Archiv do 7. října 2008

Autor Příspěvek David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 15:44:24       MZ: Stačí. Však to byl jeden z důvodů, který definitivně pohřbil projekt RT-express... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 15:51:10       "poskytnuté trasy pro takové vlaky budou přinejmenším nezajímavé?" Což je dostatečný důvod k mezinárodnímu soudu. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 44866 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 15:57:06       Pro ČD? Může někdo jiný než stát určit, kam až sahá veřejný zájem? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1840 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:07:52       Bručoun: SC Pendolíno zakazovat změnou zákona netřeba, stačí aby dálkový objednatel důsledně trval na tom, že nechce, aby byly objednané EC a Ex předjížděny SCP. To, že je toto zatím ČD tiše tolerováno, nemusí znamenat, že to tak bude pořád. Což je dostatečný důvod k mezinárodnímu soudu. Nemyslím si, prohlášení o dráze říká, že přednost při přidělování kapacity mají vlaky objednané. Z hlediska soukromníka je tedy lepší se s MD domluvit na odjezdění některé linky. Ještě k tomu doplním: Že rozumné by mi přišlo, aby za objednaný vlak byl považován takový vlak, s jehož trasou může MD qedlat, což ale nemusí nutně znamenat, že bude kompenzovaný. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1841 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:29:30       Nejsem znalcem prohlášení o dráze, ale nemůže převedení lidečských EC do kategorie Ex souviset s tím, aby bylo formálně splněno, že je SCP může předjíždět? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:32:05       Bručoun: Ještě k tomu soudu: Soud s ČD je nesmysl. Pokud by něco nastalo, tak by to byla arbitráž proti ČR. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:37:45       Soud s ČD je nesmysl. Pokud by něco nastalo, tak by to byla arbitráž proti ČR. A kdyby to nedopadlo, tak by to opět "zatáhla" státní kasa, aneb jak se s oblibou (a vlastně pravdivě) říká, daňoví poplatníci... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:48:18       Mibl: o soudu s ČD jsem nic nepsal. Měl jsem na mysli žalobu na ČR. V případě, že by byly přidělovány nezajímavé trasy všem komerčním vlakům všech dopravců, tak by byl nesmysl se soudit. Pokud ale SŽDC přidělí zajímavé trasy pro komerční vlaky ČD, a soukromým dopravcům nezajímavé, tak je k takovému soudu dostatek důvodů. Osobně s absolutní předností objednaných vlaků nesouhlasím. Přeplnit trať obrovským množstvím převážně poloprázdných vlaků, složených často z kopřiváků, a pak tvrdit, že pro nic jiného není kapacita, to není rozumná dopravní politika. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4817 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:53:19       Bručoun, Mibl: Určitě jste jedněmi z nejlepších odborníků zde na fóru. Nebo se snad mám ptát Káema, Lorda Vertinariho, či některých exotů z tratí Ústeckého kraje? Bručoun: Časový horizont je předpokládané dokončení koridorů v roce 2016. k bodům: ad 1) Myslím EC. ad 3) Nemyslím totální "chaos", spíš vybočení z taktu třeba jen jedním vlakem z důvodu předjíždění. Problém je na nulté v tom, že při nulové symetrii nemůžu po ní jet s vlakem "přes nulu" - tj. nejpozději v 59 z ní sjet a najet nejdřív v 01, jinak se mi na ní symetricky srazí. ad 4) OK. Nad Pendolinem stále přemýšlím, ale mám bohužel strach, že "má blbou ráži do jakékoliv zbraně" - tj. asi bude muset zůstat na Ostravu. Nečekám, že by bylo v brzké době odstřeleno na provinční rychlík, na DB se také nejspíš nepodívá a na běžných olomouckcých vlacích je problém s, především špičkovou, kapacitou. Je to vřed všech teorií. Všem díky za odpovědi. Včera večer jsem se ještě na půlhodinku zamyslel a asi už jsem řešení dostal. Ještě to malinko doladím. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 44886 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:54:26       Pokud ale SŽDC přidělí zajímavé trasy pro komerční vlaky ČD, a soukromým dopravcům nezajímavé, tak je k takovému soudu dostatek důvodů. I to je ošetřené, někde (zrovna v prohlášení?) je klausule o přednosti „zaběhnutých“ (nevybavím si teď přesnou formulaci) tras. Tedy SC už nějaký rok jezdí, takže má přednost před něčím novým. Nebo už to tam není? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 27. září 2008 - 23:56:10       Bručoun: A co je tohle? Pokud by ČD směly mít SC pendolino, a jiným soukromníkům by byl znemožněn přístup, tak ČD zcela jistě čaká mezinárodní soud. Já to tam vidím jasně. Ale ony by tam ty kopříváky nemusely být. Podobně by to nemuselo jezdit v podání soukromníka poloprázdné. Ale to už dost začínáme brousit do politiky. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4820 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 00:16:48       je klausule o přednosti „zaběhnutých“ (nevybavím si teď přesnou formulaci) tras. Tedy SC už nějaký rok jezdí, takže má přednost před něčím novým. Si říkám, zda mám něco vůbec tvořit - s takou se může všechno opisovat do nekonečna. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 00:34:21       Hroch: K původním otázkám: 1. Za předpokladu existence Sp-011 to druhé, jinak těžko říct, ale spíš to první. Má-li to co společného s případnou jízdou mimo Wilson (jinak nevím kde by se k tomu prostoji přišlo), dovolím si ovšem poukázat na určitý problém z hlediska úrovňového křížení v Libni (HOL-BĚCH) při zahustění Os. 2. Jednoznačně to druhé, jedná se prakticky o 2 spojené Sp. Předpokládám ovšem, že vliv na SY - PU, Praha bude nějak řešen. 3. rychlíky - z hlediska samotné 011 ať jedou jak chtějí, ale pozor - důležité je ptát se na důležitost taktů na jejich dalších trasách. Os - zásadní. 4. Os+Sp - záleží na provozním konceptu, otázka by spíš měla být směrována k požadovaným četnostem obsluhy jednotlivých bodů (do různých cílů). R - z hlediska "místní zátěže Kolín" asi 2 za hodinu, popř. nula (pokud bude Sp do KoZa bez podstatně prodloužené JD v dostatečné četnosti). Je ovšem třeba mít na paměti, že drtivá většina přeprav v dálkovce 011 pouze tranzituje, a počet těchto vlaků závisí na řešeních někde na Moravě a Vysočině. K dalšímu vývoji: 3. Symetrie na nulté je jistě poněkud nevhodná, ale to nejen při symetrii 00. Jinak omezení jednotné symetrie je jediné, a sice že nelze najednou předjíždět i křižovat sebe sama (touž linku) = nelze předjíždět v čase symetrie. Mimo čas symetrie předjíždět lze a zároveň i křižovat (jinou linku). Pendolino: Nechť se uplatní tam, kde 7 vozů stačí i ve špičce a je třeba krátit JD. Rychlíky Praha - Brno, třeba. :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 08:40:25       Mibl: "A co je tohle?" překlep. Žalujete toho, kdo Vám nepřidělil trasu, a ne toho, kdo Vám ji vyžral. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.41.217 Odesláno Neděle, 28. září 2008 - 22:29:57       Poznámka poslední k VÚSC. Jesenicko nezpochybňujte. Tam není nic ke zpochybnění. nezapomeňte, že jeden z důvodů vytvoření Jesenického okresu, byla neexistence vazby na Šumperk, nebo spíš pofidérní. Mezi tou oblastí je nejvyšší hřeben Jeseníku, což je přirozená bariéra a je dodneška. není divu vazba na Opavu místo Olomouce. Vždyť SV svahy jsou ovlivněny teplým fénem, tedy je tam tepleji než odpovídá nadmořské výšce. Rozpad Česka a konfederace, připojení k vojvodství v Polsku, jsou jen nesmysly a idiocká propaganda, těch, kteří odmítají ze své podstaty zemské zřízení. Kdho zná historii toto musí odmítnout, za nemístnou drzost falešné propagandy. Srovnání s rozpadem Československa není na místě. 1000 letá hranice a bariéra mezi Uherskem a Českým státem se prostě musela projevit za předpokladu krize 1938-9 a podvodu na Slovensku po druhé světové válce. A navíc, pokud se nemýlim Ani Rakousko se nerozpadlo a HOrní Rakousy se nestaly součástí Bavorska. A ostatně ani Německo se nerozpadlo. Proč proboha používáte při své argumentaci lživé a demagogické nesmysly? To je nehorázná drzost. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 16:39:08       Nečekám, že by bylo v brzké době odstřeleno na provinční rychlík Aby Tě v Děčíně nebo Chebu za tu provincii nehnali? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 18:59:22       Hroch: možná s křížkem po funuse, ale přece: "1) je lepší prostoj dálkového ramene (UnL-Brno) v Praze (cca 20 min.) nebo prostoj Os mezi Č.Brodem a Kolínem (cca 2x4 min.)? " 20 min. prostoj EC Drážďany-Břeclav myslím není dobrý. Stačí ten prostoj v Drážďanech. V případě, že jsou v této verzi GVD po hodině taktové spěšné vlaky Praha-Kolín-KH,město/Chrudim, tak prostoj Os nevidím tak zle. Pokud jsou tyto Sp řidčeji, čili Os jsou jediný spoj do Peček, Velimi, Kolína zast., tak se mi ten prostoj moc nezdá, a hledal bych třetí řešení. "2) je lepší prostoj dálkového ramene v Praze (viz) nebo předjíždění R Pha-Brno někde před MuNem rychlejší vrstvou?" Opět bych upřednostnil EC. "4) kolik vlaků na 011 by se mělo optimálně vyskytovat?" Těžko říct. Nejvíc záleží na tom, jestli budou existovat komerční vlaky Praha-Ostrava. Nevylučoval bych ani komerční Praha-Brno, po dokončení koridoru by teoreticky měly mít kratší JD než bus, a měly by být spolehlivější. Nemíním vypisovat, kolik si představuju komerčních vlaků, komerční dopravce na šotopředstavy nejspíš nedá... Maximum vlaků veřejné služby je limitováno kapacitou a poptávkou. Měl by zůstat dostatek tras pro komerční vlaky, a hlavně pro náklady (s tím, že náklady klidně můžou přes Nymburk, pokud tam bude volněji). Na poptávce by mělo záležet především, nemá cenu cpát na přetíženou 011 další vzduchovoziče. Minimum vlaků veřejné služby, pokud by dálkové relace Ostrava-Olomouc-Praha a Brno-Praha vyžrali "komerčáci", bych viděl asi takhle: Praha-Kolín-Pardubice-Choceň-ČT-Zábřeh-Olomouc-Hranice-...-Ostrav a 2hod. sedlo+víkend Praha-Kolín-Pardubice-Ústí n.O.-ČT-Zábřeh-Olomouc-Přerov-...-Otrokovice-... 2hod. sedlo+víkend Praha-Kolín-Pardubice-Choceň-ČT-...-Brno 2hod. sedlo+víkend Praha-Kolín-Pardubice-Ústí n.O.-ČT-...-Brno 2hod. sedlo+víkend Sp Praha-KH,město/Přelouč-Chrudim takt?? (lze vymyslet více verzí, záleží i na počtu Os v úseku Poříčany-Kolín) Čili, v případě přechodu většiny cestujících do komerčních vlaků, myslím, že by měly jezdit směry Praha-Olomouc a Praha-Brno v jediné vrstvě, rychlejší než dnešní R. V Ústí n.O. a Chocni by se v případě jednovrstvé obsluhy dalo zastavovat pásmově. Hlavním smyslem těchto vlaků (pracovní název Ex) by byla obsluha relací Hranice-Praha (přestup od Vsetína), Otrokovice-Praha a Zábřeh-Praha. Měly by být použitelné i pro cesty Ostrava-Praha a Brno-Praha, pro ty, kteří z jakéhokoli důvodu nejeli komerčním vlakem. V případě neexistence komerčních vlaků (tedy i zrušení SC), by těch vlaků mohlo být o něco víc. Ale méně než dnes, zato lépe strukturovaných podle reálné poptávky. Variantou existence SC - ČD, a neexistence jiných komerčních vlaků se odmítám zabývat, považuju ji za důsledek obcházení zákonů a zmanipulovaného prostředí na železnici. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4831 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 30. září 2008 - 23:47:59       Mibl: No ještě mi řekni, že si umíš představit tu obří plachtu na hale pražského hlaváku, jak ČD lákají cestující do Pendolina někam do Kynšperku nebo Duchcova. Fakti nic proti těm městům (krom toho, že tam je frekvence +/- 10 osob/R), ale tohle od ČD určitě nečekám. Bručoun: Díky. Mám už dva návrhy - jen nevím, kdy se dostanu k jejich přetransformování do elektronické podoby. (Zatím si mi při mém softwarovém vybavení stále nejlépe přemýšlí s papírem, tužkou a gumou.) Variantou existence SC - ČD, a neexistence jiných komerčních vlaků se odmítám zabývat, považuju ji za důsledek obcházení zákonů a zmanipulovaného prostředí na železnici. To je sice možné, ale u nás bych se tomu nedivil. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.68 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 01:38:00       Na Pendolíno mi nesahejte, ještě jsem s ním nejel a pořád se na to těším, ale pořád mám nějaké problémy a bojím se, že bych byl vytrestaný, kdybych před jejich řešením se projel Pendolinem. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 12:35:25       Hroch: Ono do Chebu lze i přes Plzeň, aspoň by to stíhalo Praha - Plzeň za systémovou hodinu i se třemi zastaveními. Podobně by to řešilo chybějící druhou kolej u Plané. :-) Záležet bude na více okolnostech, ale asi na Ostravu ještě delší dobu zbudou. Jediné, kam bych si je při současném linkovém vedení uměl představit, jsou R-090. Pokud by tyto R měly jezdit po hodině, tak to má turnusovou potřebu 5ks a na to je 7 pendolin tak akorát. Na jižní větvi to nemá co dělat a na severní je jich vzhledem k potřebě vozit nejvyšší segment do zahraničí málo. Tak mě napadá: Provozuje kromě nás a Slovinců, kteří mají ICS (InterCity Slovenija) vedená v pendolínech (podobným našim, jen tuším že čtyřvozových) mezi Mariborem a Ljubljanou, podobné "nesystémové" vlaky? TZ: Úvaha dobrá, ale je jich na hodinový takt R-010/260 málo :-(. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 45003 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 16:47:54       Nejezdí nějaký to motorový klopidlo i mezi Záhřebem a Splitem? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 17:19:50       MZ: takové naklápěcí jednotky určitě jezdí na trasách např. Dresden-Zittau nebo Dresden-Chemnitz-Zwickau-Hof, na vlacích řady RE, jde o naklápěcí jednotky RegioSwinger. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 17:31:41       Mě nejde o naklápění jako takové (nic proti němu, pokud je to na dané lince systémové řešení a nebourá to nic okolo), ale o to, že železniční správa provozuje vnitro spoje klopidlem tak, že mezinárodní EC jsou v porovnání s nimi vlaky druhé kategorie. On ten Slovinec je zvláštní tím, že dosud nezavedl takt, ač by k tomu měl ve směru od Grazu i od Villachu dobré předpoklady a pěkně by mu vyšel uzel v Lublani. Předpokládám, že vzhledem k jejich JŘ systému náhodných výstřelů zajdou na úbytě, neb lidi přesednou do aut. Už před dvěma lety to tak v Lublani ostatně vypadalo a na všech volných drážních pozemcích byla v centru města zřízena parkoviště. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4837 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 01. října 2008 - 18:52:09       Mibl: Vím, že se dá i přes Plzeň, ale ten Duchcov byl jako příklad turistického (nebo i jiného) cíle naprosto ideální nápad. Slovinská EC (od Villachu i do Grazu) jsem zažil docela plná. Desirové osobáčky směr Postojna obsazeny tak z 50% (odpoledne dvouvozovka, ráno na osmou třívozovka). Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 10:41:46       Já neříkám, že v těch slovinských EC nejezdili lidi, bylo jich tam dost, ale systém náhodných výstřelů především mezi Ljubljanou a Mariborem v dálkovce, ale i náhodné výstřely na regionálce (a to i přes nové soupravy pod dráty a pravidelný úklid ve všech koncových stanicích) nemůže podle mě být soupeřem rostoucího automobilismu. A z hlediska motorizace to mě před dvěma lety působilo dojmem, že jsou dále než my (=průměrné stáří aut se zdálo menší). Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 45033 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 02. října 2008 - 14:16:47       Mě nejde o naklápění jako takové (nic proti němu, pokud je to na dané lince systémové řešení a nebourá to nic okolo), ale o to, že železniční správa provozuje vnitro spoje klopidlem tak, že mezinárodní EC jsou v porovnání s nimi vlaky druhé kategorie. No, to zrovna mezi Záhřebem a Splitem platí taky. I když trochu jinak. Dva noční mezinárodní rychlíky tam jsou díky své délce (a jedné mašině v čele) místy pomalejší jak osobák, nicméně večer odjedou a ráno přijedou. A přes den se tam jezdí svižnými klopidly. navíc tam takt není (a ani by tam pořádně nešel), ale minimálně se dá mluvit o systému. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1872 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 19:42:38       Reakce na Bručouna z diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy: To ale nejsme ve sporu. Rychlý R ČB-Tábor-Wilson, nazývejme jej Ex, bude mít SJD 2 hodiny. Jak přesně to vyjde s jeho JD si nejsem jist, ale mé (ne úplně aktuální) informace uvádějí nějakých 1:50-1:52. Asi záleží na tom pro jakou soupravu a mašinu bylo počítáno a zda se uvažuje vmax 200 ve vybraných úsecích. Pomalý R musí být mezi Strančicemi a Wilsonem oproti Ex přesně o 30 minut posunutý, jinak neprojede po 221. Ex nám tvoří uzel v ČB a v Praze. Tábor je u něj "rozhozený", ale pro Bechyňku, 201, ale i osobáky Tábor - Veselí - Třeboň - Velenice (předjížděné Ex ve Veselí) je rozumné mít uzel i v Táboře. Vzhledem k tomu, že JD pro R se mezi Táborem a Wilsonem udává nějakých 69-70 minut, zbývá relativně dost času na to zastavit několikrát/dostkrát navíc a tím převzít mezi Táborem a Benešovem roli osobáku, který pak přijde zrušit, resp. se jeho vlkm přetransformují na pomalý rychlík. Ex tedy veze z Prahy Tábor (město+MHD), JH (5 minut přípoj za roh z R-225 ve Veselí), 226 a pak ČB a vše za ním, neb uzel v ČB. R veze oblast mezi Benešovem a Táborem a uzel Tábor. V obou případech to platí jak do Prahy, tak do ČB. Předpokládám, že mě případně Hroch doplní/opraví. Tento model před časem někde psal i K.A.F. jakožto model, který si umějí na MD představit jako reálný. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:01:31       Mibl: V zásadě by mohlo být. Až na to, že Tábor nic moc. Vazba na pomalý R, v podstatě Sp, je nešikovná oběma směry, jak na Prahu, tak na Budějovice. (Spojení z 201, 202 do Sezimovo Ústí a Plané může být MHD, k tomu nepotřebuju nutně vlak.) Možná by bylo lepší navázat 201,202 k rychlému R na Budějovice, a na Prahu nechat půlhodinu. Možná by bylo lepší řešit jinak celostátní vazby, a udělat uzly v Benešově a Táboře. Podobný tlak na Prahu v 15/45 je i z tratě 170. Tohle všechno ale je daleko, úsek Votice-Sudoměřice a hlavně berounský tunel je zatím dost daleká budoucnost. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:18:34       Bručoun: Nic proti Vám, ale zkuste 201 a Bechyňku ve Vámi navrženém schématu namalovat. Lokálky z Tábora sice nic moc, ale ve směru na ČB je oproti Ex zdrží zastavení jen v Sezimáku, Plané a Soběslavi a ve směru do Prahy, je to z Milevska konkurenceschopné vůči busu i pomalu a z Pelhřimova by to nemělo šanci ani při vazbě na Ex. Pokud by R stavěl v SU a Plané, tak je otázka zda ten osobák mezi Táborem a Veselím má být tak, jak jsem ho uvažoval nebo má o 30 minut vedle, případně zda má vůbec existovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4853 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:50:26       Bručoun, Mibl: Když už jsem to jednou zpracoval, tak to zveřejním i tady: To, co popsal Mibl v příspěvku 1872 je vskutku zatím bráno jako směrodatné. Podle mě to má ale dvě docela zásadní nevýhody: 1) Prachmizerné obraty osobáků ve Strančicích (cca 29 min.) a Benešově (cca 6/36 min.). 2) Nutnost tří!! vrstev Benešov-Tábor nebo z táborských lokálek jen courákem. Mně se líbí jiná myšlenka: Ex z Prahy kolem 20. minuty, na uzel v Táboře v půl a do Budějovic zhruba na 10.minutu. R/Sp z Prahy cca o půlhodinu (viz jak psal Mibl), potkávání v Mrači (samozřejmě bez zastavení ) a dojezd před Ex do Tábora, v úseku Benešov - Tábor jako vymeták. Obraty Os pak vycházejí slušně (9 a 16 min.) Má to samozřejmě i háčky : asi horší návaznosti v ČB, "těsný" Tábor (hran jen tak tak) nebo třeba Praha spíš na pauzel 15/45. Samozřejmě je možnost transformace o půl hodiny. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:52:49       Mibl: Pro R/Sp by stála za úvahu i veselská zastávka, je z ní o něco blíž do centra. Možná i budějovická, do některých míst v ČB se zní dá dojet rychleji než z nádraží. Myslím, že by tratě typu 201 a 202 neměly příliš ovlivňovat celostátní problematiku. Na to nejsou dost důležité. Například vazba Praha-Poříčí-Týnec-Krhanice je skoro jistě větší, než Milevsko-ČB, a taky nechci rychtovat 220 podle 210. Praha-Milevsko si představuju busem ZDO Praha-Příbram-Milín-Orlík-Milevsko. Když už existují busy ZDO Praha-Příbram, tak je v principu jedno, jestli se některé spoje prodlouží do Milevska, nebo ne. Musely by dohodnout dva kraje a trochu zreorganizovat místní linky, aby nevznikaly nové bus-km. Ve špičce by se bus-km převzaly ze současných soukromých ziskových spojů. V takovéto relaci nejsou soukromé linky řešením, protože vedou k extrémně nízké hustotě spojení. Bus Praha-Příbram-Milevsko bus by zabil dvě mouchy jednou ranou. Zrychlil a zpravidelnil by spojení Praha-Milevsko, a zřídil by dosud neexistující spojení Tábor-Příbram (s přestupem v Milevsku) a Milevsko-Příbram. Linku přes Sedlčany dvakrát denně nepovažuju za spojení Tábora a Příbrami, to je nepředstavitelný courák přes vrcholky české sibiře. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 21:53:13       K tomu pouze dodám, že v zásadě s Miblem souhlasím. Jen mě malinko nalákalo, když jsem si namodeloval některé JD sám a ukázalo se, že ty "oficiální" jsou zejména v otázce (ne)možné půlhodiny CB - Tábor možná zbytečně pesimistické. Pak by to ovšem zase vedlo k jinému řešení, zajímavému především ve výhledu na VRT Benešov... Nechal bych se ale hlavně překvapit, jak celá ta stavba vlastně nakonec dopadne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. října 2008 - 22:03:01       "Ex z Prahy kolem 20. minuty, na uzel v Táboře v půl a do Budějovic zhruba na 10.minutu." Mně při odjezdu 20 z Prahy vychází potkávání Ex zhruba do Benešova. Čili uzly v Benešově a Táboře. Nechci ale tuhle variantu nijak zvlášť hájit, má zase jiné nevýhody. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1876 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 10:59:30       Mně při odjezdu 20 z Prahy vychází potkávání Ex zhruba do Benešova. Pokud bude odjezd Ex z Prahy cca xx:05 a R v cca xx:35, tak Benešov vychází taktéž jako uzel. Jen to bude typu 15/45. Hroch: Jak dlouhé obraty bude mít regionálka na "pražském" konci ramene? Nedal by se ten dlouhý pobyt ve Stránčicích využít k úklidu soupravy? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4854 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 13:48:53       Mibl: Mám dojem, že žádný pražský konec nebude, neb je teď v módě průjezdný model. Úklid by samozřejmě šel (,byť teda nejsem zrovna zastáncem jeho rozstrkání do x stanic). Asi jsem ale patřičně nezdůraznil, že zmíněný obrat ve Strančicích ještě obnáší během té skoropůlhodiny posun z 3. na 4.SK a rovněž v Benešově by byly potřeba dvě SK. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 14:05:04       Hroch: "zmíněný obrat ve Strančicích ještě obnáší během té skoropůlhodiny posun z 3. na 4.SK" Odjezd na Prahu snad může být z jakékoli koleje. Prostě by se střídavě odjíždělo z třetí a ze čtvrté koleje. Určitě by šly nějaké posuny taktu v řádu jednotlivých minut, aby se na zhlaví vlaky nesčuchly ani v jedné kombinaci. (Tím nijak nahájím variantu "neuzel" Ex v Táboře, má stejně jako každá jiná své nevýhody.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4855 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 14:34:13       Posuny v taktu těžko. ZM-Strančice jsou Os mezi Ex-R prostě natěsno. Ještě se dá uvažovat o pauzelu Os 10/20 jako je návrh na příští rok. Nechci ale tuhle variantu nijak zvlášť hájit, má zase jiné nevýhody. (Tím nijak nahájím variantu "neuzel" Ex v Táboře, má stejně jako každá jiná své nevýhody.) Se jistíte na obě strany, koukám. Také se pojistím - K.A.F.ovu variantu úplně nezavrhuju, ale asi by v mých očích potřebovala ještě nějakou přidanou hodnotu - např. podle toho průjezdného modelu. Když už u něj jsme ... stačilo by do Neratovic 1h R/Sp a 1h Os? A je opravdu vhodné tahat průjezd 070-210 nebo je možný i třeba 070-173? (Myslím z přepravního hlediska.) A je výhoda průjezdu do protilehlé části Prahy opravdu vyšší než výhoda odjezdů ze stejného nádraží (především Mas.n. vs. hl.n. směr Kolín/Lysá)? Nevím, ptám se. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4856 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 14:37:31       Ještě dodatek: Samozřejmě oba případy (K.A.F.ův i můj) se vztahují k určité infrastruktuře a vozidlům na 220. Pokud budou např. na Ex i za těch 10 let jezdit po koridoru B-čka (a jejich mutace) 140, tak to zase může vyjít trochu jinak. Taktéž ešusy asi na 221 nezavítají. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 16:24:39       Hroch: Nemyslím posuny uvniř taktu, ale minutové či dvouminutové natočení celého taktového bloku symetricky kolem osy. Tím se většinou dá nevhodná časová poloha křížení jízdních drah eliminovat. ad varianty: mně se nelíbí ani jedna ze zde popsaných, u každé je těch nevýhod docela dost. Je ještě spousta neznámých, třeba financování, vozidla, vývoj systému ZDO. Není jasné kdy bude berounský tunel. Jde o vzdálené termíny. Nějaká zásadnější stabilizace GVD se nedá očekávat před rokem 2016. Až to bude aktuální, tak snad bude zřetelnější, které nevýhody se spíš dají opominout, a které ne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 16:41:52       " Rychlý R ČB-Tábor-Wilson ... bude mít SJD 2 hodiny ... nějakých 1:50 ... Pomalý R musí být mezi Strančicemi a Wilsonem oproti Ex přesně o 30 minut posunutý" "zásadní nevýhody: 1) Prachmizerné obraty osobáků ve Strančicích (cca 29 min.) a Benešově (cca 6/36 min.)." Možná něco spočítal blbě, ale vychází mi to výrazně jinak. Při odjezdu R z hl.n. 05 (rychlý) a 33 (pomalý) mi vychází odjezdy osobáků zhruba na 02, 17, 32, 47. Odjezdy R ze Zahraďáku zhruba 12, 42, a osobáků zhruba 15, 30, 45, 00. Příjezdy Os do Strančic zhruba 08, 23, 38, 53, a do Benešova zhruba 05, 35. (Ten výpočet je starý asi rok nebo dva, nově jsem ho nekontroloval.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4858 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 17:34:49       Bručoun, č.734: Ano, dá se. V Táboře je však třeba dodržet v podstatě přesné potkání, aby vyšla Bechyňka a 201. Je pravda, že 1-2 minutky můžou být při takovémhle výhledu (mnoho neznámých) zanedbatelné. Hold pracuji s tím, co je. č.735: Takto vychází Tábor vychýlený. Ale uznávám, že pokud by se rychlíky "zcourákovatěly", tak je to dobré. Toto jsem také zpracoval, ale nějak jsem prodloužení JD z uzlu Tábor v té době nepovažoval za moc rozumné. Ovšem také k této verzi nevychází Vlašimka - resp. v jednom směru k R a v druhém od Ex (nebo naopak) a zrychlenky v Čerčanech rovněž KO. Nu, nemá to jednoduché řešení. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 17:59:22       Hroch: Když už u něj jsme ... stačilo by do Neratovic 1h R/Sp a 1h Os? Je vůbec někdy v dohledné budoucnosti možné konkurovat auobusům v relaci Neratovice a Mělník? V obou městech jsou hlavní obytné čtvrti poněkud stranou od nádraží. Rychlíkový bus to má do Neratovic cca 30 minut a do Mělníka 40 minut. Obojí na sídliště. Lze těchto dob vlakem a návaznou dopravou vůbec zvládnout? Na současné inrastruktuře nikoliv. Možná po modernizaci, zdvoukolejnení, elektrifikaci bychom se těmto časům mohli přiblížit. Ropidí návrh linky S3 v intervalu 30 ve špičkách Praha-Mělník pokládám za nesmyslný, autobusům po čtvrthodině a před barák sotva bude konkurovat. Takže odpověď na otázku je - stačilo až nad hlavu. Do budoucna bych asi udělal model 2h rychlík do Tanvaldu, 2h-spěšňák zastavující Vysočany, Čakovice, Měšice-obec, Neratovice pak všude a ukončen v Boleslavi město, 2h-osobák Dobříš/Čerčany-Praha-Mělník s posílením na 1h ve špičce. Na spěšňáky navazují v Byšicích, Vrutici apod. midibusy do okolních obcí. Doplním, že v obcích mezi Prahou a Neratovicemi se vlak dneska prakticky nepoužívá (zejména díky vysoké konkurenci autobusů projíždějících v relativně krátkých intervalech centry obcí). (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 18:59:40       "pokud by se rychlíky "zcourákovatěly", tak je to dobré." Jak se to vezme. Podstatné zastávky (Bystřice, Olbramovice, Votice, Heřmaničky, Sudoměřice, Chotoviny) by se zřejmě stíhaly. Ale další už asi ne. Takže by stejně musel být navíc buď nějaký courák, nebo náhradní bus. "zrychlenky v Čerčanech rovněž KO." Možná ani ne. Když by zrychlenky stavěly v Čerčanech v xx,52 na Prahu, a xx,08 od Prahy, tak by 210 vyšla výborně na křižování v Týnci. V Jílovém by holt byl 10 min. prostoj každého vlaku. Ve chvíli, kdy by byl těsný taktový přípoj na Sp v Čerčanech, tak by přes Jílové projíždělo jen minimum lidí, takže by to zas tak moc nevadilo. Přestupu Sázava-Sp Praha by chyběl jen čas potřebný na přestup. Je otázka, jestli by se na trase Praha-Sázava dalo ještě něco zrychlit, aby se čas na přestup našel. Přestup Sázava-Benešov by vyšel dost volný, asi 10 minut. Nic moc, ale jsou i horší věci. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 19:37:23       Orky: Pro konkurenceschopnost by nesměly být linky do Neratovic zastávkové. Přikládám fiktivní GVD zrychlených linek, který jsem spáchal asi před rokem. 070_Praha-Melnik_Turnov_zrychlene.xls (98.3 k) Pro Mělník by to sice nebylo nic úžasného, ale když by se doplnily přípoje Všetaty-Mělník ke všem R, tak by to taky mělo svou zajímavost. Neratovice-Praha,hl.n. s půlhodinovým intervalem a jízdní dobou 30-38 minut považuju za naprosto konkurenceschopné. To už by leckomu stálo zato udělat pár kroků navíc, zas tak daleko to z většiny Neratovic na nádraží není. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 20:13:25       Bručoun: Tohle by asi šlo s tím, že by zrušil Nerabus a udělaly busy k nádraží a nebo donutit jezdit Nerabus k metru do Letňan. Rannínu intervalu 10 minut od baráku přímo k metru se bude konkurovat těžko i z Neratovic a zrychlenými vlaky. Ale Mělník ani takto moc nevidím. Tam je nádraží už moc stranou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4862 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 04. října 2008 - 20:58:47       Bručoun: Pokud by vyšlo nějak upravit stávající busy, resp. nebyl by nějak dramatický nárůst buskm, tak proč ne. Vlak jen kvůli tomu zbytku fakt ne. Ty Čerčany mi vyšly minutově jinak - hůře. Sázava - Praha: na IV.koridoru už těžko () a ze Samechova do Čerčan už asi taky nic. Zrychlení Vlkovce 40->60 a jeho projetí by nepomohlo. 070 je pěkná, jen nejsem si tedy moc jistý, zda 0 párů couráků je v současné době průchozí. Orky: Díky. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:26:15       Hroch: Projetí Vlkovce myslím, že je nežádoucí. Žádný bus tam nejezdí, musely by se zavést nové spoje jen kvůli Vlkovci. Pokud se dá počítat s dlouhodobostí GVD, tak se věc dá řešit postavením výhyben v místě bývalých stanic nebo nákladišť. Třeba Chocerady, Pecerady, Luka. Dvojkolejná výhybna je sice drahá, ale ve srovnání s celkovými výdaji na železnici je to nula nula nic. Problém je v předpisech, kdy se předpokládá, že je fíra cvok, zapomene že ve stanici stejně staví pro nástup/výstup a projede ji až do protisměru. Zatímco tramvajové jednokolejky můžou mít krátké výhybny se současnými vjezdy, tak dráha ne. U nově postavených výhyben by přitom neměl být problém dát před výhybnu 40 nebo 50, a případně ještě návěstit pomalý vjezd i když třeba jde o vjezd na první kolej. A stanovit, že současné vjezdy jsou povoleny jen pro pravidelné zastávkové osobní vlaky. (To vše myšleno pro lokálky, kde jezdí téměř jen zastávkové osobáky.) ad 070: Jistě že to není politicky průchodné. Ale bylo by to funkčnější, než stávající couráky. Orky: Násilí typu omezování autobusových linek bych nedělal. Jen bych je vyřadil ze systému ZDO, a ponechal jako komerční. V budoucnu by to znamenalo, že by nebyly integrované do IDS. Ať si každý vybere. Dosáhne-li železnice po dokončení všech hlavních staveb téměř 100% spolehlivosti dodržování JŘ, tak bych se v pražském uzlu s jeho silničními zácpami o cestující nebál. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:38:25       Bručoun: nechci slovíčkařit, ale: ...tak se věc dá řešit postavením výhyben v místě bývalých stanic nebo nákladišť. Třeba Chocerady,... Nemyslím, že v Choceradech někdy byla více než jedna kolej, prostor je tam velmi stísněný. Nákladištěm je právě sousední Vlkovec. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 12:46:28       David: Zřejmě si to blbě pamatuju, a zaměnil jsem Vlkovec a Chocerady. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4865 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 05. října 2008 - 13:23:33       Bručoun: Jasně. Když se postaví nějaká ta výhybna... Vlkovec jsem myslel tak, že je to jediné místo s výraznějším omezením rychosti a pak, že při mých jízdách je to dle frekvence asi nejslabší zastávka v uvedeném úseku. Mimochodem ty výhybky tam, pokud si dobře vzpomínám, stále jsou (zamčené). Proto je tam ta uvedená 40-ka. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 14:59:09       Hroch: Nepsal jsem pražský konec, ale "pražský" konec, pod čímž míním např. Vysočany, Lysou, Nymburk, Kolín či Kutnou Horu. A je opravdu vhodné tahat průjezd 070-210 nebo je možný i třeba 070-173? (Myslím z přepravního hlediska.) Z přepravního hlediska nevím, ale z dopravního bych se snažil na Wilsonu pokud možno nejzedit křížem. A je výhoda průjezdu do protilehlé části Prahy opravdu vyšší než výhoda odjezdů ze stejného nádraží (především Mas.n. vs. hl.n. směr Kolín/Lysá)? Myslím, že jedno nádraží je vhodnější. Na příjezdu do Prahy je to celkem jedno, ale na odjezdu je střídání na houby. A šance, že se vše povede složit tak, aby do Libně zajížděl k Os-011 (jedoucímu z Masaryčky) na těsný přípoj Os-171, je dost malá. Bručoun: Bídné spojení Příbram - Tábor je jen ukázkou toho, jakou bariérou je z hlediska VHD Vltava. Osobně bych to řešil spíše busy Mirovice - Orlík - Milevsko, neb by to v Mirovicích vázalo díky křižování R a Os i na vlak z Písku. Podobně bych si uměl představit zavazbení busů Příbram - Sedlčany k R-200 v Příbrami. A pokud si dobře pamatuju, tak jste sám před časem psal, že byste sedlčanskou lokálkou obětoval výměnou za protažení těchto busů až do Olbramovic/Votic. Mimochodem, při pomalých R-220 by měl vznikat uzel kolem půl cca v Olbramovicích. K busům: A nebudou kolem 220 stejně nějaké busy třeba? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:14:53       "Bídné spojení Příbram - Tábor je jen ukázkou toho, jakou bariérou je z hlediska VHD Vltava." Z Příbrami až do Tábora vede silnice 1.třídy (přes Milín-Lety-Orlík,obec). Je to ukázkou přístupu krajů k mezikrajské a meziokresní VHD. Spojení Příbram-Sedlčany například existuje, ve všední den je na použitelné úrovni. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:48:24       Bručoun: Asi jsem nebyl pochopen, já nepovažuju Vltavu za fyzickou bariéru (silnice přes ni vedou a i po té silnici první třídy občas autem jedu), ale za bariéru v "myšlení". Jako původem "jihočech-levobřežník" (téměř) neznám středočeský pravý břeh. Nevím, jak je to u jiných, ale myslím, že tyto přepravní vztahy nebudou příliš silné. (Mimochodem, Sedlčany - Příbram je je vnitrookresní spojení. ) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 16:57:10       K průjezdnému modelu v Praze. Já myslím, že průjezdný model je dobrý zejména pro dopravce, aby měl volno na ucpaném hlavním nádraží a pro ty, kteří dojíždí v Praze někam dál. Cestujících přes kraj (typu Lysá-Stránčice) je zanedbatelně málo. Ze svého pohledu bych rozhodně považoval za prioritu číslo jedna krátký takt se STEJNOU výchozí stanicí. Je velký rozdíl mezi pamatováním si, že mi to jede každých 15 minut z Masaryčky (to si nakonec ani pamatovat netřeba, v Praze se i na delší intervaly MHD chodí běžně naslepo) a že mi to jede o půl a v celou z TGM a v 15 a 45 z hlavního. Já bych zavedl průjezdný model jen tam, kde nehrozí střídání výchozích stanic (tj. z 221, 171, 210, 173, 070). Tady lze ale rozumně propojit jen 070 s 210 nebo 173, dále narážíme na nekompatibilitu trakcí. U linek směřujících na TGM by mělo smysl způrůjezdnit maximálně Lysá-Kralupy, Kolín-Kralupy by naráželo na nekompatibilitu kapacit. Kromě toho bych viděl i problém kompatibility taktů, ty jsou obvykle předurčeny polohou rychlíků a jejich poloha se určuje na jiné úrovni. Z toho mi vychází závěr, že průjezdný model by se měl zavádět jen tam, kde to nijak neublíží a náhodou vyjde. V ostatních případech bych protahoval linky jen na druhý konec Prahy tak, aby vznikly přípoje na další linky. Typicky např. od Berouna a Benešova do Vysočan nebo Libně (možná Běchovic, pokud vyjde kapacita), ze severu buď 070-210 nebo 070-Radotín.; Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4871 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:00:24       Mibl, Chomutovák: Děkuji za názory. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 06. října 2008 - 19:25:57       "Mimochodem, Sedlčany - Příbram je je vnitrookresní spojení." Právě. To signalizuje, že bariérou není Vltava, ale úřednické hraní si na vlastním písečku. Třeba z Bernartic do Písku jezdí busy i lidi. Protože to je uvnitř okresu. Opačný příklad: vím o dětech, které jezdí na střední školu z Dobříše do Neveklova. Bylo by jich i víc, ale intr ve vyšších ročnících nedostanou, a VHD jezdí jednou denně s přestupem a jízdní dobou asi dvě (!) hodiny. Rodiče je tam tedy vozí dvěma auty (střídavě, každý rodič jednou týdně). Krajští úředníci meziokresní vazby v podstatě sabotují. Další příklad, ze Sedlce-Prčice je největší pracovní spádovost do Tábora. To ale v podstatě znamená jezdit do práce autem. Přímá linka jede jen dvakrát denně v naprosto nepoužitelných časech, a přestup přes Heřmaničky kvůli přístupu krajského úřadu k návaznostem nefunguje. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 00:04:04       Chomutovák: Naprostý souhlas, pouze: 1. Výhledově (střednědobě) snad Kolín - Kladno trs TGM klidně, koneckonců Kladno bude ten silnější konec. 2. Protahování na opačný konec Prahy je hezká myšlenka z hlediska rozložení dojížďky, protažení z jihu do Libně / Vysočan má zajímavé dopady do použitelnosti vlaku skrz Prahu, ALE: Neprojedou, neprojedou... Holt úrovňová Balabenka. Holt Sluncová (304-401, znáte to,...). Holt peróny v Libni*. Holt tříkolejný most nad 011 (made in NS). Holt peróny ve Vysočanech. Holt absence MÚK mezi tunely NS navzájem (odstranění problému křížení směrů na Wilsonu). *) Tak trochu v kombinaci s absencí MÚK Malešice a intenzitou ND, jinak by se snad dalo řešit rychlíkovým jezděním na vnější hrany "ty jakoby z TGM", otáčení 171 uprostřed na hlavních kolejích a TGM-011 po nyní neexistujících "supervnějších". Narážíme ale na spádoviště, nebo jen jednu hranu pro ony otáčející 171ky. Dejme tomu že by to stačilo, nebo se zbytek nějak propletl, ale když ono sakra práce se zdá být s ohledem na zbytek 011 nutné jezdit s R v těsném sledu, a tedy pro dálkovku v Libni mít nejmíň 3 hrany ("střídavě vlevo-vpravo" s následujícími R, proti nim začátky/konce skupin o 30 minut vedle). Takže to by chtělo celkem 5-7 hran, nepočítaje linku MAL-HOL (až, pokud). A to nejde, resp. jen při úplném zrušení ranžíru nebo rozšíření tělesa (hehe). - - - Ať přemýšlím jak přemýšlím, jiné "nepitomé" řešení než diametr (schopný pojmout celou regionálku sakumprásk) nevidím, chceme-li nějak smysluplně jezdit přes Prahu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 05:39:23       "rozhodně považoval za prioritu číslo jedna krátký takt se STEJNOU výchozí stanicí. Je velký rozdíl mezi pamatováním si, že mi to jede každých 15 minut z Masaryčky (to si nakonec ani pamatovat netřeba, v Praze se i na delší intervaly MHD chodí běžně naslepo) a že mi to jede o půl a v celou z TGM a v 15 a 45 z hlavního. ... Já bych zavedl průjezdný model jen tam, kde nehrozí střídání výchozích stanic" Tesat do kamene, a ty kameny házet do oken ROPIDu a ČD. Hloupější nápad, než poloprůjezdný model se střídáním výchozích stanic jsem už dlouho neslyšel. Provozně to je sice geniální, tváří se to jako rozmanitá nabídka, ale pro 90% skutečných cestujících z masa a kostí je to jen a jen k vzteku. Jedinou vyjímkou z pravidla stále stejné výchozí stanice by mohla být ranní špička, a to v případě, že by byly v ranní špičce kratší intervaly, než v odpolední. Pak by bylo uživatelsky výhodné vést ranní posily do jiné stanice, než pravidelné taktové vlaky. Přesněji řečeno, pokud by byl interval v odpolední špičce 15 minut, a v ranní nějaké vlaky navíc, tak vést do jiné stanice tyto vlaky navíc. Ráno jede většina lidí pokaždé stejným vlakem, tak by si každý vyčíhnul ten, který mu vyhovuje koncovou stanicí. Muselo by to ale fungovat bez zpoždění, aby se nestávalo, že zpožděný vlak přijede v čase následujícího vlaku. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 08:28:43       TZ: Kladno-Kolín: Nenastane problém s ježděním křížem na TGM? Libeň: Taky jsem nad otáčením 171 v hlavních traťových uvažoval, ale nedobral se k řešení toho zbytku okolo. Takže zdůvodnění, že to nejde, věřím. Vysočany: Opravdu by se tam neprojelo s komplet Os-221 a R-220? To celé z důvodu šetření hran na Wilsonu, aby zbylo i na Pacifik? Byl by zásadní problém ve Vysočanech nějaké peróny doplnit? I kdyby to měly být 2 šturcové koleje ve směru od Wilsonu. Mám dojem (ničím nepodložený), že na rozdíl od Libně by to jít mohlo/mělo. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 07. října 2008 - 12:29:40       Mibl: Kolín - kladno: Rozhodně nastane, a navíc koleje, z nichž se dá odjet na obě tratě, jsou docela vzácnost (s ohledem na potřebný počet obratových kolejí z jednotlivých směrů). Nicméně odpadne "trakční a kapacitní nekompatibilita" a tedy neumím vyloučit, že by se to možná nějak mohlo podařit. Nevidím v tom ovšem žádný velký přepravní smysl, čistě "poznámka pod čarou". Na druhou stranu by se to v nějaké výjimečné konstelaci mohlo ukázat jako zajímavá metoda na snížení celkového počtu potřebných hran na TGM oproti separovaným linkám, a zároveň nějakou geniální náhodou řešitelné na zhlaví, tak to úplně nezavrhuju. Čert ale ví, kdy a jak to nakonec bude s PRAKem. Libeň: No, dost záleží na ostatních podmínkách, které jsou dnes - přiznejme - tak trochu cucané z prstu. Trochu by s tím mohla zamíchat případná novostavba (kladně v tom, že nebude třeba tak těsný sled, záporně v přivedení vlaků od NB trs Libeň, což je ale zase klad na Balabence). Vysočany: Dnes je tam pusto a prázno a Sv se tam otáčet jezdí. Představme si ale, co bude až bude 15 min. Lysá, 30 min. 070, a do toho vyšší segmenty (zejména po tunelu pod Letňany, který na druhou stranu zase aspoň vyřeší průser jménem Balabenka, ta 4.TK by se snad doplnit dala). Vzhledem k tomu, že z hlediska tras bude v jižním tunelu taky celkem vyprodáno (jen si představme 15min. "rychlé Neratovice" po VRT, k tomu nějaké Sp Kralupy asi taky tak, k tomu EC/IC na sever - což ve stavu s tunelem může být i mnohem víc vlaků než dnes), a byť se nějaká trasa možná najde, dost málo pravděpodobně to bude zrovna ta "4 minuty po příjezdu a 6 minut před odjezdem", takže už možná víc hran ušetříme prostě 10min. obratem R s řidičákama. Nebo zprůjezdněním jih-sever, koneckonců III. Vinohradský - jižní NS to na Wilsonu nic nekříží... Když už od jihu jezdit někam obracet, pak bych po zečtyřkolejnění do Běchovic jezdil spíš někam sem, v oblasti rozpletu staré a nové 011 by totiž docela dobře mohlo vzniknout nějaké to "ONS" a pokud VRT Brno povede jihem, pak bude kolínsko-nymburský vjezd do Prahy paradoxně zatížený, byť hodně, stále asi nejméně. Jenže to je všechno na dlouho. V krátkodobém a střednědobém horizontu nevidím žádnou možnost, dlouhodobě snad ten Blatov (ale to už budou řidičáky a snad i tranzitní linky), superkrátkodobě pak klidně Vysočany, ale třeba i (resp. zejména, z hlediska "normálního provozu" budou prakticky zastávkou) Holešovice, obojí v intencích daných kapacitními možnostmi na Balabence (na druhou stranu Sv se klidně může courat na žlutočervenou vlnu).