| Autor |
Příspěvek |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4374
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 11:42:49 | 
|
83
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Fitr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 11:56:21 |
|
Dík
|
Trainz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 13:10:47 |
|
...a teď už z důvodu úpravy výzbroje nelze spojit 82-83... |
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 13:27:37 |
|
Může někdo, prosím, vysvětlit neznalému z Olomouce, co si chce město dokázat tím, že do roku 2015 chce zrušit provoz na 1000mm? Mně osobně to připadá jako zbytečně vyhozené peníze, ale snad to nějaký důvod má. 
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2237
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 13:50:40 |
|
Unifikace veškerého technického zázemí na jeden rozchod Ti jako pádný argument nepřipadá?
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
3xHonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.139.68
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 17:22:06 |
|
Je to drahé. Taky mi to přijde zbytečné, zvláště pokud nejsou hotové vnitroměstské trati. Já bych místo toho vrazil peníze do tratí i jinam než do Rochlice.
Absolute unifikace technického zázemí? To není zas tak nutné. Vždyť se užívá jen jednokolejka do Jablonce nad Nisou a pořád tam stačí. Navíc řada lidí sem přijíždí kvůli té úzkorozchodné meziměstské trati, která je turisticky přitažlivá jako tramvaj ve Vysokých Tatrách a v Trenčínských Teplicích. Po přestavbě na 1435 se z toho stane obyčejná tuctová tramvajová trať a nikdo se sem kvůli ní nepohrne. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4376
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 17:29:53 |
|
3x Honzík: Tramvaj není pro šotouše.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Fitr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 17:30:30 |
|
3xHonzík: Ok, ale Liberec není žádnej skanzen, ale normální moderní město, tudíž nechávat 1000mm kvůli turistům, to není moc chytrý argument.
Navíc urdžovat splitku je taky o něco náročnější než klasiku. Třeba by mě zajímalo kolik by město ušetřilo při stavbě úseku Fugnerova-U Lomu peněz kdyby tam nemusely být 3 koleje?? No nic toť můj názor
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4377
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 17:35:05 |
|
Kdybys k Lomu nepostavil splítku, 5 a 11 by po léta nejezdily. Prosím všechny, ať přestanou s bezpředmětnými šotospekulacemi, které na původní dotaz stejně neodpoví!
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 17:36:47 |
|
Pokud vím, tak tramvajový systém v Liberci se začal přestavovat s tím, že postupem času se přejde na standartní široký systém a 1000mm se postupně zruší. Argument, že to bude drahé je svým způsobem pravda, ale dražší bude ponechání stavajícího "double" systému, kdy se musí udržovat technika pro oba systémy. Postupně se jak jablonecká trať překope do šířky 1435mm, tak i tak dojde na městské tratě (což v případě Horního Hanychova už došlo).
Navíc řada lidí sem přijíždí kvůli té úzkorozchodné meziměstské trati, která je turisticky přitažlivá jako tramvaj ve Vysokých Tatrách a v Trenčínských Teplicích. Po přestavbě na 1435 se z toho stane obyčejná tuctová tramvajová trať a nikdo se sem kvůli ní nepohrne.
Myslím, že změnou rozchodu tato trať o své kouzlo nepřijde. Je důležitější, kudy a kam trať vede. Pořád se bude jednat o jedinou tramvajovou trať v republice, která mimo jiné spojuje dvě krajská města.
Mimochodem, ta řada lidí, která do regionu přijíždí pouze kvůli úzkorozchodce...to myslíte kolego vážně tento argument?
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4378
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 17:54:56 |
|
Pořád se bude jednat o jedinou tramvajovou trať v republice, která mimo jiné spojuje dvě krajská města.
Krajská, čti [okresní].
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 18:19:53 |
|
Ehm, pravda...
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Wayet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 19:59:38 |
|
Oni nám ten úzkej rozchod jen tak nezruší kam bysme potom jezdili s Boverou a s 6MT? :D |
Wayet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 20:32:22 |
|
Zima do Liberce opravdu přišla, krom fotek, které jsme včera pořídili se Sergeiem jsem udělal pár kousků ještě dneska ráno
http://www.czechtrams.com/album/46/
Sergei: Tak jak jsem koukal na ty svý fotky, mam tam trošku víc šumu a nevypada to tak dobře... Prostě maš lepši fotak no :-/ |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4379
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 22:43:12 |
|
S Wayetem souhlas, o splítky bych se nebál, jde hlavně o provoz samotný...
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 22. listopadu 2008 - 22:54:13 |
|
Fitr: Ok, ale Liberec není žádnej skanzen, ale normální moderní město, tudíž nechávat 1000mm kvůli turistům, to není moc chytrý argument.
Takže jestli to chápu dobře, tak se to přestavuje proto, aby byl Liberec moderní město a neměl "zastaralý" rozchod 1000mm (fuj, to je hnusné číslo)
Janatak: ale dražší bude ponechání stavajícího "double" systému, kdy se musí udržovat technika pro oba systémy.
Můžeš mi říct, v čem všem ta technika spočívá? A kolik let uplyne od doby, kdy bude vše přestavěno a nastane čas, kdy se investované peníze vrátí?
|
Fitr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 08:50:21 |
|
Trupman: Ano prostě 1000mm je přežitek, samozřejmě kdyby byla většina tratí 1000mm, tak nevidím důvod ho rušit, ale takhle souhlasím s Janatakem.
PS: Pro turisty tu určitě zůstane 1000mm trať Viadukt-LS
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2240
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 09:05:29 |
|
3xHonzík:
Není to drahé. Drahé by to bylo, kdyby se najednou rozhodlo tu trať přerozchodovat. Místo toho se tak děje po etapách v období 2006-2015 a to tak, že se úseky, které by stejně potřebovaly opravit, rovnou připravují na rozchod 1435 mm.
Ano, jednokolejka je jen do Jablonce, ale po té jednokolejce taky jezdí nějaké vozy, ty bydlí ve vozovně a ta musí být vybavena pro oba rozchody. Vybavením jen na jeden rozchod se doela dost ušetří. V horizontu dalších 20 let to pokryje vícenáklady způsobené rekonstrukcí trati na rozchod 1435mm.
K té údržbě - jde samozřejmě o vozy (musíš udržovat trvale náhradní díly a vybavení pro opravy na oba rozchody) a pak jde i o trať na městě, kde se musí udržovat desítky výměn se splítkou... Pro provoz Bovery časem postačí jen úsek Lidové Sady - Viadukt a řekněme tak tři koleje ve vozovně, zbytek může jít do 1435 mm.
Nepřestavuje se proto, aby byl Liberec "normální" město, ale aby mohl využívat výhod, které z rozchodu 1435 mm plynou. Na rozchod 1000 mm, vzhledem k jeho menší rozšířenosti v CZ, nejde použít všechno a semtam to taky stojí víc penízků. Všechno je jen o penězích
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
MKzB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.104.140
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 09:40:34 |
|
Při rekonstrukcích jednokolejky v minulých letech se pamatovalo na změnu rozchodu a pražce jsou na mnoha místech na jedné straně delší. Staší jen tu jednu kolejnici posunout, nebo v případě splítky přidat třetí.
U meziměstské trati jde dle mého názoru spíše o kouzlo, podobně jako trať do Zátiší v Ostravě.
V případě trvalého provozu dvou rozchodů na splítce se společná kolejnice opotřebovává více. Pokud bude trvalý pouze jeden rozchod a po druhém se čas od času projede historická tramvaj, tak se možná vyplatí měnit pouze dvě používané kolejnice kolejnice a křížení.
Osobně počítám s tím, že historické T2 a T3 budou také na úzkém rozchodu. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4380
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 12:21:02 |
|
Fitre, radši už mlč. 
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Fitr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 12:27:41 |
|
Fitre, radši už mlč
Příště prosíím Fitře
Přiznávám, že jsem svůj příspěvěk zformuloval trochu blbě, každopádně jsem chtěl říci že 1000mm není pro nemoderní města, ale že zde v ČR to není obvyklý rozchod, a proto je mnohem dražší jeho udržba a defacto i vozidla na něj, jelikož je vše taková malosérie. Možná jsem i tento příspěvek zformuloval spatně, a tak už mlčim
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2753
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 14:26:47 |
|
Trupman - Absolut Ti to shrnul myslím dostatečně, nemám, co bych dodal.
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Adamek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 15:46:04 |
|
Jízdní řád Čertovské tramvaje by možná vypadal přehledněji nějak takto:
|
3xHonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.134.48
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 16:09:17 |
|
Ale 1435mm tramvaj v Ostravě do Zátiší vůbec nemá tu atraktivitu 1000mm rozchodu ve Vysokých Tatrách, T. Teplicích či Liberci. Já mluvím o turistech a ti nejsou šotouši. Víte kolik znám lidí, co jeli po trati Liberec Jablonec jen kvůli tomu, že to je NEOBVYKLÝ=TURISTICKY ATRAKTIVNÍ rozchod? Moře a o žádné šotouše se nejedná. Meziměstská trať se i díky 1000mm může měřit s tratěmi ve Vysokých Tatrách jen díky tomu, že má také 1000mm, jak ho ztratí stane se z ní nezajímavá trať, taková jako jezdí v Košicích do VS železáren. Argument 1000mm tratě ve městě je chabá, protože je to normální městská tuctovka na 1000mm, kvůli Boveře se do Liberce nejezdí. Atraktivita TT Viadukt Lidové Sady je jako síť v Bratislavě. Přiznejte si, že Liberec toho nabídnout moc nemůže. Do Liberce se jezdí jen kvůli 2 věcem. 1) Ještěd, 2) úzkorozchodná trať Liberec-Jablonec. Nic jiného Liberec nenabízí.
Víte proč jsou tratě JHMD tak atraktivní? Protože jsou na úzkém rozchodu, kdyby měly standartní rozchod 1435mm, tak už dneska dávno v provozu nejsou.
Jinak 1000mm je po Evropě i světě dost rozšířený, není to žádný atyp, jedná se o standartní rozchod. A nevím proč světu neukázat, že jsme na tom finančně lépe nežli Keňa. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4381
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 16:20:47 |
|
Nějaké zimní záběry z diskutované trati:
Do Liberce se jezdí jen kvůli 2 věcem. 1) Ještěd, 2) úzkorozchodná trať Liberec-Jablonec. Nic jiného Liberec nenabízí.
To je ta největší blbost, jakou jsem za 17 let svého života v Liberci slyšel. Pražáci holt ví všechno nejlépe... :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem sergeilbc.)
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Peťan299
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 16:32:49 |
|
Ale tak to zas néé ne? Do Liberce jen kvůli Ještědu a tramvaji? Já myslím, že ani jedno netrumfne ZOO a botanickou. Pak Babylon, aquapark, multifunkční domy NISA a tomu v blízké budoucnosti podobné, radnice, pro některé kvalitní hokej a fotbal ( jak kdy ), pak teda ten Ještěd a lyžařský areál...A možná pak pár "bláznů", kteří přijedou do Liberce jen kvůli tomu, aby se svezli tramvají po rozchodu 1000mm. Těch pár "bláznů" ale rozhodně turistický ruch v Liberci netvoří. Jako atrakce se ta trať rozhodně brát nedá.Má svojí originalitu, krásu, ale že sem jezdí lidé hlavně kvůli ní...to opravdu ne! |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1880
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 17:16:57 |
|
Neházet prosím pražáky do jednoho pytle !
Byl jsem několikrát v ZOO, několikrát na Ještědu, několikrát jsem tam lyžoval, párkrát jsem byl ve vozovně, ale naprosto nemam jasno, kde a proč bych měl hledat trať Liberec-Jablonec.
Pro rejpaly dodávam, že její polohu tuším... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
LK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.209.45
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 17:26:02 |
|
Jsem netušil. že úzký rozchod je tak přitažlivý pro českou veřejnost. Já vím o spoustě lidí, co sem jezdí nakupovat, za byrokracií, předstírat práci,... Jestli je to ale kvůli úzkému rozchodu, tak mám nápad hodný Járy Cimrmana - udělat ozubnicovou tramvaj v úseku (vozovna) - Rybníček - Fügnerova a vyhlásit to za technickou památku UNESCO  .
K tomu zda se zachová nebo zruší jednokolejka předpokládám existenci splítky. Aby se to udělalo naráz, na to prostě nejsou peníze. Ale jen tak pro spekulanty speciální domácí úkol.
Vymyslete vratnou smyčku na jednokolejné trati se splítkou 1435/1000 mm se společnou jednou kolejnicí. Řešení je poměrně triviální, ale vyžaduje trochu více přemýšlení. Nesrovnávejte se smyčkami v Lidových sadech nebo Viaduktu, tam není jednokolejka a v podstatě se jedná o ovál opticky smrsknutý do dvoukolejky. Již dříve jsem tady spekuloval a bylo mi dáno za pravdu, ve splítce, tak jak je realizovaná v Liberci (společná pravá kolejnice ve směru jízdy) je úzkorozchodná tramvaj o cca 22 cm blíže chodníku než normálněrozchodná, na jednokolojce v protisměru by úzkorozchodná naopak byla o cca 22 cm dále od chodníku (protože v protisměru je společná levá[!] kolejnice ve směru jízdy). |
Ondrys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 18:01:53 |
|
Trať Liberec - Jablonec není atraktivní kvůli svému rozchodu, ale kvůli tomu že je to jednokolejka která vede vesnicí a lesem. Pro turisty je zážitek že jedou tramvají lesem a že v Proseči tramvaj skoro škrtá o baráky.
Jediný zážitek který poskytuje rozchod 1000 mm, je pocit jízdy jak na pouťové horské dráze, s tím že to snad každou chvíli musí vykolejit. |
Mája
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 18:47:08 |
|
Jediný zážitek který poskytuje rozchod 1000 mm, je pocit jízdy jak na pouťové horské dráze, s tím že to snad každou chvíli musí vykolejit.
Nechci vám brát iluze, ale řekl bych, že do nějakých plus-mínus 60km/h je jaksi jedno, jestli vozidlo jede na 1000mm nebo na 1435mm. Pocit horské dráhy je vyvolán jaksi něčím jiným  . |
Slimman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 829
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 20:13:22 |
|
Trať Liberec - Jablonec není atraktivní kvůli svému rozchodu, ale kvůli tomu že je to jednokolejka která vede vesnicí a lesem.
Taky si myslím. Že má ta trať úzký rozchod si hodně návštěvníků možná ani nevšimne. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2242
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 21:48:45 |
|
Myslím, že pravdu má Ondrys, rozchod nehraje roli.
3xHonzík:
Hele, s tou Bratislavou sis naběhl. Tam totiž mají 1000 mm a ne splítku jako na Lidových Sadech. Proč tedy není ROZCHOD v Bratislavě takovým atraktivním cílem?
Mimochodem, JHMD má pouze jeden rozchod. Liberec nikoliv. A než mi naservíruješ, že měl Liberec jen 1000 mm, tak bych si dovolil připomenout, že stav TT v Liberci v 80. letech byl ve stavu zrušit nebo rekonstruovat (nikoli meziměstská trať, ta byla po opravě r. 1976 v lepším stavu, než město). V Evropě skutečně jsou úzkorozchodné provozy a nevadí to nikomu a ničemu. Ale v CZ kolem roku 1990 byla situace jiná, vypadalo to tak, že ČKD bude vyrábět prioritně na rozchod 1435mm a cizí tramvaje byly nedostupné... Prostě okolnosti dovedly Liberec do stavu v roce 1998 a v tu chvíli již nebyla šance, jak jinak než město na 1435 mm. Teď máme město na 1435 mm a meziměsto ve stádiu "tady je teď potřeba opravovat" a jako bonus "město nám postaví kus dvoukolejky".
Dál tady máme projekt Regiotram, který skomíral tak dlouho, až usnul úplně. Zároveň chce město Jablonec prodloužení trati. Tohle všechno jsou argumenty pro to, aby trať byla v dobrém stavu, protože na ní bude viset místní obsluha Proseče a možná i většího kusu Jablonce příštích hodně let, protože Regiotram, který by do Proseče zavedl autobus, jak již bylo řečeno, sladce spinká.
Pro DP je jediná volba - opravit trať tak, aby byla spolehlivá.
Prosím, opravdu neházet Pražáky do jednoho pytle. Já mám k Liberci blízko od roku 1994 díky tramvajím a v roce 1998 jsem měl přítelkyni z Liberce a tak jsem poznal i nešotoušské pohledy na Vaše město a taky mi v ruce nakreslila, jak byly koleje v centru když byla malá
Sorry za dlouhý příspěvek.
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4384
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 21:59:13 |
|
Absolut, Demon: Samozřejmě, že házení do pytle se nekoná... Ovšem, navrhněte lepší výraz pro někoho z Prahy, kdo zná něco, co viděl v lepším případě na obrázku, lépe, než místní.
Mimochodem, díky tramvajím? Já si to prostě neodpustím - byl pan Absolut ještě někde jinde, než v Hanychově, na Starém městě nebo ve Vratislavicích? Čistě ze zvědavosti, neberte to jako rýpání :-))
(Příspěvek byl editován uživatelem sergeilbc.)
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 23. listopadu 2008 - 22:55:34 |
|
Pořád mi nikdo neodpověděl na dotaz
Za jak dlouho a za jakých podmínek se vrátí finance vložené do přerozchodování (mluvím-li o meziměstu)?
|
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 01:31:07 |
|
LK: ad domácí úkol - připustíš přesmyk? Jinak mě napadá jen nějaká jednojazyková výhybka se šílenou srdcovkou fungující jako polongličan. |
Trainz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 07:56:42 |
|
Údržba obou rozchodů je náročná - jak vozů, tak tratí. Finančně, technicky i provozně. DPML musí zabezpečit především hromadnou dopravu a ne skanzen...
Dva rozchody je provozně neštěstí. I ta naše vozovna je vyprojektována tak hloupě, že není plně obourozchodná. Vozů na rozchodu 1435 je o cca 30% více než na rozchodu 1000mm. Když denně řešíme problémy s obsazením linek kvůli dopravním nehodám (v týdnu 18.-21.11.2008 byly jen na městě 3), závadami...atd., tak by bylo krásné sáhnout pro rezervní vozy na ty, co jezdí na metru. Držíme zálohy pro oba rozchody jak Tataři. Jinak to ale nejde. Technicky je nám vcelku šuma péro, jestli jezdíme po 1000 nebo 1435, ale krásné by bylo, kdyby jen po jednom.
ad.3xHonzík: Při pohledu na náš vozový park (teď nemyslím technicky) a množství tramvajových tratí jsme na tom v Liberci skutečně hůře než Keňa. Priority města směřují jinam, bohužel.
ad.Trupman: Myslím, že otázku za jak dlouho by se vrátily prostředky při přerozchodování Ti nikdo dnes nevyvěští ani z křišťálové koule. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 10:06:34 |
|
Sergei:
Noooo... Byl jsem na fotbale (už bych tam bez mapy netrefil bo jsme tam jeli autem a neřídil jsem), na koupališti v Harcově u nádrže, v Rochlicích v paneláku - ulice se myslím jmenovala Halasova - slepá s otočkou, dojíždělo se odtamtud do nějaký firmy do ul. České Mládeže (zatraceně daleko od TT České Mládeže) no a ještě se jezdilo za nějakou kámoškou hodně na sever, ta čtvrť se myslím jmenuje Ruprechtice.
Zato jsem nikdy nebyl v cenru Babylon ani v Aquaparku, na Ještědu s matkou v roce 1992 a od té doby ne...
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 10:23:32 |
|
Nedávno jsem navštívil Liberec speciálně kvůli procházení tras zrušených tramvajových tratí. Také druh turistiky - přímo tramvajová nekrofilie. |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 12:45:58 |
|
Dvourozchodovost je nesmysl, ale bylo skutečně dobré rozhodnutí přechod na 1435? Nebylo to jen vyvolané socialistickým plánováním, kdy ČKD chrlilo jednotné T3, jejichž skříň nebyla na metr vhodná? V horském terénu má úzký rozchod své výhody. Po přerozchodování ztratí jablonecká trať dost ze svého kouzla, jako o něj přišel už úsek Lom - Nová Ruda. 1435 mm bude vyžadovat víc místa - nejen tím, že je širší, ale určitě bude potřeba narovnat oblouky.
|
3xhonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.134.48
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 13:06:03 |
|
Absolute, ty jasi asi trošku navedený. Tou Bratislavou jsem si vůbec nenaběhl, ale vysvětlil jsem proč není 1000mm v Bratislavě atraktivní. jasně jsem napsal, že úzkorozchodná trať jedoucí městem není pro turisty vůbec atraktivní, zvláště pokud je to jeden rozchod. Proto jsem odmítl tvé tvrzení, že pro turisty je Bovera s městskou úzkokolejkou Viadukt Lidové Sady atraktivní. Atraktivní není, PROTOŽE VEDE MĚSTEM, TAK JAKO BRATISLAVSKÁ TRAM SÍŤ KTERÁ TAK TAKY NENÍ ATRAKTIVNÍ. Jediná trať, která je atraktivní pro turisty je měsiměstká do Jablonce a lidi přitahuje její rozchod a to hraje roli, při "obyčejném" rozhodu se s ní stane stejně zajímavá trať jako ta ostravská do Zátiší, tedy nezajímavá. Tratě JHMD jsou dodnes v provozu, protože jsou úzkorozchodné a 98% turistů sem jedoucích sem jezdí,právě díky rozchodu 760mm, kdyby tam byl rozchod 1435mm, tak už dávno v provozu není a dopadne jako trať Čelákovice - Mochov. Skoro nikdo by tam nejezdil a ani na muzejní dopravu by to skoro nevypadalo. JHMD do toho šla jen kvůli tomu, že to byla atrakce NA ÚZKÉM ROZCHODU.
Sorry, ale Liberecká ZOO a Botanická zahrada je tuctvoá ZOO a tuctová Botanická zahrada. Ano lidé z okolí Liberce tam kvůli tomu pojedou, ale Pražáci a cizinci rozhodně ne. Pokud chci do ZOO jdu do Tróje, pokud do Botanický tak do Tróje nebo na Nové Město. Na Liberec z vysoka kašlu, tak jako ostatní. Daleko atraktivnější je Ještěd, který udělal nějakou díru a pak ta TT do Jablonce. Já to vím z okolí. Pamatuji si jako malej, jak jsme jeli se podívat do Liberce a víš proč? Protože tam z Jablonce jela ÚZKOKOLEJKA. O Liberec vůbec nešlo a pamatuji si, jak jsem byl na výletě v Liberci s kamarádkou. Byl to výlet NA JEŠTĚD, Liberec se vzal kolem a víš proč jsme nejeli do Jablonce autobusem? Protože jsem ji řekl. ALE TA TT JE ÚZKOKOLEJKA. ODPOVĚĎ: JO TAK TO JO, TO POJEDEME TRAMVAJÍ. Na 1435 tuctovku, co jezdí v Praze bych těžko někoho dostal. Akvapark? To je směšné, kvůli tomu tam fakt mikdo nepojede, takovou dálku, když má lepší u nosu? Obchodní dům Nisa? To si snad děláte srandu, aby se někdo vláčil do SÁMOŠKY TYPU JEDNOTA. Liberec nemá hodnotné historické centrum, vlastně žádné nemá. Světoznámý je jen díky Ještědu. Lyžařský areál je atraktivní opět tak pro lidi z okolí. Atd.
Absolute ty se nauč lépe čísti, děkuji. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2037
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 13:19:41 |
|
Světoznámý je jen díky Ještědu.
Co názor (na Liberec) to perla. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 13:27:05 |
|
Sidero: trochu rozumu do hrsti. Co má znamenat "ČKD chrlilo jednotné T3, jejichž skříň nebyla na metr vhodná?".
Podívejte se trochu do historie a zjistíte, že v téže době se chrlily stovky T4/B4, které sice jezdily na 1435 mm, ale vůči T3 byly o nějakých 30 cm užší, zatímco 1000 mm podvozky pod širšími T3 nedělaly a nedělají žádné problémy (dokonce jsem slyšel, že mají lepší jízdní vlastnosti než podvozky normálněrozchodné, zda je toto pravda nevím). Z čeho jste dovodil, že skříň T3 není vhodná na 1000 mm pak již vůbec nevím. Konečně existují i T3 s podvozky na ruský rozchod a kloubové vozy KT4, vyráběné speciálně pro rozchod 1000 mm a úzké ulice center německých měst.
Úvaha o tom, že tramvaj na 1435 potřebuje více místa než tatáž tramvaj na 1000 mm je pak už úplně mimo mísu. No a oblouky jsou nepřítelem plynulé jízdy na jakémkoli rozchodu a snahy o jejich narovnání nemají s rozchodem nic společného. Snad jen, že případná přestavba je vhodným momentem i k úpavě trasování. |
Siderodromofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 13:42:04 |
|
Rudolf_33: Proč se tedy měnil v Liberci rozchod? Z vaší argumentace nevidím rozumný důvod. Kvůli případnému nasazení KT8 nebo RT6, které na 1000 tuším předělat nešly? V cizině jezdily a jezdí různé tramvaje z ČKD, ale nevšiml jsem si, že by něco z toho (vyjma jedné T5 v Mostě) jezdilo u nás, tak to asi nějaký důvod mělo, že to k nám nasadit nešlo.
|
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3530
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 13:48:05 |
|
Trebas pro sjednoceni ? Ono nechavat si vyrabet vsechny vexle a ostatni na zakazku nejni zadna slava. Navic Byli posledni v republice. Zrovna RT6 a nasledny LT byly planovany pouze na klasiku a LBC si jich objednal povicero. A svyho casu to byla i regiotram a nutnost prechodu vozidel.
| Klub RT6N1 - tiskový mluvčí (a držitel zlatého škrtátka) |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 13:55:32 |
|
Siderodromofil: Boha jeho Minimální poloměr oblouku v trati je stejný pro 1000 mm i 1435 mm. A vozidlo po té trati jedoucí je v Liberci taky vždycky stejné - modifikace T3. Rozchod 1000 mm nemá pro "horský terén" žádné výhody, kde jste na to proboha přišel? Viděl jste ve Švýcarsku úzkorozchodnou železnici a tak si to myslíte? A mimochodem, co je na trati Liberec - Jablonec "horského"? Vždyť je to normální tramvajová trať Rád se poučím
Socialistické plánování - ano, je v tom kousek pravdy, ještě za socialismu byla otázka, zda provoz v Liberci zrušit nebo přerozchodovat a vybrala se ta druhá možnost. Nicméně teď, v roce 2008, jsme v situaci, kdy máme městskou trať na 1435 mm (částečně splítka s 1000 mm, ale ne v celé délce) a v dobrém stavu a meziměsto na 1000 mm a místy v dost bídném stavu. Víme, že chceme unifikaci na jeden provozní rozchod a víme, že potřebujeme investovat do oprav na meziměstské trati. Který rozchod si vybereme na unifikaci? Logicky 1435 mm. Vybrat 1000 mm by znamenalo přebourat zpátky novou trať na Hanychov a zároveň rekonstruovat meziměsto. Vybrat si 1435 mm znamená jen rekonstruovat meziměsto. Jednoduchý jak facka.
3xHonzík: Řekl bych, že nejsem navedený, ale ekonomicky a logicky uvažující. Proč není 1000 mm v Bratislavě atraktivní a v Liberc ano? Protože to není v těch 1000 mm, ale v tom, že je to jednokolejka vesnickou zástavbou a místy i lesem. Prostě to není tím rozchodem.
Mimochodem, Bovera jezdí běžně jen po městě a vozí tam lidi. Proč? Vždyť podle Tebe přece není atraktivní. To mi teda vysvětli. Uvědom si, že TT Liberec - Jablonec má v první řadě dopravní význam. Svez se tam v pracovní den ráno a odpoledne. Dopravní význam musí být zachován a proto dojde kvůli optimalizaci nákladů k přerozchodování na 1435 mm. A za 100 let tam bude jezdit muzejní Wana a nějaký nový 3xhonzík bude křičet na diskusích jak je to blbé a že by muzejní tramvaj typu Wana měla jezdit po městě.
Źnám několik Pra´žáků, co jeli do Liberce na bílé tygry do ZOO. Používáš účelové nepravdy. Nevím, proč jste se když jsi byl malej, jeli podívat do Lbc na úzkokolejku. Moje máma byla normální - nepostižená dopravou - a úzkokolejky se mnou neobjížděla. Jako většina normálních lidí. S přítelkyní a dcerkou taky jezdíme po jiných věcech, než jsou tramvaje...
Honzíku, já umím číst, ale Ty se nauč úctě k naší vlasti. Já jsem sice Čech jen z 50%, ale nikdy bych se neodvážil tak jedovatě a nehezky se vyjedřovat o Liberci, pro spoustu lidí je to domov a má jako město i svoje kouzlo, pokud bys netahal kamarádku jen na Ještěd a na tramvajovou trať, tak bys to také zjistil!
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 14:20:42 |
|
Sidero: No např. KT4 by šla na 1000 mm Liberec bez problémů. Konec konců, existuje nakonec ve verzi pro oba rozchody. Byla a je ovšem na údržbu složitější a tudíž provozně dražší. Když se však o tom rozhodovalo, hrálo roli především to, že v bývalé ČSSR, až na Bratislavu) všechny úzkorozchodné systémy zanikly a přitom právě u menších systémů byly např. dosti časté vzájemné zápůjčky vozů, či odprodeje, jimiž se regulovala momentální potřeba.
Ostatně přechod na jednotný rozchod byl celoevropským trendem, pokud byly tramvaje zachovávány - u nás např. Ostrava,Most, v Německu např. Chemnitz. Ono nejde jen o vozidla, ale též o kolejový svršek, jeho stavbu, výrobu kolejiva a potřebných mechanizmů i údržbu. Úvahy o Regiotramu také měly asi svoji váhu - ten je problémem už sám o sobě, natož pak o dvou rozchodech. |
Trainz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 17:54:23 |
|
Lidičky, klíííííd, technicky nám je ve vozovně jedno, jak už jsem napsal, zda jezdit na metru nebo na širokém, stejně jako to, že ale ideálně jen na jednom rozchodu. Věc jsem uvedl z hlediska vozů a jejich provozu. Faktem (a to neoddiskutovatelným) zůstává, že provoz na obourozchodu je drahý a náročný. A pokud vezmeme hledisko další - tratí - jednoznačně ekonomicky vítězí rozchod 1435. Právě třeba proto, že jsme jediní v republice s provozem i na 1000mm. Díly tratí 1000mm jsou vyráběny jen pro nás (nemluvě o dílech obourozchodu) a tím jsou cenově úplně jinde než díly unifikované 1435mm. Takže přerozchodování na 1435mm má výrazné ekonomické důvody. A i ta vozovna, částečně obourozchodná, je pro 1435mm použitelná na 100% kolejí... |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4386
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 17:54:49 |
|
3x H: Umíte pobavit, to se musí nechat. Opravuji svoje tvrzení o největší blbosti, jakou jsem zaslechl. Tvrzením o tom, že Liberec nemá historické centrum, jste trumfnul svůj vlastní rekord. :-)))
Absolut: Díky za hlášení, přesvědčilo. Ulice České mládeže má přes dva kilometry a vede z Hanychova do Doubí, proto si ji s tramvajovou tratí jen tak někdo nesplete. V budoucnu má být mimochodem nahrazena druhým městským průtahem.
Trať Fügnerova-Tyršovy sady skutečně není adhezně až tak náročná, kromě dvou úseků (na jednom z nich dnes ráno ztroskotal jeden z klíčových ranních spojů 11).
Uživateli Trainz za sebe poděkuji za fundovanou odpověď, na kterou se zde mezi mnoha spekulacemi čekalo. Ale co, aspoň diskuze žije
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
LK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.209.45
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 21:41:00 |
|
P_v: Tenhle úkoleček mne napadl v souvislostí s Fügnerkou, kdy jsem si říkal, proč nesvedou splítku až za výhybku, potom mi došlo že by musela být velmi složitá. Nemám tušení, čemu se říká přesmyk, ale velmi pravděpodobně ano. Ono by se také mohlo stát, že splítka povede jenom do Vratislavic, kde bude smyčka pouze pro normální rozchod a úzká bude pokračovat do Jablonce. |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2756
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 22:08:46 |
|
3xhonza - k problematice Liberce, jeho krás a důvodů proč sem jezdit, sis přečetl. Sorry, ale tvoje důvody navštívit Liberec, respektive povědomí o Liberci a jeho okolí mi evokují sebestřednýho Pražáka, který se doslechl jenom o tom, že existuje Ještěd (viděl v tv) a nějaká šalina na úzkém rozchodu a to ještě proto, že se o mhd zajímá. A to je všechno. Jestli ti Liberec a okolí neříká nic jinýho, tak se skutečně nemáš čím chlubit (snad jen tím, že se sebe děláš osla svými neznalostmi, které tu ještě ventiluješ). Doporučuju nastudovat.
Jen taková poznámka k tratím JHMD - ony byly na odstřel prakticky pokaždé, když se v minulosti (mám na mysli dobu před rokem 1997) uvažovalo o redukci dopravy na síti ČD (ČSD), k čemuž k výše zmíněnému roku došlo. To že se jedná o úzkorozchodnou trať jaksi příliš nehrálo roli. Že tratě dnes fungují je zásluha lidí, kteří měli k drahám vztah a měli zájem obnovit a hlavně udržovat provoz. To tehdejší ČD fakt neměly.
Absolute ty se nauč lépe čísti, děkuji.
Kydat nesmysle a ještě sprdnout...bravo!
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. listopadu 2008 - 23:06:30 |
|
Sergeilbc: No asi si umíš představit moje prvotní překvapení z ulice České Mládeže, tehdá se tak ještě jmenovala zastávka, co je dnes myslím Malodoubská
Trainz: Díky. Ze 100% jsi mi potvrdil moje názory.
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
Wayet
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 07:56:31 |
|
Dneska prej u Textilany nějaká nehoda T2R, víte někdo podrobnosti? a 11ky musí jezdit manipulačky do liďáků |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4389
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 08:29:37 |
|
Absolut: Ano, dnes je zast. České mládeže otočka asi o pár set metrů dál směr Doubí, obsluhují ji závleky "průmyslových" linek. To jen tak mimo téma.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
MKzB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.104.140
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 08:39:54 |
|
Domácí úkol:
Stačí dvě jednojazykové výhybky viz. náčrt a potom proškolení tramvajáků, aby si uvědomovali, na kterém jsou rozchodu. Blbé přehození výhybky a může vykolejit jakýkoli rozchod.
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 09:01:05 |
|
Sergeilbc: Jasně, tu zastávku autobusu myslím znám, dokonce tamtudy myslím jezdila i náhradka a-33 během stavby TT do HH.
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 09:32:14 |
|
MKZB: Na co jednojazykovky? Při patřičné délce a přídržnicích je to postavitelný bezjazykově. 
Ty si nikdy nebyl v schade u zkušební koleje?
Řešení splítky s výhybkou s jedinným jazykem
Černá koleje, červená přídržnice.
Modře podbarvené koleje NESMÍ být ve stejném místě (bezjazykový rozjezd a průnik vnějších kolejí 1000 přímo a 1435 odbočně)
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2257
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 10:36:38 |
|
Kalanis: No to bych chtěl vidět to nadšení v tvářích u Pražské srojírny nebo DT Prostějov, když bys po nich chtěl tohle vyrobit v žlábkových kolejnicích a tramvajových poloměrech typu R=50 a míň :o
"Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam)
|
|
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 11:18:49 |
|
Mně napadlo toto. Červeně jazyky, černě srdcovka. Vzhledem ke stísněnosti to asi bude muset být ve žlábkovém provedení.
 |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 12:45:32 |
|
P_v: Není to špatný, ale ty jazyky by museli být s přídržnicí pro přímou neb jinak by ti nejspíše vozy po těch bezjazykových stycích cestovaly tam a zpátky.
Absolut: Po tom na Palačáku? Mě to zas až takový hardcore nepřipadá.
Nahoře splítka s společnou levou kolejí ve správném směru, uprostřed představa P_v, dole splítka s společnou pravou lokejí (Lbc). Úzké kolejivo má jen 760, jiné není.
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4390
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 25. listopadu 2008 - 13:09:44 |
|
Ad nehoda: Nevím, který vůz se nehody účastnil, ovšem T2R č. 18 jsem právě přijel domů na lince 5. Na transparentu měl chybné číslo linky (11), ale to už je díky systému Apex bohužel běžná praxe.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Nevíte jak ukázat světu své zajímavé fotografie olomoucké MHD? 
