Autor |
Příspěvek |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 17. prosince 2007 - 18:56:52 |
|
Zásadní pro cenu u Wany není vzhled, ale výzbroj (Progress/Europulse) a s tím související (ne)možnost použité starých motorů a nebo dokonce celých podvozků. A jak to vyjde se započítáním nákladů na údržbu? Verusha v jedné z diskusí napsal, že jen uhlíky do dvou motorů ve 22Tr vyjdou za dobu životnosti na 2 miliony a to v cenových relacích wan není zrovna malá částka... |
Ondrys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 17. prosince 2007 - 22:02:50 |
|
Jenže investice a provozní náklady spadají do jiných kolonek, v některých firmách se hledí jen na investici, aby byla co nejnižší. To že náklady na provoz budou astronomické už zajímá málokoho... V případě wany vzoru Liberec a Praha to ale vypadá že by se nižší investice mohla rovnat i nižším provozním nákladům. Bohužel se zde nepočítá s tím, že zastaralý design může odradit určitou skupinu cestujících, tím se může přijít i o část příjmů. Jenže naše dopravní podniky zatím ještě nemají nouzi o zákazníky, tak nepotřebují lákat obalem, proto jim stačí starý dobrý design. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267 Registrován: 5-2004
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 01:36:47 |
|
Mě nešlo o ten obal, mě šlo opravdu o tu celkovou cenu bez ohledu na kolonky... |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2565 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 04:01:38 |
|
Jak je to s cenami uhlíků pro motory v tramvajích T3 TE/TM22 nemohu sloužit, ale pokud vím, není to nijak tragické. Ty uhlíky do 22Tr mi přišly dost extrémní. Na druhou stranu asynchronní motory taky zvyšují provozní náklady, i když se o tom nerado mluví. Jde o to, že takový vůz má daleko větší dynamiku ("odpich" i ve vyšších rychlostech). No a protože fyziku neokecáš, ani ji nelze manažersky řídit, tak se to logicky projeví na celkové spotřebě elektřiny. Samozřejmě to lze různě softwarově "ořezat", ale to už je zase jiná kapitola. Málokterý zákazník je tak uvědomělý, že dobrovolně žádá degradaci dynamických vlastností z důvodu energetických úspor. |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1321 Registrován: 9-2004
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 09:55:26 |
|
Jenki - tak já nevím, ale spotřeba elektřiny u kterékoli tramvaje by dopravní podniky jako plátce spotřebované elektřiny měla zajímat jako první, ne?
Je nutné v centrech měst zásadně omezovat individuální automobilovou dopravu...a naopak více podporovat cyklistiku ve městě coby rovnoprávný druh dopravy - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně...Město není pro auta, ale pro lidi! |
|
Malý_fotograf Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 15:16:27 |
|
Janatak: No ono jde podle mne o takový poměr. Pokud se vylati asynchorrní pohon třeba po stránce údržbové, nebo jiné další, tak ve finále v podstatě ušetřím také a více, i když to bude někde jinde.
Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 15:59:25 |
|
Janatak : teoreticky správná úvaha, ale v praxi by to znamenalo, že by dodnes dopravní podniky nakupovaly dvounápravové vozy s kontrolérem, protože u nich byla spotřeba elektrické energie suverénně nejnižší. Anebo ještě lépe dvounápravové vozy s asynchronními motory 2x30kW s rekuperací, Vmax 30km/h a maximálním zrychlením / zpomalením 0,5ms2. V reálu se všichni rádi chlubí "ty jo my máme dělo jak sviňa" a pak se (někteří) diví a dodatečně se ořezává... |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322 Registrován: 9-2004
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 16:23:50 |
|
V reálu se všichni rádi chlubí "ty jo my máme dělo jak sviňa" a pak se (někteří) diví a dodatečně se ořezává... Ano, tím se zástupci dopravních podniků, případně zastupitelé rádi chlubí. Ovšem otázka je, proč mít za každou cenu takhle nabušenou tramvaj, když její výkon stoprocentně nemusím využít. Jiými slovy, z kolika procent je možné využít instalovaný výkon wan či 13/14T v pražských nebo brněnských podmínkách, kde jsou kopcovité tratě. A na kolik v Olomouci nebo v Ostravě, které jsou placaté? To že se někteří diví a pak ořezávají - to už je poněkud pozdě, nemyslíte? Při výběrovém řízení by měly být známy parametry tramvají, včetně odběru elektřiny, z nich vycházet, a poté s dodavatelem vyladit technické detaily jako nějaký výkon ano, ale nemusí to zrovna trhat koleje... Stejně obecně stojí za úvahu, proč, že čím modernější stroje (tramvaje, busy), tím roste i spotřeba energií...
Je nutné v centrech měst zásadně omezovat individuální automobilovou dopravu...a naopak více podporovat cyklistiku ve městě coby rovnoprávný druh dopravy - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně...Město není pro auta, ale pro lidi! |
|
Tomasek84
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 17:01:28 |
|
tak dokud se svítilo petrolejkama, informační panely byly načmáraný na papundeklu a mokrej hadr se dával akorát tak na čelo, tak ty busy spotřebovávaly palivo akorát na tu jízdu samotnou... |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 9-2004
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 21:46:18 |
|
Tomasek84 - to je svým způsobem pravda, ale kolik informační panely na bázi LED diod například, bodovky světla (ale i normální žárovky) zvednou spotřebu? Pravda, s mokrým hadrem ty hodnoty nahoru trochu půjdou, ale zase o tolik? To by chtělo nějakou analýzu spotřeby starších a novějších vozidel vzhledem k jejich technickému vybavení. Nemyslím vozidla od třicátých let doteď, ale řekněme za posledním třicet let... (Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)
Je nutné v centrech měst zásadně omezovat individuální automobilovou dopravu...a naopak více podporovat cyklistiku ve městě coby rovnoprávný druh dopravy - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej! Především v Brně...Město není pro auta, ale pro lidi! |
|
P_v Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 18. prosince 2007 - 23:37:10 |
|
Tuším že v Plzni tu nadměrnou spotřebu vyřešili - výkon neořezávali, ale kWh nad kvótu strhávali nějakým procentem z platu. |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935 Registrován: 8-2003
| Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 15:00:31 |
|
Ad Manil: zde máš dvojice olomouckých wan čísel 253-252.Hádej te co na jedné tramvaji chybí a zde včerejší foto pražské wany čísla 8255 foceno dopoledne kolem poledne proběhla výměna za vůz čísla 8253 do konce letošního roku mají být ostravské wany čísel 1324 , 1325 a 1326 předány.zdroj DPO výrobní číslo plzeńské wany zatím neznámého evidenčního čísla je údajně 045/2007. |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 21:22:58 |
|
Plzeňské wany by měly mít čísla původních vozů, pokud se něco nezměnilo. První vůz tedy 182. Pokud by se někdo dostal k nějakým fotkám, uvítal bych je i na web.
|
Izzy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404 Registrován: 6-2005
| Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 22:32:39 |
|
Na 253 je oproti 251/2 madlo na strese nad strednimi dvermi...
Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! |
|
Eda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515 Registrován: 10-2005
| Odesláno Středa, 19. prosince 2007 - 22:56:01 |
|
Boční velké logo DPMO?
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 4-2005
| Odesláno Čtvrtek, 20. prosince 2007 - 00:10:50 |
|
Nin: Pěkné, doufám, že už takto zůstanou. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885 Registrován: 2-2006
| Odesláno Pátek, 21. prosince 2007 - 20:38:31 |
|
V Praze jsou už skříně wan až do čísla 8262, tedy již 12 exemplářů... Wana ev.č 8255 je momentálně odstavena v dílnách kvůli závadě regulátoru a s tím spojeným občasným nenastupováním ČB.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Ppeta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 22. prosince 2007 - 19:01:38 |
|
Eda: na některých tramvajích jsou loga i na pravé straně! jinak bývají hlavně na levé straně! nevíte proč se na novostavbách wan otvírají ty dveře tak pomalu ? ? ? (Příspěvek byl editován uživatelem Ppeta.) |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 23. prosince 2007 - 01:06:00 |
|
Tak ohledně plzeňských wan se omlouvám za mystifikaci. Měly by nakonec přeci jen mít nová čísla, budou následovat v řadě za K3R-NT, tedy od 315 výše. Přicházet by měly od ledna každý měsíc jedna až do srpna (spíše ke konci měsíce), tedy zatím osm kousků. První budou bývalé vozy 183+182, 174+178, 180+181 a pak nějaké z novějších, možná 278+279 či 258+259.
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 940 Registrován: 8-2003
| Odesláno Úterý, 25. prosince 2007 - 13:26:14 |
|
AD Demon3: takže nakonec byla opravdu dovezena 8262 - 21.12.2007 a neznáš její kosácké číslo? Poslední je 046/2007 Olomouc 253........ |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 891 Registrován: 2-2006
| Odesláno Úterý, 25. prosince 2007 - 19:00:53 |
|
Nin: Jak jsem psal na TF, nebyl jsem tam, takže neznam. HŠ: Obávam se, že ta první snad ani v lednu nebude, jsou kolem toho trošku problémy a díky chybějící dokumentaci se to vrací zpět na začátek. Ale stihnout se to ještě dá, když se v Pragoimexu včas někdo chytne za nos...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943 Registrován: 8-2003
| Odesláno Úterý, 25. prosince 2007 - 19:28:43 |
|
ad Demon3: já vím.....dá se to ještě nějak zjistit ???? Díky.... |