K-report
 

Archiv do 28. února 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » 3. koridor » Archiv do 28. února 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1808
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 18:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K.A.F.: Jak se liší Ostřešanská spojka od Medlešické?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3015
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:01:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Junkrs:
Rychlostní profil zmodernizované trati Praha - Lysá už je znám. Dále lze podle mne v pohodě udělat 160 až k Nymburku, dál přeložkou 120 přes zahrádky a přes dnešní nymburské nádraží, pak 160, přes Poděbrady asi taky 160 bez přeložky, až do Libice. Tam pak je víc možností přeložky. Dál 160 až k rybníkům u Choťovic. Dál přeložky až za Chlumec, na asi 120. Za Chlumcem 160 až k vjezdovému klacku do HK ve stávající stopě.

Tak a teď do mě.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2551
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:19:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A při průseru na 010 v úseku Choceň - Česká Třebová pojedeme kudy?
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1377
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 19:49:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvouvrstvé řešení 020 má výhodu v tom, že nižší vrstva nemusí jet až do HK, protože může končit v Poděbradech. CnC je díra které musí stačit (zrychlený) Sp-040 do Kolína.

Vlček: Ono je to o tom, které relace stojí za to a které "zahodíme". Já jsem názoru, že Praha - HK by mezi zahozené patřit neměla, ale ten Chlumec klidně. To že dnes ve vlaku z HK tvoří Chlumec značnou část je právě ten děs.
A na těch relacích, kde to stojí za to, je třeba autu konkurovat. Ostatní faktory čas nikdy nepřeváží - leda tak zachovají nějaké to nenulové minimum "pro aspoň nějaké zachování". Takže když celková cestovní doba IAD bude díky "VRT" řekněme jen o 20-30 minut kratší než vlakem + MHD (dejme tomu typická situace pro většinu spojení z Prahy do krajských měst), tak těchto 20 minut může být cca vyrovnáno oněmi "subjektivními faktory" (které by třeba šly přibližně přepočítat na čas podle sociodemografických skupin). Z toho se pak dá dovodit zhruba poloviční podíl. Dneska je to kolem 10% a s "rozumnou" investicí do 020 bez změny koncepce toho spojení to bude třeba 15% (a to jsem silně přehnal), protože po započítání "měkkých" faktorů (nové vozy, jídelňáky, NTB, bezpečnost,...) to bude vycházet jako pomalejší ne o 1:15, ale o 1:05.
Taková investice jsou vyhozené peníze, neslouží-li primárně něčemu jinému. V daném případě rozumím kanínské spojce zejména z hlediska ND (méně km, obtížný rozjezd z Oseka) a teprve sekundárně jako "první pomoc" pro R například z hlediska ITG (pokud by třeba vznikly těsné skupiny v HK a Praze při zbourání CnC). Fajn, ale tohle prostě není řešení pro dopravu Praha - Hradec, je/bude-li vedle D11 (i ta vysočanská radiála asi bude dřív než cokoli na 020, bych to tak viděl, takže zacpaná silnice až od Palmovky).

Qěcy: Nebylo myšleno vozit něco po stávající infrastruktuře přes Perníkov, to je samozřejmě blbost. Myšlenka byla vést novou trať především tam, kde je skutečně potřeba, tedy od prostoru Nymburk/Poříčany do prostoru Pardubice/Hradec Králové (jak přesně nebo jestli jižně či severně 010 atd. je jistě na samostatnou velmi obsáhlou debatu), aby tak nutné zkapacitnění koridoru (čemuž já pracovně říkám "VRT východ") reflektovalo to, že Hradec je důležitější než Pardubice (protože Morava jede přes Brno) a tedy umožňovalo SJD 60 minut (a "v plné palbě" třeba jen 45 minut, vždyť je to nějakých 100 km).
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.139.235
Odesláno Pondělí, 22. února 2010 - 20:22:30    Odkaz na tento příspěvek  

Iiii
Medlešická spojka se říká letité (viz územní plány) vizi přeložky Pce hl. n. - Pce Pardubičky - západně od Nemošic - jižně od Dražkovic - severně od Blata - Medlešice (- Chrudim). Když se nedávno na krátko oživila idea jižní části "východočeského diametru", vymysleli projektanti lepší trasu, směřujicí od Nemošic přímo na jih, mezi Ostřešany a Mikulovice a přímo do Chrudimi, s pracovním označením Ostřešanská spojka.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 09:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvouvrstvé řešení 020 má výhodu v tom, že nižší vrstva nemusí jet až do HK, protože může končit v Poděbradech. CnC je díra které musí stačit (zrychlený) Sp-040 do Kolína.

Já chápu, že že jsi proti R-020 už řadu let tak trochu vysazený, ale jak bys pak vozil lidi z Nymburka a Poděbrad do východních Čech? To bys klidně obětoval?
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1378
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 10:59:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bavíme se o jakém horizontu? Já beru ten, že VRT Praha - Brno už existuje.

Pak pojede nějaké IC Hradec Králové - Morava, a tedy přípoje, co jsou dnes v Kolíně, budou i v Hradci (kromě toho na Vysočinu). Zároveň platí, že většina lidí z R-071 jede do Hradce. Také je fakt, že souprava na Praha - Poděbrady bude asi podstatně větší, než Poděbrady - Hradec.
Litoměřicko a Mělnicko pojede na východ nejrychleji přes Prahu (s ohledem na přestupy na všechny vrstvy zde) kromě nějakých zanedbatelných marginalit řešitelných regionálkou.

Takže mi z toho vychází vozba R-071 do Hradce. Znamená to sice částečný překryv NB-Poděbrady, ale to není takový problém, naopak je lepší využití souprav. Spojení MB - Morava (i ta non-VRT) bude pořád na 1 přestup, akorát že jinde. Většině cestujících (= do HK) jeden přestup odpadne. Přibyde 1 přestup pro Lysou n.L. za Poděbrady.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 11:14:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já beru ten, že VRT Praha - Brno už existuje.

Tak to jsi asi jedinej, kdo uvažuje takhle daleko ...
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2315
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 11:22:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"A při průseru na 010 v úseku Choceň - Česká Třebová pojedeme kudy?"

Přes HB.

Asi jako při průseru u Zbiroha nebo Ošulína - kudy?

Zabít "díru" CnC znamená zabít půlku tratí ve VČ včetně 040. Vzhledem k tomu že ale je řeč o VRT Praha - Brno, tedy odhadem letech 2190-2222, je mi to fakt šůvix. To už ani do tý hlíny nebudu prdět a budou to nejspíš "čistý kostě"
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 11:57:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jinak: Horizont, kdy D47, R35 a alespoň část R43 je dostavěna. To bude poměrně brzy (na drážní poměry). Pak už nebude únosné nechat HK směrem na východ přestupovat a nějaký ten vlak Hradec - Morava bude muset vzniknout. I když si teda moc neumím představit, jak to zapadne do "před-VRT" schématu dálkovky Praha - Morava...
Nicméně umožní to poslat R-071 do HK už brzy, pokud se to hradecké IC podaří vmáčknout na nezkapacitněnou 010 (ono by to asi jít mohlo, jen by to trochu dřelo). Má to ale samozřejmě mnoho nevýhod a patrně bude lepší do doby nějaké podstatné změny zachovat stávající model (popř. spičkově doplnění IC přes Pardubice s JD kolem 1:15, až bude něco s 031). Ovšem při vědomí toho, že je to pro spojení Praha - VČ téměř k ničemu a může to lovit jen v okrajových segmentech přepravního trhu.

PV: Píšu o zrychleném vedení 040 do Kolína, čimž se 040 dostane do Prahy i Pardubic rychleji než dnes. Fakt jednoznačné zabití... Pokud jde o relace CnC-HK, pak mi jako rozumné řešení přijde nějaké to Škodiro Městec / Bydžov - CnC - HK, popř. jako dnes přestup do nějakého toho (krátkého) vlaku od Poděbrad či nějakou kombinaci.

Tak to jsi asi jedinej, kdo uvažuje takhle daleko

Někdo musí konečně říct, že král je nahý (= koridory s výjimkou 4. jsou jen základní resuscitace přepravní atraktivity a jejich limitem je zastavení prohlubování ztráty přepravní atraktivity a rozpadání infrastruktury. Pro skutečné otočení kormidla modal-splitu směrem k VHD jsou prakticky k ničemu a jediné co to může změnit je VRT).
Tak proč ne třeba já, že. :-)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2319
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 12:26:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to bude terno čekat co náhodou v Kolíně na Prahu pojede a jak to bude od východu zpožděný. V pátek to pak bude úplnej ideál nacpat pár desítek lidí do už tak narvaný nějaký Ostravy nebo Vsetína.

A úspornej ten model bude jak řemen - místo dnešního R Trutnov - Praha (ten pojede via Perníkov nebo budou substráti obšťastněni přestupem v HK/Perníkově?) bude R z Nbk do HK. Akorát bude k ničemu pro lidi od MB (neb se vyhne Kolínu - přestup je i na Čáslav) a v podstatě bude pro superfrekvenci Poděbrady - HK. O nějakých IC HK - Morava mám v dohledné době ca. staletí pochyby.

Ono by úplně stačilo kdyby na 031 byl pravidelnej takt a s použitelnejma vozidlama. Pak by asi byl i přínosnější přestup v Perníkově na něco co pojede každou hodinu. Ostatně IC z HK stejně sotva pojede do Brna i Olmíku současně, takže půlka lidí bude stejně přestupovat.

Nejhorší je že díky těmhle snům ("a na závěr této recepce si vylosujeme šťastného výherce co to za nás všechny zaplatí") se neudělá nic pořádnýho a užitečnýho co by pomohlo teď "protože by se to nevyplatilo když bude ta VRT"
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 840
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 13:32:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček: Vzhledem k tomu že ale je řeč o VRT Praha - Brno, tedy odhadem letech 2190-2222, je mi to fakt šůvix. To už ani do tý hlíny nebudu prdět a budou to nejspíš "čistý kostě"

Smutné na tom je, že novostavbám podobně drahých a podobně náročných silnic o podstatně větší ploše se takhle směje málokdo. Proč? Protože jsou všichni v ČR zvyklí, že železnice je skansen, kde vyměnit i jednu příliš pomalou výhybku je neřešitelný problém?
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2322
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 14:20:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nicméně je to realita + lobing.

Mimoto nějaké novostavby maj zaracha i z důvodu totálně zprasený koridorizace kde dodnes není dokončenej ani ten první a tam kde ten první je tak je doprasenej úsporama a je zralej na novou reko. Kupříkladu na nejvytíženějším úseku Pardubice - Praha prakticky nepřines viditelné zkrácení jízdních dob aneb dnešní 1:05 u EC. Po 15 letech výstavby a opruzu s neustálým zpožděním a výlukama. A pokračuje se dál - čtvrtej na Budějice bude v podstatě zachovaná jednokolejka přes Č. Sibiř, mezi Plzní a Prahou to bude přínos prachmizernej (bude to aspoň 10 minut?), Bubeneč je dodnes bez ostrova a podchodu tedy motanice s vmax 60. Atd. atd.. Tak jak si asi má nějakej jouda co nejel vlakem za čárou představit že i na blbý neelektrifikovaný dvoukolejce se dá jezdit cestovní rychlostí přes kilo když to nejde na nejhlavnějším tahu mezi Prahou a Brnem?

Tohle je zabiják VRT. Ne nějaký představy o skanzenu.
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 582
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 14:33:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych po případném "zrychlení" tratě 020 nechal trasy vlaků tak, jak jsou. Tedy Pha-HK normálně po 020 a v CHnC nechat zachovaný přestupy na/z 040.

Qěcy:
Jo, tak nějak by to určitě šlo udělat. A možná by to nevyšlo o moc dráž než Plzeň-Cheb, kde se zvýšila rychlost z cca 90 na cca 110.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 842
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:01:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_vlček:
No tak rozhodně nebudu obhajovat nedodělané a zprasené koridory, které by i zcela dodělané a nezprasené přispěly ke konkurenceschopnosti jen omezeně, pokud jsou souběžné s dálnicí. A to jsou/budou, a bylo to jasné už od začátku, od toho jsou to přece koridory. Další věc je, co očekávat od jízdních dob, když se infrastruktura zrychlí ze 140 a 160, ale mašin na 160 je málo, že. I když musím uznat, že Praha - Ostrava za 3h by bez koridoru šlo asi dost těžko, a tam ta konkurenceschopnost je víceméně i vůdči IGK dnes, na rozdíl od Praha - Brno.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3421
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlčoun: Kupříkladu na nejvytíženějším úseku Pardubice - Praha prakticky nepřines viditelné zkrácení jízdních dob aneb dnešní 1:05 u EC.
Podejte si pac s JChQS aneb další, který nemá ani ponětí o tom, že se při konstrukci GVD počítalo s třetím podbitím a laníčkováním loni předělané části kolejiště a taky se zapínáním ESA (pozamykaná zhlaví a přivolávačky).
To, že se to skrzevá nejasné tintili odložilo až napřesrok (aby byl v případě, že 2. etapa Libně fakt nebude, čas dodělat ty neodstraněné spojky a znovu přezkoušet ASW), se v té době nevědělo.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:48:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O tom ale nemá ponětí 90% cestujících a je jim to právem jedno. Oni pouze konstatují že dle JŘ se jede v EC do Prahy za 1:05 a "lehce přes hodinu" to zajel i Děvkan a spol. někdy v r. 91.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2325
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 15:51:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostrava profituje z celkem dobře udělané "spojovací větve" MuN - Zábřeh která řádově předčí kmenové korytory (chybějící Choceň - UnO a neperonizovanou Březovou, přestupní Letovice + Rájec).
David_jaša
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 16:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PV 2322: pokud se nepletu, tak podobné nálady byly i ve Francii před stavbou LGV, nicméně pár lidí v SNCF prozíravě tlačili vývoj dopředu. Pak se povedlo postavit LGV PSE, na ní zavést provoz se stejným jízdným jako po konvenčních tratích a veřejné mínění se dost rychle otočilo.
parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje

Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1824
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 16:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nic proti, ale koridorizace trati Beroun - Plzeň je i v současné podobě jednoznačným přínosem pro VHD. Odstraní se objížďka přes Chrást a i pokud se neudělá tunel mezi Prahou a Berounem, tak lze mít v pohodě jízdní dobu mezi Prahou a Plzní na 1 hodině a patnácti minutách. A to při uvažování současných zastávkách, tj. Smíchov, Beroun, Zdice, Hořovice, Rokycany.

Což znamená, že autobus bude mít výhodu pouze v jízdném (přístup ČD k zákazníkům.......) a IAD už také nebude mít tolik navrch. Pro potření IAD je to ovšem na výstavbu zcela nové trati ve stopě VRT.

Mám otázku pro chytré hlavy: Dosáhli byste lokomotivním parkem, který tu je v současnosti a který tu bude dalších 20 let, lepších výsledků? Pochybuji. Také nákladní doprava potřebuje někudy jezdit a po VRT by to asi nešlo. Takže koridorizace současné trati mezi Berounem a Plzní je naprostá nutnost.

Sice si také myslím, že by bylo lepší, porovnat trať mezi Prahou a Plzní trochu více, ale jsem radši i s tím "málem" co bude. Tj. minimální rychlost pro normální vlaky 120 km/h. Je to lepší, než blbosti typu 160 km/h s četnými omezeními na 100 km/h a méně, jak je kupříkladu mezi Prahou a Ústím nad Labem. O zbytečně delší trase oproti D8 nemluvě........

Petr vlček: Dobře udělaná větev MuN - Zábřeh má drobnou vadu v Hoštejně, ale to asi víte.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3357
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 16:44:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak lze mít v pohodě jízdní dobu mezi Prahou a Plzní na 1 hodině a patnácti minutách. A to při uvažování současných zastávkách, tj. Smíchov, Beroun, Zdice, Hořovice, Rokycany

Moc se mi to nepozdává, na JD 1:15 bych věřil pouze se zastavováním Rokycany, Beroun a Smíchov a navíc za předpokladu, že se Smíchov - Beroun povede udržet na 30 minutách (=171 se nebude příliš rozpadat).
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2327
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:01:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tunel z Rokycan to urychlí ale pravděpodobně to povede ke smrti Radnický. Možná ne hned ale časem. Nejdřív se to rozpadne přes Ejpovice, pak někde u Doubravky a bude konečná. A spíš bych to viděl na 1:20. O tom že to bude nespolehlivý protože lom co tejden na 171 nemluvě.

Ono je to ale zas stejný jako s těma Pardubicema. Prostě ten kousek kterej je nejstarší, má zabzař z doby krále Klacka a byl by užitečnej největšímu počtu lidí (dojíždějící z Hořovic třeba zkrácení JD asi sotva zaznamenaj) se dělat nebude. Zato celkem zánovní trať ve slušným stavu, dráty 85, autoblok, se překope přednostně.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1825
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:18:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Se smrtí radnické lokálky počítám. Na ČD (SŽDC) si tehdy s podporou SUDOPu vymysleli něco, co nebude mít žádný smysl pro cestující veřejnost. Dopadne to časem tak, že zde dopravu přeberou autobusy. Absolvovat cestu Rokycany - Radnice vlakem je blbost. A o cestování z Plzně do Radnic vlakem se může také zapomenout, stejně jako na chimérů přímých vlaků Nezvěstice - Rokycany - Ejpovice - Chrást - Radnice. To vymyslel s prominutím nějaký mamlas na ČD.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1826
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:26:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl, Petr vlček: Na 171 se bude muset provést výměna všech kolejnic a oprava všech výhybek v traťových kolejích, 171 bude muset ještě 20 let vydržet. SŽDC to nedojde hned, ale příklad z úseku Blatov - Úvaly už tu je. I když tenhle úsek byl na tom snad ještě hůř........

S jízdní dobou 1:15 bych to tak nereálně neviděl...............
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3358
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:37:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S tím výhledem na 171 se shodneme. Jen to bude trvat ještě dlouho, než k tomu bude sebrána odvaha a nalezeny finance.

No, uvidíme. Kolik uvažuješ JD Be - Ro se zmíněnými dvěma zastaveními?
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2329
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 17:42:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A až se najde odvaha a finance a začne se něco s tím dělat tak vypukne pěti nebo víceletej chaos jako byl všude, čímž 170 bude dobrá tak na dojíždění ze Stašova do Berouna.
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1380
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:20:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čili podle P. Vlčka je nejlépe nedělat nic, protože nové tratě jsou chiméry, rekonstrukce starých chaos, a taky protože naprosto nevyvatovaný a tedy nespolehlivý jeden vlak to před 20 lety podle GVD dokázal (opravdu?) zajet podobně.
A navíc on se už ničeho stejně nedožije a tak chce mít aspoň chvíli před smrtí svatej pokoj...

Chápu to správně? Zdá se mi že ano, a že tento způsob myšlení u rozhodujících dlouhodobě převládá a právě díky tomu jsme tak strašně v zadeli, což ovšem s objektivitou nemá vůbec nic společného.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1827
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:50:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: Současná délka úseku Beroun - Plzeň je 71 km. Po všech přeložkách (včetně tunelu u Ejpovic) se zkrátí o zhruba 7 kilometrů. Pokud bude současná JD Praha - Beroun zachována, tj 36 minut + 1 minuta v Berouně, musí se zbytek ujet za 38 minut. Vyjde průměrná rychlost 101 km/h. Takže beru zpět, asi jsem to trochu přehnal (střelil od oka), ty tři zastavení je moc, ale s Rokycanami by to vyjít mělo. Možná ještě i s Hořovicemi, ale se Zdicemi už určit ne.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3165
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 18:53:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"při uvažování současných zastávkách, tj. Smíchov, Beroun, Zdice, Hořovice, Rokycany"

"na JD 1:15 bych věřil pouze se zastavováním Rokycany, Beroun a Smíchov"

Odstřelovat Hořovice kvůli nějakým "systémovým jízdním dobám" by nebylo chytré, protože tam nastupuje docela dost lidí. Přiměřená náhrada přímým zrychleným vlakem nebo spěšňákem se nerýsuje, a nechat Hořovice-Praha na přestup, to by bylo hodně neprozíravé. (Autobusové firmě ProboBUS by se to ale určitě líbilo.)

Zdice a Zbiroh by se naopak měly odstřelit. Autobus jezdí tuhle štreku bez zastávky, tak by "nejrychlejší" rychlík Praha-Plzeň neměl stavět na každé mezi.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:11:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No když myslíte že je lepší prošustrovat prachy na Plchu a mezi Plzní a Popovicema (zůstane i "klenot" v podobě zast. KD kde se leze do vlaku "přes kolej") a celý to degradovat neexistencí úseku Beroun - Praha tak si to myslete. Kupodivu ani bolševik nebyl takovej pitomec aby stavěl D1 od Humpolce na obě strany ale začal čím? Podobně i D5 byla budována kupodivu od Prahy a Plzně a nikoli od Mýta. Podobně zbytečnou by byla D8 přes Středohoří kdyby chyběl úsek Veltrusy - Praha.

Už to secvaklo? Je ovšem jednodušší kecat a překrucovat příspěvky jinejch.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3166
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:18:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"zůstane i "klenot" v podobě zast. KD kde se leze do vlaku "přes kolej""

Jo, to je úspora na pravém místě. . Jako kdyby se nemohl začátek stavby o pár metrů posunout. Že by to projektanti nedokázali nakreslit, a stavaři neuměli postavit?
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1828
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 19:25:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček: Plzeň - Cheb je samozřejmě nesmysl. Prostá oprava by úplně stačila.

Když si ovšem myslíš, že koridorizace úseku Plzeň - Beroun je nesmysl, tak ti to neberu. Ale z mého pohledu je to názor nesmyslný.

Úsek Praha - Beroun je trošku jiná záležitost. V původní stopě nerealizovatelné, v tunelové variantě pro EU poněkud drahé.

To jako je lepší nedělat nic? A nechat osobní dopravu mezi Prahou a Plzní umřít? Zas tak dlouho by to netrvalo, busy jí v současné době utloukají cenou, jízdní dobou a komfortem (SA). Vlak má v současné době jedinou výhodu oproti busům - z centra do centra bez přestupů.

Bručoun: Já jsem pro, aby se mezi Berounem a Plzní stavělo pouze v Hořovicích a Rokycanech, ne jinde. Zdice mají autobusy a Zbiroh je zbytečný.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2334
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 20:24:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co teda začít tou 171 ve stylu výměna svršku, výměna zabzař, výměna trolejů + dejme tomu spojka v Mokrejch Psech? Tak aby na to mohla navázat stavba od Berouna dál. Asi by to dalo daleko víc práce projednat než reko kolem Svojšína, taky by to ale přineslo víc užitku víc lidem.

Takhle:
- nebude tunel
- v dohlednu nebude ani 171
- až konečně bude Popovice - Plzeň (= začne to jezdit spolehlivě = použitelně) tak se začne rejt ta 171 (= dalších nejmíň 5 let to bude celý opět nepoužitelný).

Nepoužitelný pro spojení Praha - Plzeň, nepoužitelný pro dojíždění Hořovice - Praha
Nepoužitelný i pro těch pár dojíždějících Beroun - Praha protože zpožděný rychlíky budou bourat suburban.

Ta zastávka v KD snad zůstala proto že je v obvodu žst. Beroun (vjezd je hned u přejezdu u KWW) a průtah Berounem se bude dělat až se vyjasní jak tam co bude (= na svatýho dyndy). Výhodou toho řešení je, že se pak bude znova moct zřídit již snesená výhybna Popovice
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 20:55:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Myslím, že už se to tu dost probíralo a na všechny připomínky tu byla odpověď.

Shrnu to: Jakákoliv koridorizace tratě údolím Berounky je neprůchodná, včetně spojky v Mokrposech. Co se neskryje pod termín oprava, nikdy nebude. Takže pokud se s úsekem Praha - Beroun má něco stát ve jménu zlepšení současného stavu, tak to bude jedině tunel. Jinak měnění kolejnic apod. A jízdní doba mezi Smíchovem a Berounem nikdy pod 28 minut prostě nebude, pokud nebude tunel.

No a co máš proti tomu, když se zkoridorizuje úsek Plzeň - Beroun dříve, nežli se provede nějaká větší oprava z Berouna do Prahy? Ty báby na hradlech celkem ničemu nevadí. Trolej ještě drží, různé propustky a mosty byly postupně opraveny, včetně toho největšího v Mokropsech? Co vlastně chceš? Aby se začalo rýpat nejdřív v úseku Praha - Beroun, čili aby jízdní doba byla z Prahy do Plzně více, než dvě hodiny? Kdo potom bude vlakem jezdit?

Fakt mi nějak uniká, co tu vlastně řešíš. Prostě když je něco průchodné a to úsek Plzeň - Beroun JE, tak není důvod nestavět a čekat, až na něj třeba nebudou peníze.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2336
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:24:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nechme to. Prostě zdroje jsou. Vyhozený. Protože dálkovka v úseku Beroun - Plzeň se jaksi neuživí.

Jen si myslím že by se ty zdroje daly využít daleko líp jinde.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 8-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 22:01:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Péťo, já už to tu psal loni, předloni, předpředloni. Radši budeme sice s přispěním EU opravovat - uvádět do referenčního stavu lokálky typu Plzeň - díry po granátu, kde už nejezdí ani ty náklady, protože jsme prostě původní obyvatele před 65 lety vystěhovali a obrovské procento obyvatel tmavší pleti ekonomiku a železnici nezachrání. Ani s idiotstvím jako betonové protihlukové zdi v polích.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 324
Registrován: 8-2003
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 22:20:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně že lidi kolem Prahy vyženeme z vlaků.
Původní socialist ideje koridoru byly totiž Plzeň - Praha - Choceň - novostavba do Svitav - Novostavba do Zábřeh - Olomouc a dál to znáte, na jih přes Brno - Břeclav - Blava- maďarsko. A hlavně na v max 140 km/h a v min 120 km/h (ultra min 100 km/h) a vše ostatní srovnat na tvrdou 120 aby mohly náklady rychleji. Pro Os se plánovaly scifi jako Lovosice - Pirna jako jednokolejky na mostech a tunelech na 200km/h, na hlavním koridoru totéž, ale s nesmyslným zaústěním do uzlů v odbočných kolejích. Kdyby jsme dodržely jen stavby koridorů na těch tvrdých 120, i to Brno by se dnes jezdilo za 2 hodiny a pár minut. Ušetřili by jsme ranec za zabezpečovačku, kterou už budeme kupovat na koridor potřetí (ETCS) a nesmysly jako zpomalovací tunel Mezi Třebovou a Zábřehem, nebo pár milionů, které chyběly na zrychlení na výjezdu v Zábřehu, zatáčku na 120 nezi měkolika dost dlouhými úseky na 160 na 1 koridoru... To je totiž ta salámová metoda, kdy každý rozumí nákupu toaletního papíru a dohaduje se na jeho úsporách a protože je rozpočet na hraně, zazdí takto kvůli pár milionům nutnou rekonstrukci za pár let za miliardu místo toho, abych na stavbu s rozpočtem třeba 1,2 mld nesehnal posledních 5 mil kč navíc na výkup pozemků. To je ta česká připosr.a.nost. No zaplaťpánbuh v Dobřichovicích už 14 let nebydlím a jezdím tam občas hodinu autem totálně ucpanýma silničkama. Proč se rovnou nestavěla 4 kolej na Praha Běchovice (když je ve vizi do 10 let). Aby se nakrmily další stavby někdy v budoucnu, na které ale třeba už nebudou prachy...
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3170
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 22:48:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"zastávka v KD snad zůstala proto že je v obvodu žst. Beroun (vjezd je hned u přejezdu u KWW) a průtah Berounem se bude dělat až se vyjasní jak tam co bude (= na svatýho dyndy)"

Pochybuju, že by mezi vjezdem a zastávkou mohly vést koleje nějak výrazně jinudy, než vedou. Určitě by šlo udělat koleje a zastávku, a zabezpečení prozatím nechat jak je. Podle mě se do toho "jen" nikomu nechtělo.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2339
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 23:24:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak samozřejmě že by to šlo. Asi by to znamenalo:
- "ukrást" kus pozemku fabriky
- nebo zbourat stávající barák (asi tak jako tak)
- vyřešit křížení s nákl. spojkou na vlečku Saint Gobain (sic se tam už prakticky nejezdí ale KD trans odstavuje občas k Litavce vozy)

Hlavně by to ale znamenalo to nějak vymyslet a pořešit. A zaplatit. A protože to kdosi kdysi odsunul "na neurčito" do reak Berouna jako ostatně vždy vše problémové tak to takto bude strašit ještě 20 a více let...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1834
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 07:15:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Nezlob se na mne, ale doporučuji vyšetření u Chocholouška.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2341
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 07:59:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobře. Buďte rád že bude dostavěno Popovice - Cheb když se na to našly prachy. Akorát nevím kdo po tom bude jezdit a kdo bude ve finále platit trvale prázdný vlaky který za 5 let budou zralý na návaznou NAD Beroun - Zličín.

Zdice jsou pasé, denní dojíždění z Hořovic dřív nebo pozdějc vyřeší civilizovaná bus linka. Plzeň a zejména pokračování za ni bude totálně nespolehlivý díky nejvytíženějšímu úseku kde se ani netuší zda a jak se někdy v budoucnu bude řešit.

Perspektiva koridoru kde pojede ve finále po dvou hodinách R a Os a v noci nějaký náklady (protože ve dne se na 171 jaksi moc nevejdou) mně prostě netěší.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1836
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:16:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Opakuji: Na úsek Beroun - Plzeň přispěla EU. Na opravu 171 nedá EU ani korunu, budeme si to muset zaplatit sami. Na koridorizaci 171 můžeš zapomenout - neprůchodné. Jediné, co je průchodné, je tunel, pokud to neskončí na financích, které EU nebude chtít dát. A samozřejmě prostá oprava trati 171 z našich kapes. O nějaké nespolehlivosti na 171 bych také pomlčel. Pokud si ovšem SŽDC nebude dělat výluky podle toho, jak se tam zrovna někdo vyspí. A nebudou se tam cpát další vlaky do Radotína. Už teď bych ty odpolední a večerní zrušil.

Je na tom něco těžkého k pochopení?
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:25:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odstřelovat Hořovice kvůli nějakým "systémovým jízdním dobám" by nebylo chytré

I s Hořovicemi se na SJD 1:30 mezi Prahou a Plzní dá vejít.

Bram:
No, já bral jízdní doby z jakési studie a tam se počítalo Beroun - Rokycany bez zastavení 30 minut, navíc uvážíme-li Rokycany na čistých 15/45 (neb JD do Plzně 10 minut a něco na přestupy, neb bohužel neumíme u většiny ostatních směrů rozumně zrychlit jinak než výměnou zabzař v uzlu Plzeň) a připočteme 36 minut Beroun - Wilson, tak jsme na 1:21 bez zastavení v Hořovicích. Když přihodíme i to (myslím, že Hořovice se mají z rychlých Plzní vyhodit až s tunelem), tak jsme na nějakých 1:22. V Praze máme problém jen se stíháním EC do Drážďan, ale pokud tam 5 minut hodí nasazení silnější mašiny, než jezdí dnes, tak by i to mělo vyjít, případně se s R-170 trochu hne směrem k Plzni.

Z hlediska 171 by mi pak přišlo rozumné v první etapě opravit Smíchov - Radotín + udělat tam zabzař (TR 120 km/hod), systémově projet Chuchli osobáky a od Wilsonu po Radotín jezdit rovnoběžně. Zbytek 171 pak až postupem času.
1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2346
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:42:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"O nějaké nespolehlivosti na 171 bych také pomlčel."

No když myslíte že není problém když je tam co tejden nějakej průser typu lom, stržený dráty, nefunkční přejezdy/kontrola = Op a při čemkoli je jednokolejná jízda "proti srsti" docela opruz koledující si o průser (přejezdy zavíraný růčo)... Vybavenost té tratě je z roku ca. 1973 kdy se drátovalo. Od tý doby se už jen flikuje co se rozpadlo. Některý propustky byly opraveny (týdenní výluka na 1 propustek....), jiné kde je TONTR jako v Řevnicích jsou "držáky".
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2347
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:44:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prostě si představte silniční síť v podobě D5 končící od Plzně v Berouně (v lepším případě před Vráží) a dál do Prahy se jede po starý 1/5. Že to je absurdní kravina? Je - ale 3. koridor je přesně totéž.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:47:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: Výrazné zrychlení by umožnila oprava křižovatky v pražských traťových kolejích v Plzni na pražském zhlaví. Ta křižovatka je odporná, těch 20 km/h je docela dobrá brzda provozu.

Jinak na trati Praha - Děčín je mnoho trvalých rychlostních omezení, které nutí pořád zrychlovat a zpomalovat, což ale nebude případ trati Beroun - Plzeň. Takže tam nasazení silnější lokomotivy má pozitivní dopad na jízdní doby (ovšem negativní dopad na spotřebu energie), ale to se tady neprojeví.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 09:54:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Dej už konečně pokoj. Smiř se s tím, že se bude muset sáhnout do 171, ale VŽDY to bude z našich peněz. Kdy, tak to závisí také na tom, zda bude, či nebude tunel. A dokud jedou různé programy EU, tak není důvod se na tyto penězovody velkoryse vykašlat. Pochop to už konečně. A na 171 každý týden průser není, přeháníš.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3887
Registrován: 10-2003

Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:08:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: A na 171 každý týden průser není, přeháníš.
Pravda, teď v zimě i několikrát týdně.
Momentálně by situaci pomohly (trochu) ty 100x zde zmiňované kolejové spojky u Mokropes.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3018
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:09:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už to nemůžu vydržet: Petře, a jak bys to ty, být ministrem dopravy, vyřešil? Když kolem trati 171 jsou furt nějaké odvolávky a výmysly obcí, oprávněné a neoprávněné? Protesty proti protihlukovkám, odstranění přejezdů a zároveň protoesty proti podjezdům, protesty proti přeložkám silnic, proti tunelové zastávce v černošicích, kretenismus projektantů+zadavatele (nezněkolikanásobí počet průchodů pod tratí v černošicích a jinde = protesty občanů proti neprůchodnosti přes trať). No a postupná obnova aspoň kolejnic a TZZ se zase nelíbí tobě, protože by to bylo roztažený do několika let, což podle tebe vyžene substrát z vlaků a rozesere veškerou dálkovku do Plzně. Vono se dá taky udělat jízdní řád po půlroce, s tím, že v obdobích jednokolejky se bude jezdit ve svazcích. A pak otázka financí.
Chápeš, že jakákoli rekonstrukce 171 je obrovským problémem? Že je příšerně složité to koordinovat? A když už je vše připraveno, tak se někdo odvolá?

Mně teda vadí jenom toto:
-PHS
-neschopnost SŽDC zařadit do staveb výhybky a -kapacitu pro mimořádnosti (trvalé odbočky na dvojkolejce).
-neschopnost SŽDC zařadit do stavby dostatečně kvalitní kapacitu pro nákladní dopravu
-sraní SŽDC na obyvatele a cestující - idiotské trasování přístupových cest a absence průchodů skr tratě rozdělující obce
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1839
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:22:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Naprostý souhlas.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2348
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:28:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud je skutečně Praha - Beroun v současnu neřešitelné což asi je tak je zbytečný dělat zbytek 170. Prachy (i z programů) by zajisté šly utratit i jinde. Třeba na tu diskutovanou mírnou modernizaci Praha - HK. Nebo na peronizaci Letovic. Nebo na zdvoukolejnění Pce- HK - Jaroměř. Prostě na něco z čeho bude mít užitek co nejvíc lidí.

Když už si SŽDC nedokáže prolobovat to co silničáři (není to jednoduchý ale jde to jak vidno) tak se to asi musí nechat vyhnít až do stavu kdy z toho bude skutečně průser. Např. až bude tak hustej provoz že prostě v Černošicích přes přejezd ve špičce nepude prakticky přejet autem. Pak je jistá šance že se začne řešit rozumně co s tím.

Ostatně když vidím jak a co SŽDC dělá tak se ani nedivím že nic neprosadí. Viz zkurvení přejezdu u Karla na tom veleslavným koridoru Popovice - Cheb kýž se už bude zase předělávat (už někdo vykopal PHS až k silnici a předpokládám jejich náhradu sklem - to ale bude řešení jen na půl roku páč přes špinavý sklo vidět nebude taky...). Možná někdy někdo oficiálně zprovozní i tamo vybudovaný chodník kde je teď značka zákaz vstupu (nic neřešící neb se chodí stejně). Podobně Zdice, kde sic je aspoň ten podchod do vsi ale odbavení stejně "na druhý straně" ve starým baráku. O vynechání jednoho z nejkoliznějších míst aneb zast. KD kde už se víckrát vjíždělo "do lidí" zatím bez průseru nemluvě. Když každá druhá akce vytvoří paskvil tak s takovou organizací jednat nikdo chtít nebude.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1841
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:39:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Zas tak málo lidí po 170 mezi Plzní a Prahou nejezdí, aby z koridorizoaného úseku Beroun - Plzeň neměli užitek. Zkrácení JD totiž užitek je. Pokud se patřičně zkrátí i délka trati v jízdním řádu, tak to pozná cestující i na ceně jízdenky. Tedy pokud ČD nezdraží. Tudíž je oprávněný předpoklad, že těch lidí bude jezdit vlakem poněkud více, než dnes.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3020
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 10:56:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček:
K prvnímu odstavci: Zásadní nesouhlas. V případě trati Praha - Plzeň je použita salámová metoda a tento úsek je docela koncepčně připraven (stejně jako trať 220), naorzdíl od předchozích koridorů. Právě proto považuju počínání MD a SŽDC s touto tratí v principu za správné.

K druhému: ten přejezd je často neprůjezdný už několik let, rozesrané kolejnice, bláto v přejezdu a sůl obsazují kolejové obvody.

KD je problém, ale ne tak brutální, jak ho vidíš ty, který bys tuto zastávku jako denodenní dojížděč z KD rád měl v cajku. Tak to vydrž, kurnik, ne? Já to musím jako dojížděč z Radotína taky vydržet.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Junkrs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 583
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 24. února 2010 - 14:20:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: Výrazné zrychlení by umožnila oprava křižovatky v pražských traťových kolejích v Plzni na pražském zhlaví. Ta křižovatka je odporná, těch 20 km/h je docela dobrá brzda provozu.
Omezení na 20 v budoucnu "zmizí" rekonstrukcí "Průjezdu uzlu Plzeň", kdy má být průjezd ve směru 3. TK na rychlost 80km/h.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5659
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 07:59:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_Vlček:
Prachy (i z programů) by zajisté šly utratit i jinde. Třeba na tu diskutovanou mírnou modernizaci Praha - HK. Nebo na peronizaci Letovic. Nebo na zdvoukolejnění Pce- HK - Jaroměř.
O co by byla přínosnější "mírná modernizace" Praha-HK, nej je "mírná modernizace" Praha - Plzeň?

Peronizace Letovic - jaký užitek by to cestujícím přineslo? To, že pro přístup na některé vlaky a možná i při přestupech mezi osobními vlaky by možná bylo potřeba lézt do podchodu?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2355
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 25. února 2010 - 08:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No třeba to že by nemusely EC jezdit odbočkou a substrát by se nemusel potulovat po peronech vedle projíždějících EC.

S tímto argumentem je zbytečná i poloperonizace kdekoli.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 628
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 22:19:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KAF, Tomáš Záruba: To odbočení VRT sever již na Balabence jsem chtěl na podzim připomínkovat do nového ÚP, aby se zhruba sjednotil koridor D 8 a VRT Sever a některé obce nebyly uzavřeny z obou stran dopravními stavbami. Nekledě na zkrácení délky VRT a možnosti odbočky z ní někde u Čakovic po výjezdu na povrch a napojení trati na Všetaty, aby nedělala tu zajížďku přes Satalice a tím se zatraktivnila. Bylo mi ale řečeno, že VRT se z nějakého důvodu musí napojovat na nějakou železniční stanici a ne na "širé" trati, a také že se to tam nevejde kvůli Vysočanské radiále(podle mě to ale není pravda - ty plány mám) tak jsem se na to vykašlal, i když jsem si stále myslel, že je to dobré řešení. (zato jsem podal ale třeba připomínku, aby se do ÚP dal přesmyk z Metransu přes 221 do Hostivaře:-))
No a teď se dozvídám, že ministerstvo plánuje udělat ten samý krok. Proč to tedy ministerstvo nekonzultovalo s ÚRM aby to mohlo být rovnou v novém ÚP a ne pak složitě dělat změnu? to mezi státními institucemi nefunguje komunikace?
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3023
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 22:24:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A na tý balabence bude ta odbočka doufám úplně mimoúrovňově. Jinak víte co. Taky by to chtělo Balabenku komplet předělat na mimoúrovňově od vysočan a Holešovic. Nevím ale, jestli by to vyšlo sklonově.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 22:50:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Samozřejmě, to je podmínkou funkčnosti. Podle mě to jde.
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 631
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 23:15:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takto jsem to myslel:
Červeně stávající stav, žlutě to, co jsem navrhl. Všechny směry se kříží mimoúrovňově. Toto řešení vyžaduje pouze demolice několika kůlen, to je snad ještě v pohodě. Stávající kolej z vysočan do Centra používám pro VRT směr z Centra a doplňuji novými dvěma kolejemi pro VRT(levá směr Hl. n.) a Regionální vlaky (Pravá směr Masna) směr Centrum, které přesmyknu přes Holešovickou trať a tak se vyhýbám křížení směrů. Akorát tam právě nepočítám s tou odbočkou VRT na Balabence, ale až za Vysočany. Na obrázku mám malý poloměr oblouku na křížení kolejí od Vysočan do centra s Holešovickými, ale to je protože jsem to blbě nakreslil. Výhodou tohoto řešení podle mne také je že pouze minimálně zasahuje do již postavené infrastruktury.


(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--