| Autor |
Příspěvek |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6066
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. srpna 2009 - 22:42:57 | 
|
Klavirista:
Takže Vám je milejší nezastavení vlaku v Kolíně a raději zbytečně drahé prodloužení rychlíků o 42 km... Hustý...
Heuréka!
TZ:
Ještě dovětek k posouvání R na 072. Jak byste vyřešil návaznosti v Lysé na posilové Os na Prahu a ve Střekové na Os do Děčína?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 971
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. srpna 2009 - 23:19:26 |
|
Hroch:
Lysou bych neřešil nijak, 073 jejím zrušením. |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. srpna 2009 - 23:28:51 |
|
Hroch: V tomhle souhlasím s TZ. Hnout s R na 072 asi opravdu nebude takový problém, protože výrazných návazností tu příliš není. Spíš bych řekl, že jsou zde výrazné nenávaznosti (Mělník-Hradec, Mělník-Teplice).... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4430
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. srpna 2009 - 23:37:46 |
|
Hnout s R na 072 asi opravdu nebude takový problém, protože výrazných návazností tu příliš není.
To dost možná ne, ale bylo by tu pár dalších problémů (předpokládám, že vzhledem k úvaze obratů v Pardubicích myslel TZ uspíšení o 10 minut ve směru ÚL-KO a posun o 10 minut později ve směru opačném):
- Pro zajištění návazností Mělník - Hradec NESTAČÍ posun JD o 10 minut.
- Ani pro spojení Mělník - Teplice takový posun o 10 minut nic neřeší.
- Prodlužuje se přestupní doba 072/231/230 a 072/070.
- Když by ty R jezdily do Kolína od Ústí o 10 minut dříve, vzniká kolize s osobáky z/do Nymburka (se kterými nelze v tomto směru moc hýbat, protože jsou vázány Nymburkem)
- Za současného stavu by prodloužení do Pardubic stejně nic neřešilo, navíc by vznikl souběh s pomalým rychlíkem do Brna. |
Wyatt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. srpna 2009 - 23:57:54 |
|
Tomáš_záruba: No, bydlím v Městci Králové. Pokud jedu do Kolína, jsem schopný být od baráku k nádraží za 25 minut. Pokud jedu do Prahy, je tu pár možností:
1/ MK - Pdy BUS -> přestup na vlak do Phy + cesta do Kolína = 20-30 minut + 55 + 50 = (pokud připočítáme i přestupové vazby) 2 hodiny a cca 15 minut.
2/ MK - Pha BUS -> přestup na vlak = zde je to trochu složitější:
= 60/90 (OSNADO vs. OAD -> záleží zda-li jede na ČM, nebo Florenc) + 25 (ČM) nebo +15 (F) + 55 = pokud přečteme kupování jízdenky a přestupové vazby minimálně 2 hodiny 25 minut
3/ MK - Pha auto -> přestup na vlak = pokud se chci dostat na hlavák = samotná cesta cca 1:45 + dopravní komplikace, přestupové vazby atd... to se dostáváme minimálně na čas 2:15.
b/ 1/ MK - Pce vlakem -> x:05 -> x:23/x:30 -> x:50/y:05 -> y:32 = 1:23 ( vzhledem k tomu, že v Pcích jsem se často setkal, jak ujíždí vlaky na východ, lepší jet o spoj dřív)
2/ MK - HK vlak -> BUS -> ještě delší = cca 1:40
3/ MK - HK auto -> vlak -> 1:00 do HK -> při přestupu, kupování jízdenek cca 1:45
4/ MK - Pce autem -> cca 1:00, ovšem pokud připočítáme doprvní komplikace, hledání parkovacího místa, kupování jízdenek a přestupové vazby, tak se prostě pod 1:40 dostanu jen horko těžko.
A nakonec další možnost:
Do Poděbrad BUS/auto pak vlak =
20/30 minut do Poděbrad
odjezd vlaku 8:24 / Kolín = 8:38/8:59 do Pardubic = 9:21/9:36, při připočtení přestupových vazeb = 1:50
No a pokud navrhujete Kolín auto -> Pce vlak = 25 minut autem + 40 do Pic (i s přestupem), při přičtení toho všeho se nedostaneme pod 1:20 a navíc 1 přestup. Prostě krása.
Toť vše.
(Příspěvek byl editován uživatelem Wyatt.) |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 972
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 01:16:04 |
|
Wyatt:
1) Proč ta cesta do Kolína??? Tu si hezky škrtněte, stejně jako přestupní dobu, protože jet vlakem z Kolína na západ, taky byste přestupoval v Praze. Jezdit na východ přes Prahu, to snad ne.
Proč do té Prahy nepočítáte auto do Kolína + vlak? Pokud pro Vás není problém jet autem do Kolína, tak co proboha řešíte? Do Pardubic i Prahy pojede vždycky něco každou chvíli.
Přestup navíc? No jistě. Městec Králové - Vídeň vážně není relace, která by opravňovala požadavek na zastavení EC. Prostě se smiřte s tím, že bydlíte mimo hlavní dopravní trasy, nebo se přestěhujte.
To by pak se stejnou logikou měly ty EC stavět i v Chocni nebo Roudnici, protože tam jsou lidi z Rychnova n.K. nebo Štětí ochotni dojet autem... Proboha!
Jo a směr východ by Vám jezdily rychlíky z Poděbrad (kam jste ochoten jet autem) do Pardubic rovnou, takže žádný přestup navíc. Jak prosté, milý Watsone.
David:
Musíte si uvědomit, že současné polohy v Kolíně jsou neudržitelné a vyplývají z činnosti na 011. I pokud by ty EC zde měly stavět, tak časem tu budou při odjezdu z Prahy kolem 05 asi ve 40, a ne 54 jako dneska. Takže pro zachování přípoje je posun R-072 beztak nutný a debata o jeho přípojích naprosto o ničem, a shodou okolností to pak na ten obrat v Pardubicích krásně vyjde. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4431
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 01:25:10 |
|
TZ:
I pokud by ty EC zde měly stavět, tak časem tu budou při odjezdu z Prahy kolem 05 asi ve 40, a ne 54 jako dneska.
Předpokládám, že myslíte v X:57 (?), v X:54 do Kolína nic od Prahy nepřijíždí.
V předchozích příspěvcích jsem přehlédl, že tedy (předpokládám) uvažujete projíždění Kolína vlaky EC/IC na střední/severní Moravu? Tak to už je nebývalý a neodůvodněný luxus (a hlavně plýtvání).
Pozn. On to je podle mého názoru "luxus" i u EC/IC jedoucích na Brno, a snad jediné možné zdůvodnění nutnosti SJD Praha - Wien pod 4 hodiny zde také těžko obstojí. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 02:11:56 |
|
David: ???
Jo, možná 57, asi jsem si špatně vzpomněl na ty minuty. Ale dříve než se zavede debata na tém "Janáček ano či ne?," upozorním na jednu věc: Ta brněnská EC budou muset jet s olomouckými ve sledu, takže je to jedno.
Prostě R-072, má-li mít v budoucnu v Kolíně přípoje (do Olomouce, Brna i Havlíčkova Brodu), musí přijíždět nejpozději cca v X:37, odjíždět X:23. To umožní s řídicím vozem obraty v Pardubicích, nebo bez řídicího vozu při posunu o další cca 2-3 minuty nebo soupravě na 140 km/h, popř. nějaké kombinaci.
Je přitom naprosto irelevantní, jestli ten přípoj směr Brno / Olomouc bude v Kolíně nebo v Pardubicích, neboť požadavek na minutové polohy se liší zanedbatelně, Sv navíc to neznamená.
Co je na tom nepravdivě?
Tak, a teď se pojďme bavit, zda olomouckými IC Kolín projíždět či ne, já říkám (nyní) ano. Systém "hodinový Janáček + 2h srágora do Ostravy v jedné půlhodině, na střední Moravu = Vsetín nebo Slovácko něco v opačné půlhodině, a to ať klidně staví Kolín a Zábřeh"). |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4437
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 02:37:32 |
|
TZ: Vzhledem k tomu, že diskuse na toto téma časově přesahuje rámec připravovaného GVD, odpovídám v GVD obecně. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 09:12:46 |
|
Pořád mi nikdo nevysvětlil, proč Slovan nesystémově nestaví v Kolíně a zbytek vlaků po 2 hodinách návazně z 072 ano. Ale bude v tom nějaká vyšší síla pro smrtelníky nepochopitelná :-) |
Mono Mono
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.73.25
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 09:15:36 |
|
Budou v Příštím GVD nějaké nové vagony?Popř.jednotky? |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 09:29:54 |
|
Klavirista: Protože SLOVAN bude Pendolino a to je přece nadvlak, který v dírách typu Kolín zastavovat nemůže....
Mono Mono: A kde by se ty nové vagony (jednotky) vzaly?? |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 09:47:21 |
|
Nadvlak ? Pěkný pojem. Něco jako überzug ? :-))) |
3631090
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 15:36:18 |
|
já bych vrátil rumburský rychlíky zpátky do nymburka....v kolíně akorát překážejí...jeden příklad za všechny R 1115 jezdím s ním skoro každý den ze školy průměrné zpoždění - 10minut. Zpozdí to i rychlík do Wroclavi a Jan Jesenius na něj stejně mockrát nepočkal... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4442
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 15:39:49 |
|
3631090: Myslím, že by to nebylo vhodné, ta přestupní vazba v Kolíně je ideální. Ukončení v Nymburku by znamenalo pro některé cestující přestup navíc.
ad (ne)zastavení TISu v Kolíně - to je mi hezká logika. Vlak, který bude mít stejné jízdní doby jako klasická souprava, přitom může trasu z Prahy do Brna díky naklápění projet rychleji, tím pádem bude mít větší "vatu", a ještě umocněnou nezastavením v Kolíně. |
Zdenek84
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 16:04:44 |
|
hledejte u čd logiku. stavění/nestavění ec se stejnou jízdní dobou v kolíně a české třebové, trasy a stavění nočních vlaků v tomto a hlavně příštím jízdním řádu a mnoho dalších věcí ji vážně nemá |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3006
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 16:31:30 |
|
Existuje nějaký rozumný důvod, proč je u rychlíků Ostrava Svinov - Opava - Krnov - ... symetrie vychýlena z nuly doprava (na cca xx:05), zatímco u EC Praha - Svinov je standardní nulová (na Svinově cca xx:59)? Neznám to tam, ale byl na mě vznesen dotaz, zda by se to nedalo zorganizovat tak, aby ježdění z Opavy na přestup na Svinov těmito rychlíky nebylo loterií. Budu rád za jakékoliv názory.
EDIT:
Nešlo by případně na Svinově nějak upravit technologii tak, aby se nemuselo od Opavy do Prahy fárat podchodem a tím i při napjatém přestupu výrazně zvýšit spolehlivost? P.S.: Na Svinově jsem byl naposled někdy v roce 1998 a plánek nyní nehledal.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 17:08:36 |
|
Mibl: Něco podobného je v Ústí n. L., kde z 0s 131 je 1 minuta na R do Liberce (je to vůbec přestup? jednou jsem to stihl), opačně 0s131 ujíždí. Třeba by posun rozbil vazby jinde, takže buďme rádi za to. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3007
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 17:16:47 |
|
Iiii:
Já se vyrovnám s tím, že pak nebude fungovat něco jiného, ale zajímalo by mě, co konkrétně to bude (do rozboru se mi na dálku pouštět nechce, neb nemám Svinov - Opava ani projeto), abych to následně mohl aspoň vysvětlit stěžovatelce, která je pouhým uživatelem vlaků a ne šotoušem, který má pro podobné záležitosti pochopení.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1831
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 17:31:39 |
|
Zdenek84: Logiku hledejte u objednavatele. U dotovaných vlaků, což jsou kromě kategorie SC všechny vlaky, jsou objednavateli kraje a ministerstvo dopravy. To platí i pro noční vlaky a o tom už se tady popsalo spousta řádků. Takže napadejte je a nikoliv ČD.
Mibl: A nemůže být ono vychýlení právě z důvodů návazností alespoň v jednom směru u ostatních vlaků (tedy Sp a Os)? Já jsem se to pokusil do osy v "00" nakreslit a i ten zbytek návazností, co ve Svinově zbyl, se mi rozsypal:
R: Opava odj. L:37, příjezd Svinov L:57 (kříž s Os v Děhylově)
Sp: Opava odj. S:28, příjezd Svinov S:49 (kříž s Os v Třebovicích)
Os: Opava odj. X:43, příjezd Svinov X:18 (vzájemný kříž v Háji).
Vychází krásné přípoje od Krnova Os-Sp (cca 5 minut), obrat R v Opavě 4 minuty (snad by mělo u vratné soupravy stačit). Systémová vazba tratí 315 a 317 na rychlíky a spěšňáky v Opavě. Ale dobrá vazba na vlaky na Prahu pouze R-pražské EC, zbytek ujíždí o pár minut.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6071
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 20:36:19 |
|
Mibl:
Nemůže to být třeba také v tom, že spojování v Krnově trvá déle než rozpojování? Také nevím, nakolik požadovaná a nakolik vynucená je nesymetrie R1 (Opava - Ostrava hl.n. - Český Těšín).
Ale jen hádám ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Se 749.006 navždy - naděje umírá poslední. |
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1334
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 20:53:37 |
|
Mibl: Příjezd vlaků od Opavy a do Prahy k jednomu peronu je dost problematický, protože dojde ke kolizi s hustou dopravou směru Přerov - Bohumín. Navíc k té kolizi by došlo vždy dvakrát (v případě jízdy pražského vlaku do sudé skupiny by byla kolize na obou zhlavích, v případě jízdy opavského rychlíku do liché skupiny jedna kolize při příjezdu a druhá při odjezdu na tomtéž zhlaví). Takže občas by to asi vyšlo bez problémů, ale často za cenu zastavení nebo pozdržení nějakého vlaku. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 21:43:54 |
|
Koukám že v relaci Opava - Brno zůstal jediný přípoj Sp-R8xx, zbytek občas i minutové nepřípoje. To budou Opaváci nadšení.
A s příjezdem R10 S:05(04) a odjezdem S:06 si teda hodně věří. Proč vůbec některé přijíždí 04 a jiné 05? 04 na opavské a 05 na N2K8, aby byl tedy zachován přípoj od obou?
@TZ: Nemyslím, že má cenu si u R8xx Bi-Bo hrát na pseudonadvlaky, které pak oproti R7xx vozí výrazně víc vzduchu. Naštěstí to MD pochopilo a nově mají stavět aspoň Hranice. Tohle oddělení bude mít význam až po zdvojkolejnění 300.
|
Valdav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 11. srpna 2009 - 22:13:20 |
|
Bugear: To budou Opaváci nadšení.
Neboj, to je v cajku. Nastrkají nám tu 471 a tím nám zalepí hubu.
| >>> BLADE NIGHTS OPLAJN 2009 <<< Přijeďte si zabruslit na in-line bruslích noční Opavou místy, kterým běžně vládnou auta. Sraz bruslařů je každou sobotu od května do září vždy ve 20:30 na Horním náměstí v Opavě. Na 12 km dlouhou trať se vyráží vždy ve 21:00. Akce pořádá USKSU ve spolupráci se Statutárním městem Opavou. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3008
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 09:03:56 |
|
S200:
Díky. Já (pohledem z dálky) zapomněl, že je na Ferdinandce levostranný provoz. Pak ovšem ještě méně chápu, proč se vychýlení symetrie opavských rychlíků (pokud už bylo z nějakých důvodů nutné a nestojím za tím různé technologické časy v Krnově) provedlo doprava. V případě vychýlení doleva by totiž fáral podchody méně napjatý směr.
Hroch:
Různá doba spojování vs. rozpojování mě nanapadla, ale můžeš mít pravdu. Ohledně nesymetrie R1 si myslím, že v případě, že by byla symetrická a na přesný proklad k rychlíkům, tak by asi moc/vůbec nevycházel obrat v Těšíně, tj. +1 Elefant (tuším, že na R1 jezdí) do turnusu navíc.
Opravdu nikoho nenapadá nějaké rozumné řešení, co by s tím šlo dělat?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1839
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 09:29:17 |
|
Mibl: CityElefantu stačí na obrat pár minut.
A co s tím dělat? Třeba zbourat vazby v Opavě a systém přestavět na vzaby ve Svonově. Otázka, co je lepší. Určitou možností je zrušit přímé vozy Jeseník-Ostrava. Vzhledem k tomu, že většina R do Jeseníku bude převedena do šumperku, tak se i nabízí změna koncepce. Zavést spěšňáky Zábřeh (L:41) - Jeseník (L:18-20) - Krnov (S:52) s přestupem na rychlíky Olomouc-Ostrava, které budou odjíždět z Krnova L:01. Kříže Ruda, Horní Lipová, Głuchołazy. Zastávky do Branné jako dnešní rychlíky, dále staví všude. Interval 2 hodiny. Souprava: 843+043+943. Potřeba 4 ks.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 13:28:46 |
|
Orky: Řekl bych, že pro obyvatele Ostravska se jeví jako "lepší" přímé spojení Ostrava - Jeseník, než Ostrava - Bruntál - Olomouc. V létě kolo, v zimě lyže. Navíc spousta lidí přestupuje v Jeseníku dále na Ramzovou, Ostružnou, či ještě někam dál a další přestup navíc by nebyl užitečný.
Jen takový návrh, rychlíky Brno - Olomouc - Šumperk/Jeseník vedeny ve dvouhodinovém taktu s tím, že jednou do Šumperka, jednou do Jeseníku. A rychlíky Ostrava - Jeseník protáhnout až do Šumperka jako přípoj na/od rychlíku Šumperk - Brno.
Ostrava - Karolina; budoucí nová ostravská čtvrť.
www.ostravaci.cz, fotografie Ostravy. |
|
3631090
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 22:23:01 |
|
nevíte někdo jak to bude s osobáky na 230????? diký |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 22:27:24 |
|
http://www.ct24.cz/doprava/zeleznicni/63647-drahy-setri-nebudou-p latit-za-zpozdeni-a-snizi-pocet-spoju/
| To, co se děje na Vysočině v rámci VHD, lze označit jedním slovem. CHAOS. Bude pro nás luxusem se svézt o víkendu či v pracovní den vlakem? Asi ano. Nápady z dílny Joukl a spol. jsou toho důkazem. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 12. srpna 2009 - 23:25:59 |
|
3631090: Dej už s tím pokoj. Až bude, tak bude. Napiš si na kraj. Pokud by ho někdo měl a chtěl ho zveřejnit, už by tu odkaz byl.
Happy: Takových článků je teď mraky. Všude plno keců, kolik procent ubude spojů, ale vše bez větší konkretizace. Bohužel očekávám, že úspory přinesou nezavedení nových rychlíků na 090, které jsou páteří regionální dopravy.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Pryž
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 00:28:17 |
|
Orky: slovo "očekávám" přelepte slovem "nastane" |
753006
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 7-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 21:42:54 |
|
ad orky: jestli jsou R na 090 páteří dopravy..tak potěš koště co je ten prst a ostatní... Obsazenost mimo kralupy-pha jest stejně mizivá jako plno dalších vlaků v republice....
| 814 016-2 Honzík 017-0 Helenka 047-7 David |
|
3631090
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 21:53:18 |
|
nechápu zastavování Ec na trase PHA - Brno proč nemůže jet EC a stavět Kolín - Pce - MuN - Brno a potom druhý stavět v Pce a Brno..jako je to teď...zase se budou mást lidi, který si budou myslet že jim Vindobono po XY letech stavění v Mun zase zastaví a bum projedou se do Brna...a ten Slovan mě tve bo to mohla bejt první nabídka pendolín pro Kolín....nechápu ČD logiku... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1847
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 13. srpna 2009 - 22:45:17 |
|
753006: Ty rychlíky mají plnit funkci regionálního expresu. Tvoří uzel v "00" v Lovosicích. Posilové vlaky v PD ve 13 jsou tak bez vazeb a v 15 a 17 pouze ve směru od Prahy. Já bych raději trochu ostrouhal osobáky a ty rychlíky zavedl. Ale to je jiná kasa.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 00:26:10 |
|
Orky: Pryž mě asi zabije , ale k čemu konkrétně potřebujete 00 v Lovosicích, zvlášť když to vede k odporným polohám v Praze a špatným přůpojům R-090 směr R-130/140, stejně jako EC-DD?
Já tam vidím přestupy 097-Praha, 114, 087-UL, 087-097 a jestli něco 087-114, tak dost málo (a Lovo-LT stejně jezdí každou chvíli něco). Praha - Litoměřice, 114 by se mělo řešit busy z Bohušovic, nebo ne? |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 07:32:59 |
|
TZ: A skutečně si myslíte, že pro tyto R by byla lepší jiná časová poloha v Praze?? Zvýšil by se tak v Praze počet přestupujících?? Kolik lidí potenciálně může přestupovat z Lovosic, Roudnice, apod. do míst jako Teplice?? Není náhodou spojení Lovosice-Teplice docela dobře řešitelné pomocí Os?? Domnívám se, že současný uzel v Lovosicích je to nejlepší, co může na 090 být... |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.44.18.33
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 08:19:18 |
|
To je "ochota" poskytovat informace ... :-(
********************************************
Vážený pane Janoute,
konečná podoba návrhu jízdního řádu pro GVD 2009/2010 se zpracovává, protože se zapracovávají do návrhu připomínky Středočeského kraje uplatněné v zákonem stanovené lhůtě. Středočeský kraj na svých webových stránkách v minulosti návrhy jízdních řádů drážní dopravy nezveřejňoval a do budoucna o tom neuvažuje.
S pozdravem
Ing. Jaroslav Růžička
Odborný referent
Odbor dopravy
Zborovská 11, 150 21 Praha 5 |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.44.18.33
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 08:27:40 |
|
Ad Happy: probíhají jednání o novém JŘ, takže všechny strany dělajíj ramena (musejí). Ale dohodnout se taky musejí. Nejdřív se mluvilo o 12% úspor, teď "maximálně 10%"... tak uvidíme.
Jinak z vývěsek na webech již některé úspory vyplývají - omezení některých vlaků (něco jen v kladiva, něco jen o víkencu) např. na tratích 024 (Králíky-Štíty), 262 (MT-V.Opatovice), na Vysočině (i když tam to prý nebude tak hrozné - uvidíme), atd. Prostě - uvidíme, řekl slepý hluchému ;-). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 10:15:51 |
|
"k čemu konkrétně potřebujete 00 v Lovosicích"
K přestupům. Počty přestupujících nutno uvažovat do čtyř směrů, včetně autobusové linky směr Most.
Máte čísla, která by dokládala malé počty přestupujících v Lovosicích, a velké počty v Ústí a Praze? Myšleno konkrétně pro "pomalé R", čili pro souhrn relací typu Lovosice-Chomutov, Roudnice-Brno apod.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2191
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 10:20:40 |
|
"Středočeský kraj na svých webových stránkách v minulosti návrhy jízdních řádů drážní dopravy nezveřejňoval a do budoucna o tom neuvažuje"
.... aneb vše pěkně potajmu, bez možnosti připomínek ze strany obecních samospráv a veřejnosti. To by tak ještě scházelo, aby se Úúředník středočeského kraje musel zabývat připomínkami těch, kteří tím budou jezdit, v době, kdy to ještě lze změnit.  |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 10:27:01 |
|
Proboha, na odbor dopravy StČ ktraje nepište, nevnucujte se, nemá to cenu. Jak tento odbor funguje, je nejlépe vidět na stavu VHD v tomto kraji...
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 12:30:16 |
|
TZ: Já to říkám pořád: "Zárubova likvidační metoda". V Praze je téměř buřt, jestli budete čekat 15 nebo 25 minut. Naopak. Těch 25 je alespoň jistota, těch 15 je fakticky ostrý přípoj a při poměně malém zpoždění znaměná ujetí spoje. Tranzit přes Prahu je poměrně malý a navíc dost málo lidí ho využívá denně. Naproti tomu přestup v Lovosicích znamená pro dost lidí denní cestování do práce a vazba na rychlík jim umožní o dalších pár minutek být dříve v práci. Obecně se dá říci, že čím má uzel menší procento cílové dopravy, tím je potřeba těsnější vazba.
A vše mnohdy podtrženo nutností zvýšit počet náležitostí a podstaný nárůst finančních prostředků.
Iaya: Na středočeský kraj má smysl psát jako na kterýkoliv jiný kraj. Já jsem takto jednou uspěl s posunem autobusů, aby navazovaly na vlak. Jenže JŘ vlak jsem si musel najít v jiném kraji a předpoklad, že asi 20 let stejný autobusový JŘ zůstane stejný, což by znamenalo rozvázaní vazeb. No a pak následoval dopis na kraj, příslušnou obec a v kopii dopravci.
Pokud by kraj byl schopen zajistit a projednat návaznosti, tak ať si návrh tutlá. Jenže on toho schopen není. Takto brání připomínkování nejen ze strany občanů, ale co je horší, i ze strany obcí. Dost pochybuju o tom, že obec, která není na železnici, ale přesto jezdí k železnici obdrží návrh železničního JŘ.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 12:47:31 |
|
Lovosice: Čísla nemám, jen oči.
No a co třeba takhle: uzel typu 15/45. Z Prahy na širší 00 (tj. obrat cca 20-30 minut místo 1:50 jako dnes = ušetření soupravy), odjezd kolem 10.-15. minuty. Lovosice od Prahy kolem 15, do Prahy kolem 45. Os od Ústí do Lovosic kolem 15, do Ústí z Lovosic kolem 45. Nebo o půl hodiny vedle, jak by bylo libo/třeba.
Přípoje co jsou převážně od Prahy by měly navíc přípoj do Ústí Os. Na 114 zrychlení dopravy o 13 minut (kříže Čížkovice). Rozumně rychlé obraty v Praze i Děčíně, na hodinový interval potřeba 4 soupravy, navíc krásné přípoje v Praze. Dnes na dvouhodinový interval potřeba 3 soupravy + posily. Půlhodina Lovosice - LT je už dnes. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 12:49:46 |
|
Orky: Žádné zvýšení počtu náležitostí (naopak úspora zrušením Os Lovosice - Roudnice (minimálně), ale to je zase jiná pohádka. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4494
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 12:57:41 |
|
TZ: Ovšem takovýmto posunem by došlo k utvoření nepřípoje v Děčíně, kde nyní je vazba R Praha - Děčín a Os Děčín - Česká Lípa (s osobákem prakticky nelze hnout, musí dojet do České Lípy na přípojovou skupinu o půl).
Totéž na 087 - přípojová skupina v České Lípě o půl znamená nutně křižování v Blíževedlích, a někde by vznikl čtvrthodinový prostoj (protože by nemělo smysl dojíždět do Lovosic před celou hodinou). Kde? V Litoměřicích? Nebo v těch Blíževedlích?
Křižování v Čížkovicích znamená nutnost jízdní doby Čížkovice - Koštice nad Ohří 29 minut, a to ještě s možností rychlého křižování v obou stanicích/dopravnách. Ani to nebude jen tak možné.
Podobně 097 - došlo by k rozvázání přípojové skupiny v Úpořinách (anebo by v Lovosicích nebyl přípoj od rychlíku od Prahy), tak jako tak by bylo nutné udělat ze Žalan (?) výhybnu... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 13:05:42 |
|
"Obecně se dá říci, že čím má uzel menší procento cílové dopravy, tím je potřeba těsnější vazba"
Tesat do kamenů, a ty kameny házet po všech, kteří to popírají. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 13:10:25 |
|
TZ: Při jízdní době cca 1:45 jenom 4 soupravy? To by při takto dlouhé lince byla šílenost i s jednotkami, natož soupravy s lokomotivou. A jak píše David. Znamenalo by to rozvrtání půlky severních Čech. Ty vlaky nemají polohu, jakou mají jen tak náhodou. A o zrušení některé ze zastávek se ani bavit nebudeme, spíš by chtěla přidat ještě jedna (Lovosice město). U zrušení určitého množství osobáků se bavit můžeme, ale základní dvouhodina by i tady měla zůstat.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2195
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 13:12:02 |
|
"Dost pochybuju o tom, že obec, která není na železnici, ale přesto jezdí k železnici obdrží návrh železničního JŘ."
Ve středočeském kraji ho neobrží ani obce ležící na železnici. Například starosta Zbečna loni projednával autobusové návaznosti k "tradičnímu" JŘ ještě v době, kdy bylo nezvratně rozhodnuto o novém taktovém JŘ. Výsledkem bylo, že počínaje letošním rokem je místní autobusový JŘ dobře vyladěn k loňskému GVD, ale vůči současnému GVD jsou nepřípoje jak hrom. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 13:15:29 |
|
"Čísla nemám, jen oči"
Očima se rozhodně nedají spočítat přestupy v Praze a v Ústí. Hádám, že jich bude ještě méně, než těch v Lovosicích, ale doložit to nemůžu. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 13:20:59 |
|
"Rozumně rychlé obraty v Praze i Děčíně, na hodinový interval potřeba 4 soupravy"
Tak to ani omylem. To by bylo vrcholně nestabilní. Pro hodinový takt R Praha-Děčín je třeba minimálně 5 souprav. Za 20 minut se v Praze nic neotočí, takže by Váš taktový model znamenal soupravu navíc (celkem 6 souprav). |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1000
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 14:09:03 |
|
Ale no tak. V Děčíně za 15-20 minut otočíte s prstem v nose (nehledě na to, že ty JD toho rychlíku jsou extrémně dobře vyvatované, takže při přenosu zpoždění 5 minut jedete zpět včas už v Lovosicích).
Pokud tedy budu pesimista a nebudou řidičáky, tak v Praze (řekněme) 1 souprava navíc, tj. celkem 5. Pořád je to míň, než je třeba na 60min. v dnešním uspořádání.
Ad lokálky: Při odstranění přejezdových TONTR a lepším vozidle než 810+010 by JD kolem 40 minut (úspora o 10 minut, nově průměr těsně pod 40 km/h při Vmax 50 km/h) Lovosice - Úpořiny nebyla problém, dokonce náhodou vyjde i 30 v Chotiměři při samovratech. Do doby než by to tak bylo, tak holt nechat dnešní stav s 15 min. čekáním v Lovosicích (dočasná nevýhoda řešení).
Zrychlit Čížkovice - Koštice pod 30 minut je také otázka nasazení rozumného vozidla a průjezdu Slatiny, a k tomu buď samovraty nebo odstranění přejezdových TONTR.
087 - Zrychlení Blíževedly - Litoměřice o cca 7 minut je stejně třeba bez ohledu na cokoli, aby šlo jet v hodině. Do té doby by se opět mohl nechat na lokálce dnešní stav,
081 - Os od Lípy má docela pěknou vazbu na Os do UL. Pravda, je to zhoršení asi o čtvrt hodiny, a jako takové ho i chápu. Jiná věc je, že Os DC-CL nemají valný význam a bylo by dobré je do budoucna transformovat v 60min. R. Přípoj jižně od Ústí není třeba, neboť Lovosice - Lípa se jede přímo.
TAKŽE: Chápu sice, že teď v tuto chvíli je Lovosice 00 z hlediska severních Čech "tak nějak dané," ale rozhodně nesouhlasím že je to dobře a že by to měl být cíl. Výhledově totiž i ty severní Čechy samy o sobě nutným zrychlováním (nová vozidla, přejezdová TONTR, samovraty, vzácně /Lovosice - Blíževedly/ snad i podbití trati) míří k Lovosicím 15/45, kdy to dobře zapadne i do potřeb dálkové dopravy.
Můžeme se samozřejmě dohadovat o tom, jestli s posunem R-090 čekat na toto (resp. co všechno z toho) a nebo to udělat hned, lokálky dočasně penalizovat z Prahy čtvrthodinou (mimo Litoměřic, kde se dá zavést účelový vlak nebo lépe bus do Bohušovic), což samozřejmě záleží na potenciálních přestupech z úseku Ústí - Praha v Ústí a Praze ve srovnání s těmi přestupy v Lovosicích.
Já bych to přepnutí Lovosic udělal ve chvíli, kdy budou řidičáky, protože pak lze bezpečně jezdit se 4 soupravami = provozní úspora. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4495
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 14:35:05 |
|
TZ:
087 - Zrychlení Blíževedly - Litoměřice o cca 7 minut je stejně třeba bez ohledu na cokoli, aby šlo jet v hodině. Do té doby by se opět mohl nechat na lokálce dnešní stav...
Je takové zrychlení opravdu reálné? Přece jen jde o vzdálenost 26 km, která při JD 29 minut znamená průměrnou cestovní rychlost 53,8 km/h. (a to jsme na lokálce, kde je nyní TR 60 km/h, na jakou hodnotu by se musela TR zvýšit, aby bylo dosaženo výše uvedené cestovní rychlosti?)
Zrychlit Čížkovice - Koštice pod 30 minut je také otázka nasazení rozumného vozidla a průjezdu Slatiny, a k tomu buď samovraty nebo odstranění přejezdových TONTR.
Nepamatuji si přesně, kde všude jsou na 114 pomalé jízdy (pamatuji si jen, že jich tam je celkem dost), ale není jich několik taky mezi Louny (nebo se říká "Lounami"?) a Košticemi? Nebylo by pak lepší mít, s ohledem na (snad neměnný) uzel v Lounech o půl, stíhat křižování v celou až v Libochovicích, než v Košticích? (Čímž by ale vlaky přijížděly do Lovosic - když by nebyla v Libochovicích prodleva - už někdy v X:23)
Jiná věc je, že Os DC-CL nemají valný význam a bylo by dobré je do budoucna transformovat v 60min. R. Přípoj jižně od Ústí není třeba, neboť Lovosice - Lípa se jede přímo.
Neznám to tam příliš, soudě jen z mapy - osobáky mezi ČL a Benešovem nemohou plnit "vymetací" (obslužnou) úlohu?
Je reálné (a hlavně smysluplné!) mít hodinový interval R (Ústí -) Děčín - Česká Lípa - Liberec?
Os od Lípy má docela pěknou vazbu na Os do UL. Pravda, je to zhoršení asi o čtvrt hodiny, a jako takové ho i chápu.
Zastávkové vlaky mezi UL a Děčínem byste tedy ponechal ve stávající časové poloze? Připomínám, že díky vámi uvažovaným posunům časových poloh Os Lovosice - Ústí (Lovosice ne o půl, ale v 15/45) by už neměly takový přípoj v Ústí právě ve směru na Lovosice, jako je dnes. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 14:39:03 |
|
"Z Prahy na širší 00 (tj. obrat cca 20-30 minut ........ Ale no tak. V Děčíně za 15-20 minut otočíte s prstem v nose}"
V návrhu GVD 2010 je tuším jízdní doba Praha hl.n.-Děčín zhruba 1:45. Při obratu 20-30 minut v Praze vychází na Děčín asi 0-10 minut. Bez řidičáků by pro tento model bylo jasně třeba 6 souprav.
Na 5 souprav by se mohlo jít v případě, že bude v Praze přes 40 minut (2x4 minuty pobyt na hl.n., 2x4 minuty do Vršovic, nejméně 25 minut na otočení plus vata), nebo v Děčíně nejméně 20 minut. Jinak by to bylo v praxi nestabilní, viz Švejky v ČB (23 minut).
Nevím tedy, o co se opírá Vaše "Ale no tak".
Co se týče řidičáků, tak je otázka, kolik jich bude, kdy budou, a jak moc budou schopné spolehlivě řídit delší soupravy. Se současnými 954 jsou v praxi problémy i v poměrně krátkých a poměrně homogenních soupravách 854+054+954. S 10 minutovým obratem rakovnických R na Masně jsou v jsou v praxi neustálé problémy, tak bych si být Vámi ostré obraty rychlíkových souprav moc nemaloval. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 15:54:18 |
|
Jo jasně, moje chyba. Bral jsem současné JD bez ohledu na Wilson. Takže tedy nepochybně bez řidičáků 5 souprav (Děčín 20 minut, Praha hl.n. 1:10 včetně zajížďky do Vršovic).
Tím spíš to vypadá na přepnutí až s řidičákama. Doufám, že budou funkční, protože jinak by už vážně někdo zasloužil zastřelit. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 16:34:10 |
|
TZ: Já to vidím na přepnutí nikdy, protože současný systém je dobrý. S 5-i soupravami se to vyjezdí i nyní a nyní jsou dobré vazby. Řidičáky budou přednostní pro jiná ramena, kde je úvrať (Chebské Expresy, Brno-Břeclav-Olomouc).
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4498
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 16:47:52 |
|
Já to vidím na přepnutí opravdu až po úpravách 087 na JD Blíževedly - Litoměřice h. n. 29 minut, Úpořiny - Chotiměř 27 - 28 minut, Louny - Libochovice 28 minut a stejně tak Čížkovice - Koštice 29 minut (a ve všech uvedených stanicích mít možnost rychlého křižování, žádné ruční "házení výhybek").
Takže... Nikdy.  |
Mates111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 20:48:18 |
|
Nemůžu si pomoci, ale současný stav, kdy je uzel v Lovosicích v 00 drží lovosické lokálky nad vodou. Bez přípojů by totiž počet cestujících s velkou pravděpodobností výrazně klesl. Přitom když mluvím o přípojích, tak mám na mysli zejména z/do Prahy.
ad 081/086: Koncept, kdy by zde jezdili v 60 min. taktu R by mohl být zajímavý, nicméně je otázkou, ve kterých zastávkách by tyto R měli navíc zastavovat ve srovnání s dnešním stavem. Domnívám se, že kromě rychlíkových zastávek je poměrně slušná frekvence cestujících i v a dalších zastávkách (Křižany, Rynoltice, Zákupy, Žandov, ČL Holý Vrch, Františkov)... |
jíra fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.80.214
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 21:06:58 |
|
Neví někdo co znamená v sešitovém jízdním řádu (co má fíra) sloupec 2 a 8? |
Telegrafroad
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 21:26:17 |
|
víme.... vpředu v SJŘ máš vysvětlivky. Jestli nemáš po ruce celý jízdní řád, napiš konkrétně, co chceš vědět. |
jíra fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.80.214
| | Odesláno Pátek, 14. srpna 2009 - 21:34:03 |
|
např.- co znamená ten semafor(válec s dvěma tečkama) - zvl.opatření ale jaká např.
- a co tohle 100/110 a podobně. r/% ale nevím co si po tím mám představit |
