T499.0 - Kyklop, T678.0, T679.0 (775, 776) - Pomeranče

Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek Archiv 23. ledna 2009 Mloko 60  1  23-01-09  22:24 Archiv 9. dubna 2009 Kuřil P. 60  1  09-04-09  15:29 Archiv 31. května 2009 Pvvs 60  1  31-05-09  13:48 Archiv 29. června 2009 ČmoudČmoudik 60  1  29-06-09  20:13 Archiv 1. července 2009 Arnošt a Arnošt 60  1  01-07-09  10:45 Archiv 3. července 2009 Mitas24 60  1  03-07-09  08:06 Archiv 24. září 2009 Rum 60  1  24-09-09  08:40   Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.

Autor Příspěvek Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 01. října 2009 - 14:58:35       Tak taky jedna provozní,depo v Mor.Berouně. Rammstein Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 6-2009 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 10:13:41       při jaké akci to bylo ? jenom vím že je to v maďarsku Bohužel neznám autora ... Rammstein4ever !!! http://soklik.wbs.cz/ Smrt diskuzi o Kočkách chovaných v železničních stanicích Kojak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 12:48:57       Rammstein:Je to pohlednice vydaná SAXI foto-Radim Říha. Ze dne 19.8.2000 v čele zvláštního vlaku Topolca - Keszthely v Maďarsku vedený mot.lok.T 678.0012 a M 61.020. Rammstein Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 6-2009 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 18:25:28       Kojak : Děkuji vím že je to od saxo ale ostatní nepřečtu je to totiž umazané . Rammstein4ever !!! http://soklik.wbs.cz/ Smrt diskuzi o Kočkách chovaných v železničních stanicích Pepík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1866 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 11:44:45       Kojak: Taky jsem vyštrachal nějakou tu fotku z příjezdu T678.0012 do Tišnova M286.1032 navždy !!! ICQ: 235-851-953 T4440276 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 19:08:13       Nemá někdo fotky T 678.0, T 679.0 ze zkušebních jízd po dílenských opravách v ŽOS Nymburk na trati 231? Někdy zajížděly až do Čelákovic. Matmt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 21:25:05       Vlada749 Pěkný - Cénula v Hánule (soudě dle spřáhel) Já se chystám na Kokakolu v Téčku. Takže jesli někdo máte fotky, plánky, tech. údaje, tak se prosím se mnou podělte. Díky Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 8-2009 Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 19:58:38       Jurek fm:napište mi do příslušného vlákna-pokud se o tom chcete bavit-proč si myslíte že ta mašina podle vás měla v té době nějaký kloudný smysl pro pravidelný provoz. Takže Ostradik jsme teda tady. Já si rozhodně myslím, že ta mašina určitě mohla mít svůj význam když pomineme rozhodnutí velkého bratra že tak výkonná lokomotiva se tady nebude vyrábět když k nám traťové lokomotivy dováží oni, rovněž myslím že argument výrobních kapacit kvůli výrobě čměláků pro velkého bratra nebude to pravé. Co se týče mého soukromého názoru, tak kdyby takovou lokomotivu nebylo třeba, tak si nemyslím že by ji někdo konstruoval. Rovněž argumentace, že se plánovala elektrifikace rozhodujících tratí tak proč se tak mohutně vyráběly što¨kry? Nebylo to čistě náhodou pouze z důvodu, že se mohutně plánovaná elektrifikace nekonala. A v době vývoje této lokomotivy těchto tratí bylo ještě dostatek. Co se týče provozního nasazení, tak by jistě našla uplatnění na rychlíkových tratích, kde jezdili zdvojení brejlovci. Klidně bych tady mohl několik tratí uvést (viděno i na vlastní bulvy)ale proč nosit dřevo do lesa. Jen pro ostatní, rozvinuli jsme téma ohledně kyklopů na jiném vlákně (tratě pod Beskydy) takže tady snad jen budeme pokračovat v debatě. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 20:30:00       Problém je v tom, že na kategorii, do které spadal kyklop se žádné rozhodnutí "velkého bratra" nevztahovalo. Usnesení RVHP k problematice rozdělení výroby motorových lokomotiv mezi jednotlivé členské země se týkalo výhradně nákladních lokomotiv a navíc bylo po krátké době zrušeno. A za druhé, problém kyklopů byl ve vědomě překročené nápravové hmotnosti stím, že se to "pak" nějak vyřeší. Fundovaná studie o historii kyklopů viz jedno z posledních čísel Světa železnice - tuším, že letošní únorové... Co se týká Vašich argumentů, jsou úsměvné - štokry se vyráběly o dvacet let dříve než prototypy kyklopů, takže spojujete zcela jinou situaci. A dále - lokomotiva se nevyvíjí na pět, deset let, takže to opravdu nemělo smysl řešit - poslední významní nezatrolejovaná trať počátkem osmdesátých let (kdy by mohly asi tak začít jezdit sérioví kyklopové) byla Praha - Plzeň, pro kterou fakt neměly význam. Zdvojení brejlovci jezdily "čtyřkoví" s elektrickým topením v zimním období - nikoliv kvůli trakci ale kvůli vytápění. Smiřte se s tím, že kyklop byl více méně krokem vedle... Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 8-2009 Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 21:26:52       No nevím, pořád mi tam zůstávají tratě 330, 380, 090, už si nepamatuju číslo Zvolen - Diviaky přes obě směrování (tady určitě ne kvůli vytápění) a Zvolen - Šurany, 260 a určitě by se našlo i jiné využití.( Například Petrov Brno - Košice přes Kyjov, Devín Pha - Blava přes Myjavu) Každopádně tenkrát RD Zvolen, RD Žilina příp. Blava, LD Přerov, LD ČT, LD Plzeň, LD ČB. To neuvádím pouze zbožné přání LD Valmez nebo Krnov. Rovněž si pamatuju že i vlétě po 380-ce jezdili brejlovci zdvojení a to asi netopili že Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 970 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:30:04       Jurek FM:na co by byla ve Valmezu?na co by byla v Krnově?Na náklady kde byly nasazovány sergeje?(to nemluvím o tom detailu že kdyby se tak masivně a zbytečně nerušily páry typu kremák a štokr že by se to do dokončení elektrizace vyjezdilo v pohodě se sotva polovičkou sergejů, na což komáři přišli taky a proto se tolik lokomotiv válelo po depech bez využití).Plzeňská štreka už se vesele drátovala stejně tak jako ta břeclavská.To co se vozilo dvojitě T478.4 by stejně jeden kyklop nepobral-myslím tím tratě na středním slovensku. Petrov jezdil tímto směrem spíše pro to aby se lidi ve vlaku vyspinkali než že by to bylo potřeba.Já nevím prostě ta mašina v tomhle provedení smysl neměla. To spíš by měl smysl projekt 755 z ČKD konce 80 let. který by byl spíše náhradou T478.1 a T478.3. Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 12:19:09       Valmez a Krnov jsi nepochopil. Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 12:47:02       Třeba ten Petrov jsem uváděl podle vlastní zkušenosti jako příklad, určitě se takových našlo více ale nechtěl jsem spekulovat. Co se týče případných tratí - elektrizace 170 - 1987, 220 - 1988, 260 - 1999, 330 - 1981-5, 300 (tenkrát 331) - 1996, na Slovensku 380 cca 1986, 390 cca 1992 (tyhle dvě nevím přesně a teď se mi to nechce hledat). Myslíš že by pro ně nebylo využití? Jinak nějaké počtení je třeba zde http://www.prototypy.cz/?rada=759 Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 13:45:05       Ještě nějaké odkazy : http://www.atlaslokomotiv.net/loko-759.html V podstatě jsem do dneška nevěděl že i ČT něco k tomu vyrobila, ale teda našel jsem, zhlédl jsem a myslím že je tam vše celkem objektivně shrnuto. Takže to už je na každého posouzení a spekulace jsou zbytečné jelikož v té době byla spousta nařízení "shora" s pseudoodůvodněními. Kdo pamatuje tak mu není třeba vysvětlovat. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/409235100061004-zaslapane-p rojekty/?streamtype=WM2 P.S. Rosťa Kolmix osobně? Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 14:27:57       Jurek fm:mně tenhle pořad jenom utvrzuje že v české televizi dělají pořady taky jak se jim hodí do krámu.Výroba kyklopů v tomhle provedené by dopadla asi takhle.V roce 1979 by začala vyjíždět série ochuzená o kompletní ARR a podle mně i EDB aby mašina splnila jakštakš nějaký hmotnostní limit.Pak by se nějakých 20 kůsů které by stihli vyrobit do požáru v naftových motorech na Smíchově prohánělo na plzeňských rychlících.Další výroba by se vzhledem k předpokládané elektrizaci stornovala.Nezpevněné motorové bloky by při takto namáhavém provozu vesele praskaly a údržba by se jevila jako poměrně drahá.Po zadrátování plzeňské tratě by byly přesunuty do Zvolena kde by měly plnit náročné úkoly na sklonově obtížných tratích středního Slovenska.V roce 1989 by dobrá polovina těchto lokomotiv postávala u plotu společně s nadbytečnými sergeji a čmeláky.Jejich posledním pravidelným nasazením by byly osobní vlaky se třemi vozy do Vrůtek a postrková služba přes Pílu.V roce 2000 by byl v tichosti sešrotován stroj 759.015 a stroje 012 a 019 zachovány pro muzejní účely. (Příspěvek byl editován uživatelem ostradik.) Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 14:43:10       ps:myslím že kyklop by měl velice podobné osudy jako M63 MÁV nebo SP47 PKP. Doporučuji prostudovat jejich osudy. Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:08:03       Ostradik: Bavme se o reáliích té doby, kdy určitě nikdo nepočítal s poklesem dopravy po roce 1989. Rovněž si myslím, že hmotnostní limit nebyl až tak velký problém oproti tomu jak to bylo prezentováno. Rozhodně si taky myslím že 170-ka (180) by nebylo jejich hlavní působiště hlavně kvůli rychlosti. A co se týče Tebou uváděných provozních závad maslím, že i v té době byli u nás lidi schopni najít uspokojivé řešení problémů vznikajících při provozu. K tomu se nabízí otázka proč bylo dovezeno tolik sergejů ? Že by u tehdejších ČSD byli tak neschopní lidé aby nedokázali spočítat provozní potřebu nebo bylo nadiktováno že ČSD odkoupí tolik a tolik aby se trochu vykompenzovalo záporné saldo zahraničního obchodu? Toť pouze má doměnka jelikož pravdy se asi těžko dohledáme. Proč třeba na trati přes Čremošné byly sergeje bez problému nahrazeny čmelákama při nižších provozních nákladech, že by dřív někoho nenapadlo nebo zase direktivní nařízení? Takových podobných otázek je hodně a v součtu z toho může vylézt to, co strašně popíráš. Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:15:19       Proč se dovezlo tolik sergejů:komáři potřebovali rychle zlikvidovat páry jakožto nepokrokový element? A kde by se u nás tedy dala využít motorová lokomotiva s rychlostí 140 km/h? Čmalákama to sice nahradili a klesly provozní náklady ale ty vlaky tyky byly trošku kratší a jezdili pomaleji.Taky bych se zeptal traťovky v místech kde jezdili více 770 než 771 jaký to mělo vliv na svršek. Ps:že by nebyli schopní......byli ale asi je nikdo neposlouchal..........zacházet do diskuzí typu kolik Rusko zyplatilo za vytěžený uran a kolik platili za ČME3 nebo jak je super ruská ruda asi nebudeme. Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:46:23       Ostradik: Já jsem jen nastínil jen pár z mnoha otázek které mohly mít na nevýrobu vliv. Máš pravdu že 140-cítka u nás nebyla ale měli jsme snad dízla schopného jet 120? Myslím že těch tratí na 120 bez drátů bylo dost. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9185 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:06:35       neznám žádnou nedrátovanou trat s vmax>100. za ksč obzvláště. tehy bylo důležitý kolik se kde dá procpat nákladů. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Jurek_fm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 21:43:20       Bobo - nevím, určitě by řekli lépe místní, řekl bych taková 330, 380 Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2785 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 22:39:29       Ostradik: Z dnešního pohledu je to pravda, že dnes a v ČR by pro kyklopa využití nebylo. Ale takhle se na to přeci nedá dívat. Jednak to byl projekt, kde bylo ČKD aktivně kus napřed před objednávkou drah, a jednak prognóza vývoje potřeb v tehdejší době spíš svědčila pro kyklopa. V době vzniku kyklopa byl dlouhodobý výhled provozovat severojižní tratě v nezávislé trakci, a na tom se něco změnilo až počátkem 80tých let s příchodem tyristorek. Traťová 100 třeba na Bratislava - Púchov nebyla dána stavem tratě ale tím, že nemělo smysl bez vozidel ji zvyšovat. Atd atp. Takže za tehdejší situace a tehdy známých prognóz svůj smysl měl, jak pro vývoj, tak pro samotný provoz. Že pak šel vývoj jinak, než v době, kdy kyklop přicházel na svět, to se už holt stává, nikdo není jasnovidec na 20 let dopředu. Ale alespoň přispěl poznatky z jeho vývoje a provozu. Ostradik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 14:29:08       Unipuls:můžu se jenom zeptat co je to severojižní trať?Nějak mi to nedává smysl.Ony v podstatě všechny tyto tratě byly ve výhledu drátování.To že u některých to šlo více než pomalu.......Tak nějak si myslím že na konci 70tých let stejně veškerá doprava na těchto tratích již ležela na bedrech motorové trakce a plně to postačovalo.No a v půli 80tých let už ty tratě byly v podstatě pod měděnou pavučinou.To by mělo smysl vyrábět takový polotovar na to aby jezdil nějakých pět šest let a skončil jako sergeje u plotu? (Příspěvek byl editován uživatelem ostradik.) Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2786 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 17:47:58       Severojižní tratí myslím spojnice stejnosměrné a střídavé trakce. A v tom je ten háček, že ve výhledu elektrizace tyto tratě nebyly, tam se počítalo s motorovou trakcí. Kolem roku 1970 (kdy kyklop vznikal) nebyly ještě zdaleka na obzoru dvousystémové stroje vyjma nouzových řešení ve stylu je ES499.0/350 a nadšení nebylo ani ze stykových stanic. Náhled na věc se začal měnit až později. Nakonec i při projektu elektrizace Ferdinandky, jakožto první severojižní trati, který by bez dvousystémových lokomotiv neměl příliš smysl, se pro všechny případy volil styk v Nedakonicích, nikoliv na širé trati. S tou polovinou 80tých let bych byl opatrnější, teprve v r. 1985 byla jako první Ferdinandka. A další SJ tratě pak následovaly teprve ve druhé polovině 80tých let. Takže řekněme, že v letech 1970 až 1980 mohla vypadat potřeba kyklopa vcelku reálně. Samozřejmě nepřímo úměrně s postupujícími roky. Je fakt, že třeba rychlíky na bratislavské odvozili brejláci také, ale kdyby tam ten diesel měl zůstat, kyklopovi by to šlo rozhodně lépe. Ale od počátku 80tých let, kdy už bylo reálné řešení provozu elektrizací a dvousystémovkami, už kyklop šanci neměl a odvozilo se to do té doby tím, co bylo k dispozici.