Archiv do 24. října 2009

Autor Příspěvek T4783002 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. září 2009 - 06:52:25       Zdepa: Rybička je stará a ostřílená, jen změnila působiště. Jsem zvědav, co to udělá s tím jejím bývalým. Články od téhle rybičky patřily z mého pohledu k těm zajímavějším. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3186 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. září 2009 - 13:29:24       Také jsem zvědav,no nechme se překvapit.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. K.T. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.18.121 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 09:35:45       JW (PA ČKD) ? Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 11. září 2009 - 18:34:03       V tématické řadě Zmizelá Praha vydalo nakladatelství Paseka knihu "Nádraží a železniční tratě" (ISBN 978-80-7185-991-8), kterou slovem doprovodil Kateřina Bečková z Muzea hl.m. Prahy. Formát B5, 156 stran, 171 fotek. Zhruba polovina fotek je historická (19. a první polovina 20.století ze sbírek Muzea hl.m.P., NTM, NPÚ,...), zbytek nedávné historie (28x Z.Bauer, 36x O.Řepka, 18x I.Mahel) a pár kousků opravdu nedávná historie. Prodejní cena 299,- a to jak v běžné síti, tak minimálně v jednom šotokrámku. Můj názor - škoda, že to není na křídě, některé fotky by zazářily. Není to kniha pro hluboký zájem, což autorka přiznává a odkazuje na hodnotnou literaturu, ale pro pokoukání a příjemné večerní rozjímání... Hezké fotky podjezdu ÖNWB pod TKPE na Balabence, kterému někteří říkají tunel...Rohanský ostrov,....Holešovice .... staré Bubny, starý Smíchov ....atd M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.182.16 Odesláno Pondělí, 14. září 2009 - 21:51:22       Vychází podrobná biografie rodu Kleinů od Mojmíra Krejčiříka. V prodeji bude v brzku. Mitas24 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 09:02:53       To jsem tedy zvědav, jestli pan Krejčiřík toliko nepřebásnil biografii rodu Kleinů, kterou před několika lety vydalo šumperské vlastivědné muzeum... Wels Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 12:35:34       Zdepa : tak jenom doplním titulní stránku M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.70.77 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 13:09:03       Mitas24: tak to se spolehněte, že ne (to navíc není jeho styl). Navíc s panem Gábou byl ve styku a měl v rukou prameny, které pan Gába neměl nebo moc neřešil. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 13:42:25       ty Kleiny má vydat brněnské muzeum (které ?) a dle autora má být do konce měsíce Pal Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.72.120 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 20:00:25       Kdysi tady byly avíza na připravované tituly - 498.1, Ružomberok - Korytnica, Trenč. Teplá - Trenč. Teplice. Neví někdo jak to s nimy vypadá? L.P. čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.94.64 Odesláno Úterý, 15. září 2009 - 20:45:20       Zdepa: ve zmiňované knížce je několik fotografií ( např.: 4,69,71,72,82,94) , které by snesly jiný formát provedení, protože stojí za to. O papíru se již psalo. M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.182.16 Odesláno Čtvrtek, 17. září 2009 - 21:22:34       Zdepa: kniha se jmenuje Kleinové. Historie moravské podnikatelské rodiny, má 446 stran (brožurka ze Šumperka 53) a vydal ji Archiv města Brna. Cena neznámá (podle dosavadních publikací lze usuzovat na cca 350 Kč), vydavatel knihu zatím nemá ani na webu. M. mi ji včera nechal v práci. Když jsem to dneska viděl, spadla mi docela brada. Nevím, jestli se sám budu ještě snažit někdy něco napsat... Pár chyb tam sice od pohledu je, ale to je v téhle matérii nic. Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 20. září 2009 - 19:33:30       Má někdo předplacený Svět železnice? Mně srpnová 3ka stále nějak nedošla... Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Zmar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 5-2009 Odesláno Pondělí, 21. září 2009 - 12:57:46       Pal: Trenč. Teplice budou do Vánoc. mf Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.26.215 Odesláno Úterý, 22. září 2009 - 19:16:36       Tajemný em :Nevím jestli ti tato informace pomůže,předplacený ho sice nemám,ale toto číslo již doma mám. Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. září 2009 - 21:41:04       mf: Vím, že je v prodeji, přesto díky za reakci. Problém s předplatným už jsem s distributorem vyřešil. Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 89.203.161.27 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 22:07:04       Baťováci jsou pilní. OZVD je snad jediná trať, o které byla brožůra 90 let, 100 let a teď nově i 110 let. K dostání byla na oslavách ve Zlíně. P.Zitko Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.211.114 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 23:33:59       Byl tu dotaz na Atlas mot.vozidel,tak dnes mi přišel. Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 07:46:05       Obě výše uvedené publikace byly včera ve stánku Pragomodelu na pražském Masarykově nádraží. Atb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 20:19:23       Inovaci by si spíše zasloužil Atlas el. lokomotiv. Ten byl na vše ze všech atlasů nejskoupější. stay tuned Mitas24 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 21:44:16       Atlas el. lokomotiv byl prototypovým dílkem, na kterém se z velké části také sbíraly první zkušenosti. To je jeden z důvodů omezeného rozsahu. Jeho reedice v plánu není z jednoduchého a prostého důvodu - jelikož Corona již delší dobu avizuje kromě několikadílné série motorových lokomotiv také lokomotivy elektrické, nemá smysl takovou práci dublovat přinejmenším z toho důvodu, že v takové zemičce, jako je naše, by byli z větší části jako zdroj informací osloveni jedni a titíž lidičkové... M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.182.16 Odesláno Středa, 30. září 2009 - 22:11:46       Akce k nové knize o pražských nádražích (aneb dorazilo e-mailem...): Marťa_rak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2165 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 02. října 2009 - 12:02:04       Dobrý den, setkal se někdo s knihou Entlang der Eger (váz., B5, německy, 780,-Kč), která je k mání v pražském Pragomodelu? Potřeboval bych vědět, jestli je to ryze obrázková publikace věnovaná Podkrušnohorské magistrále či v ní převládá německý text. Dík. Nespouštěj oči z tratě! Mandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 21:01:42       marťa z rak:mám jí doma je to obrázkové a jsou tam i nějaké popisy ale převážně fotky ale pěkné Pro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 23:49:09       Ad "Entlang der Eger":Stejná firma vydala také tituly "Vom Elbestrand zur Tafelfichte" (tratě mezi Děčínem a Libercem) a "Links und rechts des Erzgebirges" (trať k.Vary-Potůčky). A něco nového,už to má někdo zhodnoceno? (Příspěvek byl editován uživatelem Pro.) Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 07. října 2009 - 08:54:28       Zhodnoceno.. Tak bych to nenazýval; publikaci jsem si koupil a podle zájmu prošel. Pokračuje v tradici předchozích knížek z této edice. Oproti předchozím "motorovým lokomotivám" je změněna většina fotek a nějaké změny jsou i v textech, ale žádné převratné novinky tam nejsou (ani se nedají čekat). Knihu jsem si nekoupil proto, že bych bažil po technických nebo historických detailech, ale zejména proto, abych si "updateoval" přehled o různých rekonstrukcích a verzích lokomotiv. Jako bohus se rád podívám na fotky z doby, kdy jsem ještě nebyl na světě, nebo byl, ale mašinky moc nevnímal. Co bych vytknul; proč uvádět jako neprovozní lokomotivy jak šroty, tak ty, co jsou v čase uzávěrky jen na větší opravě a do provozu se zase vrátí? To bude s odstupem let matoucí. Abych to uzavřel: když od knížky nečekáte nemožné, nebudete zklamáni. Každý si pak musí rozhodnout, zda mu přínos knihy stojí za její cenu. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3211 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 07. října 2009 - 21:26:52       Nestojí.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. frufru Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.35 Odesláno Pondělí, 12. října 2009 - 13:17:26       V sobotu byla na burze k dostání publikace "50 let lokomotiv typu 1435 CN 400", pojednávající o lokomotivách T 304.001, T 306.0501 a T 324.001. Vydal Jaroslav Wagner - Dopravní literatura. Podle mne velmi zajímavá publikace. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 87.241.173.137 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 09:54:25       Ad frufru: Poté, co se J.Wagner rozešel s Coronou, je asi další díl (Coronární) Encyklopedie železnice, který měl být věnován právě zmiňovaným poválečným motorovým lokomotivám tuzemské konstrukce, v nedohlednu, že? Jbr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 10:03:19       Cogwheel: Nedavno jsem se na to v Corone ptal a bylo mi receno, ze minimalne do pulky pristiho roku nic takoveho neni v planu. frufru Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.35 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 14:30:40       Cogwheel: Tuto otázku by asi bylo vhodnější položit přímo panu Wagnerovi, ne? ajzbon Neregistrovaný host Odeslán z: 193.179.143.250 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 21:20:20       Dobrý večer, všem milovníkům železných ořů a kolejnicůvých pásů. Mám některé publikace týkající se železnice, pokud má někdo zájem nechť nechá vzkaz na těchto stránkách. Mám také nějaké novější publikace týkající se lokomotív. Milerád je za přiměřenou cenu prodám. Seznam dodám později. } T6-č Předpisy pro obsluhu zab. zař. staničních a traťových platí od 1.7.1949 T6/2 Doplňující ustanovení k Předpisu pro obsluhu zab. zař. staničních a traťových platí od 1.10.1958 Mezinárodní jednotné označení železničních nákladních vozů - číslování vozů Květoslava Nečasová r.v.1968 T1 Telegrafní předpisy r.v.1955 Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 07:43:14       frufru: Corona ztratila v osobě Jardy Wagnera nesmírně cenného pracovníka byť zde pracoval jako OSVČ. JW je specialista na motorové lokomotivy, který nemá u nás konkurenci. Domnívám se, jako kolega Cogwheel, že Corona již nebude schopna tuto Encyklopedii vydat. Po stránce byznysu, by to byla sebevražda. Navíc, JW má tým dlouholetých spolupracovníků, kteří jsou schopní a znalí. frufru Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.35 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 09:15:30       Modřaňák: Myslím si totéž! Nicméně si stále myslím, kolega Coghweel měl svůj dotaz směřovat k panu Wagnerovi. Nemohu a nechci mluvit za jiné. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 18:21:02       ale proč sebevražda? vždyť atlas motorových lokomotiv vychází stále dokola. viz o pár příspěvků víš. a v těch pár železničních časopisech se průběžně objevují články, od více či méně znalých autorů, k novějším typům motorových lokomotiv. čas ukáže co bude. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 15. října 2009 - 22:42:45       Zdepa: citace "ale proč sebevražda ?" Jestliže dvě nakladatelství vydají 2 publikace na stejné téma, tak pro jedno nakladatelství je to obchodní sebevražda. Záleží na více faktorů, která knížka bude více úspěšná. Vám to přece nemusím více upřesňovat neboť jste znalý člověk. Jen pro příklad. Znám čtyři tituly na stejné téma, které byly vydány téměř paralelně. Jednu jsem vydal a byl jsem obchodně úspěšnější než konkurence. Zde nejde o mne, ale o rizikové podnikání. Příště mohu skončit já naprostým fiaskem. Nejhorší v publikační činnosti je neustálé opisování chyb, kterých se při vší úctě, dopustil pan ing. Jindřicha Bek st. Stačí se podívat na K-report na různé "atlasy". 100 x opakovaná lež se stává pravdou. Majitele stránek nepřinutíte aby své chyby opravili. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 16. října 2009 - 16:52:53       použiju hezké české pořekadlo - nechme to koňovi, on má větší hlavu a drobnou poznámku - každá řada lokomotivy (nebo stroje podobné) , pokud se má o ní podat vyčerpávající informace, vyjde na samostanou monografii Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3237 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 22:32:52       U kolegy Wagnera jde ale např.o lok.(po-před)válečné či ranné konstrukce několika nepočetných kusů které předcházely výrobě prvních použitelných typů T435.0,T334.0 atd viz nedávno vyšlá monografie T324.Stručné a ne příliš dokonalé statě popisující "novější" řady se stále opisují + pár stejných fotografií..Fundované dílo popisující technické počátky a souvislosti vedoucí dobový vývoj si ale zatím nikde nepřečtete..a unikátních fotografiích raději vůbec nemluvím.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.171.160 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 23:10:51       Alf: no já nevím, ale mě ty články v SŽ, které se věnují právě této problematice, fundované docela přišly. Včetně snahy zasadit problematiku do dobového kontextu. Je otázka, zda třeba ty chyby v atlasech, o kterých píše Modřaňák, jsou skutečně zásadní. Jestli to není jedno. Ale je pravda, že mě víc zajímá (z vozidel) trochu jiná doba. O provozu v 60.-80. létech 19. stol. není skoro nic: žádná současná literarura, dobová literatura špatně dostupná, dokumenty vyskartované, minimum fotek a vlastně tomu skoro nikdo nerozumí a ani ho to nezajímá. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2778 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 17. října 2009 - 23:11:59       Ajzbon: o "Nečasovou" bych měl zájem, sháním stále marně... Ozvěte se mi prosím na mail (stat@email.cz) ohledně ceny. Díky. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3238 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 14:43:35       Ad.M.Kunt - však ano,snad jsem se špatně vyjádřil,kvalitu SŽ rozhodně oceňuji!No a provoz ve "vašem" období,pravda,to je trochu neznámá země.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 19. října 2009 - 14:58:53       M.Kunt Vaše citace: "Je otázka, zda třeba ty chyby v atlasech, o kterých píše Modřaňák, jsou skutečně zásadní. Jestli to není jedno". Pod vlivem Vašeho vyjádření si kladu otázku Co je vlastně zásadní ve smyslu železniční historie ? Je pravdou, že mnoha drážním příznivcům je skutečně jedno jaké bláboly uvádějí atlasy buď v knížní či internetové formě nebo v Encyklopedii od Corony. Proč asi. Protože 40 let jsou "krmeni" některými nedostatky pocházející od jednoho autora a stále dokola přepisováné v čase i množství. Čtenář-konzument si za nemalý peníz zaslouží kvalitní materiál. Samozřejmě, že žádná publikace nemůže být dokonalá neboť se stále objevují novější a novější poznatky. Pane kolego (doufám, že jsem Vás tímto oslovením neurazil), předkládám několik hojně rozšířených fám a laskavě posuďte zda jsou to chyby zásadní či je to jedno. Všude se uvádí, že rekonstrukce řady 555.0 na 555.3 se uskutečnila v letech 1963-1964 (správně 1963-1966); dále tvrzeno, že všech 100 strojů zakoupených v SSSR v letech 1962-63 bylo rekonstruováno do mazutové trakce (není to pravda). Jsem schopen tolerovat nesprávný počet lokomotiv u kterých proběhlo reko v roce 1963, neúplně uvedená depa či traťové výkony. To asi většině příznivcům železnice je skutečně jedno. Zde na stránkách K-reportu přispívá řada výborných žel. historiků jako Zdepa, Alf, Kuřil P., Cogwheel, 230100, Johny11, XMH etc. M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.171.160 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 22:41:10       Modřaňák: pane kolego, v zásadě nejsme ve při. Problém vidím v tom, že mi může být celkem jedno, zda to bylo v letech 1963-1964 nebo 1963-1966. Ale: pokud nebudu vidět, proč se tak vůbec dělo, jaké to mělo důsledky atp., jsou mi ty letopočty k ničemu (stačí "v šedesátých letech"). Není to zas tak problematické zjistit - stačí vyjít z usn.vl. 854/1962 o zapůjčení 50 lokomotiv 555.0 ze SSSR a navazujících materiálů (koupě 100 loko viz třeba usn.vl. 243/1963). V atlase je "...při nedostatku lokomotiv... atd.", což asi pro atlas loko stačí (důvod nedostatku by autorovi tehdy asi neprošel do tisku). Podružné je pro mne, která konkrétní čísla to skutečně byla. Železniční historii především nelze izolovat od historie obecně, což vyjádřil Alf. Já jsem navíc chtěl poukázat na to, že starší doba je téměř netknutá (kolik "fandů" skutečně zaujaly vydávané Technické zprávy StEG?), tradovaných nesmyslů nepochybně daleko víc, takže mi přijde ta kritika jednotlivostí u moderních strojů nezajímavá a často malicherná (pokud nejde o principiální věci, mluvím za sebe). Tím nepopírám, že nemůže mít smysl - ale ze všech kritiků (a že jich za ta léta u Atlasů bylo) ještě nevypadl seznam těch chyb. Pojem "kvalitní materiál" je také slovo do pranice. Opisování jednoho od druhého je opravdu často dost poznat (i při použití daleko starší literatury - viz kniha "Naše lokálky"), ale v řadě případů autor jen "předkládá tvrzení" bez možnosti ověření, kde ho vzal (to je problém Atlasů i Vašich informací). Pak diskutovat o správnosti moc nejde a chudák normální čtenář nemá tu šanci vůbec (stejně jako u Vámi uváděných letopočtů). A nakonec: došel jsem k přesvědčení, že podřízení publikací "drážním příznivcům" (železničním fandům) jako klíčové cílové skupině, železniční historii zabíjí. Je to také jen moje tvrzení, dokazovat ho nebudu (jedním z projevů je i ta recyklace informací, o které píšete). PS: kromě těch, co sem přispívají (a z nichž řadu docela dobře znám) je zajímavá i řada těch, co to tu jen čtou. Věřte, že jde v oboru železniční historie docela o kapacity. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 00:36:54       M. Kunt: Ty "Technické zprávy StEG" jsou velmi dobré. Jenže údaje byly podle mě především opisovány z časopisu "Die Lokomotive". Na tom nevidím nic špatného, protože běžný čtenář tehdy neměl možnost nahlédnout do tohoto časopisu. NTM mělo jen některé ročníky, a Dopravní knihovna zase ty chybějící v NTM. Jenže díky tomuto opisování z uvedeného časopisu a dalších jsem došel k závěru, že v archivech např. ve Vídni nebo v Praze již k těmto létům nic dalšího není. Takže jsem tehdy uvažoval, že kdyby bylo, tak proč by si to uvedení autoři nevyhledali? Takže hledání údajů k těmto létům jsem už předem zavrhnul díky této literatuře. Vyčerpali autoři opravdu všechny zdroje? Když jsem začínal, tak literatury k hnacím vozidlům bylo málo. Takže jsem to řešil tím, že jsem si údaje o lokomotivách opisoval přímo z lokomotiv (výrobní číslo, rok výroby atd.). Potom vyšel v roce 1988 článek popisující osudy lok. 498.0. Díky tomuto článku jsem se domníval, že ty údaje jsou někde běžně v archivech dostupné, a není třeba si údaje sám opisovat z lokomotiv, takže jsem ty svoje záznamy vyhodil. Kdyby ti autoři se alespoň slůvkem zmínili, jak je obtížné a vzácné tyto informace sehnat! Dnes už jsou nenávratně některé údaje, co jsem měl zapsané, nezjistitelné. Kolik krabic jsem prohlédl, abych získal údaj, co jsem měl již dříve zapsaný, leč marně. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 642 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:21:37       pavle, pokud si vezmeš k ruce kancelářský řád ministerstva železnic nebo ředitelství státních drah z roku 1924 a následně na ně navazující skartační řády ministerstva dopravy, správy drah a podobně, tak zjistíš proč je v archivech tak málo zajímavých věcí o provozu či lokomotivách. dráha schovávala a schovává předevší stavební a právní věci. co kdyby si někdo na něco po letech vzpomněl a začal se po dráze "vozit". a takový lidé jsou. čištěním náhonu jednoho mlýna na moravě v POD se díky zachované smlouvě z roku 1923 už nemusí místní traťovka zabývat. a vyprovokovala to restituentka dotyčného objektu. no a za těmito tunami papíru se krčí těch několik kilo hromádek s tím ostatním. M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.171.160 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:44:08       Kuřil_p: opisováno to sice je, ale ne z Die Lokomotive (dnes přístupné bez problémů - http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=lok), ale z Organ für die Fortschritte des Eisenbahnwesen, což je nedostižný dobový časopis s úžasnými rytinami vydávaný VDEV. Odtud čerpají všichni autoři "historických atlasů". Má to však svá úskalí. Detailní technický popis (viz Zprávy StEG - už jen to překládat je fuška) nenahradí provozní informace a zkušenosti, popř. zákulisí některých problémů, které je potřeba dohledávat a nenahradí nutnost porozumět tehdejší strojní službě (třeba drobnost, že tendry se nedodávaly k lokomotivám, ale vždy jich bylo méně - až o 1/3 dle vypočteného správkového procenta). Těmhle obecným věcem se (jako celku) všichni autoři úspěšně vyhnuli a detailní technické popisy "dobovou atmosféru" nenahradí. Pokud jde o tu Vídeň (tedy Rakouský státní archiv), tak je tam tolik věcí, o kterých se nám ani nesnilo a nikdo je desítky let neviděl (jestli vůbec). V Staatsarchivu se změnila situace, takže se snad podaří udělat přehled (nikoliv detailní). Každopádně představa, že ty informace získám jednoduše, je lichá (proto se o to pokouší tak málo lidí). K lokomotivám existuje třeba sbírka protokolů z policajtek (nejstarší 1857, je tam třeba typák parního vozu Loketské dráhy vč. kotle) - a nevím, zda to přede mnou někdo měl, když ani soupisy od 70. let nesedí. Nebo podrobné stavy lokomotiv a vozů za první války v Ministerstvu železnic. V rejstřících Generální inspekce je zase detailní přehled o nehodách, v presidiu Ministerstva obchodu spis o slavném výbuchu kotle stroje "Linz" (1869) nebo zákazu používání dvounápravových lokomotiv (1870), v archiváliích KFJB jsou zase úžasné vyšetřovací protokoly nehod. KFNB nebo BWB jsou dobře zachované (už jen objevit systém, jak do nich) atd. Ze strojních věcí mnoho nezbylo, ale někdy je to o to zajímavější, nepřetížené detaily. PS: přiznávám, že vozidla nejsou pro mne to nejdůležitější. Pro novější dobu (od 90. let do 1918 a do 1945) je dost pramenů u nás, jak mi neustále dokazuje ZdePa. Bohužel, kromě něj už moc dalších, co to zvládnou, není. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 23:21:31       Zdepa: Děkuji. Je to tak. M. Kunt: No, moc děkuji. Hned je to zase zajímavější. Já ten můj příspěvek "Technické zprávy StEG" nepsal jako kritiku. Je mi jasné, že takový překlad je dost obtížný. Jen mi přišlo, že již další údaje jsou již navždy ztracené. Takže si snad po letech někdy dodělám svůj model parního vozu z Lokte. Já zase u toho hledání informací o vozidlech se dozvídám další zajímavé údaje okolo. Vše souvisí se vším (politika, účetnictví, stavby, tratě, osoby atd.). M. Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.171.160 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 00:11:48       Určitě souvisí. Teď jsem se třeba v kopii spisu dočetl, že na KFJB byly (1873 pro zvládnutí dopravy na Světovou výstavu ve Vídni) pronajaty stroje ze Sedmihradska a Uherské východní, protože Sigl nedodal slíbené lokomotivy včas (honil další kšefty). Takže přes Budějce asi jezdilo něco, o čem tady nikdo ani netuší, že to existovalo Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 21:48:50       pavle, drobná poznámka k tomu vozu - je zajímavé, že když vezmeš k ruce dobovou literaturu k tématu motorových vozů (Spitzer Karl, Krakauer Viktor - Motorwagen und Lokomotive, Wien 1907 a Guillery C. - Hanbuch über Triebwagen für Eisenbahnen, München-Berlin 1908), tak z historie najdeš samou anglii, belgii, švýcarsko, ale tohoto našeho prvního motoráka nikdo nezná. i odborná periodika z období zahájení provozu zarytě mlčí. jen drobný článek z roku 1880 o loketské dráze ve statistice cudně poznamenává motorový vůz Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 22:35:29       Já mám o parních vozech, jejich vývoji a typech z celého světa už také letitou knihu (Rolf Ostendorf: Dampftriebwagen - Bauarten, Typen und Systeme, vyd. Motorbuch Verlag, Stuttgart 1977) a ten loketský v ní je zmíněn slušně. Ale závěr jeho kariéry v "městské dopravě" v Olomouci tam už zmíněn není. P.S.: To by mohl být vhodný námět pro Coronu - když v dohledné době nevyjde další díl Encyklopedie železnice, věnovaný poválečným motorovým lokomotivám, mohl by se zatím připravit díl Encyklopedie, věnovaný parním vozům, které u nás jezdily. To je zatím "pole neorané" - v češtině o nich asi nic obsáhlejšího (v knižní podobě) nevyšlo. Byl by to také nesmysl, začínat hned motorovými vozy se spalovacím motorem, když jejich předchůdci byly vozy parní. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 23:16:26       Cogwheel: Mám pocit, že vůz C 201 jezdící poměrně krátký čas na Loketské dráze, neskončil "v městské dopravě)v Olomouci, ale jezdil v trati Olomouc-Senice na Hané. Poté se vrátil do Lokte a zde pravděpodobně zrušen v roce 1990. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 08:50:38       Oprava: samozřejmě překlep; zrušen 1890 Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 09:33:15       V nějaké publikaci, vydané snad k 150. výročí železnice či ke 100. výročí tramvají v Olomouci, jsem četl, že v 90. letech 19. století (v době, než začly v Olomouci jezdit tramvaje) vůz hlavně pendloval v úseku Olomouc-místní nádraží (leželo u nynějšího Hlavního) - Olomouc-město. Ostendorf ve své knize uvádí, že byl vyřazen až r. 1900. Tentýž rok zrušení (1900) udává v brožovaném "atlase" i Bek. mf Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.26.215 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 12:27:14       ad Modřaňák/Cogwheel: Jen pro doplnění informací.Je to brožura ve formátu A4 / 150let ŽELEZNICE V OLOMOUCI 1841-1991 /autoři Ing.Vladimír Londin,Petr Blatný/ No a aby to bylo zajimavější ,tak autoři se zmiňuji o jednom parním voze,který spolu se pěti malými dvounápravovými parními lokomotivami zahajovali v roce 1882 provoz na této místní dráze Olomouc-Čelechovice.V roce 1885 již není ve stavu u této místní dráhy.Tento parní vůz zůstavá zahadou neboť se neví zda byl osobní nebo nákladní.Potom byl v provozu parní vůz z Loketské dráhy.Je zde i bokorys tohoto loketského parního vozu.Zajímavé je ,že v pozdější době v bulletinu MORAVIA 23/1993 se Ing.Jiří Kotrman zmiňuje jen o loketském parním voze. Pro jistotu jsem se mrknul do obou Atlasu tramvají(1980,1997) i do historie ,kde se jen přemýšlelo o parních tramvajích. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.70.77 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 15:44:47       Cogwheel: ono "mohlo by se připravit" je práce na řadu let. Ale možná nevíš, že jeden ze zdejších diskutujícíh na tom už léta pracuje. Ta historie se nedá odtrhnou od prvních benzinových vozů. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 22:31:15       Že je to "běh na dlouhou trať" to je mi jasné. Ale pokud někdo na nějakém arcidíle o parních (a prvních motorových) vozech už pracuje, jsem tomu jen rád. A jsem ochoten mu i zapůjčit vše, co k parním vozům mám. Moc toho totiž není - do archivů bádat nechodím, takže prameny žádné. Jen literatura, kromě zmínek v běžně dostupných tuzemských šotopublikacích k různým výročím mohu nabídnout jen výše zmíněnou knihu (Ostendorf: Dampftriebwagen, ISBN 3-87943-517-0) a snad bych ještě mohl vyhrabat článek v jednom rakouském časopise. Toť vše, čím mohu posloužit. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 00:43:28       Ten parní vůz je zajímavý také tím, že má dveře a plošinu pouze na jedné straně. Takže z Nového Sedla vyjížděl do Lokte stále stejně otočen plošinou k budovám. Nevím jak jsou situovány výpravní budovy na trati Olomouc-Čelechovice (Oe.L.E.G.). Trať do Lokte byla od r. 1887 provozována K.K.St.B. na účet Oe.L.E.G.. Parní lokomotivy sloužící toho času na této dráze dostaly od tohoto roku i označení, dle systému K.K.St.B.. Pokud se mezitím na tuto dráhu vrátil i parní vůz, měl by dostat rovněž označení dle K.K.St.B.. Nemuselo k tomu však dojít, ale státní dráhy by ho jistě uváděly ve statistikách jako stroj provozovaný na účet vlastníka. Společnost Oe.L.E.G. byla zestátněna od 1.1.1894. Majetek tedy přešel pod K.K.St.B.. Po tomto datumu by ho již státní dráhy jistě uváděly, a patrně by dostal i označení těchto drah. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 13:00:42       Ten vůz byl v Lokti tedy pouhou epizodou. V lednu roku 1880 byl dodán z výroby pro tehdejěí "K. k. priv. Elbogener Local-Bahn. To vozidlo bylo pro tuto trať nevhodné. Už v roce 1881 patřila trať společnosti Oe.L.E.G.. Vůz byl v srpnu 1881 zapůjčen společnosti E.W.A. (Eisenbahn Wien-Aspang). Ta svou první trať otevřela 7. srpna 1881. Patrně na konci roku 1882 byl už vůz na vhodnější trati společnosti Oe.L.E.G., a to Olomouc-Čelechovice. Pravděpodobně byl přesunut na další trať společnosti Hranice n. M.-Vsetín. Tuto trať bez hnacích vozidel si nejdříve pronajala (1887) a později zakoupila společnost K.F.N.B.. Vůz se pravděpodobně vrátil do Olomouce. Zde byl údajně ještě 4. dubna 1890. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 14:21:03       Elbogener Localbahn byla v provozu ÖLEG (zřízené v únoru 1880) od 1.1.1881. Ale jen v provozu, takže i ten parovůz OeLEG nepatřil - až do 1.1.1883, kdy došlo k přechodu dráhy do jejího vlastnictví (přenesení koncese ale až 1884). 1882 a 1884 je Dampfwagen evidován na Olomouc - Čelechovice. Jinak podle policajtky TO mělo povolenou max. rychlost 18 km/h, zkoušeno TO bylo smrtící rychlostí 24 km/h. Chaos ve vozidlech ÖLEG je velký, následně existovala vozidla nepřidělená tratím společnosti, takže zřejmě jezdila i mimo ně: "Mimo to [např. 19 lokomotiv dle tratí] se nachází ve vlastnictví společnosti ještě celá ředa vozidel, které nepřísluší do stavu [jednotlivých]drah a sice: 24 lokomotiv, 1 parní vůz, 1 inspekční, 1 služební, 266 různých nákladních vozů, 7 vozů na vodu a melasu a 4 sněhové pluhy." Tolik Kohn 1886/1887, s. 643 K ÖLEGu ve Vídni: 49 Kartons allgemeine Akten (1880—1893), Zahlenregistratur, 1 Karton Liquidationsakten (1894—1901), 8 Kartons Grundeinlösung. 23 Indexbücher, in verschiedener Weise geführt. A teď hledej šmudlo... Já to namátkově zkoušel (jen ověření zachovalosti dle indexů), ale nic kloudného nevylezlo. Když budou konkrétní roky, tak by to jít mohlo (heslo Dampfwagen, popř. Fahrbetriebsmittel). Z výročních zpráv nebo Kohna jsou asi ty údaje uváděné v předchozím příspěvku. PS: ten typák, o kterém jsem psal výše, je třicetina. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 16:07:26       M.Kunt: Ano, tam jsem to popletl s tím provozováním a převzetím majetku. Omlouvám se.