Archiv do 21. ledna 2009

Autor Příspěvek Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 17:07:00       Nebo je to příležitost, jak vrátit veškeré železniční objednávky pod jednu střechu... Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 17:07:05       o co se mi podařilo zjistit do GVD 2010 z různých webů: 1)Přímé vozy Košice-Sarajevo IC Drava Vlaky.net 2)2h Takt EC praha - Wien a Wien - košice z Rakouských zdrojů 3)Konec SC do Blavy první a poslední lak z Blavy by měl být EC 378/379 ze Stralsundu K-report 4)2 h Takt Berlin -Budapest pravděpodobně nebude leda Blava berlin (osobně dost pochybuju) k-report je o všechno s otazníkama nemusíse stát nakonec s toho vůbec nic??? Zamčan Neregistrovaný host Odeslán z: 217.119.116.34 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 19:27:42       Podolski bod 2)Wien-košice 2 takt IC to sa mi nezdá....takže otázka čo je to za rakúske zdroje.. bod 4) ale 2 hod. takt Praha-Blava je realny... Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 20:05:31       Ad Simba: Navíc dráhy prý neustále odmítají spolupráci na nějaké koordinaci vlaků s autobusy Co to tady melete? To máte z nějakého šotodopravního webu? Ta nechuť je bohužel jinde. PEVA Podolski Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 20:30:39       Zámčan:Něco málo http://www.regionale-schienen.at/0_thema_200806.asp?mid=23 Jinak nevíš něco o GVD 2010 na Slovensku?Vždycky si toho dost věděl. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 21:49:13       Simba: jak "odmítají spolupráci"? Kdo platí, ten poroučí ... a nebo taky ne, ale pak je to jeho problém. Pokud v některých krajích koordinace funguje a v jiných ne, a dráhy jsou vždycky ty samé, tak bude problém asi na straně kraje. TZ: otázkou potom je, jak by byly dráhy ochotné zapojovat se do IDS, pokud by jim objednávka regionálky chodila z nábřeží. Minimálně v některých krajích by to byl krok z5. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5472 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 23:17:32       TZ: vrátit veškeré železniční objednávky pod jednu střechu Proboha jen to ne! Tyhle Vaše centralistické snahy jsou zhouba VHD. Simba: Navíc dráhy prý neustále odmítají spolupráci na nějaké koordinaci vlaků s autobusy Zrovna v případě koordinace vlak-bus bych příčinu u ČD rozhodně nehledal. Racek: a teď jí bude zaručeně proti srsti posílat jim nějaké peníze navíc To se ani nedivím, že se nebude chtít, když jsou peníze na dary pacientům krajských nemocnic. Hold lidi ušetří 30 Kč a nikam nepojedou. Louis de mydlaque: pouze pod podmínkou, že zvolí koordinátora VHD Vždy lze založit koordinátor, který bude dělat ho..o. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 19. ledna 2009 - 23:22:48       Hroch: Napsat, že u doktora je to o třiceti korunách může asi jen někdo, kdo nikdy vážněji nemarodil a nebo nemarodí... Nepřál bych ti to. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 00:28:26       "Napsat, že u doktora je to o třiceti korunách může asi jen někdo, kdo nikdy vážněji nemarodil a nebo nemarodí..." Limit je 5000 Kč za měsíc, t.j. maximální měsíční částka za lékaře je cca 400 Kč (včetně poplatků za plně hrazené léky). To je velmi drobný zlomek toho, kolik zdravotnictví opravdu stojí. Když si vezmete, kolik stojí všechno ostatní, tak je těch 30 Kč opravdu jen symbolický poplatek. (Osobně zazlívám vládě, že o výnos z poplatků nesnížila zdravotní pojištění.) V "socialistické" Francii se považuje za normální platit si ambulantní ošetření sám. Z nemocenské pokladny pak pacient dostane nadpoloviční část zaplacené částky zpět. V ještě "socialističtějším" Švédsku se platí poplatky ve výši mnohanásobku těch našich. Stoprocentně bezplatné zdravotnictví se vyskytuje prakticky jen v zemích, jejichž životní úroveň není třeba závidět. Obávám se tomu, že Paroubek, Rath a spol. z KSČM II, až vyhrají volby, nás vrátí zas o kousek blíž reálnému socialismu i s jeho "bezplatným" zdravotnictvím. Zdá se, že opravdová sociálně-demokratická strana by byla na zdejší poměry málo socialistická a málo populistická, tak se zde asi nikdy neuchytí. Omluva za OT. Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 08:41:38       Hroch (viz.aktuální z provozu): Proč myslíte, že by Chebské R neměly v Kralupech stavět? Česká Třebová má dokonce o 1500 obyvatel méně než Kralupy a vesele tam staví většina EC/IC včetně Vindobony atd. Neříkám, že by měly v Kralupech stavět EC, ale obyčejné rychlíky by podle mého názoru měly. Nejde totiž jen o přepravu do Prahy, ale také opačným směrem. Pokud chce totiž někdo cestovat z Kralup/Roudnice/Lovosic do Teplic/Mostu/Chomutova/Varů/Chebu, tak mu taková cesta trvá zbytečně o 35 minut déle (prostoj mezi Děčínským a Chebským R v Ústí). Mezi těmito městy tak pravděpodobně ten, kdo má jinou možnost (auto) vlakem nepojede a celkově může jít za den o stovky lidí o které se dráha zbytečně připravuje. Kvůli 2 minutám jízdní doby navíc by určitě nikdo ze severočeských měst do Prahy vlakem jezdit nepřestal, naopak by začali jezdit ti do Lovosic/Roudnice/Kralup. Jinak mi najděte v ČR jiné 18 tisícové město, kterým projíždějí obyčejné R. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 09:34:53       Livingproof: Tak to je hlavně o tom, jak to postavíme. Dneska je totiž R velice širokým pojmem. Na některých místech to jsou spíše Sp než R a jinde mají zase blízko do Ex/IC/EC. Proto bych nedělal závěry z toho, že 18 tisícovým městem R jenom projíždí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 09:35:50       Livingproof: A proč by tam stavět měly? Ono by to nebylo o 2 minutách, ale spíše více. Podobně jako vy tady argumentoval Denny z Lovosic, pak přijde někdo z Roudnic... A zachvíli se původní hodinová dostupnost Ústí prodlouží jako u klasických Děčínských rychlíků. Tady nejde o to, jak se daný vlak papírovou kategorii, ale jaká je jeho funkce. Chebské expresy mají doplňovat EC do Děčína na hodinu a zajistit rychlé spojení Prahy a Ústí nad Labem, ale také Prahy a Teplic apod. Pro města mezi mají sloužit ostatní pomalejší rychlíky, pravdou je, že by si zasložily celotýdenně hodinový takt. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 10:32:53       No uvidíme, co na tyto dvě připomínky řekne Ministerstvo dopravy: Dobrý den, chtěl bych vznést dvě připomínky týkající se železničního dopravního spojení na trati 090/1. První připomínka se týká rychlíků ČD 605-619. Tyto rychlíky zajišťují již několik let spojení z Prahy přes severočeská města do Chebu. Bohužel však z nepochopitelných důvodů při své cestě projíždějí větší města na trati 090. Jedná se zejména o Kralupy nad Vltavou (18 000 obyvatel) a Lovosice (spolu s Litoměřicemi cca 35 000 obyvatel). Tato města tak od roku 2006/2007 přišla o přímé spojení s městy na severu Čech (Teplice, Most, Chomutov). Spojení do těchto měst z Kralup nad Vltavou, Roudnice nad Labem a Lovosic je tak možné pouze s přestupem v Ústí nad Labem, kde je však prostoj mezi "děčínským" a "chebským" rychlíkem 35 minut. Z toho důvodu je pravděpodobné, že cestující, kteří nejsou na vlak odkázáni (vlastní osobní automobil) mezi těmito městy vlakem cestovat nebudou. Dalším argumentem pro zastavení rychlíků 605-619 v Kralupech nad Vltavou je zvýšená poptávka po každodenní dopravě do hlavního města. Osobní vlaky a děčínské rychlíky, které v Kralupech nad Vltavou staví, jsou zejména v ranní a odpolední špičce přeplněné a mnoho cestujících je během přepravy nuceno stát. Tato skutečnost tak logicky odrazuje od přepravy po železnici další potenciální cestující, kteří raději volí individuální přepravu. Maximálně využitý je rovněž vlak Sp 1711 Luna. U tohoto vlaku se navíc často stává, že některý ze 3 vozů netopí, případně není řazen vůbec. Několikrát se tak již stalo, že někteří cestující se do vlaku vůbec nedostali. Přitom v tu samou dobu (v 7:00) projíždí Kralupy nad Vltavou rychlík 605 z Chomutova, který je tak využitý, že mnohá kupé jsou zcela prázdná a v celém voze sedí jen několik lidí. Nezanedbatelná je i skutečnost, že zatímco stejně velké středočeské město Beroun má rychlíkové spojení s Prahou 3x/4x za 2 hodiny (hodinový takt na Plzeň + dvouhodinový takt na Příbram, České Budějovice), Kralupy nad Vltavou mají mimo špičku a po celý víkend spojení rychlíkem za 2 hodiny jen 1x. Z těchto tří důvodů by proto dle mého názoru stálo za zvážení, zda by nebylo lepší, aby R 605-619 v Kralupech nad Vltavou/Lovosicích stavěly. Kvůli 2-3 minutám navíc k současné jízdní době by zcela jistě žádní cestující ze severu Čech do Prahy vlakem jezdit nepřestali, naopak by tyto rychlíky byly více využité díky cestujícím z Kralup/(Roudnice)/Lovosic do obou směrů. Druhá připomínka se týká přiliš těsně sestaveného jízdního řádu pro trať Praha-Kralupy nad Vltavou v jehož důsledku dochází k pravidelným zpožděním osobních vlaků i rychlíků. Jedná se o situaci, kdy vlaky Eurocity nebo již zmíněné chebské rychlíky odjíždějí ze stanice Praha-Holešovice dle jízdního řádu ve 40.minutu. Osobní vlaky linky S4 pak odjíždějí ze zastávky Praha-Holešovice o pouhou minutu později. To znamená, že k mírnému zpoždění osobních vlaků na odjezdu ze stanice Praha-Bubeneč dochází dokonce i v případě, že EC/R vyjíždí z Holešovic včas. Pravidelně však odjíždí opožděné minimálně o několik minut, čímž se toto zpoždění ve stejné míře automaticky přenáší na osobní vlak S4. Za tímto zpožděným osobním vlakem pak navíc v úseku Roztoky u Prahy-Kralupy nad Vltavou popojíždí děčínský rychlík, který má příjezd do Kralup nad Vltavou naplánovaný o pouhé 3 minuty později než osobní vlak. Zpoždění vlaků EC/R se tak několikrát denně v řádu 5-10 minut ve stejné výši přenáší jak na osobní vlak S4, tak na děčínský rychlík. Kromě denního zbytečného prodlužování jízdní doby tak často dochází i ke ztrátě přípojů na autobusy PID v Kralupech nad Vltavou. Prosím proto o zvážení, zda by nebylo vhodné upravit časové polohy těchto vlaků tak, aby k pravidelným zpožděním nedocházelo. Jednou z možností je zvýšení časové rezervy mezi odjezdy R/EC a Os S4 z Holešovic, druhou posun odjezdu děčínského rychlíku z Prahy o cca 5 minut tak, aby zpožděný osobní vlak již za stanicí Roztoky u Prahy nedoháněl a tím nezískával také pravidelně zpoždění. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:10:01       Hroch 5472: TZ: vrátit veškeré železniční objednávky pod jednu střechu Proboha jen to ne! Tyhle Vaše centralistické snahy jsou zhouba VHD. Proč? Já na to sice nemám nějaký jasný názor, ale decentralizaci železniční objednávky bych mohl přirovnat třeba k decentralizaci objednávky pražské MHD na jednotlivé MČ. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:12:52       Dj_la_défense 273: Hroch má samozřejmě pravdu. Ten poplatek v celkem směšné výši je jedním z nutných kroků k tomu, aby právě ten, kdo vážněji marodí, mohl dostat potřebnou péči. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:15:34       Livingproof: v Kralupech by samozřejmě žádné rychlíky zastavovat neměly, stejně jako nezastavují v Českém Brodě a Říčanech a stejně jako by neměly zastavovat v Lysé nad Labem. Uhádnete proč? Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:19:55       Ad Livingproof: Zastavování Chebských rychlíků zrovna v Kralupech má smysl asi tak stejně jako zastavovat tam s EC. Je to v této trase stejná kategorie vlaku (i když vozy o tom nesvědčí). Vazby v relaci Kralupy-Podkrušnohoří by se měly řešit z Ústí n.L. osobním vlakem (v tomto směru horuji za posun taktu na 130 o půl hodiny). Nicméně těchto cestujících bylo dost málo i v době, kdy tudy jezdily vlaky přímé. Vazba z Roudnice a Lovosic je pochopitelně poněkud využívanější, ale tady je už použitelný i osobní vlak. A pokud už by mělo dojít na zvýšení zastávek u R60X, pak bych se přihlásil spíše o Lovosice než o Kralupy. Přecpaná špička mezi Kralupy a Prahou má jediné rozumné řešení a to je zavedení jednoúčelových vlaků v této trase. I současných zastavujících dálkových vlaků (ať už jsou to Děčínské rychlíky nebo ta Luna) převyšuje počet v Kralupech nastupujících počet už v tom vlaku sedících cestujících. Pak se tahají zbytečně prázdné vagóny až do Děčína nebo se mezi Kralupy a Prahou stojí (což je u rychlíku sjízdní dobou 25 minut ještě zkousnutelné, v Pražském metru jsem stál mnohokrát déle = většinu trasy). Poloprázdnost Chebských expresů je způsobena zejména tarifem, který je pro většinu relací z Podkrušnohoří proti autobusu i autu dost málo použitelný. Tady je obrovská rezerva v množství přepravených cestujících, které kvůli ceně o vlaku ani neuvažují. Moje návrhy by tedy vypadaly úplně jinak: 1) Urychlit EC/Ex na 090 na jízdní dobu ÚL-Holešovice čistá hodina, to by vyžadovalo výkonější stroj (což snad budou Taurusy resp. 380) a u těch expresů pochopitelně soupravy pro vmax 160 km/h (což je zatím sci-fi ale v dohledných letech doufám realita). 2) Otočit takt o půl hodiny na 130 tak, aby osobáky Děčín-Most navazovaly v Ústí na Děčínské rychlíky (obecně bych se pak přikláněl k dalšímu překopání Ústeckých vazeb tak, aby vždy navazovaly na sebe osobák a rychlík, ale to je na delší diskuzi). 3) Vozit Děčínské rychlíky v Praze na hlavní nádraží kvůli lepším dálkovým vazbám (ideální by v tomto případě bylo jejich mírné urychlení mezi Lovosicemi a Kralupy načistou půlhodinu kvůli vazbám v Kralupech, které teď v mnoha směrech chybí). 4) Ve špičce (a možná celodenně) zavést spěšné vlaky Kralupy-TGM. Tíha této relace by neměla ležet na osobních vlacích. 5) Zavést v dálkové dopravě relační tarif. Než mě začnete trhat, tak bych tu měl zdůraznit, že jsem z Teplic, ale většinu vlakových cest nastupuji v Proboštově. Do Prahy jezdím poměrně často a to zejména do Dejvic a Suchdola a využívám tak v ranní špičce zahušťujících osobáků Most-Ústí s příjezdem o půl, na které navazují rychlíky do Kralup a následně osobní vlaky do Sedlce resp. Bubenče. Cestovat do Kralup jsem zatím nikdy nepotřeboval, nicménědo do Kladna i Slaného s přestupem v Kralupech ano. V těchto relacích i sebelépe zapřípojované rychlíky ale auto stejně nepředčí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:26:49       Livingproof: Doufám, že MD to smete ze stolu. Zastavení v Kralupech dá možná 2 minuty, ale zastavení v Lovosicích dá více (podle GVD asi 4 minuty). Zastavení ze 140 km dá podstatně více než z relativně pomalého projezdu Kralupama. Kralupy mají dobré spojení z Prahou osobáky a děčínskými rychlíky. Pokud mají nedostatečnou kapacitu mělo by se to řešit posílením této linky. Nelze mít přímé spojení z každého většího města do každého většího města. Každou další minutou ztrácí tato rychlá vrstva konkurenci vůči IAD a autobusům zejména do Ústí a Teplic. Fakt s vaším návrhem nesouhlasím, posílit děčínské rychlíky na celotýdenní hodinu a případně ráno vložit na 30 minut. Ale nechte rychlou vrstvu těm, pro které je určena, a nesnažte se likvidovat její význam. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:32:45       Livingproof: Domnívám se, že mnohem lepší než zastavování Chebských R by bylo jednoduše zavedení celodenního taktu Děčínských R, s tím že by na střídačku končily v Děčíně a v Ústí, kde by měli přípoj v podobě Libereckých R do Děčína... Jinak opravdu nechápu požadavek na zastavování v Kralupech, kolik lidí z Kralup asi jezdí denně do Mostu že?? Ty Lovosice bych možná ještě pochopil, ale zase tam není takovej časovej rozdíl mezi obyčejnými Os a R... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 12:41:54       Chomutovák: Ono tak snadno ty osobáky na 130 o půlhodinu posunout nejde jedním z důvodů je uzel v 00 v Mostě pro návaznou linku do Loun, která posunout o půl hodiny nelze, protože by došlo k tomu, že Lovosice od Loun budou ve 30 a zruší se vazba na rychlíky. Dále to vyvolá posun Most-Žatec o půl hodiny to znamená posun této linky do Mostu na 00 a tedy byla bez vazeb vazeb. Dále by se zbouraly vazby na Plzeňské rychlíky a na os vlaky Most-Klášterec. Říkám to pořád a nezbývá tedy to než to znova opakovat: Současný systém taktové dopravy na Ústecku je vzhledem k možnostem infrastruktury snad nejlepší, co jde namalovat. Holt to odnesla vazba Kralupy-Most a dále a těch lidí bude skutečně málo. Z Lovosic a Roudnic do Teplic a Mostu jde použít osobák+osobák. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 13:00:18       Ad Orky: Podle mě máte pravdu jen částečně. V Mostě je dvojuzel, některé vlaky jsou vedené na celou, jiné na půl (např. ty osobáky od Žatce a rychlíky). Sjednocením na půl by se získaly kvalitnější vazby. S Louny by to bylo pochopitelněhorší. Vazba do Lovosic by se dala výhledově vyřešit urychlením tratě 114 (která je zoufale pomalá), s Postoloprty by to bylo horší. Taky by se daly rozvolnit přestupní vazby, kdy by osobák Most-Louny jel cca v X:43 a přijížděl v cca X:15. To by ale zase generovalo požadavky na zahuštění rychlíků/spěšňáků atd. Souhrnně řečeno, při současné infrastruktuře by zavedení nových vazbe vyžadovalo omezení jiných (něco za něco). Jinak myslím, že tato diskuze by patřila spíše do sousedního tématu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 14:29:13       Chomutovák: Diskuse byla vyvolána zde v souvislosti z dopisem kolegy Livingproofa na MD, který evedintně směřuje do úprav pro příští GVD. Důsledky toho pochopitelně patří vedle. V Mostě je dvoj uzel a ten tam asi navždy bude muset zůstat. Ta provázanost tratí je tam natolik velká, že tak vlastně vždycky vyjde půl/celá - viz provázanost v Postoloprtech. Domnívám se, že v tomto případě je větší zlo zborat vazbu Ústí/Teplice - Louny a uzel v Lounech než zavádět rychlou vazbu Kralupy-Most. Ta vzdálenost je natolik velká, že lidí v této vazbě bude méně než do Loun. Zapoměl jsem ještě na jednu důlěžitou vazbu a tou je vazba Most-Mělník v cca nule mezi osobáky. Zkuste si nakreslit, co by posun osobáků o půl hodiny způsobil na okolních tratích. Prostě v současném stavu by se posunem nadělalo víc škody než užitku. Rekonstrukce trati 114, či alespoň výhybna někde blíže k Lounům na 114 je hodně v nedohlednu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 14:32:53       Sants: Nevím, Kralupy nad Vltavou mají 2-3x větší počet obyvatel než Český Brod a Lysá nad Labem. Jsou srovnatelné např. s Berounem. Nikdo z těch stovek až tisíců lidí denně z Kralup nemá zájem kodrcat se do Prahy osobákem a zastavovat v každý , kde mnohdy ani nikdo nenastupuje (Úholičky, Žalov,...) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 14:41:22       Livingproof: Tak ať se zavedou spěšné vlaky, jedoucí z Kralup do Prahy bez zastavení. Ale neměly by kvůli tomu v Kralupech zastavovat ty rychlíky a EC, které dosud jedou mezi Prahou a Ústím bez zastavení. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 47015 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 15:12:28       A pomohlo by, kdyby ty chebské rychlíky byly překategorizovány na Ex? Nebo kdyby měly kategorii lomennou - tedy do Ústí Ex a dál R? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1264 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 15:37:22       Sants: "v Kralupech by samozřejmě žádné rychlíky zastavovat neměly, stejně jako nezastavují v Českém Brodě a Říčanech" 1) jaké vlaky navrhujete pro jízdy Kralupy-Praha, zejména pro denní dojíždění? 2) jaké vlaky navrhujete pro cesty typu Kladno-Ústí nad Labem? 3) vystačíte ve vašem modelu se stávajícími vlkm? 4) znamená tento Váš návrh, že rychlíky nemají zastavovat ani v Berouně? (silniční vzdálenost Beroun-Praha je naprosto stejná, jako Kralupy-Praha). Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 16:02:44       David: Jistě, pokud by byly zavedeny spěšné vlaky Kralupy-Praha bez zastavení, tak si můžou klidně rychlíky projíždět a ti, kteří chtějí jet např. z Děčína/Ústí/Lovosic do Kladna/Slaného/Neratovic ať jedou třeba Ten návrh Santse je vskutku úsměvný. Kralupy by se tak staly jediným větším městem v ČR (20 tis. obyvatel) a navíc železničním uzlem do 6 směrů, který by všechny rychlíky projížděly Srovnání s Českým Brodem s 6500 obyvateli, který navíc není přestupním uzlem je rovněž úsměvné. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5476 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 21:05:09       Livingproof: Neříkám, že by měly v Kralupech stavět EC, ale obyčejné rychlíky by podle mého názoru měly. Sants, Orky a Mates 111 mají pravdu. Soukromě Vám doporučuji škrtnout v JŘ u R 6xx to "R" a napsat "Ex" nebo "IC". Přijde Vám snad rozumnější zastavovat IC v Duchcově (aby podle vás nebyl důvod zastavovat v Karlupech)? Nebo snad máte takovou zálibu v přímých vozech a značit ty vlaky jako IC Praha - Ústí s přímými vozy na R Ústí - Cheb? Prostě vězte, že z Prahy do Ústí ty vlaky plní funkci rychlé dálkové dopravy a doplňují takt EC na hodinu a z Ústí do Chebu jsou už těmi klasickými R alias rychlou regionálkou. Jde-li Vám o MuN, tak osobně bych tam minimálně s jedním směrem EC (Olomouc/Brno) nezastavoval. Věřím, že to nebude trvat zase tak dlouho, než k tomu dojde. Osobně hodinový takt R Děčín/Ústí - Praha, případně doplněný Sp Slaný - Praha na půlhodinu ve špičce prac. dnů považuji za naprosto adekvátní a dostačující. Dj_lá_défense: Napsat, že u doktora je to o třiceti korunách může asi jen někdo, kdo nikdy vážněji nemarodil a nebo nemarodí... Nepřál bych ti to. No a? Pokud v krajské pokladně je dost peněz na obcházení zákonů vydaných vládou, tak podle mě zcela logicky nemhou kraje tu samou vládu žádat o dosypání peněz do jejich rozpočtu. Mmch odkdy si tykáme? Sants: Proč? Já na to sice nemám nějaký jasný názor, ale decentralizaci železniční objednávky bych mohl přirovnat třeba k decentralizaci objednávky pražské MHD na jednotlivé MČ. Nemyslím. 1) Pokud by došlo k přesunu objednávky všech železničních spojů na stát, považoval bych v tom případě za potřebné přesunout tam i objednávky busů, aby byla zajištěna jejich návaznost (alespoň hypoteticky). V tom případě mám ale obavy, že Praha je od některých oblastí ČR příliš vzdálena, aby se odtud daly posuzovat přepravní potřeby občanů z jednotlivých obcí. Minimálně na úrovni psychologické ("Jak nám to v té Praze zase vymysleli."), ovšem obávám se, že i faktické. Možná mě v tomto příliš ovlivnila "studie" Tomáše Záruby. 2) Třebaže to poslední volby neukazují, domnívám se, že u krajů je větší záruka, že alespoň někde bude rozumné politické vedení. Při centralizaci pak změna na ministerstvu postihne vždy celou republiku. 3) Při možnosti, že trasy budou diktovat z kraje a fakturu bude platit stát zase nedojde ke snaze uspořit finanční prostředky (když to neplatím, co bych to neobjednal). Toť můj názor. Pochvala nic nestojí, přesto mívá dobré výsledky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 21:19:40       Ještě k posunům taktu osobáků o půl hodiny: Tak sem trochu studoval vazby na současné osobáky a jsou tam i pěkné přípoje, o kterých jsem ani nedoufal, že existují Ústí hl.n. - vložené R Pha-Ústí => R Liberec - R Pha - Děčín => Os Úpořiny (cca 20 minut) - R Cheb-Ústí-Praha => R Liberec - Os Děčín-Most => Os Ústí Praha Ústí západ - Os Lysá-Ústí => Děčín-Most (oba směry) - R Kolín-Ústí => Os Bílina-Ústí Teplice - R Praha-Cheb => Os Teplice-Lítvínov - Os Děčín-Most => Os Teplice-Lovosice (20 minut) Řetenice - Os Lovosice-Teplice => Teplice Litvínov (dost překvapení) - Os Most-Děčin => Teplice-Lovosice Bílina - R Cheb-Praha => Os Bílina-Ústí - Os Děčín-Most => Os Bílina-Ústí Most R+Sp (Praha)-Ústí-Chomutov-(Cheb) => Os Most-Žatec Os Louny-Most => R Most-Plzeň, Os Most-Děčín, Os Děčín-Kláštěrec ...a většinou i opačně a většinou jde o vazby mezi 5-10 minutami. Os Děčín-Most => R Most Plzeň, Os Most-Klášterec Já si myslím, že nikdo z vás by to lépe nenakreslil. Posun osobáků o půl hodiny zbourá půlku nastíněných vazeb, to bude určitě víc lidí než Kralupy - podkrušnohoří. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Sipi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 21:30:59       Sants: v Kralupech by samozřejmě žádné rychlíky zastavovat neměly, stejně jako nezastavují v Českém Brodě a Říčanech a stejně jako by neměly zastavovat v Lysé nad Labem. Uhádnete proč? Tak zrovna srovnávat tyto 4 města je pěkná blbost. Vždyť skoro na každé trati z Prahy je ten model dálkových vlaků řešen jinak a je jiný. Těžko budeme požadovat po brněnském R aby nám zastvoval 20km před/za Prahou v Českém Brodě, aby místní frekvence měla R spojení. Stejně jako se nestaví V Brodě, tak se před časem skončilo se stavěním R v Čelákovicích (11tis obyv.), právě kvůli blízkosti Prahy. zastavování v Lysé n/L(8200ob) je sporné, minulý gvd byl započat model, kdy stanicí projížděl každý druhý R, ale protože to přineslo jen zmatky a žádný efekt bylo rozhodnuto o zrušení zastavování v Lysé, ale tamní radnice zabojovala a docílili opětovné zastavování všech R. Velkou roli tam hrála přestupní vazba na Ústí. Zastavování v Říčanech(11tis ob) řešit nebudu, tam je koridarizace a je to tam pěkně let už přeházené, teď tam se tam děje např. zastavování vlaků EC (100/101) v Čerčanech (2600obyv.), ale to je kvůli výlukám. Model v Kralupech se mi zdá nyní optimální a ten kdo chce zrušit zastavování R tam, tak je to stejné jako kdyby chtěl zrušit zastavování R v Benešově nebo v Berouně a to je přeci nesmysl. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2078 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 21:43:07       Proč? Já na to sice nemám nějaký jasný názor, ale decentralizaci železniční objednávky bych mohl přirovnat třeba k decentralizaci objednávky pražské MHD na jednotlivé MČ. Jasný odstrašující příklad je Římanovský plán z 90.let na likvidaci regionálních tratí,kdy z Prahy bylo určeno,jestli v tom daném regionu má něco žít a nebo nemá a to bez ohledu,jestli to je využívané nebo není.Takže říkám jasně NE.Tohle tu již bylo a moc to nefungovalo.Navíc souhlasím s Hrochem,že v tomto případě by měla přejít i autobusová doprava pod objednávku státu a přímo se děsím toho,že by nějakej pražskej úředník měl určovat,jestli třeba do obce Modrava (zapadlej šumavskej kout) něco pojede,nebo nepojede. A nápad ,že kraje objednají a stát zaplatí je zcela mimo.To by byl děsnej chaos. A o 30 kč raději nemluvit.žil sem v domění ,že krajské rozpočty jsou našponované,jak moje kšandy,ale najednou každý kraj nějakým záhadným způsobem našel a vyčlenil kolem 80 mil. A jestli si hejtmani myslí,že jim Kalousek (vládní protivník) nasype peníze na dorovnání ztráty ZDO,tak jsou přinejmenším najivní.Ten nedá ani halíř.Není k tomu patřičně motivován. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 21:54:18       A jestli si hejtmani myslí,že jim Kalousek (vládní protivník) nasype peníze na dorovnání ztráty ZDO,tak jsou přinejmenším najivní.Ten nedá ani halíř. Však oni ani neřekli, že to chtějí. Jestli jsem to správně pochopil, tak požádali vládu, aby dala účelovou dotaci ve výši 3,4 mld. Kč ČESKÝM DRAHÁM, akciové společnosti. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 22:00:03       ad David:Ale dle práva EU a myslím že i podle našeho takováto účelová dotace není dovolena .To zase zavání nějakým soudem.Rozhodně Jančura (a nejen on) by vyskakoval jak papírovej čertík a dával žaloby na nedovolenou podporu.Leda,že by se zase něco odkoupilo z majetku čd... http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/kraje-z vazuji-majetkovy-vstup-do-ceskych-drah/355857 Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 22:00:23       Hroch: "z Prahy do Ústí ty vlaky plní funkci rychlé dálkové dopravy a doplňují takt EC na hodinu a z Ústí do Chebu jsou už těmi klasickými R alias rychlou regionálkou." "hodinový takt R Děčín/Ústí - Praha, případně doplněný Sp Slaný - Praha na půlhodinu ve špičce prac. dnů považuji za naprosto adekvátní a dostačující." Souhlas. (Až na to "případně". Myslím, že půlhodinový interval rychlých vlaků Kralupy-Praha je ve špičce tak akorát. ad "železniční objednávka": Napadlo mě, že by mohlo být přínosem, kdyby spěšné vlaky byly zásadně spolufinancovány státem. Objednával by je kraj, a stát by je spolufinancoval. Totéž by se mohlo vztahovat na zrychlené busy v ZDO, zejména na meziregionální ve směrech, kde se nedotované spoje příliš nechytají. Tím by se mohl trochu zvrátil trend všechno totálně zcourákovatět, a rozsekat na nesouvislé cancourky, zejména v autobusové dopravě. "Já si myslím, že nikdo z vás by to lépe nenakreslil." Šulc přece zcela zničil veškerou veřejnou dopravu v ústeckém kraji. Tu železniční dvojnásob. Jak můžete tvrdit, že by to nikdo neuměl nakreslit lépe? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 22:16:08       "teď tam se tam děje např. zastavování vlaků EC (100/101) v Čerčanech (2600obyv.), ale to je kvůli výlukám." Nezapomínejte na Týnec, Sázavu, Poříčí, Krhanice, Chocerady,... To je se samotnými Čerčany dohromady asi 15 tisíc obyvatel. Dokud jezdí R Praha-ČB "jednovrstvě", tak by měly stavět v Čerčanech všechny R i IC. Honit lidi co jedou z Čerčan do Prahy do osobáků je neobyčejná krávovina. O pár řádků výš někdo psal, že se připravuje takt na 210. Tak doufám, že bude pravidelný taktový přípoj R/Os Praha-Čerčany-Týnec. V opačném případě bych považoval takt v tomto úseku za šaškárnu. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2442 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 22:16:57       Happy: No sice by to nebylo úplně košer, dát takovýto "příspěvek" akciové společnosti, ale když se v souvislosti s ekonomickou krizí mluví o podpoře státu i jiným podnikům, tak by to třeba taky nějak šlo. Anebo tedy stát odkoupí od ČD nádražní budovy. Ty jim ještě zůstaly, anebo ne? Teď si nejsem jist. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. ledna 2009 - 22:23:20       Bručoun: Třeba v ÚK již stát hradí spěšné vlaky Jirkov-Lužná u Rakovníka viz http://doprava.kr-ustecky.cz/soubory/450018/zm%C4%9Bny%20dr%C3%A1 %C5%BEn%C3%AD%20doprava%20na%20rok%202009.pdf Je neočekávám, že by stát dolil něco přes 3 mld. Už takto je, co se týče dálkové dopravy, dost štědrý, za poslední roky se počet rychlíků velmi rozrostl. A nejsem si tak úplně jist, že je tato aktivita státu pro kraje rozdělena úplně spravedlivě. Proč se třeba podobně, jako se podílí na dotovaní spěšných vlaků Lužná-Jirkov a dalších jiných spíše regionálních vztazích stát podílí (namátkou třeba Praha-Rakovník, což jsou charakterem spíše spěšné vlaky než rychlíky) a třeba v relaci Brno-Veselí nad Moravou tomu pravděpodobně není? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Chomutovák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 01:01:05       Ad Orky: Víceméně s Vámi souhlasím s tím, že letošnímodel JŘ v Ústeckém kraji je velice povedený a těžko ho vylepšovat. Ovšem některé z Vámi nastíněných vazeb jsou víceméně nepoužívané, naopak mi chybí některé potenciálně využívanější. Když to rozeberu po uzlech, tak lépe jdou těžko udělat Lovosice, Louny, Postoloprty, Úpořiny a Řetenice. U ostatních jsou ale jisté rezervy, např. chybějící přípoje od R z 072 směrem na Teplice, jiné skupinové začlenění osobáků Žatec-Most v Mostě atd. Některé vazby jsou ale velmi málo využívané, např. Duchcov-Úpořiny, Úpořiny-Litvínov (ale to je novinka, třeba se chytí) atd. Úloha prostě nemá jednoduché řešení a to současné je velmi vyhovující (až na výjimky). Co se týče doplacení osobní dopravy od státu, tak tady naopak vidím velkou šanci na úspěch. Přeci jen vztahy mezi MD a ČD jsou stále těsné a železniční odbory mají stále velkou moc. Realizace by mohla být např. i ta, že MD objedná některé regionální sopje, např. pod zámkinkou zapřípojování na rychlíky apod. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 01:02:02       Hroch: "Při centralizaci pak změna na ministerstvu postihne vždy celou republiku." To je asi nejvýznamnější argument, který mě už před delší dobou vedl k důkladným úvahám na to téma. V zásadě je to asi tak, že podle mě toto riziko: a) Je bohatě vyváženo možnými přínosy, zejména šlo-li by také o integraci tarifní (plošnou). b) Lze poněkud omezit tak, že onou "magickou" institucí nebude MD, ale něco kvazinezávislého, řekněme "veřejnoprávního". Jinak samozřejmě to včetně autobusů by bylo úplně ideální, a nakonec proč ne. Stejně by tato organizace nutně musela "sežrat" aspoň část lidí nyní zodpovědných na MD, KÚ apod., takže kapacity by na to snad byly. Důležitá poznámka: Šlo-li by o jednu instituci, musí to nutně znamenat že bude sídlit (pouze) v Praze? Jak se například změní doprava v Brně, když ji ten člověk co dojíždí z východních Čech bude navrhovat z kanceláře v Praze nebo Hradci, místo v Brně? Pro začátek by možná mohlo trošku pomoci aspoň to, kdyby KÚ tuto činnost nevykonávaly v samostatné, nýbrž přenesené působnosti (aby bylo možné například alespoň stanovit nějakou metodiku, rámcové standardy apod). Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 01:36:05       Orky : To jste si nevšiml přípojů v Úpořínech. Tam tleskám tvůrci, funguje to skvěle. Tak zrovna srovnávat tyto 4 města je pěkná blbost. To teda není, všechna 4 mají účelové vlaky se super intervalem - Lysá už je dál, OsXR hraje roli, v Čelákovicích je rozdíl menší --> R tam logicky nestaví, posilové Os lze samozřejmě zkrátit do Čelákovic. Livingproof : Jsi hodný :-) Ale smetou to ze stolu stejně jako moji připomínku před 2 lety - MD dopravy "zastává názor", že do Lovo by z Prahy měl jet rychlík co hodinu... No praxi vidíme. Vše je v technice. Co mi postačí : ->Os Praha-Ústí výhradně 471 - úprava JD umožní zrušení předjíždění v Lovosicích VZNIK NOVÉHO PŘÍPOJE z Roudnice a Lovosic(náhrada za průjezd Ex) V ŘÁDECH JEDNOTEK MINUT střídavě na EC směr Německo / R/Ex směr Cheb (ztráta přímého spojení plus čekání navíc v Ústí vadí nejvíc - další kamarádka si mi stěžuje -má přítele v Chomutově) -> pomalé R Praha-Ústí celodenně, celotýdenně interval hodina, odstranit některé vaty -> všechny R v trase Praha-Holešovice-Praha Masarykovo n., na hlavní až po vypálení Sherwoodu, podobnému návázání na tram jako na Masaryčce (co nejblíž), po kompletním vybudování Prag Hauptbahhof (tief)+přímý podchod k MA Muzeum+MB Nám.rep. a zrušení Masaryčky - horizont 20-30 let -> zastávka v Bohušovicích zrušena - související opatření : vytvořen přípoj v Roudnici, návazné autobusové linky (z Třebušína, Ploskovic) zkráceny do/z Litoměřic, aut.nádr. - návaznost na autobusové spoje z/do Prahy (jezdí v taktu, domluvit se - ČSAD Semily a KÚÚK mají dobré vztahy) - rychlejší , levnější -> zastávka v Hněvicích nevím - přijde "mapově" rozumnější tam stavět než v Bohušovicích, ale nikdy jsem tam neviděl větší obrat než 5 lidí, pardon, ale takhle tragicky by nedopadl žádný chebský R v Lovo ; navíc těžko se nahrazuje - Os už je to do Prahy zdlouhavé Fakt už to lidem pije krev, že jsou 3.GVD zdržováni 2 zastávkami s mizivým obratem a pak Lovo projede Chebák s 50-60 lidma ve vlaku } Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 08:32:12       Ano, pokud by byl zaveden celodenní celotýdenní hodinový takt "pomalých" rychlíků Praha-Ústí-Děčín, který by byl ve špičce v úseku Praha-Kralupy proložen posilovým rychlým vlakem, pak bych byl zcela spokojen. Možným řešením by bylo také projíždění "posilových" kralupských pendlů (odjezdy v X:07 z TGM) zastávkami s minimální výměnou cestujících (Sedlec, Žalov, Úholičky, možná i Letky, Dolany), ale to zase nepovolí kraj. Z Berouna jezdí do Prahy 27 rychlých vlaků denně. Ze stejně velkých Kralup 13. Takže asi v tom vidím ten problém. Zvýšení počtu rychlých vlaků tak lze dosáhnout buď zastavením vlaků projíždějících nebo zavedením zcela nových. Akorát vzhledem k bídné obsazenosti chebských R bych viděl jako ekonomicky mnohem schůdnější variantu tu první Zabily by se tím dvě mouchy jednou ranou. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 09:22:01       Tak ono, kdyby na Chebských R začalo jezdit něco jiného než B, tak by jimi lidé jezdili častěji. Takhle využijí raději EC. Jinak si myslím, že po vybudování koridoru Praha-Plzeň přestane u některých vlaků zastavování v Berouně a budete moci přestat závidět takové množství rychlých spojů. Jinak jako srovnání doporučuju třeba Blansko. Jedná se o město srovnatelné s Kralupy, vzdálenost do Brna má podobnou jako Kralupy do Prahy. EC zde nezastavují, zastavuje zde R každé dvě hodiny, ve špičce každou hodinu. Navíc si myslím, že v Blansku není takový lom cestujících jako v Kralupech, kde většina lidí stejně jezdí do Prahy. Celkově si myslím, že když už zastavovat chebské R v Kralupech, tak v žádném případě kvůli rychlému spojení do Prahy, ale spíše kvůli rychlému spojení do Ústí. Domnívám se ale, že takových cestujících není tolik, aby jim nestačil R každé dvě/jednu hodinu... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 10:06:58       To zastavování R v Berouně není ani tak o spojení do Prahy jako opačně - Zdice, Hořovice, Plzeň. Na rozdíl od Kralup (částečně) a Blanska (úplně) totiž berounksé R nejsou vůbec integrovány. Takže stav je ten, že "drahými" rychlíky se nejezdí kvůli ceně a osobáky zas kvůli ani ne tak jízdní době jako příšerné šrotoidnosti žabotlamů. Vítězí pak jednoznačně bus ač do centra není rychlejší. Apropo současná vozová krize kdy B se posunuly na EC a Bt na expresy a jednička jede když je (A150/AB běžně na EC): není jednou z příčin i poukázání že "nejsou prachy" když je snaha dovymlátit něco z krajů? Sic se to asi mine účinkem protože to skončí zastavením provozu šukafonie což dálkovce moc nepomůže (i když - nevadí-li omezení na 120 díky Bt tak i ten šukafon na Ex s vmax 80 by stačit moh Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 10:23:17       Mates111: Pokud by po koridorizaci přestaly některé vlaky v Berouně zastavovat, pravděpodobně by to znamenalo značný odliv cestujících v relaci Beroun-Praha. Osobní vlaky budou i po vybudování tunelu jezdit samozřejmě po stávající trase a nikdo by asi nebyl na jízdní dobu Praha-Beroun 55 minut osobním vlakem příliš zvědavý. Podobné je to i v Kralupech. Jedná se o jedno z největších středočeských měst odkud navíc jezdí velmi mnoho lidí denně do Prahy. Jízdní doba 24 minut je ještě proti autu na této trase konkurenceschopná, s 36 minutami je to již horší a myslím, že značnou část lidí by to již mohlo od cestování vlakem odradit. S tím Blanskem je to otázka, zda v relaci Brno-Blansko cestuje stejné množství lidí jako v relaci Praha-Kralupy. Rozdíl v jízdní době mezi R a Os navíc není tak velký, protože zatímco mezi Blanskem a Brnem je pouze 5 zastávek, mezi TGM a Kralupami je jich 10. Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 10:49:01       Standardní je dneska dvouhodinový takt rychlíků, v místech kde je větší frekvence cestujících dochází ke zkrácení na 1 hodinu. Nevidím jediný důvod, proč by zrovna Kralupy měli mít takt ještě kratší. S tím Berounem to vidím tak, že zůstane současný 1h takt rychlíků Praha-Plzeň, ale může dojít k zavedení vlaků EC třeba v 2h taktu, které budou Beroun projíždět. Měli by si pak občané Berouna stěžovat, že jim tam ty EC nestaví a že Berounem projíždí EC, které jsou prázdnější než jejich R?? Vložené R Praha-Beroun-ČB mohou mít podobnou funkci jako případné Sp Praha-Kralupy-Slaný... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2138 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 10:55:54       Nevidím jediný důvod, proč by zrovna Kralupy měli mít takt ještě kratší. A co možnost zkrátit rychlíkové soupravy? Kolem Prahy by to výhledově mělo směřovat k půlhodinovým rychlým Berounům, Benešovům, Nymburkům či Kralupům. Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 11:05:24       Mibl: Ano souhlasím, že v budoucnosti tomu tak bude, ale těžko to půjde cestou prodlužování jízdní doby vzdálenějším místům, ale spíše zaváděním nových vlaků... Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 11:52:41       Mates111: Já se zeptám jinak: Proč by zrovna Kralupy měly jako jediné z větších měst okolo Prahy mít pouze 2 hodinový takt? Beroun, Kladno, Benešov u Prahy a Lysá nad Labem mají dnes MINIMÁLNĚ hodinový takt rychlých vlaků po celý den po celý týden. Kralupy jsou jediné, kde tomu tak není, přestože poptávka po rychlém cestování do centra Prahy je zde velmi vysoká. Kapacita dopravní cesty navíc není nafukovací, takže další vlaky by se na trať 091 jen těžko vešly. Vzhledem k nízké obsazenosti chebských rychlíků na trati Ústí-Praha je tak projíždění místem s nejvyšší frekvencí cestujících na trati Praha-Ústí (kromě) dost logicky, ale i ekonomicky neopodstatněné. (Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 978 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 12:34:18       Livingproof: Z Berouna do Prahy se vlakem stejně moc nejezdí. Chebské "experesy" jsou primárně určené pro dálkovou dopravu, nikoliv pro regionální. Pokud skutečně jezdí tak prázdné, jak říkáte, tak ať z každé soupravy seberou jeden vagon a udělají z ní 5. pro děčínské rychlíky, která by nahrdila tu stěmi Bc-čky. Pak na tom Kralupy budou stejně jako Nymburk, Lysá, Benešov a další podobná města. Ale Chebské expresy nechte dálkovým cestujícím. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1409 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 12:49:16       Orky: Jenomže zastavení rychlíku v Kralupech/Lovosicích se nijak nevylučuje s tím, že se nejedná o regionální, ale o dálkové vlaky. Říkám znovu, ukažte mi jiné 20 tisícové město v ČR, kterým projíždějí rychlíky. Říkám rychlíky, ne expresy. Expres totiž pravděpodobně nebude zastavovat v obcích typu Duchcov (stanice v poli). Znovu opakuji, pokud bude hodinový takt R Praha-Kralupy, tak není co řešit, takhle ano. Podobnou logikou by totiž např. hradecké rychlíky neměly stavět nejen v Lysé, ale ani Chlumci nad Cidlinou (sice je to uzel, ale je zase blízko HK že?) Mates111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 13:13:19       Livingproof: 1. ano to se skutečně nevylučuje, ale zároveň se to ani nepotvrzuje, protože většina cestujících z Kralup nejsou dálkoví cestující 2. Vy říkáte rychlíky, ale opět je to o tom, jak to pojmenujeme. A chebské R jsou opravdu spíše Ex/R. Pokud argumentujete tím, že by v Duchcově nestavěl Ex, tak se podívejte třeba na Studénku nebo Suchdol nad Odrou, ve kterých byť jsou menší než Kralupy zastavují i vlaky IC. Prostě nelze se dívat na kategorii vlaku, ale spíše na funkci. 3. Porovnání s Lysou, resp. s Chlumcem je úsměvné, protože tyto dvě místa mají R spojení každou hodinu, zatímco vy požadujete ve špičce spojení 3* za dvě hodiny... Takže nechme to jak to je a raději hovořme o zavedení celodenního hodinového taktu pomalých R Praha-Ústí než o zastavování chebských R v Kralupech. 4. ono je to i o tarifu. Za předpokladu, že je PID levnější a nezaitegrujeme-li chebské R do něho, tak lidé stejně budou vyhledávat spíše ty Os, resp. zaintegrované pomalé R... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2140 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 13:25:36       Livingproof: Vy koukám odmítáte pochopit to, že zastavovací politika vlaku se může někde lámat. Pak je otázka zda lámat i formální kategorii, ale myslím, že je lepší to nedělat. Proč neoperujete třeba i tím,že rychlíky z Klatov nahoru na Rudu staví jako osobáky? Nebo co takové Ex projíždějící do Olomouce se zastavovací politikou EC a následně zastavující třeba v Újezdci u Luhačovic? Integrální taktový grafikon to je vlastně jedno velké sudoku ... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 14:00:17       Tady zase blbost kvete... Mibl: Jakkoli souhlasím, tak kvůli podobným zabedněncům bych tu kategorii možná přece jen lomit začal. Na druhou stranu je vážně vtipné, že jim nevadí zastavení R v Jesenném nebo Ostružné, popř. IC/EC/Ex ve ValMezu. :-) P.S.: Kolem Prahy (obecně větších měst s dostupným prstencem měst středně velkých), nejsou Kralupy s požadavkem na častější rychlou obsluhu jediné. KnV mají tu výhodu, že fakt stačí jezdit posilama R-090 celodenně (ráno do a odpoledne z Prahy už 60min. je), tudíž to tzv. "bije do očí." Mnohem zajímavější jsou ale Neratovice s Mělníkem - zde ovšem stojí za prd infrastruktura (i když i zde by díky NS šlo ledacos, kdyby se chtělo). Lovosice: Ale kuš. Taková díra by chtěla zastavovat expresy? A proč by Litoměřice (mnohem větší, ale přes řeku = "ti oškliví"? ;-) ) neměli mít v Bohušovicích přípoj a jet jen busem, a Lovo naopak - přestože tam těch busů jede cca stejně a taky o chlup rychleji než vlak? ;-) Jediné co tady beru jsou ty těsnější přestupy v UL, ale zatím bohužel vítězí snaha o uzel Lovosice. Ale vydrže - až bude EC/Ex-090 v půlhodině, už v Aussig jiný než těsný přípoj udělat ani nepůjde. :-P Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 14:18:43       Já jsem ochoten pochopit, že na jednu stranu může vlak InterCity stavět v obcích typu Suchdol nad Odrou s 2500 obyvateli a na druhou stranu obyčejný rychlík projíždět železniční uzel 6 tratí s 20 000 obyvateli. Dalo by se to ještě pochopit, pokud by ta nabídka rychlého spojení z tohoto uzlu byla dostatečná, což dle mého názoru dnes není. Nejmarkantnější je situace ráno v 7 hodin v Kralupech, kdy se do 2-3 vozové Luny cpe cca 250 lidí zatímco kolem vesele projíždí 6 vozový rychlík, kde v posledním voze by se cestující dali spočítat na prstech. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 14:36:39       Nejmarkantnější je situace ráno v 7 hodin v Kralupech, kdy se do 2-3 vozové Luny cpe cca 250 lidí zatímco kolem vesele projíždí 6 vozový rychlík, kde v posledním voze by se cestující dali spočítat na prstech. Tak to se mají upravit počty vozů a ne zastavování.Pokud R zeje prázdnotou,nechť jsou ubrány vozy.Řešit to větším vymetáním v nějakém exponovaném úseku nic neřeší.Kralupy jsou sice velké,ale vzhledem k dominanci Prahy je to vlastně přidružená "vesnice".Tohle je opravdu věcí S linek a ne dálkovky. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Kasi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 15:40:12       Na druhou stranu je vážně vtipné, že jim nevadí zastavení R v Jesenném nebo Ostružné, popř. IC/EC/Ex ve ValMezu. :-) A co je špatného na zastavování EC ve ValMezu ? Mně zas přijde vtipné zastavování EC na vsetíně, který má menší potenciál cestujících než ValMez, navíc aspoň jednou do hodiny jezdí Os do/z ValMezu. Vloni to byla jediná stanice Ex směr Slovensko, která neměla přípoj od toho Ex. A co takové zastavování R ze vsetína v Července nebo v Přelouči. Nemohly by tam zastavovat R, které jedou z bližší výchozí stanice než aby se prodlužovala jízdní doba R co jedou z větší vzdálenosti do/z Prahy ? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 16:05:28       "A co je špatného na zastavování EC ve ValMezu ? Mně zas přijde vtipné zastavování EC na vsetíně, který má menší potenciál cestujících než ValMez, navíc aspoň jednou do hodiny jezdí Os do/z ValMezu." Jako že by bylo lepší Vsetín projíždět? To má být vtip? (Kdyby tam jezdily rychlíky po půlhodině, tak neřeknu.) Každopádně stavět se všemi denními vlaky ValMez i Vsetín. Cokoli jiného je ftákovina. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 16:06:31       vydržte - až bude EC/Ex-090 v půlhodině A kdo to zaplatí? Já chápu tu snahu o luxus, která je v Ústí teď a proto pochopím, když zde R na Cheb dá nebudou zastavovat-za podmínky, že na tyto bude v Ústí Os přípoj. přestože tam těch busů jede cca stejně Do LT jich jede víc, navíc velká většina jsou výchozí v LT - z čehož plyne spousta výhod. Proč ne Bohušovice? Protože se ušetří peníze i čas. Kdo chce vlakem, tak přes Lovo, kdo chce busem, tak přes LT. Kombinací víc než dost, proč platit další. Pro Lovosice požaduji narozdíl od Ústí, kde jsou 3 vlaky za 2 hodiny na Prahu (ve špičce 4) ALESPOŇ 2 vlaky za 2 hodiny. Livingproof : To je přeci slovíčkaření, jestli se to jmenuje Ex nebo R, teď už je to jedno, když nejsou příplatky. Kralupy mají s Podkrušnohořím přímé spojení a na Prahu potřebují posilu - řešit celodenním hodinovým taktem Praha-Ústí v pomalejší verzi. Pokud možno ne jen B vozy. Uvědom si, že ty máš ještě tu možnost o něco pomalejších vlaků osobních výchozích v Kralupech. Lovosice mají jen ten R, resp.osobák jede do Prahy téměř 2 hodiny :-D Samozřejmě jsou dál od Prahy, tedy menší gravitace a je tady i ta možnost busu, (zase se nemáš šanci dostat z Prahy do Lovo mezi 20:52-23:22)ale ten vlak je teď opravdu bída. Jak pro Kra/Vlt., tak pro Lovo Livingproof Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 16:10:54       Happy: Ty S linky ale musí být děleny na pomalé a rychlé, tj. bez zastavení v úseku Kralupy-TGM, což je největší přepravní proud na trati 091. Pokud by rychlé spoje neexistovaly, pak by měl železniční uzel s 20 tisíci obyvateli stejný počet vlaků do Prahy jako Úholičky, Žalov a podobné , což by zcela jistě odporovalo zdravému rozumu Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1275 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 21. ledna 2009 - 16:14:21       "Kralupy jsou sice velké,ale vzhledem k dominanci Prahy je to vlastně přidružená "vesnice".Tohle je opravdu věcí S linek a ne dálkovky." Doufám, že nechcete honit lidi z Kralup, a lidi ze vzdálenějších míst, co v Kralupech přestupují, na zastávkový osobák. Současný model, kdy EC a Podkrušnohory Kralupy projíždí, a pomalé R staví, považuju za nejlepší možný. Nic bych na tom neměnil, s vyjímkou intervalu pomalých R.