Archiv do 9. prosince 2009

Autor Příspěvek Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 18:59:49       Královák je snad až součástí "berounského tunelu", včetně přestavby samotného Berouna. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 23:26:37       Dneska se po výluce jedné TK mezi Rokycany a Chrástem začal používat v Rokycanech podchod a nové druhé nástupiště. Jelikož jsem s ním měl tu čest, můžu říct, že je to životu nebezpečná stavba. Nástupiště bylo lehce namrzlé a dalo se po něm krásně klouzat. Až tedy v tomto počasí bude někdo stát trošku blíže k hraně nástupiště, může taky krásně letět dolů do kolejiště pod přijíždějící vlak. Vivat beton! Každý je šotouš, ale v jiné věci... poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1922 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 04. prosince 2009 - 23:37:04       S nKrálovákem se nedělalo vůbec nic. On nestačí koridor Popovice - Cheb? Prostě klasika - to nejhorší se nechá a tam kde to přinese nejmíň užitku se rekonstruuje i celkem zánovní.... Mem Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.177.220 Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 15:33:53       Malý_fotograf: Měl jsem tu příležitost vidět mnohé klouzající, ale vinu má současné provizorium, ne provedení nástupiště a jeho hran. O tom, proč to nebylo posypáno by se samozřejmě dalo spekulovat - zřejmě proto, že v Rokycanech se nikdy nástupiště nesypaly :-))) Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 19:41:37       Mem, Malý_fotograf: Klouzajícího nástupiště už jsem si kdysi všimnul na zastávce Plzeň-Skvrňany a to bylo jenom lehce napršeno. A jakmile se to smíchá s tím prachem..... Taky jsem si říkal, co teprve až to namrzne. Ten hladkej beton asi nebude zrovna ideální Vlcoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 05. prosince 2009 - 22:00:02       tak po nějakám čase pár fotek z koridorizace - dnes ze Zdic a okolí Zdice odbočka na Protivín zářez a val směrem k Bavoryni stará trať u plzenskeho zhlaví Zdic Milanm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 17:48:15       Prostě klasika - to nejhorší se nechá a tam kde to přinese nejmíň užitku se rekonstruuje i celkem zánovní.... Taky moc nechápu, proč se třeba dělá koridor na Cheb, když osobní doprava je zde slabá /argumenty rychlíky po 2 hodinách neberu/ a ty uhelné vlaky se daly provést i tak. Neřeknu tu trať opravit, ale koridor by podle mě měl větší smysl z Prahy přes Plzeň na Domažlice až ke hranicím s D. Od začátku platnosti GVD 2008/2009 najeto: 14524 km po českých železnicích. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 18:08:55       add Milanm - jo chlape, tak to už sem píšu několikátý rok poněkolikáté, a vždycky mě tu za to tlučou. Rekonstruujeme nějaké totálně zbytečné polňačky a tratě, kde je fakt problém, na ty se kašle, nebo tak na ně nezbyde, že s na nich šetří. Prostě betonování tunelů na koridoru na rychlost pod 150km/h je totální zvěrstvo. Proč se Plzeň - Beroun nerovná na 160-180 alespoň profilem (VRT tu bude za 30 let, do té doby se ten koridor i rozpadne). Totéž na Budějovice, totéž klesací rampa z České Třebové na Olomouc (která je součástí 3 koridoru), vůbec nechápu, proč nezbylo pár korun na Zábřeh na Moravě, na Ústí nad Orlicí postavíme tunely na 200km/h a pak tam bude oblouk na 120. V Mariánských Lázních jsem byl před týdnem a tam se fakt staví klikatice i v místech, kde by mohla být trať podle pravítka. Že tudy nikdo nikdy jezdit nebude je samozřejmost, ale odbetonujeme tu prachy z EU pro politiky a efekt žádný Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5211 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 18:50:58       Šetřete emoce na optimalizaci České Velenice - Veselí nad Lužnicí Tomorrow Belongs To Me Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 433 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 21:31:44       To Milanm a Arakain: Já osobně si myslím, že vše je otázkou peněz a státních priorit. Když si holt vše necháme rozkrást, peníze nafrkáme do bank a zachraňování krachujících podniků z čehož se napakuje pár jedinců, preferujeme asfaltovou a betonovou silniční lobby a další podobný šlendrián, tak vůbec můžeme být rádi, že nám zbyde aspoň pár miliard na opravu tratě do Chebu (výraz rychlostní koridor se zde opravdu nehodí) a nemůžeme zatím reálně přemýšlet o nějakých větších stavbách, jako je třeba nějaká ta VRT nebo koridory na cca 200km/h. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2887 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 06. prosince 2009 - 22:14:53       Máme politiky jaký si (v průměru) zasloužíme. Tak se snažme vychovat budoucí generace lepší, méně hrabající pod sebe a odpovědnější. Když všichni starší 40 let se učili za komoušů, nebo i pracovali či dokonce řídili socialistický podniky, tak asi málo z nich se naučí za dvacet let pořádně podnikat. A v politice je to ještě mnohem horší. Tak teprve za dvě generace to bude lepší. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Skeleton Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 00:20:17       Bkp: A máte prosim o této stavbě nějaké bližší info? Jen vím že první část se blíží ke konci. Někde jsem četl že je v plánu optimalizovat tuto trať jako součást 4.koridoru, ale přišlo mi to celkem jako utopie..i když je to jedna z mála tratí s takovými parametry.Děkuji Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5213 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 09:37:50       Ta první část je rekonstrukce samotné stanice České Velenice. Optilalizací, dříve plánovanou do r. 2010 a ještě před elektrizací Velenice - Budějovice, nyní plánovanou na nevímpřesněkdy se rozumí kompletní rekonstrukce traťové koleje a stanic vč. elektrizace pro rychlosti tuším cca 110 - 140 km/h. Tomorrow Belongs To Me Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 10:23:32       Už se ví (teda teoreticky by mělo), jak budou vypadat ve finále rychlosti v úseku Rokycany - Beroun? Od Berouna ke Zdicím by mělo být 120/125, jak tu bylo zmiňováno, ale jak dál??? Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 10:38:10       Junkrs 433: ale nebavíme se o státních prioritách. Předpisatelé se pozastavovali nad tím, proč se těch "pár miliard, co zbyde" rve ausgerechnet do tratě Plzeň - Cheb, když jinde by z nich byl podstatně větší užitek ... RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3514 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 10:48:03       Proč se Plzeň - Beroun nerovná na 160-180 alespoň profilem (VRT tu bude za 30 let,..několikátý rok poněkolikáté, a vždycky mě tu za to tlučou. Protože by to stálo skoro stejně, jako ta VRT, což je zde nutné několikrát do roka zopakovat. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 11:39:28       Racek: Do tratě Plzeň-Cheb se nerve žádnej zbytek miliard. Trať Plzeň-Cheb prostě byla v 90. letech, kdy se začalo uvažovat o mezinárodních koridorech, součástí tohoto koridoru z Prahy na západ. Proto se začalo s její "opravou"(i když původní plány byly daleko velkorysejší) a byly na ní schválené i unijní dotace. O novostavbě trati 180 na cca 200km/h a o jejím větším mezinárodním významu se (asi bohužel) začalo hovořit až déle, a proto je teď stav takový, jaký je. Podobný (a možná i horší) paskvil koridoru jako je Plzeň-Cheb je i ČT-Brno, kde je dost úseků s rychlostmi 70-90km/h, které si myslím, by se na hlavních tazích po rekonstrukci neměly vůběc objevovat. Takže se musíme bavit o státních prioritách, které se bohužel mění každou chvíli podle toho, kdo zrovna "vládne" a kdo kde má koho za známého nebo kamaráda a kdo si kde co "vylobbuje". Reálná dlouhodobá koncepce neexistuje a proto se (a s tím souhlasím) budují někdy méně důležité úseky dříve, než ty podle logického myšlení přednější a pro lidi (cestující) i železnici jako takovou přínosnější. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5215 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 11:58:09       Předpisatelé se pozastavovali nad tím, proč se těch "pár miliard, co zbyde" rve ausgerechnet do tratě Plzeň - Cheb, když jinde by z nich byl podstatně větší užitek ... Ono řekněme si upřímně, kolik staveb "z nichž by bylo podstatně větší užitek" bylo připraveno (rozuměj, měly stavební povolení) ve stejné době, jako PlCh? Respektive prosil bych jmenovat, před kterou stavbou/stavbama PlCh dostal přednost. Bohužel jsme v době, kdy dostávají přednost trati typu velenické, anebo uvažovaná elektrizace Okříšky - Znojmo, protože jsou tak trochu stranou a jejich prostou elektrizaci není problém připravit, zatímco příprava staveb procházejících ne územím nikho žádajících (zásadněji) změnit trasování se vleče roky, desetiletí a mnohdy do ztracena (PrAK, Východočeský diametr, Nemanice - Ševětín,...). Tomorrow Belongs To Me Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:17:18       Bkp: Neni snad veci investora aby si stavby ZKOORDINOVAL? Proc nema v supliku deset projektu, pripravenych k vyhlaseni VR, aby mohl v radu mesicu zacit stavet? A kdyz je problem s PrAK, Východočeský diametr, Nemanice - Ševětín,, jakto ze se muze stavet tunel Blanka, ktery je mnohem vic v centru nez stavby Vami uvedene? Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:22:27       Bkp: Naprostý souhlas! Při realizaci nebo už i při plánování takovýchto větších staveb se musí brát v potaz hlediska majetkových problémů, ekologická, bezpečnostní atd., aby se pak u nějaké důležité stavby lidi nehádali třeba kvůli jednomu lesíku několik let a ostatní méně důležité stavby by pak kvůli tomu nečekaly také. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5216 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:26:45       Sexuolog: To samozřejmě je, ale zatímco Blanka se začala připravovat už někdy v 80. letech a už 90. se dostala do územního plánu, zatímco takový čtvrtý koridor až někdy po roce 2000 a mnohde má problémy s územním plánem dodnes. Ostatně do té doby většina staveb neopustila drážní pozemky a normy (třeba hlukové) byly mnohdy poněkud jinde, proto jejich příprava šla docela hladce, to se ale u takového 4. koridoru změnilo. Takže ano, je chyba investora, že se nepoučil od kolegů silničářů, že v podstatě novostavby, stejně jako zásadní rekostrukce v obydlených oblastech, se připravují tak deset let a více. Tomorrow Belongs To Me Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:31:54       Bkp ono řekněme si upřímně, kolik staveb "z nichž by bylo podstatně větší užitek" bylo připraveno (rozuměj, měly stavební povolení) ve stejné době, jako PlCh? No ale to je snad přesně to, o čem je tady řeč: to, že se stavby realizují nekoncepčně, je jenom důsledek toho, že se nekoncepčně připravují. Pokud "strategie" SŽDC spočívá v tom, že investovat se bude tam, kde se dá záměr snadno dotáhnout ke stavebnímu povolení, poněkud to připomíná slavnou scénku Felixe Holzmanna, který taky hledal svůj aluminiovej klíček tam, kde na to bylo dobře vidět, přestože ho ztratil úplně jinde. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5218 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:54:20       Ano, na přístupu SŽDC jako investora staveb (a ČD DDC jako dřívějšího investora) se dá jistě mnohé kritizovat, ale upřímně řečeno, ono se to dost špatně koncepčně plánuje když nevíme, jestli se příprava té či oné stavby potáhne pět, anebo patnáct let (opět viz. silnice). To že v posledních letech nebyla žádná stavba nebyla "v šuplíku" je pravda, ale opět, příprava kolika staveb se v 90. letech rozeběhla? Nyní se ale blížíme k druhému opaku když hrozí, že dobrá třetina 4. koridoru se i územním rozhodnutím a stavbním povolením dostane tak maximálně do šuplíku a třeba ten berounský tunel jakbysmet. Tomorrow Belongs To Me Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 12:56:25       Bkp: Beru, ze 4.koridor je novy. Vychodocesky diametr v uzemnim planu byl uz v osmdesatkach, jak Prak a Nema-Sev nevim, ale uz v osmdesatkach se o nich uvazovalo. Takze proc se nestavi? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5219 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 13:01:45       U východočeského diametru se dělá snad stopadesátá studie trasy a posouzení investičního záměru (snad už jen za ty prachy, co se narvaly do všech těch "papírů" mohl být z poloviny hotový), PraK je snad dostatečně profláklý ("Chceme metro, nechceme rychlodráhu" a pod.) a Nemanice - Ševětín je v návrhu z 80. let neprosaditelný (poměrně brutální průchod nějakým chráněným územím). Tomorrow Belongs To Me Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 13:11:34       VCdiametr: Z Pic (minimalne Rosic) do HK je snad trasa jasna, ne? A uprimne receno, bez CR se to obejde. Nema-Sev: No ja nevim, libicky luh taky byl chranenym uzemim, Stredohori dokonce CHKO a nakonec si sve RSD prosadilo. Proc je SZDC tak bezzube? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5221 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 14:47:45       Ještě k těm Nemanicím: Ono to v těch osmdesátkách taky příliš horký nebylo, jinak by se nestavěla v části původní (tj. k brzkému nahrazení přeložkou určené) trati druhá kolej. Tehdy uvažovaná varianta vedla docela slušnou oklikou, po dlouhých estakádách, ale s oblouky velkých poloměrů (snad až na 200 km/h) a s minimálními sklony. Naproti tomu nyní prosazovaná varianta je pravý opak - v dlouhých tunelech, výrazně kratší, leč s vyššími sklony a na vmax 160 km/h (na víc se vzhledem ke sklonům tak vlak ani nerozjede). Navíc význam trati Veselí nad Lužnicí - České Budějovice je poněkud jinde, než význam dálnice Lovosice - Řehlovice. Tomorrow Belongs To Me Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 15:26:07       Člověk až žasne, do jakých zeměpisných šířek nám to vlastně vede ten 3. koridor, kterého se týká tohle diskuzní fórum. České Budějovice, Veselí nad lužnicí, Nemanice....... Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 16:36:40       Navíc význam trati Veselí nad Lužnicí - České Budějovice je poněkud jinde, než význam dálnice Lovosice - Řehlovice. Uz nekolik let se utvrzuju v predsvedceni, ze komunikacni vyznam hraje u vyberu dopravnich staveb v tomto state sekundarni roli. Dokonce neni podstatne jestli budou po nove silnici/trati/kanalu auta/vlaky/lode vubec jezdit. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 21:37:47       add Radek a v čem je rozdíl finančně, když dělám totální rekonstrukci serpentínama na 3 koridoru a když tu trať postavím v profilu VRT (tunelů není tak moc potřeba) a zabezpečovačku použiju na 160-200km/h a když po roce 2013 v EU budou ještě nějaké drobné co nám oni přidělí na projekty(když mi do EU posíláme 0,5 % výnosu české DPH, 75% vybraného cla v ČR atd...), třeba na lepší zabezpečovačku. Je to o tom, na co narážím, tj rozdíl +- 5% maximálně ? (bez tunelů a zabezpečovačky na 250-300). Ale náklady pojedou 120km/h pořád, R cca 140-200 a bude teprve dráha trošku konkurovat autům. Takto vyhodíme 5% českého rozpočtu za moderní hrůzu na 100 let mínus staré úrovni. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5227 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 07. prosince 2009 - 21:51:54       Arakain: No nevím, nevím. Jedny takové serpentiny se budou "upravovat" na IV. koridoru, konkrétně na stavbě Sudoměřice - Votice. S původní tratí tam bude jen krátký souběh a několik křížení, jinak ve vzdálennosti 20 metrů až 2 kilometry od trasy dosavadní trati se postaví fungl nová na 160. Mimochodem pouze na 160, protože rychlejší trasování by znamenalo buď ještě náročnější stavbu "vedle" trati dosavadní, anebo zcela jiné vedení trati mezi Táborem a Benešovem. Jistě, zcela jiné vedení může mít své výhody, ale má i mnohé nevýhody, které nechť si laskavý čtenář doplní sám. Tomorrow Belongs To Me Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 09:18:40       no ono na 160 je něco jinýho než na 120, nebo závratných 130 mezi berounem a rokycany. Hlavně ty přeložky mezi zdicema a hořovicema kde budem opět točit jeden oblouk za druhým se určitě vyplatěj... proč se po těch polích nemůže ten násep stavět rovně a ne dokulata? jakej je rozdíl ceny? a proč se most u Stašova musí posouvat jen o kousek na 120 a ne o větší kousek na 160? mě to spíš přijde, že se to staví aby se prostavěli prachy a za pár let se mohlo říct že máme pomalou trať a mohlo se to stavět znova, což samozřejmě všem firmám bude maximálně vyhovovat... 3xhonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.47.54 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 10:54:56       Hlavně, aby dělali i tra´t Praha-beroun údolím. Chci tam nový podloží, nový štěrk a nové koleje, aby to tam jezdilo pěkně jako na Novém spojení tiše hladce. Do tý doby budu asi zase křičet. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 11:19:37       Ad 3xhonzík: A zapomněl jste dodat, že i stejně rychle (tj. do 110 km/h). Trať při Berounce by si sice zasloužila modernizaci (nebo optimalizaci, jak chcete), ale pokud má železnice ve směru z Prahy na západ konkurovat ostaní dopravě, musí být dálková doprava vedena jinudy (tj. tunel nebo nějaká jiná ekvivalentní varianta)... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 12:15:15       Láďa 2: Na 160 se to na planině kolem Stašova až do Hořovic udělat mohlo, ale co jinak? V oblouku u Zdic bude stejně cca 110/120 a z Hořovic ke Zbirohu aby se dosáhlo možnosti rychlosti 160, muselo by se tunelovat, dělat daší zářezy atd. Navíc zatím všechny rychlíky staví v Hořovicích a případně i zároveň ve Zdicích, takže krátký úsek na 160 určitě možný byl, ale s časovým přínosem minimálním a se značnou energetickou náročností. A dopadlo by to jako na sever od Prahy, kde sice 160 mají, ale dosáhne se jí málokde, právě kvůli profilu tratě 130oblouk - 160rovinka - 130 oblouk atd. Takže aby měla rychlost 160 smysl, musí být na dlouhém úseku a ne na několika málo kilometrech z mnoha. A to už by asi stálo o několik desítek % navíc. Možná by to někdo dovedl spočítat nebo přesněji odhadnout. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 12:18:44       3xhonzík: Z pohledu cestujícího bych tento úsek asi nechal až nakonec a kochal se krásnou přírodou, bo naše "oblíbené" PHS-ky Mem Neregistrovaný host Odeslán z: 89.250.109.6 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 13:51:58       Souhlas s Junkrsem, cílem je nevytvářet "zubatý" rychlostní profil. 3. koridor je zkrátka reko (stejně jako všechny ostatní koridory). Koridor v pravém slova smyslu ČR teprve čeká ;-) 3xhonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.47.54 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 13:54:21       Ale co se týče oblouků, můžou tam dát pendolíno a to to vyjezdí na ty maxima a nebude to trapně jezdit jen do Ostravy. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 14:21:19       Tak, tak. Pro klopidla to bude 150-160, pro klasiku 120-130. Proto se to taky nestaví na 160 pro klasiku za víc peněz. Proto se taky Pendolína kupovala, aby jezdila rychleji než klasika. Jenže když je na Ostravu v Vmax 160 jak pro klasiky tak klopidla, tak se časový rozdíl tolik nepozná. Praha-Plzeň-Cheb by to bylo o něčem jiném. A kdyby to jezdilo třeba "jenom" jako IC bez s místenky za 200, určitě by to dost lidí přitáhlo. Mem Neregistrovaný host Odeslán z: 89.250.109.6 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 14:41:12       Klucí, až bude hotovo, tak bude pendolino 15-20 let starý. A to nikoho nepřitáhne... Proč? Protože nikdo nenechá 680 klikatit podél Berounky, navíc by tam ani nevyužilo klopení. A dřív jak 2019 tunel nebude. A 680 bez místenky asi jen tak nebude, protože jen díky tomu pokrývá své náklady. Sopko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 16:45:11       ad junkrs Tak, tak. Pro klopidla to bude 150-160, pro klasiku 120-130. Proto se to taky nestaví na 160 pro klasiku za víc peněz. Proto se taky Pendolína kupovala, aby jezdila rychleji než klasika kolik těch pendolin tam ale bude jezdit? Dvě denně? Prostě mě to přijde za moc peněz málo muziky. Když už rekonstruovat, tak pořádně... (Příspěvek byl editován uživatelem Sopko.) Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4894 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 17:21:47       jenže pak by nebylo potřeba kupovat pendolína... Sebenesmyslější údaj, je-li zadán v příslušné tabulce, nemůže být nesmyslem, když slouží k manažerskému rozhodnutí. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5311 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 21:49:31       Je to o tom, na co narážím, tj rozdíl +- 5% maximálně To je Arakaine docela odvážné tvrzení. S každým dalším tunelem si připočtěte vůči rekonstrukci tratě s malými přeložkami mnoho a mnoho procent, nezapomeňte taky na výkup pozemků, velké přeložky silnic a inženýrských sítí, gigantické zemní práce kvůli luxusnímu směrovému vedení, podstatně větší náklady na všechny součásti železničního spodku i svršku kvůli možnosti zavést rychlost nad 200... Pak připočtěte nějakou kulatou sumičku na nutné investice do staré trati pro náklady a osobáky a dostanete se o několik řádů nad 5 %. Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 22:21:19       kolik těch pendolin tam ale bude jezdit? Dvě denně? Prostě mě to přijde za moc peněz málo muziky. Když už rekonstruovat, tak pořádně... Byla zvolena koncepce optimalizace + VRT. Ano, mohla se zvolit modernizace bez VRT. Prostě se vybralo jenom jiné řešení. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 08. prosince 2009 - 22:49:56       Sopko: kolik těch pendolin tam ale bude jezdit? Dvě denně? Prostě mě to přijde za moc peněz málo muziky. Když už rekonstruovat, tak pořádně... To jsme zase u té dlouhodobé nekoncepce. Pendolín mělo být 10 a mohlo jich pak na západ jezdit třeba víc. Ale to už je zase jenom kdyby.... Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 593 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 13:00:14       no zrovna z Hořocic do Zbiroha tunel bude, tak proč teda ne rovnou na 160? A že všechno staví Zdice, hořovice, taky není pravda. už dneska to staví buď tam nebo tam. A dokud se nedělaly tyhle nesmyslný grafikony tak tam jezdily 4 vlaky denně zcela bez zastávky. Já stále nechápu proč z prahy na západ není kloudný spojení co by nikde nestavělo. Když to jde z prahy na výhod a dokonce i sever! Taskže argument zastavování je nesmysl. A asi je jasný že VRT + optimalizace (realizovaná varianta) bude mnohonásobně dražší než reko na 160 skoro trvalých. A upřímně řečeno víc v týhle zemi nebude přištích 100 letech nebude potřeba. vždyť máme (po kolejích) asi 600 km nadýlku... to je při cestovní rychlosti cca 120 5 hodin cesty. takže vpodstatě hned.. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 14:55:08       Ano, tunýlek tam bude. Na 160 by ale musely být dva (Hořovice-Cerhovice, Cerhovice-Zbiroh). Právě, že v Hořovicích staví úplně vše, ve Zdicích jen něco. A spojení, co by nikde nestavělo (vlaky vyšší kvality) se sem po dokončení reko určitě vrátí. To bylo dočasně zrušeno kvůli častým výlukám a předpokládaným zpožděním. A cestovní rychlost 120? To má tak možná někde Pendolino. Jinak se pohybuje kolem 90 km/h u IC/EC. Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 15:45:31       no to se pohybujeme... protože taky nemáme ty 160kový tratě... A tam kde máme tak zas pořádně neumíme řídit dopravu. Viz to věčný ježdění někde za panťákem (mezi velimí a prahou běžně) nebo předjíždění tůhle a támhle (elitní vlak do košic stojí v pardubicích 10 minut aby ho předjel vnitrostátní spoj). To je potom k smíchu a mohli sme ušetřit spoustu peněz, udělat lepší jízdní řády a těch cestovních 90 bysme dali i na starých (udržovaných) tratích Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12073 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 15:59:27       Ve změně TTP s účinností od 15.12.2009 jsou uvedeny nové rychlosti v úseku Planá u M.L. - Mariánské Lázně: TTP 713B_6 713B_6.doc (476.7 k) http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12074 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 16:08:31       Paveldacicky: o té utopené jsem našel zprávičku v Rokycanském deníku: http://rokycansky.denik.cz/zlociny-a-soudy/v-rokycanech-utonula-z ena20091116.html http://poborskiii.kvalitne.cz/ http://4koridor.kvalitne.cz/ Jabber ID: poborskiii@jabbim.cx(=cz) Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 16:52:40       To Láďa 2: Ano, na starých udržovaných tratích by se těch 90 cestovních dalo také. Jenže ty staré tratě právě nikdo neudržoval. Takže se dělá generální oprava teď s přispěním EU a říkáme tomu vznešeně, že stavíme mezinárodní koridory. A sestavení odpovídajícího GVD, aby nedocházelo k popsaným skutečnostem, už je kapitola sama pro sebe. To Poborskiii: Člověk by ani podle těch rychlostí (nebo spíš pomalostí) nepoznal, že třeba Svojšín-Pavlovice ještě není hotovo. Randy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 19:23:00       Pánové, já bych se jen chtěl zeptat na něco, na co se tady asi nikdo neptal: To, že je pro spojení Praha-západní Evropa PlCh neprosto debilní řešení je samozřejmě jasný. Ale to, co stavíme, je mezinárodní tranzitní koridor, k jehož rekonstrukci (nebo výstavbě tedy) se ČR zavázala podepsáním mezinárodních smluv. Resp. takto je to pořád SŽDC avizováno ve všech propagačních materiálech. Jak je ale možné, že se tedy Německo v rámci tohoto nemuselo zavázat ke zdvoukolejnění a elektrifikaci návazného úseku z Chebu do Norimberka? Mám to chápat tak, že teď stavíme něco, k čemu jsme se sice zavázali, ale pak nám to Evropa zrušila a my to jen doděláváme a nebo pro Německou stranu žádné závazné úseky nebyly? To by bylo přece podobné, jako kdyby rakouská strana zadrátovala trať Retz-Šatov st.hr. a my bysme ten zbylej kus netrolejovali... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 10-2007 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 19:36:33       2Randy: Vím na co narážíš. Kdesi jsem četl, že koridor nemusí být dvojkolejný ani elektrifikovaný. Navíc bych řekl, že se do budoucna počítá spíše se směrem na Mnichov. Randy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 19:47:22       Ad Martyss...to, že nemusí být dvoukolejný sice je pravda, ale myslel jsem, že eletrifikovaný musí být...protože jde o přechodnost souprav a hlavně o tranzitní, podotýkám tranzitní koridor...tudíž - leda by u DB operovali hybridním ICE, které dojede do Che na diesel a tam zvedne sběrač...navíc mám pocit, že DB veškerou dopravu na trase Nürnberg-Cheb bojkotují, což je sice pochopitelné, ale v tom případě nejsou zavázáni k tomu samému, k čemu SŽDC (tehdy ČD). O tom, že je trať 180 logičtější a smysluplnější pro trasu Praha-Norimberk netřeba diskutovat. A i když je mi jasné, že se zde ničeho jako VRT na Západ ani já nedočkám (je mi 21 let), tak bych tu jednou rád viděl alespoň dvoukolejný koridor na 160 a 4 páry EC vlaků snad dál než do Norimberka Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 20:07:26       že se tedy Německo v rámci tohoto nemuselo zavázat ke zdvoukolejnění a elektrifikaci návazného úseku z Chebu do Norimberka? Když není dvoukolejný úsek Plzeň-Cheb,nemusí být asi dvoukolejný ani Cheb-Marktredwitz(Marktr.-Norimberk dvoukolejný je). Troleje na této trati nejsou,ovšem traťová rychlost je tam obdobná jako na našich koridorech(160 km/h pro naklápěčky).Jízdní doba regionálního rychlíku mezi Nor.-Mark.vzdálenými 120 km je 1h,13 minut i se zastávkama,což může konkurovat vlakům EC Praha-Děčín. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 20:09:23       Randy: Dvoukolejný koridor na 160 = VRT. Je to prostě novostavba trati na rychlost vyšší než 50-80 km/h (ve zvlášť přívětivém terénu možná až 120 km/h, ten ale v ZČ není), tedy s množstvím umělých staveb apod. Pak už je finančně skoro úplně jedno, jaké číslo napíšete na rychlostník (samozřejmě pokud díky nějakému poloměru oblouku netrefíte při pokusu vyhnout se jednomu městu jiné město, ale to v těch lesích na Tachovsku a Domažlicku fakt nehrozí). Což samozřejmě mnoha jedincům (nejen) ze SŽDC nebrání být obdařen představou, že mezi cenou stavby a max. rychlostí platí něco jako přímá úměra (a navrhují pak dělat Brno - Přerov jen na 140-160 km/h, protože se tím "ušetří," blbečkové). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3149 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 21:08:02       Arakain: před vynášením soudů o správnosti/špatnosti cílového stavu "klasické" tratě Beroun-Plzeň je vhodné se nějak popasovat se skutečností, že se trať nekreslí tužkou na mapu, která je Tvoje, ale bagrem do terénu, kterej patří někomu jinému. Aneb natvrdo řečeno: jedinců, co namalujou na papír dostatečně rovnou křivku a opentlí ji čísly od 160 do 200, vy**ru za hodinu do kýblu 10, ale skutečný kumšt začíná v okamžiku, kdy ta křivka má být projednatelná, schválitelná a ufinancovatelná. Zrovna dneska jsem do té Plzně jel a díval se okolo sebe. Hnedle za Zdicemi je vidět, že zrychlit to odtamtud obnáší kopat ten levotočivej zářez ještě delší a hlubší než teď a buď přesunout silniční most v následujícím oblouku, nebo to přeložit úplně celý až do Stašova. A takhle je to víceméně furt. Přitom je tu otázka smyslu dosažení 160 v celém úseku Beroun - Plzeň. Pokud by se totiž z Prahy do Berouna opravdu jezdilo VRT tunelem, jak se předpokládalo, tak ta 120-130 k dosažení hodiny Praha-Plzeň bohatě postačí, zatímco pokud se do Berouna pojede podle vody, tak se to pak do hodiny nestihne ani tou 160. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3150 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 21:09:30       Jo, při cestě zpátky jsme ve večerním šeru spatřil svítit jakési bagrotvaré obludy na poli u Cerhovic zhruba v místě, kde by se dala tušit přeložka ku Zbirohu. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5317 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 23:35:20       Jak je ale možné, že se tedy Německo v rámci tohoto nemuselo zavázat ke zdvoukolejnění a elektrifikaci návazného úseku z Chebu do Norimberka? 3. koridor je součástí koridoru AGC snad Le Havre - Paříž - Pňovany - Lvov. K dohodě AGC jsme přistoupili někdy před dvaceti lety, ale její plnění asi vymahatelné není, stejně jako u projektů TEN-T, jehož je trať přes Cheb součástí. Tyhle superdálkové projekty mi trochu připomínají panevropské turistické značení, jehož smysl mi taky lehce uniká Chápu leda tak určitý efekt pro nákladní dopravu, ale v osobní dopravě půjde vždy jen o lokální úseky dlouhé pár set kilometrů. Němce ale vzhledem k poptávce spojení Norimberk - Praha asi příliš neinteresuje, a už vůbec ne přes Cheb. Hezky to dokumentuje i propojení dálnic na Rozvadově - od nás jedna z prvních porevolučních staveb a z Německa se rozšiřuje možná ještě teď. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2879 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 09. prosince 2009 - 23:43:06       celé Zdice dnes byly osazeny pragotrony (informačními displeji příjezdů a odjezů vlaků)