Archiv do 5. ledna 2009

Autor Příspěvek Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2993 Registrován: 11-2003 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:11:10       Mirko: jasně že zájem je Miluji tato půvabná, tichá, tajemná a sladká zvířata, která se potulují sametově měkkými kroky po domě, jako géniové místa, sdílejí se mnou mé myšlenky a hledí na mě z hloubi svých zlatých zřítelnic, s rozumějící něhou a zázračnou pronikavostí. (Ch. Baudelaire) Saxiradim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:14:24       750371 Zdar ve spolek... Když ses tu hádal s tím B..., raději jsem ani do toho nevstupoval...nemá to cenu To víš, že bych si to dal - ostuda, jsem tu a nemám 742 v modrém cargu vyfocené - buď nejsem tu a nebo je mizerné počasí a to víš, že já většinou Když budeš vědět něco přesnějšího, budu rád za info. Od té doby, co Mn jezdí z Berouna a né ze Zdic se to dá těžko vysledovat, pokud nesedím na štrece... A uhlí - jo, to je také zákeřné - ke mě se ty informace dostávám dosti komplikovaně... a o Viamontu ani nemluvě... MZ - dělejte mi to ještě složitější, než to je. Jsem ze staré školy a jsem rád, že vůbec zapnu počítač a ještě takové "nad"vědy... Každý nemůže být nejlepší, ale my se o to snažíme.... www.saxi.cz VÝTOPNA ZDICE - Nejbližší otevření muzea je až v roce 2009 o víkendu 5. a 6. dubna tuto dobu se už muzeum ubralo k zimnímu spánku - na viděnou v roce 2009 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2060 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:30:25       Saxiradim: nevím jak jsi na tom s volnem v prac.dny,ale teoreticky: Mn ze Zdic nově po R v8.40h a dál na Liteňku a zpět,což by tak za měsíc šlo vyfotit. Obsluha Jinců bude zálohou z Pb (unifik 015) cca po11h. Samozřejmě Milín ráno v8h zůstává. Kolem Březnice je to bez změn: Mn z Rožmitálu po10h,pak přesun zátěže do Pb,a v čase mezi 12.40-13.40h odj. Mn do Blatný. Protivíňák jede z Březnice po11h - to by teoreticky šlo za Dobr.Vodou viz snímek 749,ale teď tam budou stíny. No,a dvojče jako vloni,takže ráno na 8h do Březnice,a z Pb odpoledne do Berouna,což bude fotitelný později. Jo,pokud bys chtěl na Nučice,tak Mn dojíždí do Nučic po 7h,zpět přij.do Berouna v8.30h. Pokud se tam nechystám,tak ten provoz nákladů nesleduji. Kdyby něco tak Ti pošlu sms. Vodis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:37:39       750 371: Mn do Nučic po sedmý ráno?? Bejvávalo... Saxiradim: Máte SZ. A exfírovi O. pozdrav vyřídím. Mimochodem i po téměř 4 letech po odchodu na soc. program si pořád udržuje fíří způsobilost. Jen se neposer, papundekle.... 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:41:06       Vodis: není to můj rajón,ale 3.den TS 773 přij do Nučic v6.40h a do Berouna v8.59h, pak do Roztok... Vodis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 19:46:19       750371: To bych musel pořádně číst, máte recht, jsem si to vzal jako odjezd do Nučic z Berouna a ten je v 5.52. Omluva. Jen se neposer, papundekle.... Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 20:37:36       Dotaz do pléna: Vyzná se tady někdo ve spotřebách energií (nafta/elektrika) u lokomotiv, mot. vozů apod.? V předchozí kalkulaci Petr Šimral uvedl 1,5l na km pro "kýbl-desiro" v porovnání s 0,6l na km s desirem... Nechci se rozhodně hádat, ale já ze zdroje JPP slyšel, že zamráča má spotřebu 80 litrů na 100 km, když táhne skutečný vlak (a ne dva dva poloprázdný kbelíky), a tak bych si to rád ujasnil... I desiro mě zaskočilo. Zjistil sem si snad z důvěryhodného zdroje, že 810 má spotřebu 18 - 20 litrů na 100 km... S přihlédnutím k jistému technickému pokroku sem očekával, že Desiro bude mít max. 40 litrů na 100 km a ne 60... Kdyby někdo náááhodou měl přehlednou tabulku se spotřebami energií, mohl by jí sem poskytnout. Za odpovědi předem díky Otto Pospíšil Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 20:42:39       Saxiradim: "Když ses tu hádal s tím B..., raději jsem ani do toho nevstupoval...nemá to cenu" Buďte tak laskav, a přestaňte se o mě otírat. Párkrát jsem napsal nějakou reakci na Vaše mylné dedukce a nepřesná pozorování, a Vy místo abyste buď uznal, že přeháníte, nebo si stál za svým, tak jste se do mě začal navážet. Tvrdíte, že jsem mimo realitu, aniž byste mě (kromě těch Scanií) na něčem nachytal. Pokud se chcete nějak vymezovat k tomu, co píšu (čili ne ke mně) tak prosím. Ale to co předvádíte je fakt ubohé. NECHTE TOHO! Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 21:25:26       Otto Pospíšil: Myslím, že P.Š. jakožto majitel a strojvedoucí nemá potřebu si vymýšlet spotřebu vozidel, když mu to může dost fírů omlátit o hlavu. Ale jedna věc je jasná: u drážních vozidel se nepočítá spotřeba na kilometry, ale na hodinu výkonu. Protože narozdíl od automobilů nehraje valivé tření na železnici skoro žádnou roli (proto se spotřeba na km podle profilu trati a podle zátěže liší až o stovky procent). Znalejší mě kdyžtak opraví. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5036 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 21:42:55       20 l na 100 km u 810? Liazí autobusovej motor? Tomu nevěřim ani já, laik a blbec. To je výborný. Zajděte si na nějakej DOD nějakýho DP a tam to budete mít napsaný za každym sklem. A co vůbec blbnete se spotřebou? Stačí změna ceny ropy a je kalkulace úplně jinde. A krom toho - důležitá je výsledná cena a do té se započítá tolik režie, kolik zákazník unese. když se jde do konkurence se soukromím, klidně se nabídne 40 Kč/km a dožene se to tam, kde konkurence neni. To je ten váš technokratickej přístup. A paxe divíte, že geniální taktové vlaky jsou prázné a ztrátové. Dobrý den. Budoucnost patří bagrům! Kuře Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 22:10:40       Saxiradim: "Když ses tu hádal s tím B..., raději jsem ani do toho nevstupoval...nemá to cenu" Pročpak se toho chytáte, pane Bručoune, Saxiradim přece tímto nikoho konkrétně nejmenoval? www.msts-trat240.cz Silver25 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 22:20:43       Koukám že tu povídáte o dvojčatech tak tady jsou modráci. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 22:48:39       Káem: Pokud nehodláš diskutovat jako člověk, tak raději drž hubu! Děkuji. Snažím se to zjistit jen pro zajímavost. A spotřebu 810 mi zjišťoval vysokoškolský učitel u známého v depu, potvrzené to sice nemám, ale když to sám nevíš, tak nedělej chytrého! O tom, že vliv na cenu výkonu má vývoj ceny poučuj svoji babičku, cena výkonu totiž má jen stěží vliv na spotřebu... Qěcy: Vím, kdo je Petr Šimral, psal jsem, že se o tom nebudu dohadovat. Nicméně je zajímavý, že se tyhle údaje z různých zdrojů liší o 100%... OP Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 23:58:56       I o víc: 810 v letech 1991/92 v provozu na lokálce zpravidla s přípojným vozem, pouze noční dva vlaky sólo včetně nočního vytápění a všech neproduktivních výkonů 42 litrů na 100 km. 714 spotřebovala 1 l/km, 731 1,5 l/km. Vše max. rychlost 50 km/h, mašiny se soupravami 2 - 5 x Bix. Herkul v dnešním provozu dosahuje u ložených vlaků 2,1 - 2,8 l/1000 hrtkm, u prázdných 5 - 6 l/1000 hrtkm. PŠ Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1074 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 04. ledna 2009 - 23:59:36       Káem: já, laik a blbec Děkuji za ulehčení, my vám něco podobného vysvětlujeme už delší dobu... Teď vážně. Podrobnou tabulku po ruce nemám a spočítat nějak věrohodně taky nedovedu, ale ty údaje jsou jen nepřesné a dá se to vysvětlit. Desiro má přes 80 tun, 2x315 kW, spotřebu 0,5-0,7 l/km, závisí na typu výkonu. Šukafon má jen něco nad 20 tun, 152 kW, takže spotřeba kolem 0,2 l/km je dost dobře možná. Já jsem slyšel o něco víc, každopádně je to dost málo. Bardota se dvěma má údajně na těchto výkonech kolem 1,3-1,5 l/km (zdroj: NPP - několik paní povídalo), zaznělo to i několikrát výše. Odhad pana Šimrala je z těchto cifer nejvyšší. S delším kalounem si bardoty brávají běžně ke dvěma litrům na kilometr. Když porovnáváme tyhle údaje, je nutný si uvědomit, že fyzika je pořád fyzika a hlavní díl spotřeby pořád obstarává samotná hmotnost vozidla. To, že jsou motory o poznání úspornější, než v minulosti, mají na svědomí hlavně tři vlivy. Jednak je trend ve snižování objemu a zvyšování otáček, takže volnoběžné otáčky dávno nejsou někde na polovině maximálních a spotřeba mimo výkon výrazně klesla. Za druhé se projevuje mnohem sofistikovanější regulace výkonu i samotného řízení vozidla, přesně by to dokázal asi doložit někdo víc od fochu. No a až třetí v řadě je zefektivnění práce motoru. Zatímco motory ČKD z 60.-70. let měly spotřebu přes 230 g/kWh, dnes je standard někde kolem 190. Jak ovšem vidno, hmotnost jen tak ošidit nejde. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 08:06:39       Petr_Šimral + Jtb: Děkuji za osvětlení věci. Nabízí se otázka... zastánci železnice tvrdí, že tato doprava je ekologičtější. Já se ptám, jak moc ekologické je vozit 30 lidí při spotřebě 150 litrů na 100 km? Uvážíme-li, že těch 30 lidí ani není celodenní průměr tohodle šotovlaku (nebo spíš šotošrotu), tak je tohle poměr horší než v IAD, a to už je co říct... OP Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 08:07:28       Těch 0,42 l/km u 810 jak píše PŠ se mi zdá jako nejvíce reálná. 842 s jedním vlekem na výkonech ČB-Beroun měla kolem 0,8 l/km. A co se týče těch Bardot tak jeden fíra mi žíkal že v Praze natankovali full a v ČB po příjezdu také full a rozdíl dělal cca 240 l. Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 08:42:48       Špáňa: 0,42l ale PŠ píše s vlekem a se započítáním neproduktivního brumlání, jestli dobře vidim... Když to bereme takhle, tak je otázka, po jaké lokálce si to takový motoráček drandil a jak dlouho musel ve stanici brumlat. Těch "mých" 20l/100km bylo míněno čistě na jízdu sólo motoru, což vedle toho, co psal PŠ jako utopie nevypadá. Jinak je jasný, že do kalkulace se musí započítat všechno od zapnutí až po vypnutí motoru. OP 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2063 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 08:47:43       podle chytré knihy ta 810 má jak píše PŠ 30-40l na 100km Otto Pospíšil Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.47.93 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 08:56:58       750371: V tom případě člověk z depa, od kterého informaci mám, asi jezdí s 810 do kopce jen na prdíky Český_pivo_1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:00:43       Pane Vy Bručone... Nedá mi to, abych nereagoval * né že bych se zastával nikterak saxiradima, ale na jeho zde uvedený podmět jsem si nechal vyjet Vaše příspěvky a opravdu je to snad Vaše závislost se s někým dohadovat - skýmkoliv se hádáte či chytáte jen za slovo - a pravdu vždy nemáte, jen si to asi nepřiznáte. Ono to vypadá, že opravdu máte svoji přezdívku Bručon výstižně danou. Mě Vaše reakce připadají, jak z filmu Dovolená s andělem, jen jste to asi nedokoukal do konce... Tím končí má reakce na Vás... A umím se i podepsat na rozdíl od Vás - Karel M., Kolínsko Ivo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1673 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:19:02       saxiradim, fotka brejlovce 313: O klasice na vlak po 16h z Berouna vím z JŘ z té doby, šlo o Os 7713 (přímé voz ydo Loun). Točilo to z Os 7710, pak tam byl ještě jeden pár v klasice (7704/7707) 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2064 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 09:48:05       samozřejmě,že jiná spotřeba bude např. na trati DC-UL a jiná na trati na Jedlovou s 010kou. Holt záleží,kde že s tou 810 jezdí... Tohle co se zde řeší jsou nějaké průměry nebo čísla z tabulek z chytrých knih. Vždyť sem píše spousta fírů,a není problém se při zbrojení ve Vrškách podívat kolik si ta bára vzala za tu otočku do ČB. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:41:54       Co si pamatuju tak rekreák na Rakváč skončil redukcí v roce 97, kdy se škrtalo bez ohledu na nějaké obsazenosti. Stejně jako tehdy scíply (později částečně resuscitované) rekreáky na horní Pacifik. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:44:07       Český pivo 1: na příspěvky, směřující převážně k osobě, s minimálním vztahem k tématu, na tomto fóru nemíním nadále reagovat Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5039 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 10:59:19       ad otto pospíšil: buďte aspoń slušnej, když už píšete evidentní nesmysly. Takoví jako vy vedou dráhy do hrobu, když řeknou že jsou schopni odjezdit něco za 20 litrů na 100 km. A ještě nechápou, že ve skutečnosti je jedno v jaké formě se palivo spotřebovává - nespotřebovává se palivo, ale PENÍZE!!! Domácí úkol: přemejšlejte, v čem spočívá větší ekologičnost železniční dporavy i při stejné spotřebě paliv jako bus či IAD. Až to vymyslíte, přihlašte se. jtb: uvítal bych podobnou míru sebekritiky i u vás. učte se prosím ode mě, ano? Budoucnost patří bagrům! Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1996 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:07:18       K spotřebě řady 810: Normovaná spotřeba autobusu ŠM11 (s motorem ML 634 vyráběného od roku 65) činila něco málo přes 30 litrů na 100 km.Čili je naprosto liché si myslet,že solo 810 má spotřebu s vychozeným motorem kolem 0,2 litrů na km.Leda tak někde při jízdě do údolí.Takže v zimě a s vlečňákem ta spotřeba klidně může být oněch cca 0,45 l na km,jak zde bylo uvedeno. Jinak s hodnocením R na 200 si počkám do podzimu,protože si netroufnu hodnotit něco po pár týdnech provozu (notabene velkou částí o svátcích). A je jen blbostí patřičných lidí,že se nesnažili homologovat více typů vozidel od různých výrobců pro provoz v čr.Takže teď to tu zůstalo u kapacitně nevyhovujícího Desira,či nápadů z říše snů v podobě nevratné klasiky s topící mutací 753.7 (33 mil loko + 3x8mil vozy,což činí cca necelých 60 mil za rekonstrukce,které příliš neřeší zoufalý věkový průměr vozového parku čd).Další systémovou chybou bude pronájem,protože bude zaručeně nejdražší a bude se muset vzít to,co už bylo vyrobeno.POkud by šlo o nová vozidla,tak by si čd mohly diktovat interierové uspořádání či typ sedaček.(i takovou blbost jako jsou loketní opěrky) atd. Navíc není nemožné vyrobit Desiro v trojčlánkovém uspořádání,byť s horším poměrem kW/t.Možnost mít vozidlo od jiného výrobce raději rozvádět nebudu,protože by se muselo zase nějaký ten rok počkat,než by bylo vozidlo schváleno DÚ.Prostě opět slepá ulička(buď nekapacitní pronajaté Desiro nebo kapacitní šrot) Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1075 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:42:22       Happy: asi tak nějak. Jenom k tomu ŠM11 - pokud vím, měl kolem 8-9 tun, tedy skoro polovinu toho, co má 810. A přitom má jakýkoli gumokol spotřebu posazenou docela jinak, neb není valivý odpor jako valivý odpor. Srovnání s ešemkem tak paradoxně spíš podporuje hypotézu o tom, že se sólo 810 se dá běžně jezdit pod 30/100. káem: vážený pane, probuďte se a zkuste zajít do nejbližšího obchodu pro alespoň základní sadu humoru... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5041 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 13:46:20       jtb: OK, poohlédnu se. To víte při pondělku je nouze vo všechno... Budoucnost patří bagrům! Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:30:22       Srovnání s ešemkem tak paradoxně spíš podporuje hypotézu o tom, že se sólo 810 se dá běžně jezdit pod 30/100. Netvrdím,že nedá.Třeba pokud pojedu z Kubovky dolů ke Strakonicím,tak spotřeba může být v pohodě pod 0,25 l na km.Ovšem pokud pojedu na Kubovku,potom spotřeba bude podstatně vyšší a v průměru by se to patrně mělo pohybovat okolo těch 0,3-0,4 l na km. Vlak sice má nižší valivý odpor,ale bus je zase lehčí a zejména při jízdě do kopce se tedy rozdíly stírají.Ale já bych se raději vyhnul nějakému paušalizování.Je tu mnoho nezanedbatelných aspektů. Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 14:55:54       z provozu: dneska se modráci asi v PB neukáží,odfrčeli s Pn z Berouna do Rakovníka. Mn do Milína 399, Mn do Lochovic kanár 026. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:35:57       To, že tu není schváleno více vozidel není blbostí příslušných lidí, ale podmínek v ČR. Jak už jsem tu jednou psal, klasická souprava s reko Brejlovcem je nákladově mimo, ekonomicky to rozhodně není "souprava snů" (to leda pro šotouše). Navíc zdvojování soupravy nebo přidávání dalších vozů pro zvládnutí špiček jen v malé části trasy je hloupost. Samozřejmě je možné koupit tříčlánkové Desiro, ale je to zbytečné a zákazník to nepožaduje. Jirka_842 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:37:58       Dnes ve 14.30 na 200 policajti chytili 2 mladíky u Lešetic na přejezdu nějak se jim líbila buňka.Nestihly se ani rozkoukat.Jaká to byla asi národnost? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2156 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:42:42       Jirka 842: A ono záleží na národnosti? Anebo záleží na tom, jak se kdo chová, kdo v mezích zákona, a kdo zákon porušuje? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1161 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:43:51       "klasická souprava s reko Brejlovcem je nákladově mimo, ekonomicky to rozhodně není "souprava snů" (to leda pro šotouše). Navíc zdvojování soupravy nebo přidávání dalších vozů pro zvládnutí špiček jen v malé části trasy je hloupost. Samozřejmě je možné koupit tříčlánkové Desiro, ale je to zbytečné a zákazník to nepožaduje." Jak se tedy podle Vás má řešit potřebná kapacita souprav (t.j. většinou do 100 lidí, ale v některých úsecích, o víkendu, a v létě podstatně víc)? Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 15:57:23       Ve špičkových úsecích (Písek - ČB, Pha - Zdice) pojedou jinými vlaky, nebo si těch pár minut postojí. Ale není toto spíše otázka určená pro ČD? Jak to hodlají řešit? Nezapomeňte, že mám celý tento "koncept" za vyhozené peníze (ale to už jsem psal), ta Desira by mnohem lépe posloužila jinde. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2068 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 16:09:18       ta Desira by mnohem lépe posloužila jinde Můžete být konkrétnější? Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 16:18:09       Jistě. Místo zavádění pseudorychlíkové obsluhy patratě s minimální možností skutečné konkurence (mezi)regionálním silničním spojům je zavést kdekoli jinde, dle gusta každého soudruha (např. více Desir na Kladno, abych zůstal doma). Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1999 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 16:41:45       Nezapomeňte, že mám celý tento "koncept" za vyhozené peníze (ale to už jsem psal), ta Desira by mnohem lépe posloužila jinde. člověče ty(vy) děláš(te),jak kdyby se na 200 měla zavádět obdoba ICE-T... Jsem proti zbourání výpravní budovy v Ústí nad Orlicí.Nechci další Těšnov.Podepište prosím petici na http://www.stop-demolici.wz.cz/ Existují i jiné stavební varianty bez likvidace výpravní budovy. Libcha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 17:11:35       me se soucasny stav taky nezda, ze tyto rychliky jsou nejvice vytizene v mistech, kde jezdi s barcou pod troleji... osobne bych byl pro podobny takte rychliku, ale jen v relaci zdice-protivin, s navaznosti na rychliky v obou koncich, a klidne jen 842+Bix ci neco takoveho. vim ze asi nebudu s timhle nazorem popularni, ale kapacitne i vykonove to staci a je to za par supu. posileni dopravy pha-zdice a cb-zliv-pisek by se melo resit uplne jinymi soupravami, a 2 prestupy navic v uzasne relaci cb-pha nehrajou roli, stejne to nikdo jako alternativu k 220 nevyuziva, a kdyz, tak uz by se nezblaznil Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 17:42:36       "Ve špičkových úsecích (Písek - ČB, Pha - Zdice) pojedou jinými vlaky, nebo si těch pár minut postojí." Tyto rychlíky jsou mimo jiné zavedeny právě proto, aby převzaly značnou část zátěže v uvedených relacích. Jiné rychlé vlaky Písek-ČB neexistují. Plzeňské rychlíky by měly Zdice výhledově (po zavedení "pomalejší vrstvy") úplně projíždět. To chcete lidi honit do couráků, nebo jim nutit přestup? "Nezapomeňte, že mám celý tento "koncept" za vyhozené peníze (ale to už jsem psal), ta Desira by mnohem lépe posloužila jinde." Hlavně by bylo korektní porovnávat porovnatelné. Čili srovnávat vytíženost rychlíků na 200 s jinými rychlíky v dvouhodinovém (nebo téměř dvouhodinovém) taktu na tratích obdobného významu, v dieselové trakci (například 030, 080, 086, 124, 160 apod.). Vytíženost v úseku Březnice-Písek by bylo správné porovnávat třeba s úsekem Podbořany-Plasy, Dvůr Králové-Stará Paka, nebo Lužná-Žatec. Není mi jasné, proč na 200 taktové rychlíky ne, a třeba na 160 nebo 124 ano. (K vytíženosti rychlíků na jiných tratích nechť se vyjádří někdo, kdo to tam zná.) Ono totiž není vyloučené, že časem budou rychlíky na 200 v průměru jedny z nejvytíženějších v dieselové trakci. K tomu, jaké soupravy by měly na 200 jezdit, se nebudu vyjadřovat, to přenechám jiným (určitě by měly všechny vozy v zimě topit, a na dobu delší jak půl hodiny by měly být k sezení ...). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 17:50:33       "osobne bych byl pro podobny takte rychliku, ale jen v relaci zdice-protivin, s navaznosti na rychliky v obou koncich," Pokud chcete být takto důsledný, tak rychlíky Pardubice-Liberec zkrátit na Jaroměř-Liberec, rychlíky Praha-Trutnov rozlomit na Praha-Jaroměř, a Jaroměř-Trutnov, Plzeň-Most zkrátit na Plzeň-Chomutov (výhledově jen na Plzeň-Žatec), Ústí-Liberec na Děčín-Liberec. To by Vás asi hnali. Všude po ČR jezdí rychlíky sporného významu, ale na trať 200 se musí brát jiná, přísnější kritéria, že. A hlavně je třeba ty rychlíky zrušit co nejdřív, aby se nemohlo stát, že se třeba časem zaběhnou - to by se pak už rušilo špatně. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 17:50:52       R na 200 bych hodnotil tak za 6 měsíců,a je dost možné,že i 3 klasiky budou málo,ovšem taky nechápu proč ČD neudělají nějakou solidní reklamu... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 17:57:46       "R na 200 bych hodnotil tak za 6 měsíců,a je dost možné,že i 3 klasiky budou málo" Souhlas. V létě, v určitých dnech a časech by jeden a půl klasiky bylo určitě málo. Myslím, že ale nemá cenu kvůli tomu tahat tři vagóny celoročně na všech vlacích. Chtělo by to vysledovat v praxi, kde bude třeba posílit, a kde ne. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:08:33       Desiro a Kladno: Vycházejme ze současnosti, která neČD dopravcům nepřeje a uvědomme si, že zatímco na 200 tlačí ČD k pořízení Desir technologická nevyjezditelnost s 854, tak relace na Kladno se s 854 provozovat dá. Tedy pokud dojde na Desira na Buštěhradce, tak to bude do značné míry díky těm Vámi zatracovaným R-200. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:11:32       Jak už jsem psal, na jih nevidím a do Zdic se dá dobře dostat současným R nebo Os, žádná další vrstva není. A nevidím důvod, proč by si cestující do Jinců nemohl v Zdicích přestoupit. Všechny vyjmenované tratě (vyjma 124) zajišťují spojení tam, kam se jinak člověk vlakem rychlejší vrstvy nedostane a kde není silniční spojení na takové úrovni, aby byla dráha výrazně odepsaná. A koncept pseudorychlíkového provozu na 124 mi přijde jako špatný vtip. člověče ty(vy) děláš(te),jak kdyby se na 200 měla zavádět obdoba ICE-T... Já dělám, jako kdybychom neměli peníze na obnovu vozového parku a přitom zaváděli další spoje s vyžilejma šrotama, které bude taky třeba nahradit. Přitom není ani na provoz, 12 mld. se povážlivě tenčí. Ale když šotomejdan, tak šotomejdan. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:15:07       Kladno: Ono to s 854 na 120 taky není žádný terno. Panzlo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:20:01       Pár obrázků z páteční návštěvy tratě 200, přeji příjemný poslech: Tak dlouho si užíváš salámu Až si salám začne užívat tebe A tak dlouho jíš podezřele chutné saláty Až se jedním staneš – ne-li Pouhou bakterií bludné salmonely. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:28:34       "relace na Kladno se s 854 provozovat dá." ... za cenu zoufale pomalých odpoledních posilových spěšňáků. Taková parodie na spěšňák, to se jen tak nevidí. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2161 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:29:04       Přitom není ani na provoz, 12 mld. se povážlivě tenčí. No nevím, není to o tom, že těch 12 mld. se rozpouští do provozu osobních a spěšných vlaků, na které přispívají (dle opakovaných vyjádření ČD nedostatečně) jednotlivé kraje? Pak by to bylo, pokud jde o rychlíky na trati č. 200 (jakož i kterýchkoliv jiné), které objednává MD, do jisté míry zavádějící. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:29:55       Tak jinak: Pokud by R-200 byly hrazeny kraji, tak byste předpokládám neřekl ani ň. Ale protože tuto regionálku objednává MD, tak se Vám to příčí. To je pak těžké. Já dělám, jako kdybychom neměli peníze na obnovu vozového parku a přitom zaváděli další spoje s vyžilejma šrotama, které bude taky třeba nahradit. Ono na obnovu vozového parku v dálkovce bude, ale až v okamžiku, kdy se vyřeší financování regionálky (částečně busizací, částečně zpáteřněním dopravy na některých tratích a nutně navýšením příjmů krajům). Je třeba si uvědomit, že provoz R-200 v tomto konceptu stojí stejně souprav jako v loňském roce a návaznosti jsou nyní výrazně lepší. Pokud přijmeme tezi, že mezi Berounem a Protivínem má jet i něco rychlejšího než všude zastavující osobák, pak je současný provozní koncept (tedy protažení do Budějc a do Prahy) až na provozované šroty dobrý a podle těch pár vlaků, kterými jsem zatím jel (1x Praha-Beroun, 1x Praha-Zdice a 1x Březnice - Beroun) to vidím z hlediska naplnění linky cestujícími nadějně. Kladno neznám, s tím, že to není terno souhlasím, ale 120 s 854 provozovat lze, zatímco na 200 by to nešlo. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Libcha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 18:54:18       nerekl jsem, ze jsem proti tomu, aby jezdily vlaky nezavisle trakce od troleji ZASDNE. ale tam, kde kapacitni spicka je prave v useku pod troleji, je podle me lepsi, zavest delsi soupravy v elektrice a prestup na motorak asi si finalni nazor vytvorim teprve, az se parkrat po trati projedu a aspon zhruba poscitam lidi. Pokud přijmeme tezi, že mezi Berounem a Protivínem má jet i něco rychlejšího než všude zastavující osobák, pak je současný provozní koncept (tedy protažení do Budějc a do Prahy) až na provozované šroty dobrý tuhle implikaci jsem jaksi nepochopil. kdyz pripoctu prechod proudovych soustav v beroune a polohy os na blatence a na litence, vychazi mi porad nejlip superpantak do berouna (nestavici) + rychlik s 842+042 zdice-cb s tim, ze vzhledem k tomu ze po nemz protivina jede os, nestavet ve zlivi. btw: kam se vlastne ztratily vsechny 842, ze uz musi jezdit tohle ? nebo nestacily kapacitou/vykonem ? Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:00:49       Mibl: Především nechápu smysl "dálkovky" na takové trati. na obnovu vozového parku v dálkovce bude, ale až v okamžiku, kdy se vyřeší financování regionálky (částečně busizací, částečně zpáteřněním dopravy na některých tratích a nutně navýšením příjmů krajům .... těch 12 mld. se rozpouští do provozu osobních a spěšných vlaků, na které přispívají (dle opakovaných vyjádření ČD nedostatečně) jednotlivé kraje? Z dotace MD jde cca třetina na pokrytí regionálky, z politických důvodů jim přitom ministerstvo nechce tyto peníze převést. Kraje přitom další peníze nemají. Co tedy může znamenat "navýšení příjmů krajů"? - Nové peníze, tj. další přísyp do systému nebo - Převedení části ministerských peněz na kraje? Ad 1: Ano, samozřejmě je možné, sedět, čekat a řvát, že nejsou peníze, otázkou je, jestli vůbec kdy budou přisypány; vůbec se jich železnice nemusí dočkat. V současné krizi do roku 2011 absolutně vyloučená záležitost, navíc politická vůle z nejvyšších míst k přisypání jakýchkoli peněz z SR do krajů nulová. Ad 2: Je pro současné vedení MD politicky neprůchodná záležitost, dle mého ale nejlepší řešení. Bude to ale znamenat se snažit, uskrovnit se, nevyhazovat peníze za zbytečné lokálky a pseudorychlíky. Ubyde peněz na R, přibyde na regionálku. Za (přibližně) 95 Kč/vlkm se dá dělat pěkné divadlo; u ČD to, co se dělá dnes (pže jsou prakticky jediným příjemcem těch peněz), v případě konkurence i rozvoj s novými vozidly. I 854 pochopitelně lze provozovat na 200, vždyť tam jezdily, třeba na Otavě. Pomalu, stejně pomalu jak dnes na Kladno... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:03:15       "Pokud přijmeme tezi, že mezi Berounem a Protivínem má jet i něco rychlejšího než všude zastavující osobák, pak je současný provozní koncept (tedy protažení do Budějc a do Prahy) až na provozované šroty dobrý" Souhlas. "kdyz pripoctu prechod proudovych soustav v beroune a polohy os na blatence a na litence, vychazi mi porad nejlip superpantak do berouna (nestavici) + rychlik s 842+042 zdice-cb s tim, ze vzhledem k tomu ze po nemz protivina jede os, nestavet ve zlivi." Přijde mi, že zásadně odmítáte tezi, že by vlaky měly být "uživatelsky přítulné". Kvůli proudovým soustavám chcete lidi za každou cenu buzerovat do přestupů, prostě jim to co nejvíce znechutit. Před časem jsem četl reportáž z Británie. Tam prý si objednatel zadá, že chce rychlé přímé vlaky odněkud někam, a absolutně ho nezajímá, že je půlka pod proudem a půlka ne. Prostě se jezdí s dieselem pod trolejí, uživatelské pohodlí je považováno za vyšší hodnotu, než nějaké technokratické úvahy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:06:13       "Především nechápu smysl "dálkovky" na takové trati." A na 160 ho chápete? O co víc je potřeba spojení Plzeň-Most, než Příbram-Budějovice? Libcha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:09:31       vzdavam se. nejak jsem odnikdy dodnes nepobral, ze a proc PRESTUP=NEPOHODLI. me prestupy nevadi ani za nehet, preferuju rychlost a kvalitu soupravy.. v tom pripade se da s primymi rychliky souhlasit, popripade kdyby nevadilo deset minut navic, preprahat, coz by se dalo spojit rovnou s pridanim vozu v nejvytizenejsim useku David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2165 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:12:25       Ad "diesel pod trolejí": V Sasku jezdí vlaky řady RE v trase Hof - Plauen - Zwickau - Chemnitz - Freiberg - Dresden. Ve většině délky jde sice o elektrifikovanou trať, ale na těchto vlacích jezdí jednotky s naklápěním, řady 612DB. Jak jistě víte, jde o jednotky trakce NEZÁVISLÉ. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:20:58       A na 160 ho chápete? Čtete mé příspěvky vůbec? Samozřejmě to tu můžeme udělat stylem monologu, ale pak se nemá cenu spolu vůbec bavit. A to, že někde vedou koleje neznamená, že tam za každou cenu MUSÍ jezdit vlak, nejlíp nezastavující. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:25:14       Desiro: Nic z toho, co jste napsal, podle mě na 160 neplatí. Trať je poměrně pomalá, a silnice tím směrem je. Navíc, co jsem náhodně viděl, tak tam je to s vytížeností v prostředním úseku ještě daleko slabší, než na 200. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 05. ledna 2009 - 19:28:11       Váš názor nesdílím.