Archiv do 9. listopadu 2009

Autor Příspěvek Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 12:08:17       Pokud by na letiště měla jezdit tramvaj, musela by to být rychlá tramvaj. Tzn. na odděleném tělese a bez úrovňového křížení s jinými druhy dopravy. Podívám-li se na plán Prahy, nevidím jinou možnost, než vést takovou tramvajovou rychlodráhu v ose dnešní Buštěhradky, snad jenom s několika drobnými korekcemi. Dosavadní trať by dostala druhou kolej a napájecí vedení (variantu jednokolejky s výhybnami nepovažuji za provozně schůdnou, ale nejsem dopravní odborník). Z nádraží Ruzyně by tramvaj zamířila po nové trati přes Dlouhou míli na letiště. Žel. doprava od Kladna by se mohla rozdělit, něco by šlo přes Semmering, něco přes Hostivice-Litovice a Rudnou u Prahy. Mezi stanicemi Hostivice a Praha - Ruzyně by pendlovala Regionova. To vše by šlo. Osobně tuto alternativu považuji za druhou nejlepší po té ryze železniční (rekonstrukce, modernizace a elektrizace železnice Praha - Kladno s odbočkou na letiště). Jenže radnice Prahy 6 zase bude řvát, že jim tramvaje ruší klid a mír (tj. klidný spánek majitelů vil na Ořechovce) a že pokud se vše nenastrká do tunelů, bude dělat obstrukce. A zase budeme tam kde už dlouho jsme. Praha 6 chce mít vše v tunelech, ty jsou drahé, zdroje nejsou.... Bludný kruh. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6536 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 12:59:25       Začne-li se mluvit o tramvaji, někdo jí namaluje po Evropské vpravo (ve směru nahoru) tím zeleným pruhem, mezi komunikací a polem, který tam pro ní asi kdysi i byl rezervován. A v podstatě bude pokračovat po kraji pole, možná kolem padesátníku se přehoupne přes silnici I/7 a přimkne se ke stávající komunikaci, po které jezdí 119. Konečná bude někde u benzínové pumpy, protože všechno ostatní je už zastavěno. K pumpě pojede pohyblivej chodník. Prodloužena tam bude 26 a 2 v noci 51. Zrušena by byla 119, 510 zkrácena do DŠ. Asi by to nakonec bylo nejlevnější a nejrychlejší. Budoucnost patří bagrům! Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 13:18:39       Káem: Tento způsob tramvaje zdá se mi být poněkud nešťastný. Jak dlouho by se cestující kodrcali z letiště do centra Prahy přes všechny úrovňové křižovatky? Pokud tramvaj, tak jedině z Masaryčky přes Negrelliho viadukt atd. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 13:31:10       Ad Káem: To co je uvedeno v prohlášení pana ministra dopravy je spíš ukázka nádherné demagogie a snahy zakrýt impotenci ŘSD, SŽDC a nevím koho při legistativní přípravě staveb. Nynější nedostatek peněz je spíš výmluvou (i když dnes možná relevatní) jak zakrýt neschopnost "veřejných" institucí. Situaci R52 neznám ale např. D11 před HK je typickou ukázkou takovéto neschopnosti. Přitom je vše jasné. Stát chce stavět dálnici na pozemku soukromé osoby, farmářky Ludmily Havránkové. Ta nechce peníze, chce náhradní pozemky protože chce dále sedlačit. Místo toho, aby se zástupci státu s touto dámou co nejrychleji dohodli na směně (a že je zřejmě možná), vymýšlí různé kličky a možná spekulují či kryjí jiné spekulanty (kteří již mají naplivnuto na pozemky pro pí. Havránkovou). Když se nakonec dohodnou, padne blbostí jednoho nejmenovaného politika vláda a ta nové již dohodnuté odmítne. A jsme zase na začátku. Kdyby k tomu přistupovali konstruktivně jako to většinou dělají soukromé společnosti, už by dálnice dávno stála, paní Hravránková by byla spokojená a ještě by se ušetřilo. Inu, blbec stát. Rychlodráha na letiště. Dobře deset let dělají studie které nevedou k cíli. Ptám se proč? Proč někdo hned napoprvé nazakomponuje požadavky P6, P7 atd. do návrhu, nedojedná kompromisní řešení a nezahájil realizaci před 10 léty?? Proč se deset let nutí P6 nadzemní varianta o které se dá předpokládat že neprojde?? Zase idiotismus a amatérismus. Spíš bych napoprvé se snažil přijmout podmínky ale třeba technické řešení upravit tak, aby ušetřil všude tam kde se dá (způsob stavby, žádné "kotasoviny" v podzemí atd. atd.). Výmluva ne nedostatek peněz v roce 2010 mi připadá poněkud dětská a nehodná člena vlády. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 15:17:13       Dali: A proč se už cca 170 let různým částem Prahy cpe povrchová varianta železnice? Demagogická otázka? Ano. Ale ještě demagogičtější je, když si jedna městská část postaví hlavu, že zrovna na jejím území musí všechny železnice jít tunelem. Čím je praha 6 tak výjimečná? Svými milionáři na Ořechovce? Mimochodem, požadavky Prahy 6 se dynamicky proměňovaly v čase; vedení této MČ nikdy přesně nevědělo co chce, zato velmi hlasitě řvalo že nechce to a ono. Takže zakomponovat požadavky někoho, kdo neví co chce, ale nedá pokoj dokud to nedostane, je docela fuška. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 16:24:21       Ad Parvus: pročpak se v paříži RER nacpal do podzemí?? Pročpak se to samé dělo a děje nyní v Berlíně?? A v dalších městech?? Nakonec proč se cpou dálnice ve městech do podzemí?? A proč se staví metro? Vždyť to přece může být na povrchu? Protože dnes existují technologie a možnosti jak dostat dopravu do podzemí tam, kde minimálně z urbanistického hlediska je výhodnější odstraňovat bariéry a ve městě které liniové stavby typu dálnic i železnic představují. Protože se odstraňují kolize, omezuje hluk na povrchu atd. Protože lze povrch lépe využít urbanisticky atd. Praha má co se týče železnice díky svým "rakousko-uherským" předpisům ohledně odstupových vzdáleností zástavby atd. vůbec smůlu na rozdíl od např. německých měst kde je integrální součástí zástavby či podzemí a může tak běžně sloužit i jako prostředek MHD (S-bahn). už před mnoha léty jsem na tomhle fóru říkal, že to bude muset pod zem, je to v podstatě novostavba a ještě hustě zastavěným a zastavitelným územím, s mnoha kolizemi (jen od Buben po Veleslavín je tuším že 5 úrovňových přejezdů atd.). Místo tunelu od Stromovky po Veleslavín vymýšleli různé "protihlukové opičárny" a jiné hrůzy a vlastní těleso dále zůstávalo na povrchu. Kdyby projektant v roce 1992 hned řekl zakopeme to, povrch zrekultivujeme a na povrchu budou jen vstupy do stanic a max. ventilační objekt jako u metra, jsem přesvědčený, že už by to možná stálo nebo by to bylo ve vysokém stupni rozestavěnosti. Stejně to k tomu dospěje, akorát bůhví kdy. To tam doopravdy bude dřív metro A a busy budou končit na Dlouhé Míli. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 16:44:59       Dali: Takhle tam bude stará vymlácená Buštěhradka s bafajícími Regionovami a lokotraktory. Ta netvoří bariéru, nerozděluje Prahu 6. Splní se druhá část přání občanskho sdružení Chceme metro, ne rychlodráhu. Rychlodráha opravdu nebude a navíc nebude ani metro. Ale to pánům Bémovi a Chalupovi a těm, jejichž zájmy hájí, vadit nebude. Když nepojedou na letiště nebo třeba jen do Hostivic či do Kladna vlastním vozem, vezmou si taxi. Starosta Chalupa již před několika lety krásně vysvětlil, jak si ti nebohatí a neúspěšní za to mohou sami. Nádhernou přednášku ze sociálního darwinismu přednesl, jen co je pravda! Metro je metro a železnice je železnice. I ten německý S-bahm je odlišný od U-bahn. Představte si tu krásu, kdyby se MČ Praha 9 rozhodla, že železnice od Kolína má končit v Běchovicích, kde by vznikl přestupní terminál na metro B, prodloužené z Černého mostu přes Kyje až na sídliště Rohožník. A když nám nevyhovíte, tak alespoň celou trať od Klánovic až na Masaryčku zakopejte pod zem. Vždyť povrch lze lépe urbanisticky využít. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16369 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 19:09:58       Dali - pročpak se v paříži RER nacpal do podzemí?? Protože už na povrchu nebylo místo. Většina železnice i metra vede v Paříži na povrchu. Pročpak se to samé dělo a děje nyní v Berlíně?? To samé jako Paříž. Praha má co se týče železnice díky svým "rakousko-uherským" předpisům ohledně odstupových vzdáleností zástavby atd. vůbec smůlu na rozdíl od např. německých měst kde je integrální součástí zástavby či podzemí a může tak běžně sloužit i jako prostředek MHD (S-bahn). Co je to za blbost? Železnice vede v Praze v některých místech v dost úzkém kontaktu se zástavbou. Akorát v dobách, kdy byla železnice stavěna byla Praha příliš malá na to, aby někdo uvažoval o jejím využití pro městskou dopravu. Kdyby projektant v roce 1992 hned řekl zakopeme V roce 1992 se nemělo mluvit o žádné rychlodráze, která jen zmátla a vyděsila veřejnost, ale jen o modernizaci železniční tratě Praha - Kladno. Pak by vše možná proběhlo v klidu a jen s nejnutnějšími přeložkami. Takhle se to zvrhlo v nezaplatitelnou gigantománii, o které se nemá smysl ani bavit. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 20:47:15       Když nepojedou na letiště nebo třeba jen do Hostivic či do Kladna vlastním vozem, vezmou si taxi To jsem zvědavý, kudy projedou . Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2373 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 23. září 2009 - 22:28:02       "bude stará vymlácená Buštěhradka s bafajícími Regionovami a lokotraktory. .... Splní se druhá část přání občanskho sdružení Chceme metro, ne rychlodráhu. Rychlodráha opravdu nebude a navíc nebude ani metro" Velmi pravděpodobný scénář. Bém před časem sehnal hlasovací koalici, upřednostňující úsek Dejvická-Motol před trasou D. Veřejnosti se to okecalo tak, že se budou obě stavby stavět téměř zároveň. V praxi má D zatím zaracha, v dohledné době bude jen A. Až bude řeč o financování úseku Motol-letiště, tak se "šestkové lobby" nemusí podařit odstrčit Déčko podruhé. "zvrhlo v nezaplatitelnou gigantománii, o které se nemá smysl ani bavit." Bohužel. Zahrabat 5 km tratě kvůli 300 m dlouhému problematickému úseku, to byl fakt prima nápad. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 07:55:16       Pokud se má správně šetřit a né o šetření kecat, tak nemá cenu teď rozjíždět i to nekoncepční klikaté áčko. Ale uvidíme, co se bude dít na radnici. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6543 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 11:28:04       Parvus: I slepé kuře najde zrno. Napsal jste to v ironii, ale uhodil jste hřebíček na hlavičku: Ano, P6 je výjimečná svými milionářskými vilami. To se ví už dávno, jen šotouši to odmítají připustit a diví se proč se buštěhradka furt odkládá. Zázrak je, že vůbec ještě je. A právě proto se např. P9 nikdy nerozhodne tak jak píšete, protože v trase 011 nejsou ty milionářské vily. Protže neberete vážně žádnej mimoželezniční argument, taxe tomu pak divíte. Budoucnost patří bagrům! Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 12:36:50       Ad McBain: V Praze je železnice v kontaktu?? No nevím, le v paříži když člověk jede RER nebo metrem takřka nepozná. I ze stanice RER vyleze po schodech do ulice jako z metra. U nás u většiny železničích stanic, díky jejich "geniální" lokalizaci, spíš absolvuje turistickou vložku "zu fuss" jako bonus, snad jedině Masaryčka je trochu ekvivalentem stanice RER co do dosažitelnosti cílů. Takové Vršovice kje přece lahůdka - co tam je v okruhu několika set metrů tak zajímavého - prd, hlavas snad jen přestup na metro, jinak z perónu na VN slušný výšlap (a čas), taková Podbaba je přímo ukázka stanice k ničemu, aneb vyhodíme vás "v polích" a někam si dojděte, Bubny - no to je paráda, stanice v prostoru nikoho jak po válce, večer aby měl člověk bobky zda tu zónu např. na Vltavskou dojde zdráv atd. To je pane servis par excelance. Znova opakuji v Paříži či Berlíně jsou stanice doslova v ulicích či pod nimi, docházkové vzdálenosti ke skutečným cílům skoro 0. Ad Bručoun: Prodloužení A má jednu nespornou výhodu v tom že: 1) cucnou se na to peníze z Bruselu a 2) lze zahájit stavbu prakticky hned neboť je známá technologie jak stavby, tak provozu. Jednoduše se prodlouží tunel profilu metra v Praze o 6,5 a následně o dalším 6 km, pro první prodloužení budou i vlaky (reko 81-71), takže v podstatě žádné technické problémy - let´s go. Trasa D tím, že se začaly vymýšlet různé blbosti jako lehké metro, gumometro, metrotramvaj atd. místo toho, aby se opět pokračovalo standardní technologií byť s patřičnými úpravami znamená krok vzad v přípravě, připadá mi to jak v roce 1967 když se začala stavět podpovrchová tramvaj a pak se to předělalo na metro. Takže nejdřív si soudruzi musí ujasnit co chtějí, pak nechat zpracovat skutečně proveditelné projekty a hlavně to NEMĚNIT každých půl roku. Osobně si myslím, že gumometro či lehké metro je hovadina, že by se mělo pokračovat v osvědčené technologii (navíc z trasy A už budou zkušenosti s využitím TBM technologie a opětovnou ražbou jednoklenbových stanic) které by se měla neustále inovovat. Aneb jak Američané říkají: "Co funguje, neměň!" Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16373 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 12:54:44       Káem - Ano, P6 je výjimečná svými milionářskými vilami. To se ví už dávno, jen šotouši to odmítají připustit a diví se proč se buštěhradka furt odkládá. Zázrak je, že vůbec ještě je Káeme, skutečným milionářům (a pochybuju, že ti ještě na Praze 6 bydlí) je samozřejmě nějaká železniční trať naprosto ukradená. A proto tam buštěhradka v klidu vegetuje a vegetovat bude. Politikum si z ní udělali ti, kteří se milonáři stát touží . Kolik milionářů podepsalo onu známou petici? Dali - V Praze je železnice v kontaktu?? Samozřejmě. Vyšehrad, Buštěhradka, Karlín... Myslím pochopitelně železnici, a ne nádraží. Ta skutečně k plošné obsluze Prahy nevznikala. I když na spojovací dráze Wilzón - Smíchov nebyla umístěna špatně - Vinohrady, Vyšehrad. To se základem něčeho klidně stát mohlo. Ale holt zvítězil jiný pohled na věc. U nás u většiny železničích stanic, díky jejich "geniální" lokalizaci, Jenomže pane kolego znova opakuji - kdy vznikaly ty tratě a stanice, a kdy zástavba kolem nich? To je třeba si uvědomiti. A třeba Vršovice jsou umístěny velmi dobře. Akorát by chtěly odpovídající napojení a možná trochu posun nástupišť. Otakarka i Synkáč nedaleko. A tak je to v Praze leckde (Bubny, Kačerov, Výtoň a právě celá ta buštěhradka), ale zjevně je to nezajímavé. Zajímavější je stavět nesmyslná veledíla typu prodloužení metra A. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 13:17:23       Dali: Právě, co funguje, neměnit. Odjakživa vedly železnice v zásadě po povrchu, tunely jen sem tam. Tak proč najednou chce mít Praha 6 celou železnici v tunelu? Místo aby byli rádi, že se železnice zmodernizuje a zelektrizuje, že na ní sice vzroste provoz, ale místo brblajících a čmoudících motoráků tam budou tiše svištět moderní nízkopodlažní elektrické jednotky, stále kverulují a stále kladou šílené požadavky. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 14:10:54       Nejspíš bych to zglosnul takto: Jeden krtek nestačí... Jinak je tam bohužel oprávněná obava, že jakmile se trať zmodernizuje, tak přes ní začnou jezdit náklady z Rakovnicka a Kladna na východ. A za Kladnem dráty určitě dlouho nebudou (= jede se na naftu). Ale zase ty PHS dost rachot omezují, které jsou pro změnu kritizovány pro rozdělování oblastí, kde jsou postaveny, přičemž dnešní normy nedovolují se na ně vykašlat (viz I. korytor). Takže si vyberte. Ostatně podobné potíže jsou s modernizací tratě v Nuslích (a tam by navíc bylo záhodno přihodit další koleje). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16375 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 14:50:31       Jinak je tam bohužel oprávněná obava, že jakmile se trať zmodernizuje, tak přes ní začnou jezdit náklady z Rakovnicka a Kladna na východ Tak klidně můžu garantovat, že tahle obava je opravdu zbytečná... Co brání tam něm nákladům jezdit teď? Nic. Kdo tam chce jet tak tam projede i dneska. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2476 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 20:04:47       Ono je naopak už teď nějaké embargo na nákladní dopravu skrz Dejvice. Porušily ho jen povodně 2002. Samozřejmě toto umožnil až útlum nákladní dopravy a zrušení ranžíru v Bubnech. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 23:06:30       Vršovice by hlavně chtěly protáhnout podchod do Nuslí a zřídit tam druhou odbavovací budku .. děsný objíždění, a přitom by to od Synkáče bylo blíž než Wilson přes Šerwůd. Obecně, pokud dráha nic nedělá pro to, aby přestala bejt pro město a jeho obyvatele bariérou (podchody, mosty, tunely), tak jí bude město snažit zlikvidovat. To je běžná džungle Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2378 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. září 2009 - 23:54:28       "Trasa D tím, že se začaly vymýšlet různé blbosti jako lehké metro, gumometro, metrotramvaj atd. místo toho, aby se opět pokračovalo standardní technologií" Blbosti se začaly vymýšlet mimo jiné proto, aby byla záminka odstrčit D až za úsek A Petřiny-Motol. Pochybuju, že se dá tato finta použít znovu, až bude řeč o úseku Motol-letiště. Představa, že se sídliště Dědina hemží milonáři, je poněkud komická. Nikdo jiný z bydlících ale přesměrování chalupoidou na letiště, místo do Řep, nepotřebuje. V tom, že metro A "musí" za každou cenu na Dlouhou míli, jsou jinší obchodní zájmy. Mohlo by být zajímavé podívat se, co je tam nakreslené v územním plánu, a vyčmuchat, jak a s kým jsou propojeni majitelé OC Šestka, a majitelé okolních pozemků. To, že je na Dlouhé míli plánovaný autobusový terminál, kam mají být násilím odkloněny autobusy ze široka daleka, taky není vedeno snahou o lepší ovzduší v Praze. Ze stejného důvodu tam chtěl Chalupa ukončit i železnici. Dlouhá míle je zkrátka obdoba polní stanice Letňany. Ta taky měla za úkol někomu zhodnotit pozemky a investice v blízkosti stanice. Samotná modernizace Buštěhradky je do určité míry druhotná. Těch pár lidí v těsném okolí ulic U trati a U podjezdu by radnice klidně hodila přes palubu, tam žádné milonářské haciendy nejsou. Podle mnoha indicií vadí hlavně to, že by dráha vedla na Dlouhou míli mnoho let před metrem. Velké autobusáky na Zličíně a na Černém Mostě se taky nevylíhly v hlavách dopravních inženýrů, ale v hlavách úplně jinak zaměřených lidí. V případě Zličína se někdejší stavební dění okolo stanice naprosto vymklo zpod kontroly. Reálná podoba území je výsledkem snah různých pochybných "bratrstev". (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6545 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 10:28:00       ad bručoun: Po neznalosti okolí 171 další bod: CIT:"Těch pár lidí v těsném okolí ulic U trati a U podjezdu " - tak těch pár lidí je celá Ořechovka a podstatná část Střešovic. O Dědině samozřejmě nikde není ani slovo. Rovněž si nedovedu představit, jak lze zhodnotit něčí pozemky přítomností letiště (resp přistávacího koridoru nad pozemky) a busáku (platí pro Míli i Letňany). Borovička: To "nějaké embargo na nákladní dopravu" přesně zapadá do teze, že obyvatelé okolo buštěhradky chtějí být co nejméně rušeni dráhou. Bručoun tomu ovšem neuvěří. Budoucnost patří bagrům! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5142 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 11:29:07       Káem: Ano, P6 je výjimečná svými milionářskými vilami ... protože v trase 011 nejsou ty milionářské vily. Je pravda, že trasa 011 vede na rozdíl od 120 vcelku prázdnou krajinou, ale podle logiky "milionářských vil" by první na odstřel byla trať hlavní/Vršovice - Smíchov. Pro všechny DJs: Hrát toto léto Já vítám déšť je tak trochu nešťastné... (I když uznávám, že pan Krečmar ten text myslel tak trochu jinak ;-)))) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2016 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 12:36:03       Pokud se pamatuji, to omezení nákladní dopravy, resp. nulová nákladní doprava přes Dejvice a Veleslavín, byl cca před deseti lety požadavek Prahy 6, nebo možná spíš taková úlitba Praze 6 poté, co se tento obvod začal hlasitě ozývat proti "rychlodráze". Domy ve vilových čtvrtích vibrující ve večerních a brzkých ranních hodinách v rytmu mocného dunění zamračené bez tlumiče se zřejmě zdály jako příliš sugestivní argument proti rozvoji železnice v dané oblasti. Takže náklady zmizely, až na období po povodních, a s ohledem na rozsah nákladní dopravy na této trati to dráha i záakzníci bez nich nějak přežili. (když si vzpomenu na ty plakátky, co "Chceme metro, ne rychlodráhu!" po Praze 6 vylepovalo - se tam psalo o všelijakých mikrovibracích a jeden obsahoval výhrůžku psanou velkým písmem "BUDOU VÁM DRKOTAT ZUBY!"...) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 12:51:48       ale podle logiky "milionářských vil" by první na odstřel byla trať hlavní/Vršovice - Smíchov Jak to, tam snad nějaké jsou? Těch pár výstavných domů kolem Perucké ulice a na vinohradském svahu? Jinak autobusové nádraží samo o sobě pozemky zvlášť nezhodnotí, ale vznik dopravního uzlu na zelené louce nepochybně ano. Počátkem 90. let si pod pojmem "Černý Most" většina Pražáků nepředstavila nic a ti zasvěcenější jen jedno z odlehlých panelových sídlišť. Něco jako třeba Rohožník nebo Košík, i když holt trochu větší... Pod pojmem Zlíčín si nepředstavil nic konkrétního skoro nikdo a kdyby někdo tehdy s velkou slávou otevřel obchoďák na Černém Mostě nebo na Zlíčíně, tak by většina lidí měla pocit, že to je "někde za Prahou" a cestu by dost vážila. Naproti tomu dnes jsou oba zmíněné terminály postavené mimo jakoukoli dřívější zástavbu pojmem i mezi mimopražskými, lidi tam nechávají auto, dávají si tam sraz, míří tam na nákup i bez konkrétního cíle... kdo tam měl v těch původních polích a rumištích pozemky, jistě nezplakal nad výdělkem. K všeobecné známosti těchto lokalit přispívá jistě i to, že tam končí spousta meziměstských busů. Dneska zase nikdo vlastně neví, co že by to měla být nějaká "Dlouhá míle", o čemž svědčí i dosavadní "úspěchy" OC Šestka ve srovnání s hyper a supermarkety na Zlíčíně. Takže bych věřil, že někdo může mít zájem úspěch jmenovaných terminálů zopakovat či napodobit. Tím spíš, že si pamatuji, jak před otevřením OC Šestka v radničním plátku Prahy 6 pořád psali, jak občané pořád žádají, aby bylo nějaké OC i na Praze 6, že by nemuseli až do Zlíčína, a jak se jim radnice s investory snaží tento sen už brzo splnit... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2379 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 14:36:33       Káem: "Po neznalosti okolí 171 .... těch pár lidí je celá Ořechovka a podstatná část Střešovic" Byl jste tam někdy? Nikdo soudný si nepůjde stěžovat na něco, co nevidí ani neslyší. Hluk z tratě už 100 m od ní zcela zaniká v celkovém pražském hlukovém pozadí. To už je víc slyšet Evropská, i když je dál. Skutečný důvod cítit se dotčeni tratí má na Ořechovce naprosté minimum lidí. Ti, o kterých jsem psal, ho ale mají sakra velký. A ty žvásty o neznalosti: zřejmě se řídíte heslem "provokuji, tedy jsem". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2380 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 14:39:51       "nedovedu představit, jak lze zhodnotit něčí pozemky přítomností letiště" Tak to jste asi marťan. Slyšel jste někdy o jiné, než bytové výstavbě? Třeba o obchodních centrech a podobně? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 14:49:52       "před otevřením OC Šestka v radničním plátku Prahy 6 pořád psali, jak občané pořád žádají, aby bylo nějaké OC i na Praze 6, že by nemuseli až do Zlíčína" Třeba ani nelhali. I investor a lobbista může mít bydliště v Praze 6. Pak je občan Prahy 6, a může pořád žádat.... Mimochodem, docela by mě zajímalo, kdy bude konečně zavedena nějaká přímá linka z Prahy 6 na Zličín. Současná organizace dopravy v tomto směru je spíš plivnutí lidem do tváře, než co jiného. I doprava z terminálu Zličín k nemocnici Motol je tak strašlivá, že Středočeský kraj prodloužil k nemocnici linku z Berouna. A Ropid pořád nic. Flikování dopravy po Praze linkou mimo PID je přitom naprosto nesystémové. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2019 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 14:53:09       Je to tak, ve čtvrtích kolem Buštěhradky už o blok až dva dál není vlak vidět a snad kromě noci ani slyšet. Proto bylo třeba lidi z Prahy 6 poučit, že "dráha" sice tak moc neobtěžuje, ale "rychlodráha" že by bylo hrozné neštěstí, které by je do smrti připravilo o klid a pohodu... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2382 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 15:05:43       ""dráha" sice tak moc neobtěžuje, ale "rychlodráha" že by bylo hrozné neštěstí" Název "rychlodráha" se opravdu nepovedl. Za největší chybu původního projektu ale považuju nápad procpat druhou kolej tou lokalitou "U dráhy" a "U přejezdu", a ještě tam zvýšit niveletu. Lidi z téhle lokality naprosto oprávněně řvali jak o život, chodili si stěžovat všude možně, a dodávali celému tomu pochybnému chcememetrickému spolku autentičnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6547 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 15:27:41       Bručoun: A všimste si, jak dopadlo asi deset nejnovějších obchodních center? Vy si myslíte že ty developeři jsou padlí na hlavu? K tomu provokování: Prostě jen vracím smeče, na které mi (teď zrovna vy) nahráváte. Nic víc. Jinak dovede si představit, že na neexistenci buštěhradky v tomto úseku mají zájem nejen ti, co tam vilu mají, ale i ti co ji tam ještě NEMAJÍ? Ale i to už jsem tu psal 1000x a vy furt budete přemítat o technických problémech kolem dvou ulic. Nikdy nepoznáte pravdu a furt se budete divit. taky dobrej přístup k životu. Budoucnost patří bagrům! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. září 2009 - 16:03:41       Káem: "na neexistenci buštěhradky v tomto úseku mají zájem nejen ti, co tam vilu mají, ale i ti co ji tam ještě NEMAJÍ" Ti si ale nepomůžou. Buštěhradka tam bude jako "omylem" přeživší dinosaurus strašit až do jejich smrti. "to už jsem tu psal 1000x a vy furt budete přemítat o technických problémech kolem dvou ulic. Nikdy nepoznáte pravdu a furt se budete divit" No hlavně že Vy ji znáte! Věřte nebo nevěřte, to co položilo projekt "rychlodráhy", byla kombinace tří hrubých chyb: 1) Investorem měl PRaK, čili někdo jiný, než ČD (později SŽDC). Z toho měl plynout netypický způsob finacování. Už jen to zvětšuje chuť i šance hodit takové stavbě písek do soukolí. Kdyby šlo od začátku o jeden z mnoha běžných drážních projektů, tak by nedošlo k chybě č.2, a stavba by se tak jako jiné drážní stavby dřív nebo později postavila. 2) Zbytečná publicita a chybný marketing. Nesmyslná deklarace, že dráha nahradí metro, projektu uškodila asi ze všeho nejvíc. Tím se cítili ohroženi jak lidi z půlky Prahy 6, tak vlivní podnikatelé-lobbisté-starostové z Dlouhé míle. 3) Snaha brutálně se probourat zmíněnými ulicemi, naprostá ignorance dotčených vlastníků. Odpor těchto přímo ohrožených vlastníků byl mimořádně silný, a vzhledem k předchozím chybám velmi úspěšný. Můžete 1000x mlít, že zrovna tohle je bagatelní problém, ale není. Když chcete stovce průměrně zámožných lidí nacpat železnici skoro do obýváku, tak se logicky budou bránit všemi dostupnými prostředky. Teprve na to všechno se nabalili další stěžovatelé z okolí tratě, kteří by bez výše zmíněných chyb tváří v tvář železničně-stavební lobby neměli šanci upět. Ani jako milionáři z Ořechovky. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6549 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 08:27:39       Bručoune, teďste zas překroutil vy, jsme si fifty fifty :-) Právě bod 3) je bodem nejvýznamějším a podstatným a o něm tu celou dobu píšu už asi v desáté vlně těchto diskusí. Bod 2) jistý vliv mít mohl, ale dal by se překonat. Bod 1) je každému u Budoucnost patří bagrům! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1366 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 10:24:34       Bručoun: S bodem 3) možno souhlasit, byť důvody, které uvádíte, nejsou úplné. Ten zásadní problém, vyvolávající odpor k trati vznikl již v sedmdesátých letech, kdy se převládajícím hnacím vozidlem na Buštěhradce stala "beztlumičová" Barča. Můžete lidem tisíckrát vykládat, že nové vozidlo bude lepší, oni mají svých 25 let zkušeností s tím, co dělá šestivozová souprava, rozjížděná do dvacetipromilového stoupání ekologickým drážním vozidlem. To bylo, přes veškerý "hluk velkoměsta" slyšet po téměř celé Praze 6. Protestům se proto nelze divit. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 11:56:00       Zapomíná se tu na jednu podstatnou věc: tunel Blanka. Jeho stavba je téměř dokončenou realitou. P6 poté bude nadále argumentovat, že buď vlak pod zem, nebo i současná dráha konečná na Dlouhé Míli. Všimněte si, jak silniční novostavby systematicky blokují jakoukoliv možnost úpravy (např. zahloubení) železniční tratě především na Letné. A hádejte, co bude dalším argumentem k likvidaci tělesa železnice úplně? No ano, ta úrovňová křižování. Myslím, že se brzy dožijeme zkrácení Buštěhradky na Dejvice (však si to letos i s odstřihnutím na Gymnazijní Praha vyzkoušela) - a žádný velký poprask od venkovanů se nekonal. A pak se bude zastřihávat dál. Ono se přeci bude stavět Metro - na to místní slyší. Ta nemocnice je dobrá finta. Jen těch lukrativních pozemků co zbyde po vystrnadění dráhy! Já osobně považuji tzv. rychlodráhu za nesmysl od počátku, právě proto kudy je plánována: přes Letnou a dál s praktickou nevyužitelností pro místní. Kdyby si na dráze nemysleli, že všechno mohou protlačit silou přes odpor lidí, tak dnes mohli mít železniční tunel místo tunelu Blanka. A betonové lobby je jedno pro koho staví, hlavně, že staví. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 15:48:34       Boblick: Nekonal, protože byl v METRU omezen průtok Z prostoru ČVUT a VŠChT (+ něco Suchdol). Jinak je metro na Dejvické běžně na stupních 4-5. Takže pokud přidám ke stávajícímu stavu ještě vlak, tak jsme na 5N!... Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6553 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 17:46:27       Kalanis: A tak ono A ještě nejezdí na hranici svých možností. Obecně: A vezměme si delší časový horizont. Trať od Hostivic (ne od Kladna!!!) je zaústěna pouze do utlumovaného Masarykova nádraží. Na uzel, kterým je hl.n. se musí pěšky šervůdem. Už na vánoce tam odtud zmizí děčínské rychlíky, až Ropid rozhodne o S17 a S29, zmizí i S1 a S2 a zůstanou uštvané regionovy a nešťastné hydry a jen velmi možná rozpadající se žabotlamy z S4 (ale proč když druhá polovina vlaků do Kralup pojede z Holešovic, že jo). Opravdu zůstanou??? Vráželi byste do toho peníze? Abyste tzv. "rychlodráhu z letiště" ukončili v křoví pod magistrálou? Budoucnost patří bagrům! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 18:56:04       Boblick: S neexistujícím popraskem při uzavření čehohokoliv se setáváme běžně. Člověk je tvor velmi přizpůsobivý a v podstatě si jen cosi mručí pod vousy. Všimnul si snad někdo nějakého poprasku když se loni uzavřel tunel pod Vyšehradem? Stal se snad nějaký totální chaos a přetížení okolních ulic automobilovou dopravou? NE. Ačkoliv se toho pražští radní těžce obávali (dle mého názoru se báli ovšem něčeho zcela jiného a výše uvedené bylo jen zástěrkou) a bránili jakémukoliv uzavření tunelu kvůli rekonstrukci tramvajové trati. Pak ovšem přišlo nařízení z Drážního úřadu a bylo vše jinak. Jinak Boblicku nezapomeň, že kancelářských budov je už dost a kupříkladu dílny v Bubnech ještě pár let vydrží. A nebude to jen kvůli krizi. Každý nájemce kancelářských prostor si dobře rozmýšlí, kolik ho to bude stát. Zda si je radši pronajmout někde mimo centrum, nebo si připlatit za centrální polohu. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 19:07:41       Káem: Prober se, přes Jinonice se z Kladna do Prahy nikdy jezdit nebude. Současný stav tratě přes Dejvice může s postupnými modernizačními kroky (zab. zař.) vydržet další desítky let. Komu to vlastně bude vadit? I kdyby se postavila rychlodráha, tak s přístupem ROPIDU by došlo pouze k navýšení počtu zastávek a tím i k zachování stávajících jízdních dob. Spěšný vlak je pro ROPID noční můrou..... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2393 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 19:19:34       "bod 3) je bodem nejvýznamějším a podstatným a o něm tu celou dobu píšu už asi v desáté vlně těchto diskusí" Aha, takže když napíšu, že se měl v první řadě nějak obejít onen krizový úsek, tak jsem v zajetí techniky. Když ale napíšu, že snaha probourat se tímto územím byla jednou z hlavních příčin pádu "rychlodráhy", tak je to najednou správně. Děkuji za dialektické vysvětlení. "Bod 2) jistý vliv mít mohl, ale dal by se překonat." Osobně znám nejméně 10 lidí, kterým byla dráha naprosto ukradená do doby, než se začalo psát, že nahradí metro. Přesně v tu chvíli se z nich stali odpůrci dráhy, v jednom případě přímo aktivisti. Podobné postoje zastávají i lidi, s kterými jsem na toto téma mluvil náhodně. Do doby, než měla dráha nahradit metro, pomalu ani nevěděli kde trať je. Kdyby tehdy byly investorem ČD, a stavba se chystala způsobem obvyklým pro tohoto molocha, tak už se dneska mohlo jezdit. "zásadní problém, vyvolávající odpor k trati vznikl již v sedmdesátých letech, kdy se převládajícím hnacím vozidlem na Buštěhradce stala "beztlumičová" Barča." To spíš časté noční jízdy sergejů s dlouhými náklady. Ty štvaly i mě. Proto se dodnes někteří bojí, že by tudy po modernizaci zase mohly jezdit noční náklady. Přesto si myslím, že mám pořadí zkázy "rychlodráhy" sestaveno správně. Nebýt podílnictví Prahy v PRAKu, a ideje nahrazení metra, tak by šlo o nezajímavý železniční projekt, a o izolovaný boj stovky lidí, bez výrazného vlivu na veřejné mínění. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 20:06:07       Připomenu ještě jednou, proč můžete toto vlákno rovnou zavřít: neoddiskutovatelný fakt existence tunelu BLANKA. Smiřte se s tím, prostě plán, který zkrachoval. Nic víc, nic míň. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 21:17:46       Že jsem tak smělý, čím konkrétně brání existence Blanky modernizaci Buštěhradky? Pročpak jsou asi oba projekty koordinovány? Pročpak se nový most na Svatovítské zakládá tak, aby se nemusel přestavovat při případném budoucím zahlubování trati? Voni v tom Metroprojektu nesedí úplní blbci, víme? Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2394 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 21:20:31       Boblick: Tunel Blanka je s "rychlodráhou" projektově koordinovaný. Vaší poznámce tedy nerozumím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 21:22:16       Bobek: O 3 minuty rychlejší ... Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 27. září 2009 - 22:09:43       Káem: Až na ten detail, který zminujou i ČD ústy Kubaly, že není na Hlavasu Kolíny z S1 a S2 v kladiva ráno kam dát, resp. jak vyjezdit... Boblick: Tak mi prozraď, co že to na Blance dělají za hluboko založenou stěnu u nádraží Dejvice? Není to náhodou ta jižní od stanice rychlodráhy??? O ostatních vím, leč nedalo mi to. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16398 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 11:07:35       Pozoruhodná diskuze. Nějak tu přibývá lidí, kteří se upínají ke svým představám a zaměňují je za realitu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 28. září 2009 - 13:14:47       Těžko říct, jestli to mám vztáhnout na sebe, nicméně mezi vlivem Blanky na uskutečnitelnost modernizace a faktickou uskutečnitelností modernizace je opravdu rozdíl. Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. Parvus Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.9.220 Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 09:41:43       Bobek: To bylo spíš asi na Boblicka... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6557 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 12:22:50       Kalanis: Ale dráhy toho už napovídaly. A přitom od prosince se jim na kapacitně vyčerpanej hlavák vejde dalších 100 vlaků denně navíc. Budoucnost patří bagrům! Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 212.20.71.69 Odesláno Úterý, 29. září 2009 - 13:25:04       Tunel Blanka může mít samozřejmě na "rychlodráhu" jeden zásadní vliv a to "že to jde zakopat pod zem". Dostanu-li pod zem 4 až 6-ti proudou dálnici prakticky v centru města včetně náročného podchodu Vltavy včetně jejího inundačního území, co brání to udělat v případě cca 5 ž 6 km dvojkolejného železničního tunelu v daleko geologicky příznivějších podmínkách? Navíc Blanka ukazuje i technologické postupy jak to stavět (viz třeba tzv. "milánské" tunely původně vyvinuté pro metro v Miláně) atd. čili Blanka a dráha nejsou v rozporu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6564 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. září 2009 - 10:06:32       Dali: Technicky samozřejmě v rozporu nejsou. Ach jo. Pocit marnosti. Budoucnost patří bagrům! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 30. září 2009 - 19:42:53       Káem: Blanka coby technické dílo s "rychlodráhou" není v rozporu žádným způsobem. Poslední Daliho věta je nade vši pochybnost. Nevím, proč se snažíte to vyvracet. Tím netvrdím, že se "rychlodráha" bude stavět. Tvrdím pouze to, že pokud by se chtělo stavět, tak Blanka není žádnou překážkou, ani z hlediska účelu obou staveb, ani z hlediska financování (odlišní investoři i odlišné kapsy veřejných financí), ani z hlediska technického. To opět nijak neznamená, že peníze na "rychlodráhu" budou. Boblick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:50:28       Nástup P6: http://domaci.ihned.cz/c1-38636360-do-sedmi-let-by-se-meli-lide-s vezt-metrem-z-dejvic-do-motola Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2430 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 13. října 2009 - 18:54:11       ad "do sedmi let ....": Mezi řádky je psáno, že metro z Motola na letiště opravdu, ale opravdu nebude. A jestli bude, tak až miliónkrát naprší a uschne. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 14. října 2009 - 10:59:56       Bručoun: Bláhový! Áčko pojede nejen na letiště, nejen do Kladna, ale až do Bruselu! V Bruselu mají zřejmě také nějaký Motol: "Vedení města také v minulých dnech lobbovalo za příspěvek na prodloužení trasy A metra z Dejvické do Motola v Bruselu." http://finweb.ihned.cz/c1-38597530-prazsky-dopravni-podnik-ma-pla ny-za-miliardy-dostane-jen-cast Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80. Švl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 06. listopadu 2009 - 00:22:15       Káem: Ale dráhy toho už napovídaly. A přitom od prosince se jim na kapacitně vyčerpanej hlavák vejde dalších 100 vlaků denně navíc. Mno, jestli ono to třeba nebude změnou technologie... díky dostavbě Nového spojení včetně navazujícího úseku Libeň-Běchovice budou všechny dálkové vlaky od východu přijíždět tudy a ihned po výstupu cestujících pokračovat do Vršovic, kde se budou měnit lokomotivy apod. Odpadne tak čekání, kdy na rychlík co přijel od východu přes Vršovice musí najet druhá mašina a odtáhnout ho tunelem zpátky do Vršovic, nebo musí mašina od rychlíku přejet na druhý konec vlaku a odtáhnout si ho sama... A nemám to spočítaný, ale zajímalo by mě, kde jsi vzal tech 100 vlaků. Rozsah dopravy se v novém JŘ výrazně nemění, takže by to musely být vlaky, které už teď jezdí, ale končí na jiných nádražích v Praze. Kromě cca deseti párů děčínů mě ale nic moc nenapadá... Takže argument hezký, Káeme, ale vedle... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6768 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 06. listopadu 2009 - 09:09:23       Švl: No jistě že to je změnou technologie. A spousta dalších rezerv tu je dál. Kromě děčínů jsou to všechny dosud průjezdný vlaky co stavěly jen v Holešovicích. No a vracejí se tam tuším že i vlaky z 210 (S8). Takže tě toho napadlo skutečně velmi málo. O stovce vlaků hovořili při DOD na hlaváku a kdesi v novinách to proběhlo. Takže argument nejenže hezký, ale i nadále in. nepodceňuj laiky. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Švl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 06. listopadu 2009 - 20:38:53       Káem: Podceňovat laiky, to já nikdy, to by byla hrubá chyba, zvlášť když jsou to vlastně skrytí odborníci... S8 cca 28 vlaků navíc, R4 + tranzit 34 vlaků navíc, jsme na 62, do 100 jich ještě pořád dost (38) chybí Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6776 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 07:06:16       Ale no tak švl, nechytejte se stébla jako košile. Jestli oni se úvraťový vlaky nepočítaj jako za dva (to víte statistika) nebo jestli tam nejsou i nějaký náklady, a přepočet jste všechno na S1 a S9? I když připouštím, že ubyly asi 3 švejci, abyste věděl, že jsem objektivní. Podstatný je, že jste jako odborník zapomněl na návrat S8. To víte, nám skrytejm odborníkum se taky nic nevodpouští Budoucnost patří bagrům! Zelený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 17:35:51       Podstatný je, že jste jako odborník zapomněl na návrat S8. S8 cca 28 vlaků navíc Tak nevím, ale někdo asi neumí číst ... Nic není tak, jak se na první pohled může zdát. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 20:09:30       Zelený_petr: ... a je to Zelený_petr (Kromě cca deseti párů děčínů mě ale nic moc nenapadá...) Jen nepřilévejte olej, oni už se nějak dohodnou. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každou informaci (foto, schéma kolejiště, zab. zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, včetně upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. letech, nebo i 80.