Archiv do 22. srpna 2009

Autor Příspěvek M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 15:23:25       A tahat autobusy na G.n. v Plzni je legislativní problém (trvale plný parkoviště, kterýho se ČD a magistrát nechtějí vzdát), kdyby se (konečně) využily nepoužívaný zastávky v Šumavský, tak bys zase řval, že je to daleko... No momntálně tahat běžné spoje před G.n. není nápad z kategorie snů, ale Šumavská by se zkousla. Podobně však mě schází ukončení těchto spojů u hl. nádraží v K. Varech....A tam místo relativně je. Že by však ČSAD Plzeň či vaše AKV samo s tím přišlo, mi přijde jak myšlenka z kategorie snů...Zatím zde vládne heslo: "Na vlaky dobrovolně cestující navážet nebudeme...." Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 15:50:23       Martyss: děkuji, Váš obrázek z 21.7. jsem prve přehlédl. Rozdělení prací v jednom mezistaničním úseku na tři roky (a mosty jindy než spodek+svršek) je zvláštní. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4548 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 16:25:24       MK - ty naše tři páry spojů to nevytrhnou, bylo by ale dobrý, kdybys nasadil americkýho brouka do hlavy i někomu u vás (F.), aby to mělo celkovej systémovej význam. Snem každého obchodníka je snadno programovatelný idiot s velkou kupní silou. Je-li takových idiotů málo, je potřeba masy přesvědčit, že idiocie představuje generační životní styl. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 16:59:28       K.A.F.: Rozdělení prací v jednom mezistaničním úseku na tři roky (a mosty jindy než spodek+svršek) je zvláštní. Tak za rok nikdo neuteče, takže to musíme roztáhnout na tři. Kdyby to alespoň nekurvilo příměstskou, ale stačí blbejch 10 minut u rychlíku, zpozdí se Řevnice, takže všichni jedou nahňácaný v krátké soupravě a ta dlouhá z Berouna jede na odhlášku za ní poloprázdná. A to je zatím prázdninový provoz bez školáků. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 17:07:08       2Kaf: Budu rád, když mi budeš tykat:-) Jak už jsem psal. Dost problematická stavba je viadukt před vjezdem do stanice Rokycany. Navíc se budou zřizovat dočasné přejezdy kvůli náhradě nadjezdů nad tratí. Dle mého názoru bude úsek hotov včetně stanic Rokycany a Holoubkov koncem příštího roku. Jediné, co nebude úplně dokončeno, bude asi viadukt. (Příspěvek byl editován uživatelem Martyss.) Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 17:09:48       Tak za rok nikdo neuteče, takže to musíme roztáhnout na tři. Rychlost celé stavby je velmi podobná jako v úseku Beroun-Zbiroh... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5087 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 22:13:43       Rozdělení prací v jednom mezistaničním úseku na tři roky (a mosty jindy než spodek+svršek) je zvláštní. Na tři je to fakt docela zvláštní, ale třeba na dva už ne. Pro všechny DJs: Hrát toto léto Já vítám déšť je tak trochu nešťastné... (I když uznávám, že pan Krečmar ten text myslel tak trochu jinak ;-)))) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 22:30:55       Beroun a VRT: Tak trochu v tom mám asi prsty. Byla snaha šetřit za každou cenu úplným vypuštěním rozpletu a rezignací na budoucí VRT. Bylo prokázáno (v rovině vyhledávací studie), že je jakási i více-variantní možnost vedení základní trasy VRT Berounem a dále někam za Zdice, kde se to napojí na nyní UPn sledovanou trasu. Nahrává tomu fakt, že bylo dosaženo (? - minimálně to nikdo nezpochybňoval) kompromisu ohledně profilu tunelu Barrandov, tedy že požadovaná rychlost byla snížena na 200-250 km/h. S trochou štěstí se tak podaří tunel i stanici udržet v pásmu konvenční dráhy (byť na velikou rychlost), něco jako je Berlin-Hamburg, což je stejně třeba, aby tam pak mohlo jezdit všelicos i bez potřeby splnit TSI HS (což je dost drahé z hlediska vozidel), například Příbram. Z hlediska časové ztráty ICE Praha - Plzeň to neznamená podstatnou vadu na kráse, v tom tunelu by rozjezd ke 300 km/h byl stejně již dost obtížný, bavíme se tedy o omezení dlouhém max. cca 10 km. "Echt" VRT by tedy začínala až ve stanici Beroun (od portálu je to 1-2 km což je zanedbatelné), a opět končila v Ejpovicích (200 nebo kolik km/h ve výhledu, opět smíšený provoz). Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 22:41:25       2Bkp: V roce 2011 už jsou psány pouze práce na viaduktu. Měl by být kompletně zbořen a postaven znovu. 2TZ: Čili se zatím nerezignovalo a neplánuje využít jako náhrady za VRT úsek koridoru mezi Berounem a Rokycany? Kutus Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.140 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 22:52:06       No s tou pribrami, predstava, jak se v zahranici po VRT prohani ICE a u nas tam bude jezdit na hulvata supici diesel spalovac s dvema vozy - kozenkou a pulhytlakem je vice nez k popukani Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 22:57:27       No s tou pribrami, predstava, jak se v zahranici po VRT prohani ICE a u nas tam bude jezdit na hulvata supici diesel spalovac s dvema vozy - kozenkou a pulhytlakem je vice nez k popukani Až bude VRT, tak budou možná dráty i na Příbram.. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 23:20:36       Kutus: Zkuste si někde sehnat nějaké prášky na zvětšení IQ, pokud to tedy neměl být vtip. Martyss: Ne, neplánuje (to by totiž musel někdo přiznat, že se místo VRT+optimalizace měla zvolit strategie modernizace na 200 km/h s příslušným zkapacitněním, tj. že VRT je vlastně náklad vyvolaný aktuální snahou šetřit). Jinak na tu Příbram myslím daleko spíš "hrozí" Desiro nebo 612 nebo tak něco, byť existují pitomé snahy zakázat v tunelu diesely kvůli údržbě troleje. Pokud už trať 200 drátovat, tak celou a včetně optimalizace svršku pro klopidla. Na novou trať to tu není a nikdy nebude (možná pár drobných přeložek o pár metrů), ale tou dobou již zastaralý TIS by tu mohl za málo peněz udělat dost muziky, tj. jet cca 100-120 km/h s jen málo propady, tedy Písek - Příbram kolem půlhodiny a tedy Praha - Písek kolem hodiny. To už stojí za řeč i při dokončené R4. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 00:01:49       ad Kutus: v Německu běžně jezdí po VRT i normální soupravy. I já jsem tam nejednou projel, dokonce i s motorovými vozy řady 815. PŠ bambino Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.3.82 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 00:46:01       ad Tomáš_záruba: sotva vylez ze školy a myslí si, že všemu rozumí. všechny vaše vyjádření se opravdu míjí realitou. a ten váš poslední příspěvek je opravdu vrchol. optimalizovat dvoustovku na 100-120km/h by znamenalo stavbu nové trati. jste fakt úplně mimo, hlavně že děláte chytráka na ministerstvu dopravy. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 01:03:38       bambino: Já neříkám že by to bylo lepší, ale že když už se dělá optimalizace, pak musí být (dříve či později) i ta VRT. Že by ta "modernizace" byla de facto taky novostavba je pravda a jestli si myslíte že mi to není jasné, tak se mi v duchu omluvte. Ale furt je to levnější než ještě rozsáhlejší novostavba a k tomu optimalizace - což pochopitelně neznamená lepší. A o "realitě" mě nebude poučovat nějaký anonymní blbeček z Kotlinky. Na to mají právo v zemi/zemích, kde se to umí. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 08:37:55       Já vidím elektrifikaci trati 200 jako naprostou nezbytnost, zvláště v případě provozního propojení (vedení přímých vlaků) s nově budovaným tunelem Praha-Beroun. Kromě rychlé osobní dopravy Praha - Beroun - Zdice - Přípram - Písek, má trať strategický význam jako náhradní trasa pro náklady v případě mimořádností na IV. koridoru (byť ten bude v tu dobu již kompletně hotový a dvoukolejný). Ve Francii je obvyklé, že kam dorazí VRT, tak se zadrátují i vedlejší trati v blízkém okolí, aby se maximálně využilo efektu velké rychlosti. A pak je to také ekologie (kde právě Francie si dává momentálně záležet jako jedna z mála zemí v EU). http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 08:57:49       Z Příbrami dnes jezdí stovky lidí za prací ráno do Prahy a večer zpět. Cesta busem dnes trvá po R4 v úseku Příbram, Milínská ul. > Praha, Na Knížecí systémově 1h. Dnes je to rychlejší než vlak. Ale je to nekomfortní a mnohdy nespolehlivé (rozmary počasí v zimních měsících, kolony v Praze díky silné IAD v úseku Zbraslav - Barrandovský most - toto se nezmění ani v roce 2010 po otevření dálničního okruhu, protože každý si musí vést svůj zadek až do centra) Když se povede zavést hodinový takt (ve špičce daného směru i půlhodinový) a jízdní dobu Příbram -Praha-Smíchov za 1h a moderní vozidla, bude to OK. To reálné je. Dnes to dává ta budějovická hrůza za 1h17. Ty ranní a večerní expesní spoje ve všední dny by ani nemusely stavět v Berouně a Zdicích, přesto budou naplněné. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.95.200 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 15:12:02       Trať 200 Dnes je tam Vmax. 75 km/h, je tedy škoda, že se při racionalizaci, kdy stanice zažívají revoluci ohledně instalace nového zab. zař., nešáhne i do svršku trati pro zvýšení rychlosti. Vzhledem k tomu, že se trať kroutí tak bych tu rychlost viděl na 80-90 km/h. Což by se dnes hodilo pro všechny druhy vlaků. Dálková doprava: Ty dnešní rychlíky Pha-ČB po vybudování 4. koridoru předpokládám nebudou a Bezdrevy,Otavy jsou pro změnu out a nemoderní, ačkoliv když jsem několikrát minulý rok cestoval s Bezdrevem tak v něm vždy sedělo víc jak 100 kaštanů, což je víc než na projíždějících rychlíkách Ústí-Pha. Pro dálkovku by to znamenalo vybudovat v podstatě novou trať v závislé trakci na 120-140 km/h. Spoje by pak mohli přetáhnout lidi z silnic do vlaků. Vybudování nových tratí je v ČR zas fikce. Za dnešního stavu bych trať neelektrifikoval. Trať je potřebná pro Os vlaky, Ražice-Zdice (Beroun) a na nich rozhodně Desira, se kterými někteří diskutují tady nepočítají. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 16:01:58       Rychlíky do ČB via Příbram po dokončení IV. koridoru určitě potřeba nebudou. Něco jiného je úsek Příbram - Praha. Příbram je význačným zdrojem pracovní síly pro Prahu. Pokud souborem technických a provozních opatření docílím jízdní doby Praha - Příbram 1h (nebo o pár minut méně) mají investice do infrastruktury v úseku Příbram - Zdice opodstatnění. Tím je míněna elektrifikace, moderní ZZ, zlepšení poměrů pro křižování (2 kolejka je sci-fi), homogenizace traťové rychlosti na rozpětí 80-90 km/h. Dále na jih bude mít elektrifikace vzhledem k existenci IV. koridoru ekonomické opodstatnění pouze pro nákladní dopravu. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 17:31:40       Rail 2005: O existenci měst jako Písek nebo Strakonice jste nikdy neslyšel? ;-) Jak si to teda představujete, rozlomení ramene, přepřah, konec vozby na jih od PB nebo jak? Libochovičák: Trať je potřebná pro Os vlaky Tak jestli tahle trať pro něco naprosto exemplárně není vhodná, tak jsou to zejména v severní části osobáky. Proč by rychlíky měly končit? Příbram, Písek nebo Beroun ustoupí důlní těžbě? ;-) I kdyby se do samotné trati 200 ani nesáhlo a jezdilo se pořád v dieselu (motoru), tak Praha - Písek za 1,5 hodiny není zlý výsledek. To už by třeba mohlo někoho zajímat. Aneb když dneska s tím na delší relace skoro nikdo nejede, tak po zrychlení odejde i ten zbytek...? Divná úvaha. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 18:26:17       Tomáš_Záruba: Vše je o financích. Samozřejmě nejjednodušší by bylo zadrátovat 200 celou. Ale je třeba uvažovat, co to ekonomicky přinese. Strakonice leží na hlavní trati 190. Navíc spádují do Plzně nebo ČB. To by se pak muselo uvažovat s dráty i na lokálce 203, což je kravina. Písek rovnež spáduje do ČB, ale pár lidí do Prahy jezdí. Má výhodu, že leží na 200. To by bylo na zvážení. Dovedu si představit rozdělení ramen v Příbrami na elektrika (sever), diesel (jih). Dokonce si dovedu představit v případě nedostatku kapacity trati provozovat na severu jen R (Sp). Os může nahradit bus. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Joudatfd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 18:28:58       dobry den, nevim jestli je tohle to spravne forum na dotaz, ale risknu to myslite ze je realne stihnout prestup v beroune z R963 na R1244 - v jizdnim radu je tam minuta na prestup, ale urcite bude nejake zpozdeni od Plzne Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 19:30:00       Jouda: Teď bych to fakt neriskoval. Na druhou stranu, Stříbrný vítr taky může mít +60 a pak je to v pohodě... ;-) Rail 2005: Ale jo, asi si rozumíme. Neouhlasím ale, že z Písku se málo jezdí do Prahy. Jistě, vlakem skoro vůbec, to dá rozum. Potenciál tu ale je. No nicméně pokud hlídat náklady, nedrátoval bych nic a jezdil v dieselu. Jako čert kříže bych se totiž bál roztržení ramene - proč? Protože by to pak už bylo na moc přestupů pro ty, co jedou z jihu (zejména třeba od Blatné nebo podobně mimo, kupříkladu Vodňany) nejen do Prahy, ale třeba taky směr Rakovník a podobně. Vlaky by zkrátka ztratily "začátek a konec." Jinak pokud jde o dráty, já tu vysloveně myslel na TIS. V tunelu do Berouna by uměl jet 200 km/h, pak by měl solidní výkon na tu stovku dál. Tohle je jedna z tratí, kde může mít smysl klopit. Pokud jižně od PB zastavíme jenom Březnice (třeba částí vlaků, nebo zde teda Os zůstanou či se vrátí), tak do Písku je při požadavku na JD 30 minut třeba průměrná rychlost 120 km/h. To asi nebude splněno, ta bude spíš maximální, ale nějakých 35-40 minut by se to jet mohlo. Opakuji, s naklápěčkou. To ale nevadí, protože dalších 5 minut nakrátí ze Zdic (Berouna) do Příbrami, možná i víc. A pokud už v "mezičase" (dost dlouhém = od tunelu BE k drátům na 200) pojede pod hodinu Praha - Příbram (a to tunelem určitě), tak je to pod 90 minut do Písku. Protože do Strakonic už to bude rychlejší přes Plzeň, tak je to vlastně všechno, co od této trati může mít smysl chtít, aniž by to bylo na novostavbu. Spojení bude zajímavé i třeba pro Prachatice (něco přes 2 hodiny), byť zde samozřejmě už ne na denní dojížďku. Nelíbí se mi představa etapy s dráty jenom do Příbrami. Už to stojí dost peněz, ale ještě to nic podstatného nepřinese (zejména bez související optimalizace trati). Theo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 20:26:04       Na trati 200 se asi začne něco dělat až po dokončení III. a IV koridoru.U SŽDC jsou rádi, že se dá někudy objíždět, kdyby se při stavbě něco nepovedlo. Fagat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 09:54:38       Takže k tej 200 za a) že se z Písku do Prahy vlakem nejezdí v žádném případě není pravda. A v pátek i v neděli jsou vlaky plné studentů... b) co vyřešíte drátizací v celé délce? Ty náklady se prostě nemůžou vrátit. Jedině kdyby tam jezdilo alespoň o trochu víc nákladů a vícevozové rychlíky. c) stejně je to všechno sci-fi... KLOPIDLA? vzpamatujte se, jsme v čechách! http://ocelot.webgarden.cz/ Fallen Ocelot! My rock-metal band Bardotka=nejlepší zvuk na železnici Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3296 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 10:04:20       Fagat:co vyřešíte drátizací v celé délce? Ty náklady se prostě nemůžou vrátit. Jedině kdyby tam jezdilo alespoň o trochu víc nákladů a vícevozové rychlíky. Když se chce drátovat Železná Ruda, tak v tom už nevidím nějaký rozdíl. Samozřejmě, že obojí je "zatím" blbost. Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 10:12:27       Fagat: Pokud byste tu diskusi četl pořádně, mluvíme tu o drátizaci + optimalizaci až v momentu dostavby VRT tunelu Praha - Beroun (2020?). Pak už to rentabilní bude, protože vícevozové jednotky v krátkém taktu. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2564 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 13:40:33       ad Rail2005: Slyšel si někdy třeba o řadě 605, 610, 612 DB? Myslím, že Němci je provozují mezi mnohem většími městy než je Písek, Příbram... Rychlost těchto DMU jednotek by byla na VRT zcela dostačující vzhledem k malé vzdálenosti mezi Prahou a Zdicemi. Na těch pár kilometrů v tunelu na VRT je vcelku jedno, jestli jedu 160 nebo 250. Spíš mám pocit, že tu vítězí jakási elektrizační mánie, která stojí miliardy, avšak bez velkého opodstatnění a užitku. Spíš mám někdy pocit, že se nad nezávislou trakcí láme hůl jen kvůli tomu, že naše pseudomotoráky 814, 854, 842 a dva vleky za tím, mají trakční schopnosti atleta po amputaci všech končetin. To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. Fagat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 20:27:14       Přesně tak jsem to myslel... http://ocelot.webgarden.cz/ Fallen Ocelot! My rock-metal band Bardotka=nejlepší zvuk na železnici Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 15. srpna 2009 - 17:58:56       Co jsem tak slyšel, tak se poslední dobou díky výlukám a následným zpožděním, vyskytly ve větším množství reklamace, resp. lidé vracejí časové jízdenky a přesedlávají na jinou spolehlivější dopravu. Koho by také bavilo hrát každý den ruletu. Změna JŘ je sice hezkou věcí, ale když není funkční, tak je k ničemu. No snad se po rekonstrukci zase vrátí, i když tou dobou se bude sypat už 171, která bude čekat na tunel... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 15. srpna 2009 - 20:47:24       Podle informací z pátečního Plzeňského deníku se odkládá začátek rekonstrukce trati Plzeň-Domažlice minimálně na rok 2018, protože ministerstvo dopravy dává přednost modernizaci tratě Praha-Kladno a (což je pro mě novinkou) VRT z Prahy na Drážďany. Je to pro mě záhadou,když ještě někdy před měsícem jsem někde četl, že "domažlická" se začne rekonstruovat roku 2013. Můžete někdo tyto informace potvrdit nebo naopak vyvrátit? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. srpna 2009 - 21:14:26       Sice nevím nic konkrétního, nemám žádné takové signály a u současného ministra by mě tohle krajně překvapilo, ale pokud by to tak náhodou bylo, nejsem proti. Tedy pokud se tím myslí nějaký ten první úsek "VRT" z ŽUP na sever, ideálně do Neratovic, ze kterého se potom později "pravá" VRT odpojí. Tak by se jednou ranou vyřešily Neratovice, Mělník, Litoměřice, zrychlilo Ústí nad Labem, a mohl by se definitivně pohřbít V.koridor (= neodkládat dále optimalizaci 231ky ve dvoukolejné podobě ve stávající stopě), neboť Praha - Mladá Boleslav by za NULOVÝCH vícenákladů (= i kdyby se s úsekem Vt-Mb neudělalo lautr nic) bylo tudy pomalejší než přes Lysou asi o 5 minut, JD kolem 45-50 min. Kladno je jasná věc. Význam těchto relací je při vší úctě k západočechům s DMB naprosto nesrovnatelný. Jen mi nějak nehraje, že odstřelením DMB se "získá" něco kolem 22 miliard, tuším, přičemž na Kladno je podle poslední verze potřeba asi 37 giga + něco kolem 10-20 mld. dalších na ty Neratovice. Takže co dalšího se ještě neudělá? Tunel Barrandov...? Ale spíš je to celé nějaká kachna. Slamečka PRaK nenávidí (Ořechovko Ořechovko, ó ty místo začarované) a železnici celkově taky nemá zrovna v oblibě, zahájení VRT u něj nepřichází v úvahu. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 4967 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 15. srpna 2009 - 23:37:15       se odkládá začátek rekonstrukce trati Plzeň-Domažlice minimálně na rok 2018 Cokoliv dříve prezentovaného bych nepovažoval za relevantní údaje, ale spíš za sdělení typu, že "kolem roku 2020 se u nás budou stavět VRT". Podobné s rychlodráhou - nedávno by ještě EŠ vsadil kalhoty, že na Vánoce 2013 pofičí ešusem na ruzyňské lotnisko - a přitom nebyla na financování zajištěna ani koruna (=SFDI a ROP nic a projekt PPP by musel být schválen vládou a já nevím kým ještě, někdo by do toho musel jít atd.). 2013 možná tak začne uzel Plzeň kolem Škody na Domažlice... odstřelením DMB se "získá" něco kolem 22 miliard, tuším, přičemž na Kladno je podle poslední verze potřeba asi 37 giga To je trochu jako sčítat avokáda s melounama, navíc z úrody roku 2016 Do těhle výpočtů bych se vůbec nepouštěl, protože třeba těch 37 GKč dosud v žádných rozpočtech nefigurovalo a těch 22 možná v nějakém vzdáleném výhledu, který v současné situaci těžko specifikovat - vždyť nevíme, jak na tom bude ekonomika za měsíc. Taky nezapomínejme, že koridory ještě nejsou zdaleka kompletní, o uzlech nemluvě. Nemá smysl investovat do nějakých VRT Praha - Spolana, dokud bude cesta vlakem na Beroun připomínat závody autokrosu. A to bude ještě dlouho... Slamečka PRaK nenávidí (Ořechovko Ořechovko, ó ty místo začarované) a železnici celkově taky nemá zrovna v oblibě, zahájení VRT u něj nepřichází v úvahu. Asi poprvé s Vámi mohu bezvýhradně souhlasit. Zahájení stavby VRT během současného ministrování páně Slámečky opravdu nepřipadá v úvahu Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 01:55:07       Mašinka: ad peníze za 10 let: proto ty "uvozovky." To s tím Slámečkou a VRT bylo myšleno jako "rozhodnutí o"... Jinak bychom se asi docela dobře shodli až na jednu věc: Kam se hrabe Beroun na Neratovice! Praha-sever je teď věcně opravdu ta nejdůležitější trasa z nejdůležitějších. Směr Kolín se dá něco podniknout s tříkolejkou (není to ideální, ale nějakou dobu to vydrží), na Benešov zatím pořádně nic nejezdí a nebude do doby přivedení VRT od Brna, a na Plzeň? 2 rychlíky za hodinu, to se i nějaké ty vložené Radotíny (8-12 min. interval) dají udělat. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 08:32:13       Samozřejmě. To by bylo, abys tu nákladku nevyhubil, viď? Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 09:07:01       během současného ministrování páně Slámečky opravdu nepřipadá v úvahu jako by ten šašek (bez svolení ODS a ČSSD si ani téměř neodejde na záchod...), který stejně za cca. 2 měsíce tak jako tak vypadne, něco znamenal v procesu, který se táhne léta Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 11:48:34       Já můžu jenom naznačovat. Ale, asi takhle: Kladno už stejně o rok zpozdil, neboť na tom má osobní zájem. O Berounu jsem se doslechl, že jeho názor zní "takový fantasmagorie" nebo něco v tom duchu. Takže čím dřív vypadne tím líp, i když teda to jsem si za posledních X let říkal o každém ministrovi resp. politické garnituře, a jen vzácně nastalo zlepšení... PŠ: Nerozumět. Návrhem odstranění kapacitních hrdel kolem Prahy hubím nákladku? Jak přesně, prosím pěkně? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 17:28:05       2 rychlíky a vložené Radotíny (8 - 12 minut interval) - to ti připadá rozumné, aby tam kromě noci mohl projet náklad? On se nerozjede za 20 vteřin jako žabák. Pokud chcete v Praze S - Bahn nebo venkovní metro, tak si k tomu taky nechte udělat infrastrukturu! K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.122.86 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 19:32:42       TZ: jak mohl ministr zdržet stavbu, která nemá územní rozhodnutí a ve své polovině ani EIA? To si představuješ, že se má projekt zadat bez toho? Pokud upozorňuje, že politické deklarace v řádech desítek miliard nekryté výhledem výdajů stávu/SFDI nebudou naplněny, tak má pravdu a je dobře, že to někdo říká nahlas. Není reálné, že do ŽUP poteče ročně víc než ca 3-5 mld. (i to by byl prudký nárůst). Takže do roku 2020 budeme mít buď Bubeneč+231+Hostivař+171, nebo PRaK_1+2, nebo "VRT"_Praha-Beroun, nebo "VRT"_Praha-Neratovice. Bez ohledu na osud DMB... Osobně hlasuju pro první možnost. vlakem na Beroun Myslím, že Mašinka myslel kultivaci trati 171. S příspěvkem 4967 plně souhlasím. PŠ: začínám mít dojem, že jedinou možností je legislativně garantovat minimální počet tras nákladní dopravy (řekněme za hodinu) na vybrané síti. Představy některých objednatelů o počtu tras osobní dopravy rostou výrazně rychleji, než investice do infrastruktury. Aktuální představy ROPIDu jsou tak na plně (=i mimo Prahu!) segregovanou síť... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2245 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 19:53:36       ad K.A.F: Díky za podporu. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 21:12:52       já bych se novostavbě Bezdružice-Teplá nebránil. Copak si KV nezaslouží rychlé spojení s Plzní, Budějovicemi? Pokud bychom dokázali zkrátit i trasu z KV směrem na Zwickau, můžeme dosáhnout rychléjšího spojení Wiena - Berlin než přes Prahu. Ale to by asi pragocentristi nerozdýchali..... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 21:25:16       KAF: Projekt - No, když to (pů)jde v Brně... No jak by to zdržel? Třeba že to tam nezařadí (na úkor jiných staveb nebo aspoň v dlouhém termínu realizace), že by nejraději nic nedělal - ne že by říkal že to nejde, ale že to přímo nechce. Ministr, který by chtěl sektor železničních investic skutečně čistit, musí okamžitě zastavit Brno a na něj (pravda, taky dost virtuální) zamýšlené prachy dát na Kladno. Nebo aspoň dát do vlády zrušení PPP a schválit žádost do EU (kolejové spojení centra s letištěm a navíc s takto příměstským charakterem EU miluje, myslím že snad je automaticky nárok na TEN-T i když tam ta trať přímo není) nebo po MFin chtít dalších pár drobných (všimněte si postupného vývoje v kategorických prohlášeních p. Janoty za poslední 2 měsíce) nebo prostě něco, aby se to do těch tabulek vůbec dostalo a bylo pak na co přidávat a co urychlovat. A ne být moc rád, že to Eman díky svým šotopředstavám prakticky zastavil a nechat to být. No to je jedno, snad se časem ukáže. Já bych byl pro možnost Bubeneč (myšleno "- Holešovice"?) + Hostivař + PRAK-1, taková by nebyla? PRAK-1 má EIA, ÚR je snad na spadnutí (?),... Kdyby se udělala jednička bez dvojky (+ Negrelli, ale to už asi zase přeleze limit - v takovém případě bych obětoval tu Bubeneč, leda snad z ní jako předstihovou vyjmout čistě Podbabu čímž zmizí kapacitní omezení), už se dá jezdit na letiště (aspoň nějak), už se dá jezdit často aspoň do Hostivic, už se ne nepodstatně zrychlí směr Kladno. Jinak s tou segregací to nebude tak žhavé. Na 011 chybí jen málo (pro interval Os do 15 minut), na 171 je to problém, ale s předjetím pořád v normě, 221 totéž (při 15 min. do Strančic). Problémy začnou při 7,5 min. prakticky kdekoliv s výjimkou velmi krátkých úseků. Pokud myslíš ty plány ROPID, kde se například vyskytuje ML od Zahraďáku až po Český Brod, tak to si myslím že je vystřelený balónek, co kdo vydrží. To bych i já řekl, že je opravu naddimenzované, a to já zrovna o ledasčems neřeknu. Jinak co to je "zákonem garantovat nějaký počet tras"? Co je to trasa? Když "z celospolečenského hlediska" připustíme, že extra infrastruktura pro ND kolem Prahy nebude (= šestikolejky) a ND tedy musí stačit jet rychlostí jen mírně převyšující osobák (60-70), dělají problém akorát rychlíky a jejich interakce s Os. Po vyřešení tohoto zbývají akorát nějaké více méně bodové záležitosti jako Měcholupy nebo různé obraty Os křížem. Protože jak od Prahy postupně klesá interval, v GVD se může čára nákladu narovnávat a narovnávat... Pokud bude mnimální interval 7,5 minuty po dobu 10-15 minut na společném úseku, tak to znamená jet o cca 2 minuty rychleji než Os, tj. místo řekněme 50ky cca 60 km/h. Pak předchozí (brzdicí) Os skončí, uhne a další jel před dalšími 7,5 minutami (interval 15 min.), takže rozdíl JD může činit 7 minut. I kdyby ten náklad jel průměrně stovkou (nesmysl), tak JD Os je další čtvrthodina, tj. půl hodiny od okraje Prahy a tam někde už interval 30 minut asi nebude podkročen nikdy = je to v suchu. Takže i to omezení rychlosti se týká jakéhosi prstence po dejme tomu Říčany, Řevnice a tak, a to si myslím, že se dá vydržet (podobně jako se dá / musí dát vydržet v osobní dopravě třeba omezení plynoucí z křižování na tratích, kde to na dvojkolejku prostě nikdy nebude). PŠ: V čem konkrétně jako myslíš, že likviduju tu nákladku? Poděl se o myšlenku, nepobírám. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2246 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 21:31:21       To máš strašně jednoduché. Již dnes je téměř nepoužitelná trasa Praha Uhříněves - Vršovice - Smíchov - Radotín. Dalším zahuštěním to bude již totálně v . Dnes to likvidují Vršovice (jediná staniční kolej, po které lze projet), po zahuštění dopravy do Radotína to již z Vyšehradu do Radotína taky nepůjde. A je dost klika, že trať Vysočany - Lysá pro nákladní dopravu naštěstí nepotřebujeme. Opravdu není možné, abychom veškerou nákladku udělali v době od 23 do 4 hodin. PŠ Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. srpna 2009 - 22:30:21       PŠ: Jo tak. No tak tady je primárním problémem to, že se nejede (nedá jet?) přes Záběhlice - Krč, což je ovšem otázka Hostivař včetně - Hlavní (byť tento směr tam není řešen ideálně, ale řekněme dostatečně). O úseku Radotín - Řevnice platí předchozí příspěvek, a mezi Hostivaří a Uhříněvsí je jedna z těch chybějících "velkých staveb pro ND," tj. MÚK Hostivař spolu s nějakou tou třetí kolejí typu Čekačky - Hostivař - Měcholupy (pro směr Plzeň, směr Uhříněves může jet po koleji směr Benešov aniž co kříží, i kdyby tu byl interval 7,5 min. s rychlíkama tak se díra najde nejpozději za 10 minut (v krajně nepříznivém případě). V centru Prahy (tj. severně od jižní spojky až po Libeň) platí, že prostě smůla pro ND - což je ale dáno tím, že se tu posledních 20 let sabotuje, cokoli jen trochu připomíná "přežitou" nákladní dopravu; smůla je že jsou to skoro všechno "perspektivní" pozemky. Až zařve Smíchov, prakticky už nebude žádný důvod do centra jezdit, protože tranzit má alternativní trasy (byť v otřesném stavu, ale aspoň něco), a místní zátěž se TADY opravdu zvládne v noci. Co tu vlastně zbylo? Smíchov - brzy nula nebo maximálně prostor 1A nástupiště (?). Vršovice - možná jedna VNVK v Nuslích? Wilson - jasný, teoreticky by se tam snad někde něco naložit dalo jak jsou autovlaky nebo u pošty. Libeň: Tady to není úplně bez šance, ale slyšel jsem že Štádler už taky není (?!?!?!), Bubeneč - vytrháno, zapomeňte. PRaK? Ani kolo, ani v noci, a to ani Veleslavín (?) jinak oheň na střeše - takže až Ruzyně. Vysočany - možná 1-2 koleje, ale z toho jedna dlouhodobě vyloučená? Holešovice - vlečkové napojení zmizelo, ale snad se dá obnovit (coby prostory pro nakládku, napojení přístavu už asi fakt ne). Jinonice do budoucna? Žižkov, třeba v redukované podobě - ani nápad, jsou to přece skvělé pozemky téměř v centru! Běchovice nákl. - jéžišmarjá na co, dyť dneska nic nejezdí, vytrhat (taky perspektivní pozemek?)... Takže KAM a proč tady vlastně dělat infrastrukturu pro ND? Někdy v polovině 90. let holt padlo pitomé politické rozhodnutí, že dráha je ošklivý přežitek, vřed města který nechceme, no a tak Praha jako zdroj a cíl prakticky končí. Malešice jsou malé a moc daleko od všeho dění, Uhříněves taky, Zličín snad ještě použitelnej, Krč zatím nikdo nezašmelil, Radotín by možná něco (mimo tu vlečku) taky dokázal. Hostivařské vlečky tuším zrušeny, ne? No a tím bychom tak asi končili. S výjimkou Uhříněvsi a doufejme Malešic + Libně se v Praze problém ND prakticky scvrkává na problém tranzitu, a jako takový kapacitu v centru nepotřebuje, kapacitu na "tangetách" bude mít při jejich plném zdvojkolejnění vždycky, a problematické tak zůstávají ty kousky kam z předměstských stanic ještě dosahuje/bude dosahovat 7,5 min. S-Bahnu. Je to nechutné, pravda. Jenže tady je správným adresátem stížností malým dílem ORI SŽDC, resp. z 99% původci politických tlaků na takové kraviny jako výprodej drážních pozemků "aby už tam proboha bylo něco jinýho než dráha," resp. ti, kdo jim podlehli. Za to nemůžu ani já (mě to strašně štve), ani ROPID ani MD O190 apod. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 08:26:32       Nákladní obsluha Prahy: zde je jednoznačným hnacím motorem rušení míst obsluhy ČD a. s. jako vlastník pozemků. Už jsem viděl návrh prodeje v jedné stanici, udělaný tak, že zůstávaly koleje (vč. manipulačních) a vše více než 3 m od nich šlo do prodeje. "Nakládkové koleje" bez přilehlých ploch jsou k ničemu. Propustnost pro ND: myslel jsem stav s intervalem 10 minut (a kratším) - pak neprojede nic. PRaK: si myslím, že žádný ministr nemá v moci snížit objem peněz pro moravské stavby (320, ŽUB, 300, poslanecké staničky na Vláře...). Zařazení PRaKu do OPD nemá cenu, do roku 2015 se stejně nic neprostaví, to by se musela vyjmout nějaká malá dílčí nekonfliktní část. TEN-T dává drobnější peníze. K ÚR ještě pár věcí chybí, například nalezení shody s P7 (obávám se, že stále chtějí tunel). Pokud by se PRaK salámoval, tak bych preferoval úsek od Veleslavína (kde bude za pár let metro) dál. Se stavbou PRaKu (a i jakékoliv jiné drážní infrastruktury) na dluh nesouhlasím - viditelně další věc, kde se neshodneme. Slídil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 7-2002 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 12:24:56       Tak tak, největším zabijákem rozvoje železniční dopravy je realitní firma ČD a.s. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 12:37:50       2K.A.F.: Chápu, že se snažíš vidět celou síť v kontextu, ale dost dobře si nedokážu představit při současné provozu nějakou zásadnější opravu celé trati 171. Ohledně DMB mi přijde dost nešťasté jí odkládat někam dál než je navrženo (tj. po dokončení koridoru) nebo jak dlouho budeme mít ještě železnou oponu na železnici? 2013 je úplná ptákovina. Asi nějaký pisálek dal dohromady přestavbu zapojení trati 180 do uzlu Plzeń a DMB. Stejně jako se teď objevily informace o elektrifikace Ruda - Klatovy. Když jsem studoval EIA, tak bylo uvedeno pouze zlepšení zabezpečovacího zařízení a elektrifikace se uváděla jako zvažovaná. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 13:26:03       Dělat v předstihu úsek Veleslavín - až co? No taky způsob, byť hezčí by byly až Dejvice (kamžto velká část lidí míří), jenže to se asi těžko dá etapizovat (nebo prostě na hranici P6/P7)? Pak by to na peníze asi mohlo vyjít s tou Podbabou a Hostivaří, což? 231 bych nad rámec aktuální (stále ještě?) předstihové stavby za takovou prioritu nepovažoval, tam perspektivně (a doufejme velmi brzy) budou jen Os. Propustnost pro ND: myslel jsem stav s intervalem 10 minut (a kratším) - pak neprojede nic. Tady se asi neshodneme. Podle mě projede, ale pomalu. Teď je samozřejmě aktuální debata, v jak dlouhém úseku to zpomalení připustit. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 14:34:43       Martyss: teď stejně není pro rekonstrukci 171 vůbec nic (DÚR, změny územních plánů pro uvažované nadjezdy), ale aby se to stihlo alespoň 2016-2020. Jinak se ta trať rozpadne (což pro 231 platí tím spíš, byť tam zas je trochu dál příprava stavby). Jistě, budou potřebné provizorní výhybny i omezení počtu vlaků. TZ: s PRaKem jsme tu dost mimo téma... Jako "1. etapu to, co je ve stávající stopě a co je potřeba pro proklad Sp/Os po dvou párech za hodinu. Asi Veleslavín - Ruzyně, Hostivice - Jeneček, kolem Pavlova, Kladno "hl." - Ostrovec. Plus napojení letiště, všechno v trakci 8xx. Zbytek by šel dodělat buď za provozu té 1. etapy (přeložky), nebo alespoň s přestupem na metro (Masaryčka - Veleslavín). Dejvice by se blbě provizorně napojovaly, kdyby se po 1. etapě hned nepokračovalo - proto uvažuju Vels. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 16:13:45       KAF: A kolik by stavba PraKu stála, kdyby se bývala dělala po povrchu kromě žst Dejvice (prakticky původní projekt? Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 22:04:28       Jak dlouho by trvala výstavba autobloku na celé 171? A co takhle výhybna (trvalá) někde u Černošic? Celá tahle stavba + nějaká rozumnější oprava ve stávající stopě by se snad dala udělat za jeden GVD při platnosti "plovoucího" výlukového JŘ, který by se měnil s tím, jak jsou dané úseky průjezdné. Hned by byly volné trasy pro nákladní dopravu i větší volnost při sestavě GVD. Co si o tom myslíte? Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 17. srpna 2009 - 23:22:28       Myslím, že "rozumější opravou" by byla jedině optimalizace, tzn. celková rekonstrukce a když se podíváme na plány ostatních staveb na trati 170, tak bych to viděl minimálně na tři GVD a né na jeden Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 18. srpna 2009 - 06:20:37       Pánové, ať jste v obraze. Minulý týden jsem si něco prosral, protože jsem koupil něco jiného. Byla aukce včetně pozemku na drážní domek před Libeňským tunelem za dost dobrý prachy, jak to dopadlo nevím, ale asi prodaný. Kolik cm od kolejí byl přesně nevím, ale možná, že těch 5m to ani nebylo Ideální domeček pro sotouše...Takže v Praze už se dráha rozprodává i veřejně. Theo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 19. srpna 2009 - 20:20:48       Pár dnešních fotek z úseku Zdice-Rokycany Joudatfd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2009 - 13:46:21       theo: ten sterk pred "chvili" jel Mytem Rokycany Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169 Odesláno Čtvrtek, 20. srpna 2009 - 22:05:39       Také přidávám dokumentační foto z dnešních Rokycan. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 01:08:36       Mimochodem, v RO se mi zdá, že se buduje pro vozíčkáře výtah a ne rampa (pro kterou zřejmě není prostor). Ovšem přijde mi poněkud nelogicky umístěný - na opačnou stranu, než jsou služební vozy. Také je škoda, že nejspíš nebude ústit nějaký sjezd do druhého, nově budovaného podchodu, mohlo se zabránit přecházení kolejí, které lze očekávat u lidí, kteří budou směřovat do města, např. na pražské předměstí... Jo a jsem zvědav, jak chtějí od 10.9. dělat sudou skupinu, to nelze stihnout. A ještě malý dotaz na znalé - kolik bude k dispozici staničních kolejí během výluky sudé skupiny? Zatím to vypadá, že pouze dvě, přičemž si raději nepředstavuji, co to v souvislosti se stále jednokolejným spojením do Holoubkova udělá se zpožděními vlaků... (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) Koo Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.106.124 Odesláno Pátek, 21. srpna 2009 - 20:48:48       Na www.tvml.cz snášení mostu nad Chebskou Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 11:19:43       2Koo:Pěkná reportáž, akorát jsem zvědav, jak dlouho ještě lidem budou tlačit, že hotovo bude do 2016. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 22. srpna 2009 - 12:25:05       Pokud budou uvažovat bez tunelu Beroun-Praha, tak to bude v pořádku