| Autor |
Příspěvek |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 13:29:28 | 
|
To není žádná hlavní trať. Je to už sprstá lokálka, tranzitní tam jezdí jen pár rychlíků. A jestli jsou dopravci normální, budou tyhle rychlíky tahat z Prahy přes Ústí nad Orlicí bez přepřahu jednou mašinou z Prahy až do Wroclavi, prostě do cíle. A na Potštejnskou trať nasadí motorový spěšňáky Kyšperk - HK.
A pokud chce někdo mocí mermo tahat rychlíky tamtudy, co nyní, tak si napřed bude muset urychlit trať Praha - Letohrad přes Týniště. Na takhle pomalé rychlíky vám sere pes. Všude v normálním světě se vozí rychlíky po rychlých tratích, pouze koncové úseky se mohou nechat jet pomalu. Ale to na téhle trase zatím neexistuje.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 13:47:31 |
|
Qěci 2564: No snad se má drátovat do Solnice-Škodawerke.Ta tŕať byla v bolševických plánech tuším na rok 1990.Jinak teda je mi to dost jedno,ale snad raději tuhle trasu než Budějice-Velenice-Veselí.199 bez komentáře a 226 vždycky vpoho odvozila 810+2*010,po rovině to jede slušně.V budoucnu něco lepšího,ale drátizace při absenci průběžné nákladní i osobní dopravy ?
Uvidíme,co nám za pár let začne nutit drátenická lobby.Už se tu o tom mluvilo,ale opravdu snad ten Frýdek a Kladno a Ji-Brno,jinak se opravdu ty peníze hází z okna. Ji-Bno a Týniště-Letohrad beru i jako pohotovou odklonovou trasu.Ale taková 171,kdy se dočká rekonstrukce? Kam se hrabe Praha a okolí na Ostravu. Děs,běs. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 13:53:12 |
|
Qěcy: Souhlasím. Ještě bych dodal, že na této trati by stejně kvůli propustnosti mezi HK, Týništěm a Častolovicemi nebylo možné vést nějakou solidní tranzitní nákladní dopravu, a stejně - od toho je koridor a následně trať z UO do Letohradu, takže by se ta elektrizace trati 021 prováděla prakticky jen pro osobní dopravu.
Anebo by to bylo i pro nákladní dopravu, ale to by se musela elektrifikovat i trať Častolovice - Solnice. No a to se prostě nevyplatí.
A ještě je potřeba si uvědomit, že i kdyby byla trať 021 elektrifikována, tak by stejně mohlo nadále docházet k přepřahům ČD/PKP, zajíždění jedné lokomotivy až do hlubokého vnitrozemí není ani dnes samozřejmostí. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 14:00:12 |
|
Tak koukám, že jsem byl ve svém názoru předběhnut, ale nevadí.
Mladějov: Týniště - Letohrad jako pohotová odklonová trasa? No - s její současnou propustností asi také moc ne. Ručně stavěné výhybky, telefonické dorozumívání,... Aby byla (teoreticky) nějakou odklonovou trasou, stejně by bylo potřeba do tratě nějak více investovat.
A protože by šlo jen o případné odklony vlaků do Polska, tak to už se to může rovnou odklonit přes jiný hraniční přechod, než jezdit přes Žamberk. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 14:10:35 |
|
David-k těm přepřahům atd.-on to tady už někdo psal,ono teda je to hoodně podivné a "za každou cenu" školit fíry,montovat VZty,vysílačky atd a pak nechávat třeba polskou mašinu hnít v Praze celý den.Ten Letohrad měl pro náklady logiku,ale tak před 20 lety.Jinak to je jedna z ještě tak obhajitelných drátizací,i když výsledkem nasypaných miliard je jen přepřah u R posunutý z Medzy do Letohradu
Abych to řekl jasně,radši Letohrad-Týniště,Bno-Ji,Pha-Kladno,Ova-Frydek-ČT,než nějaké obskurní Trutnovy atd.Až nebudou mít hoši od AŽD,EŽ a velkých stavebních firem zakázky,tak zas něco protlačí,bez obav.Jde o to,aby to nebyla nějaká úplná ptákovina. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 14:19:13 |
|
David: S tím zabzař máte pravdu.Já bych se snažil spíš trochu urychlovat ty koridorové stavby,těch 15let Praha-Kolín je ostuda,220 je v nedohlednu a mám obavu,že nákladní doprava jde mílovými kroky do a když kraje nebudou mít prachy,osobka půjde s dost lokálkama za ní.Bohužel.Ono to oddělení infrastuktury nese i trpké plody,a to neprovázanost SŽDC s dopravci ve smyslu priorit rekonstrukcí. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 14:25:56 |
|
protože by šlo jen o případné odklony vlaků do Polska,
měl jsem na mysli i náhradu 010 v případě nějakého průseru mezi Ústíčkem a Pardubicemi.
Já takhle jednou absolvoval vyhlídkovou jízdu z Tater via Ú/O,Letohrad,Týniště a zpět na 010 a dalo to "pěkných" 8,5 hodiny zpoždění.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2565
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 14:52:17 |
|
Mlaďějov: Já su pro paralelní koridor s tvrdou 160 km/h Praha - Lysá - HK - Týniště (protože do Lysé koridor i s přeložkama stejně bude, dál až do Hradce netřeba přeložek, kromě VOseku, kde už je naplánována). Teprve potom připouštím modernizaci s elektrifikací Týniště - Letohrad. Tý-Let stejně nikdy nebude jezdit nákladní tranzit, protože je to přes kopce. Nesnesu modernizace a elektrifikace tratí pro dálkovou dopravu s rychlostí pod 120 km/h. To si jako neuvědomujete, že Let-Mezilesí je teď brutálně zakonzervovaná trať, která má sice supr svršek, spodek a Zabzař, ale rychlost rychlíků se po ní vůbec nezvýšila? Nějakých deset minut na celé trase Praha - Wroclav? Dokud se po téhle trase nebude jezdit i CESTOVNÍ rychlostí 120 km/h, tak se vám na rychlíky Praha - Wroclaw krom (čundráků do hor) každej vysere. Autem a budem tam dojedu vždycky rychlejc a levnějc. Dráha nemůže konkurovat cenou ale pouze kvalitou a rychlostí. JASNÝ?
Druhou věcí je, že elktřina je v troleji zadarmo. Dokud to tak bude, vyplatí se dopravcům jezdit po kopcích v elektrice.
Třetí věcí je, že na Velenické tratě a Šatovku přispěla EU zhruba z 80 procent, kdežto na jiné stavby ne. Proto, přestože je elektrifikace velenických tratí nesmyslem, české republice se to vyplatilo.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 15:11:40 |
|
JASNÝ?
Proto, přestože je elektrifikace velenických tratí nesmyslem, české republice se to vyplatilo
Jo? 80%? Dokaž? A 100% je kolik?
Milý Qěci,ono je úplně jedno,co připouštíš a co ne,stejně jako je to jedno u kohokoli jiného,včetně mne.A neřvi na mne JASNÝ,to si ke mně nikdo nedovolil od roku 1987.Já jsem jen realista a těch šílených projektů jsem už viděl haldy.Tak nastiňuji takovou rozumnou cestu.Jo,když už tenhle stát nebude vědět,co s prachama,tak se tvým 160 přes Potštejn :-) nebráním.Jen to neber tak zuřivě a hezký rok 2009 přeju.Čau. |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 16:18:44 |
|
Projekt elektrizace Hradec Králové - Týniště - Letohrad jsem měl na stole v začátku roku 2008. Termín výstavby udával hodnotu 2014+.
S traťovou rychlostí si tentokrát Sudop pohrál, ale místy se toho moc udělat nedá. Přesto se o to pokusili a docela dobře - uznejte sami: mezi Hradcem a Tyništěm byla plánována dvoukolejka na 160, z Týniště do Častolovic 120 a dále je to mízerné cca 70-90km/h. Současně s elektrizací se měla šolichat trať do Rychnova a Solnice, aby bylo možné protáhnout více nákladů do Škodovky.
Elektrizaci této tratě podporuji, ale chtělo by to také nějaké rozumné úpravy stanic a zastávek, které tento projekt rozhodně nepřináší a bohužel čím dál více zjištuji, že Sudop není schopný se nad řešením stanic více zamýšlet a projektuje hámotiny. Jsou tam veliké redukce kolejišť stanic, nesmyslná zhlaví apod.
|
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 16:21:35 |
|
kvěci: Já su pro paralelní koridor s tvrdou 160 km/h Praha - Lysá - HK - Týniště
Absolutní souhlas.
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 20:49:57 |
|
Hádáte se tu pěkně pánové, ale je to vcelku na nic. K čemu je proboha dobrá elektrizace trati Letohrad - Týniště? K tomu, aby se územím nikoho mezi Doudlebami a Letohradem proháněly každé dvě hodiny místo nenažraných brejlovců třeba peršingy? K tomu, aby tam jednou za čas projel nějaký odklonový nákladní vlak bez přepřahu? Není tohle celé trochu luxus? Osobně bych většinu rychlíků od Prahy ukončil už v Týništi, dále by jezdily přes Doudleby osobní vlaky do Rokytnice, na zbytku trati náhradní autobusová doprava v podobě linky Letohrad - Vamberk - Týniště, protože jak jsem psal, je to kraj nikoho. Jediné větší město je Žamberk a ten má nádraží od města pořádně daleko.
Qěcy: Nevyšilujte, máte sice rámcově pravdu, ale u trati Letohrad - Medzilesie jste šlápl poněkud vedle. Na to, jestli bude jezdit vůbec někdo vlaky mezi Prahou a Vratislaví má fakt, že je traťová rychlost mezi Let. a Mez. 90 km/h a nikoliv 120 a více km/h, pramalý vliv. Zde hrají podstatnou roli zcela jiné záležitosti, například vedení vlaků přes Hradec Králové, kdy v úseku Letohrad - Týniště mají tyto vlaky charakter spíše osobního zastávkového vlaku, dále volbou této trasy vyvolané přepřahy navíc, atd..
Dále bych chtěl upozornit na to, co tu již určitě zaznělo - elektrizace trati Let. - Mez. má spíše význam pro nákladní vlaky, ty dva páry denních rychlíků to nevytrhnou a pro regionální dopravu je přínos sporný, je li vůbec nějaký.
Jinak pokud by mělo dojít k nějakým zásadním zlepšením parametrům trati Ústí - Letohrad - Medzilesie, např. vmax 120 a více km/h, tak přeložky budou díky terénní konfiguraci minimálně takového charakteru, jako budou mezi Ústím nad Orlicí a Chocní. To vše kvůli nákladní dopravě, které vmax 90 km/h nevadí a kdybych byl optimistou, tak kvůli čtyřem párům denních rychlíků a dejme tomu dvoum párům nočních vlaků? Navíc úsek Ústí nad Orlicí - Lichkov - státní hranice, kde nepříznivé směrové poměry panují, je dlouhý jen 40 km, ostatní úseky směrově příznivé buď jsou, nebo jako třeba úsek Choceň - Ústí teprve budou. A hlavně, na tahu jsou teď hlavně Poláci, protože jet 130 km z Wroclavi do Medzilesie za 2 hodiny a 20 minut, to je opravdu síla. Zejména, když úsek je směrově příznivý. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2566
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 21:52:03 |
|
Bram: Přemejšlejte hlavou. Pokud by měly vůbec kdy být smysluplné rychlíky Praha - Wroclaw, musely by být skutečně rychlé. To znamená, že by nesměly nikde po cestě zastavovat jako osobák.
V současné konstelaci poplatků za PDC má elektrifikace jakékoli trati význam pro dopravce, kteří vlastní elektrické lokomotivy. protože je pak jízda po té trati vyjde levněji a to čím trakčně náročnější trať je, tím levněji je to vyjde. Protože elektřina se neplatí!
My se totiž můžeme o smysluplnosti elektrifikací, modernizací tratí, trasování vlaků, nasatzení vozidel bavit, ale záleží na rovině, v níž se bavíme. V současné politické situaci je pro stát elektrifikace výhodná pouze na hlavních tratích, jinde jde spíš o vyhozené prachy. Pro dopravce je to výhoda vždy. Pokud bychom ale trakč. energii výkonově zpoplatnili, bude vše úplně jinak. Pokud bude státní politika (a evropská politika) brát žel. dopravu pouze jako ulehčení silnicím, budou podmínky výhodnosti zase jiné, pokud to bude brát jako čistě konkurenční neregulované prostředí, bude to opět jiné.
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2567
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. ledna 2009 - 22:17:45 |
|
Proč je žel. osobní doprava mezi ČR a PR tak katastrofální? Protože všichni lidé mají už dlouho zafixováno, že do polska se vlakem nedostanete, nebo jen v naprosto debilních časech, nehoráznou cenu a hroznou kvalitu. Tři prdele poláků pracují v ČR. Tito by mohli dojíždět vlakem, ale nedělají to, protože to nejde. Češi na nákupy do Polska jezdit vlakem nebudou i kdyby nabídka byla přepychová, protože nákupy tahat vlakem nikdo nebude. Ale jezdilo by více turistů z ČR do polských hor, třeba já bych rád viděl góry Sowie a Stolowe. Poptávka po VHD do a z Polska je, ale nabídka je desítky let naprosto šílená. Proto to vypadá, že nikdo nemá zájem jet do/z Polska vlakem. Cena jízdného taky dokáže mnohdy odradit. Když jsem viděl, jak rakušáci jezdí z Vídně na víkend lyžovat do Innsbrucku a okolí vlakem, tak to jsem nevěřil. Přitom autodopravu mají stejně drahou, jak my.
Ale co, nestudoval jsem přepravní proudy a nestudoval jsem poptávku a nabídku, tak to nemohu relevantně posoudit. Mně se jen nelíbí obhajoba elektrifikace trati Let-TnO. To je naprosto nedůležité. Naprosto nejdůležitější pro železnici a VHD je rozmnožení zastávek v Praze na Ostravsku a účelné přemístění zastávek v celé síti. Dále výstavba VRTunelu Smíchov - Beroun aby se konečně mohlo hrábout do trati 171. Trvalé vložení odbočky Kazín. Co nejdřívější dokončení koridorů. Modernizace trati 231. Vyřešení spojení Praha hl. - Smíchov. Vyřešení nedostatečné kapacity trati 010. Vyřešení uzlu Brno. PRAK. HK-Pce-CR. Vyřešení šíleného uzlu Mladá Boleslav a vyřešení trati MB - Praha. Modernizace uzlu Přerov (nejdůležitější důvod - TSI). Modernizace průjezdu Českou Třebovou (nejdůležitější důvod - TSI). Kapacitní trať Nošovice - Žilina.
Dále pak vyřešení uzlu jihlava. Přestavba Ústí nad Labem Západ. Přestavba uzlu Plzeň. Vyřešení trati Brno - Třebíč (zejména příměstská doprava).
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 07:04:41 |
|
Qěcy: Ale já hlavou přemýšlím a kdybyste si ráčil můj příspěvek přečíst ještě jednou, třeba byste ho i pochopil. Zopakuji některá fakta, která mají na naprosto neskutečně dlouhou jízdní dobu z Prahy do Vratislavi největší vliv:
1) vedení přímého vlaku zcela nesmyslně přes Hradec Králové a důsledky z toho plynoucí
2) katastrofální stav infrastruktury na polské straně, jinak to nemohu nazvat a jízdní doba 2 hodiny 20 minut na 130 km dlouhém úseku Vratislav - Medzilesie je toho důsledkem.
Takže jaká by mohla být jízdní doba z Prahy do Vratislavi, kdybychom výše uvedené dvě skutečnosti odstranili?
Pokud by jel vlak přes Pardubice, leckdo by sice narážel na to, že je to vlak nesystémový, ale jízdní doba z Prahy do Mezilesí by mohla být okolo 2 hod 15 min. Kdyby si Poláci dali u sebe infrastrukturu dohromady tak, aby se z Vratislavi do Mezilesí mohlo jezdit 160 km/h, terén je vcelku příznivý ( narozdíl od úseku Letohrad - Lichkov ), tak by jízdní doba z Vratislavi do Mezilesí mohla být tak 1 hod 15 minut. Suma sumárum 3,5 hodiny. Jenže teď hozenou rukavici musí zvednout Poláci, dokud ty se nerozhoupají, nebude mít železniční spojení Prahy a Vratislavi žádný význam. Čili u nás jde v podstatě o organizační změny, zatímco u Poláků by šlo o něco mnohem většího a dražšího. Bohužel. V tomto světle nějakých ušetřených patnáct minut mezi Ustím a Lichkovem při neexistenci trati s vmax 120 km/h a více naprosto nehraje roli. To by už byla třešnička na dortíčku. Naopak bych místo této třešničky byl radši, kdyby z Chocně alespoň do Ústí nad Orlicí při totální přestavbě byla postavena i třetí kolej pro odstranění tohoto úzkého hrdla. Do Třebové, kam až by to bylo potřeba, se jí díky dokončené rekonstrukci již nikdy nedočkáme. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2568
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 10:23:11 |
|
Bram: To máte nepochybně pravdu, to jsem nijak nezpochybnil. Již v prvním příspěvku jsem psal, že dálkové rychlíky nemají na trati Let-TnO co pohledávat, kvůli pomalosti tratí a přepřahům. Takže tyto rychlíky patří na trať přes Padubice. Ale protože považuju za nutné zvýšit rychlost na celé trati Praha - Týniště na 160 (natvrdo s výjimkou Nymburka a HK, případně několika málo kilometry 140tky (záleží na vhodnosti rozjezdů a výběhů)), tak po dodělání této by se dalo pouvažovat o smysluplnosti rekonstrukce trati Let-TnO tak, aby po ní mohly jezdit dálkové vlaky "bez ztráty kytičky".
Poslední větu nechápu: ona se zavrhla výstavba přeložky Choceň - Ústí nad Orlicí?
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1015
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 10:48:33 |
|
Nezavrhla, ale je bude jen dvoukolejná. Takže do postavení pražsko-brněnské VRTky tam bude úzké hrdlo, při zvýšení rychlosti některých vlaků na 200 km/h velmi úzké.
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 11:06:14 |
|
Qěcy: No vidíte, že se nakonec dohodneme. Tak proč jste ze mne dělal troubu? Navíc není nutné používat silná slova, nejsme tu na úrovni investigaivní žurnalistiky. Naopak bych řekl, že většina lidí je tu o hezkých pár úrovní výše. Jinak David jaša vám vysvětlil poslední větu, kterou jste nechápal. A to přesně tak, jak jsem jí myslel. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 12:25:15 |
|
Qěcy: ale platí , je součástí poplatku za použití dopravní cesty |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2569
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 13:54:27 |
|
Parmezano: To sice jo, jenže protože stejné poplatky platí na neelektrifikovaných tratích, tak dieseláci dotují elektrikáče.
Bram: nebylo mým cílem dělat z někoho blbce. Pouze jsme se každý bavili v jiné rovině. Já v teoretické - idealistické, vy a další jste psali o realitě a dočasných řešeních, či postupu řešení.
Ono je vůbec otázne, zda je lepší investovat pouze do projektů, které budou funkční i za padesát let, nebo radši taky do rekonstrukcí a větších oprav tratí, které budou za patnáct let přeloženy. Já si třeba myslím, že pokud se bude trať 171 modernizovat nejdřív za deset let, tak je více než žádoucí vložit odbočku Kazín již letos a co nejdříve vyměnit na skoro celé téhle trati kolejnice v hlavních kolejích za úplně nové. Tak, jak se to dnes flikuje, to je katastrofa. Poslední nové kolejnice byly vloženy v roce 2000 u Smíchova. Všechny ostatní jsou nejméně dvacet let staré, s výjimkou 1. TK Karlšt - ZTřebaň, kde jsou staré dvanáct let a jako jediné jsou docela kvalitní (bez def. vad). Komunistické kolejnice stojí za hovno. Přitom souvislá výměna kolejnic není nic extra drahého ani to netrvá nijak moc dlouho. A ty kolejnice lze v pohodě použít i při modernizaci trati za deset let potom. To musím uznat, že ŽSR na svých koridorech kolejnice mění a na jízdě vlaku a počtu lomů to je hodně znát.
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.77.34
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 17:18:13 |
|
Qěcy: Těch 80% je jistých? |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 18:07:01 |
|
Qěcy: Obávám se, že se do dokončení Praha-Plzeň na 171 nijak zásadně nesáhne. Vhledem k nedostatku financí a rozkopanosti trati od Prahy a do Chebu, budou chtít co nejrychleji dořešit tohle.
Jinak jsem se díval, že dost propustků na 171 se v posledních létech rekonstruovalo. Dost mě překvapuje, že se stále nic nedělá s mostním objektem před vjezdem do Řevnic od Prahy, kde je na pár metech zavedena rychlost 70 km/h, když okolo je úsek na s 90-100 km/h. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2570
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:01:55 |
|
Řevnický mostek vázne na jednáních SŽDC - město Řevnice. SŽDC chce propustek, Řevnice chtějí vyřešit přejezd a objízdnou trasu pro auta. Ano, rekonstrukce propustků je chvályhodná věc, ovšem ty kolejnice mohli vyměnit přitom. Já být obyvatelem Černošic, tak budu na SŽDC pořád útočit. Vlnkovitost temene kolejnic tam způsobuje neuvěřitelný hluk. Několik propustků, které mohly sloužit jako podchody, bylo vloni zabetonováno. To se pak nedivím, že lidi nechtějí mít železnici v centru obce.
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 21:27:21 |
|
Qěcy: Ono někdy také postupu SŽDC nerozumím. Třeba harmonogram výstavby třetího koridoru. Začněme na tom nejméně důležitém úseku (Plzeň - Cheb), pak začneme pracovat na Beroun - Plzeň a ten poslední úsek (Praha - Beroun), který stavebně nejnáročnější a řešící nejvíce problémum necháme na konec. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2571
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 22:45:26 |
|
Trať 171 se MUSÍ nechat na konec. Až bude zbavena rychlíků a některých nákladů. Do té doby by byla modernizace katastrofou. Jenže ono se kašle na běžné opravy.
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Pátek, 02. ledna 2009 - 23:13:13 |
|
Qěcy: Myslel jsem to tak, že první se měl postavit úsek Praha-Beroun, aby bylo možné zapracovat na 171. |
Radekc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 22:42:45 |
|
Ví někdo prosím kdy se začne elektrifikovat trať 232 Lysá nad Labem - Milovice? Děkuji.
(Příspěvek byl editován uživatelem radekc.) |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 03. ledna 2009 - 23:29:14 |
|
Jestli to náhodou není tak, že EU podporuje rozvoj infrastruktury v pohraničí, ne však ve vnitrození. Proto Kladno a Mladá Boleslav dosud nic, zatímco České Velenice a Lichkov nárok mají, i na Šumperk a Solnici se také dostane. Že by to bylo čím blíže k hranicím, tím více % hradí EU? |
Zghk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 270
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 15:56:29 |
|
Ad Všd: Nic takového, výše dotací z EU pro železniční infrastrukturu na umístění projektu nikterak nezávisí. |
pája hav.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.19.160
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 12:53:51 |
|
Radekc : Kdy se začne ??? Dle tiskové zprávy ČD z 29.5.2008,trať (č.232) Lysá nad Labem/Milovice má být funkční pod drátama v prosinci 2009. odkaz |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4244
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:47:29 |
|
a Solnici se také dostane
To si ještě počká.
Qěcy:
To spolufinancování z EU bych neviděl tak divoce. Pokud vím, 80 % přisype OPD pouze na žst. Velenice, jinak snad zatím nic...
David Jaša:
Takže do postavení pražsko-brněnské VRTky tam bude úzké hrdlo
Můžete to trochu rozvést? Nějak se nechytám. O co to bude užší, než na jiných úsecích s mezistaniční vzdáleností kolem 10-12 km? Požadavek na třetí kolej v tunelu mi tam připadá stejně drsný, jako 160 přes Lichkov. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1018
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:20:09 |
|
Jednoduše - buď bude ta trať rychlá, nebo kapacitní. Má-li být rychlá i kapacitní, potřebuje více kolejí. Nebo alternativní trasu, aby se rychlé vlaky nemíchaly s pomalými. Dnes tam jedou všechny vlaky stejně pomalu, tak s tím není problém. Kdyby ale mohl jet každý vlak podle svých možností už dnes, měly by IMO problém se tam nacpat.
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:23:30 |
|
David jaša: Jako řešení se nabízí zrušení zastávkových vlaků, které zdržují nejvíce.
Neříkám, že to je ideální řešení, ale když by to překáželo rychlíkům a dálkovým nákladním vlakům...
Ale - jestli má být nějaký úsek 3-kolejný (je ale otázka, co řeší ta 3. kolej, protože tak jako tak se v jednom směru musejí všechny vlaky vejít na tu třetí, zbývající), tak rozhodně ne úsek, kde má být dlouhý tunel. To by znamenalo neúměrné navýšení výdajů. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 681
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:49:41 |
|
Vzhledem k tomu, že si Brandýs sám dobrovolně vybral odsun nádraží do Paďous (a na rozudíl od Brna není problém v tom, že by tam směřovaly tisíce "cizích" lidí), tak je to celkem jednoznačná záležitost - Os Moravany - Třebová zrušit a hotovo dvacet.
Aspoň odpadnou problémy typu "vázat s lokálkou spíš na rychlík nebo na osobák?" nebo dokonce "a proč není zastávka ještě v XY?"... Zastavující rychlík pak jede cca stejně rychle jako náklad, od IC se to liší o pár minut na celé trati a není problém. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:17:45 |
|
Tomáš Záruba: Mám dotaz - "odstřelil" byste i zastávku ÚnO město, anebo byste tam zastavoval s nějakou pomalejší vrstvou rychlíků? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4247
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 22:59:14 |
|
Aha, takže to bylo myšleno jen takhle. Čekal jsem něco sofistikovanějšího, když navrhujete mnohakilometrové tunely budovat rovnou o třech kolejích. Jsem si totiž zatím nevšimnul, že by někdo prosazoval dostavbu třetí koleje třeba mezi Přeloučí a Perníkovem, kde jsou na delším úseku hned 3 zastávky a provoz taky o něco silnější.
Řešení ála TZ se mi taky příliš nezamlouvá, ono by stačilo v případě potřeby (kterážto podle mě nenastane) třeba vypustit novou zastávku v Brandýse, tedy přesněji polní zastávku s názvem Brandýs. Z poloviny obce tam totiž bude stejně daleko, jako je dnes z Orlického Podhůří do Bezpráví...
Pokud ovšem mocí mermo požadujete s Bramem jak zastávku, tak osobní vlaky, pak lze třeba v prostoru zastávky zřídit krátkou předjízdnou kolej. Ale stavět kvůli osobákům 6,5 km tunelu navíc - kam na tohle chodíte?  |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 00:46:13 |
|
Masinka: já nic nenavrhoval, natož tříkolejný tunel. 
Jsem si totiž zatím nevšimnul, že by někdo prosazoval dostavbu třetí koleje třeba mezi Přeloučí a Perníkovem, kde jsou na delším úseku hned 3 zastávky a provoz taky o něco silnější.
Jak by to s potřebností dalších kolejí pod Perníkovem vypadalo, kdyby tam zítra začaly jezdit tauro-Xmzoidní vlaky dvoustovkou - stále by o nich nikdo neuvažoval? Nebo se spíš jenom neodvažoval, protože je to hotové teprve několik let a dokončení zatím nerekonstruovaných úseků je stále v nedohlednu? Nevím, ptám se...
A ještě k těm tunelům - ony se neplánují jako dvojice jednokolejných? Po stavební i bezpečnostní stránce by to bylo výhodnější.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4248
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 01:53:03 |
|
David Jaša:
Minimálně kolega Bram ovšem takové choutky má
Osobně se domnívám, že priorit a restů v dopravní infrastruktuře je tolik, že zvyšování rychlosti na 200 kph bych se nebál odsunout do daleké budoucnosti a při realizaci VRT na Brno (-Přerov) bych se na to možná vybodnul úplně. Ono to taky nepůjde všude, leckde se nechá rychlost pro oblouky zvednout třeba jen na 170, 180 (bavíme-li se o klasických soupravách). Smysl by to v delších úsecích mělo asi jen Perník - Parník (ono to vlastně půjde jen do UNO), Šalingrad - Břeclav a možná Benkov - Olomouc. Takže když to ušetří mezi Prahou a Ostravou 4 minuty, je to podle mě celkem na pendrek.
Rozdíl v propustnosti bych neviděl zas tak dramaticky, samozřejmě ještě větší rozdíl v rychlosti vlaků nepomůže, ale když takový spoj projede jednou za hodinu, není asi nutné budovat další koleje.
Jinak ty tunely mají být dva jednokolejné. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 07:52:20 |
|
Masinka: Podsouváte mi vaše šotoidní názory, které rozhodně nesdílím. Třetí kolej mezi Chocní a Tebovou by smysl měla, protože jakákoliv výluka dost tuto trať paralyzuje. Třetí kolej jsem neuvažoval vůbec kvůli zastávkovým osobním vlakům. Jestliže se něco děje ( oprava traťové koleje ) v úseku Pardubice - Praha, lze to slušně objet, tady nikoliv. To, že mezi Třebovou a Chocní nikdy třetí kolej nebude, vím také. Buďte tak laskav a neučte orla létat. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2577
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 12:30:11 |
|
Bram: V tom případě chci na trati 171 taky tři koleje ze Smíchova až do Řevnic a to i po dostavbě VRTunelu do Berouna. protože jakákoliv výluka dost tuto trať paralyzuje. A paralyzovala by ji, i kdyby tam byl autoblok a jezdily po ní jenom osobáky ve dnešním počtu.
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1266
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 14:24:59 |
|
Qěcy: Proč? Nejsou to náhodou dva zcela odlišné případy? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 15:01:17 |
|
Nejsou. 171 je paralyzována daleko více (a byla by stejně, kdyby po ní jezdily jen osobáky).
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4250
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 06. ledna 2009 - 19:08:43 |
|
Bram:
Mimo úseku Praha - Choceň nejsou rozumně objetelné (to je ale pěkné slovo) téměř žádné hlavní tratě v republice, v tom bych takovou tragédii neviděl. Ale pokud už to řešit, tak než třetí kolejí, snad raději spojkami v Brandýse (já vím, orel umí létat). Navíc tím, že z Chocně do Ústí povedou dvě jednokolejky, se možnost oboukolejné paralyzace docela snižuje. Třetí kolej je tam prostě nesmyslná, leda ponechat jednu kolej v původní šotostopě. To je ale šotonázor, žejo 
PS:
Musíme si tady vykat? |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 08:16:19 |
|
Masinka: Vykat si nemusíme, to máš pravdu, to jsem zas jel v nějakém nevhodném diskusním návyku a zapoměl jsem, že se už známe trochu déle. Ale teď zpět k věci. Třetí kolej z Chocně do Třebové by narozdíl od volovin typu Boskovická spojka smyls měla.
Qěcy: Jste zas nějaký náročný. Vy byste asi nejradši tunel a tři koleje ze Smíchova do Řevnic zároveň. Fakt by Vám tunel a dvě koleje nestačily? Jinak nic proti výhybně Kazín, ta už měla být dávno. Když se opravoval most v Mokropsích, vážně se o ní uvažovalo, ale pak nějaká moudrá hlava přišla na to, že je to zbytečné. Jelikož jste výpravčí, jistě víte, co tím bylo způsobeno za problémy. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 19:03:21 |
|
A proč by vůbec nemohla být zachována jedna kolej v původní stopě mezi Chocní a ÚnO? 1) Pro šotouše kvůli Bezpráví 2) Pro zálohu 3) Pro místní dopravu do Brandejsa?
| Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are |
|
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. ledna 2009 - 23:24:25 |
|
Rzeczpospolita: Protože varianta, kterou si Brandýští nechcemevláčkové vybrali, kříží starou trať mostem v nedostatečné výšce. |
Telini
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 15:34:00 |
|
To by ale znamenalo asi i nepřetržitou výluku při stavbě, ne? A to si dost dobře nedovedu představit. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1522
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 15:55:48 |
|
A nešla by nová trať o pár metrů zvednout, aby se vešla nad starou? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4260
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 16:32:09 |
|
Tím jsem chtěl zejména popíchnout Brama. Já osobně si to dovedu představit, umístit most nové trati o něco výš by jistě nebyl takový problém, ale spíš si říkám, k čemu by to asi bylo. Důvod 1) nepřijímám S důvodem 2) bych se odkázal třeba na pražské metro, které má taky dva jednokolejné tunely s PJD - tam zas tolik výluk třeba není a dají se provádět mimo špičku. Pro důvod 3) by to sice bylo praktické, ale možná ještě praktičtější by byla autobusová linka, jezdící přes centrum Brandýsa do centra Chocně i ÚnO. |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 08. ledna 2009 - 19:02:28 |
|
Dovolím si vstoupit do diskuze s kacířskou myšlenkou v oblasti Chocně, Třebové a zvyšováním rychlosti. Po stavbě nové tratě ÚnO - Choceň se paradoxně stane největším problémem, tedy časovým, mezi Ova-Praha spíše celá oblast Třebové. Kacířská myšlenka je v tom, že na úsek ÚnO-Choceň by měl navázat na konci roviny z ÚnO přes Ústí město rozplet a přímé spojení až do Rudoltic. Díky krajině sice typu tunel/most, avšak to již dnes není snad až tak problém. Je to asi poslední část, kdy by vám vznikla radikálně větší časová úspora než pár minut, ale stažení dalších asi 20min z cestovní doby Olomouc - Pardubice. Společně s novým úsekem ÚnO - Choceň by při troše dobré vůle byla jízdní doba Ova - Praha 2,5h normálním vlakem.
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 01:54:03 |
|
Kajin: Toto by mělo smysl jako zárodek budoucí VRT mezi Ústím nad Orlicí a Olomoucí. Po dostavbě koridorů bych nebyl proti. Druhá možnost, možná ještě více extrémní, by bylo přímé spojení na Brno, via Zámrsk-Vysoké Mýto-Litomyšl-Svitavy(Lačnov). Využívalo by se pro rychlíkovou i regionální osobní dopravu, nákladní doprava v omezené míře pouze v noci. Stará trať v úseku Choceň-Vysoké Mýto by byla zachována, dál opuštěna a nahrazena tratí novou. |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 07:48:35 |
|
Všd: Ona Vámi popsaná větev ze Zámrsku do Svitav se, pokud si vzpomínám, dokonce málem i realizovala pamatuji si, že pár let po revoluci lidem z té oblasti, kteří tam měli domy/chaty, to bylo řečeno jako hotová věc. Těžko se s tím tehdy smiřovali. Rozhodně na to musela existovat alespoň nějaká dokumentace v rámci prvního koridoru. Jak to pak s "koridorizací" dopadlo vidíme dodnes. Ale v písemnostech jsem po tom zatím nepátral.
|
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 4262
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 08:20:00 |
|
dokonce málem i realizovala
S tím bych byl opatrný, tak daleko to nikdy nedošlo. Lidé toho napovídají...
ale stažení dalších asi 20min z cestovní doby Olomouc - Pardubice
Takže z dnešních 14 minut mezi ÚnO a Rudolticemi by se stáhlo 20 minut? 
Nová trať přes Bezpráví pomůže všem vlakům na Brno i Ostravu, zatímco tohle by při mnohem vyšších nákladech pomohlo pouze expresům na Ostravu.
Všd:
VRT se sleduje přes Brno. |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 10:00:11 |
|
Masinka:
lidé napovídají dost, to je pravda Ale hlavně úspory ve stavbách koridorů udělaly bohužel svoje.
Rudoltice - ÚnO za 14min je spíš zbožné přání max. pendolínem, když to vyjde. Tam by vznikl další 25km dlouhý rovný úsek "obyčejné" trati na Vmax 200km/h až do Krasíkova, trať ÚnO-Rudoltice by se zkrátila o 8km a těch 20min už zas tak nereálných není. Využily by to všechny osobní vlaky nestavící v ČT a všechny nákladní vlaky projíždějící v tomto směru. Těch je myslím většina (nepočítám-li výměnu HV v ČT). To není jen pár vlaků.
Ale to jsou jen úvahy, politici nyní staví VRT a jejich vize o dokončení "už" v roce 2023 celkem jasně naznačuje, jakým tempem se asi bude železnice rozvíjet dál.
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1524
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 11:40:37 |
|
Kajin: Po investicích jako Třebovický tunel těžko obhajitelné. To už radši VRT Praha-Brno |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 11:52:17 |
|
Já bych vychladnul. Po investici UnO - Choceň myslím přijdou na řadu smysluplnější projekty, jako třeba:
HK - Pardubice (celý uzel) - Chrudim
Rychlíkové (VRT, chcete-li) vstupy do Prahy
Zkapacitnění/modernizace Vranovice (Šakvice) - Brno - Přerov
A tak dále. Problém "Třebová" se podle mě vyřeší vložením jedné rychlejší výhybky pro průjezd ve směru Praha - Olomouc (pro ostatní směry už tam jsou) a možná zvýšením rychlosti ze 60 na nějakých 80 km/h s tím, že "někdy později" se možná opravdu postaví ještě tunel pod MuNem, ale určitě ne do Rudoltic, ale někam k rovince u depa.
Svůj smysl to bude mít i kdyby byla kompletně hotová VRT Praha - Brno - Ostrava, protože prostě IC linky od Brna a Olomouce se v Pardubicích otočí do HK místo Prahy (a jednou třeba dál do Liberce), potřeba rychlého průjezdu tou oblastí nezanikne. Ono taky tou dobou jistě bude R35/R43 a v relaci HK-Brno/Olomouc nebude nikdo zvědavý na přestupy...
Ale momentálně jsou důležitější věci. V Třebové je nový podchod, nová hala, nová restaurace (stačí vyměnit naprosto úchylného provozovatele), vyhovující zařízení pro nákladní dopravu, nový jeden perón,... A nižší rychlost zase znamená přínos kapacitní, protože ta 2 zhlaví (doplněná o rychlejší spojky) umožňují snížit pravděpodobnost potřeby MÚK směrů Praha - Olomouc a Brno - Praha. |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 13:23:07 |
|
Tomáš_záruba: Nepopisoval jsem prioritní stavbu č.1, co má být ihned stavěna, můžete zůstat klidný jen logické dokončení celku třetího koridoru a jeho optimalizaci víc k tomu asi nemá cenu něco psát. Mohla by se rozbouřit jiná diskuze o něčem, co si snad ani nepřeji.
VRT Praha-Brno je jasná, tam není co řešit, ta by měla být.
Bohužel ale třeba Vámi jmenovaný projekt HK-Pce-Cr se hlavně v úseku Pce-Cr už rozplynul úplně. Budeme rádi, pokud se vůbec do 10 let povede udělat celý úsek Pce-Hk. Z dřívější vize elektricky a bez úvratě Cr-HK nezbylo již prakticky nic.
|
Telini
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 161
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 14:02:11 |
|
Kajin: A neblokuje náhodou současné těleso dráhy z Rosic (spíše tedy křižovatky u PARAMA) k závodišti případné zkapacitnění I/37 na 4 pruhy tamtéž? |
Kajin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 09. ledna 2009 - 14:25:22 |
|
Telini:
Bohužel už ne. V loňském roce byl odklepnut plán zkapacitnění silnice bez záboru koleje. Další dva pruhy se vystaví z druhé strany silnice novým mostem přes hlavní trať vedle stávajícího a částečným záborem těch nízkých budov v prostoru nádraží. U Parama zůstane nadjezd od Přelouče, silnice se rozšíří o chodníky a pro chodce vyroste vedle samostatná lávka. Sjezd z nadjezdu bude napojen do čtyřproudové silnice na Cr kruháčem. Tímto vyšachovali jakoukoliv nutnost hýbat s tratí a přestavba silnice dostala podporu i povolení. Toto je stav z loňského roku.
|
Pardubák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.12.32
| | Odesláno Sobota, 10. ledna 2009 - 04:54:29 |
|
Kajin: To je přesně ta situace, kdy dráha není schopna se "svézt" se silničním problémem, který má podporu státu, kraje i města. Přitom měla na vyřešení svého problému /bezúvrať Pce-Cr/ několik let! A tak je to v celé republice. Bohužel. |
