| Autor |
Příspěvek |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3024
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 00:01:30 | 
|
Rzeczpospolita:
Vy jste zapojil jednu VR kolej do TK Libeň - Masna a druhou do Balabenka - Hlaváč/Masna? Proč?
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 00:15:26 |
|
Qěcy: To žluté není VRT, ale to, co přidávám oproti stávajícímu stavu.
Ta pětikolejka od Balabenky do Vysočan je zleva doprava:
Libeň - Vysočany(obousměr), Masna - Vysočany, Hl. n. - Vysočany, Vysočany - Hl. n., Vysočany - Masna(tato kolej umožňuje likvidaci úrovňového křížení na Sluncové.)
Na Hl. n. Předpokládám všechnu dálkovou dopravu, na Masnu všechnu regionální. Za Vysočany by byl rozplet VRT a 231.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 00:19:15 |
|
Proč? No protože ministr Slámečka vztekle zarazil jakékoli pokračování studií k VRT pár dnů po nástupu do funkce. Po půlročním přesvědčování se v nich tedy nějak pokračuje, ale UPn už se patrně nestihne. Týká se všeho včetně např. Praha - Brno. Na druhou stranu, udělat změnu UPn jde a v nejbližších 5 letech se to stejně stavět nebude.
Věcně: Bylo mi řečeno také že se to tam s radiálou nevejde, ale z jiných zdrojů jsem naopak slyšel že to je kravina a spraví to úprava výškového řešení. Tak si vyberte... Na rovinu? Já nevím. Ale zkrácení VRT o 3 km a bezproblémové řešení Vysočan pro regio + ND je opravdu velkým lákadlem. Navíc by bylo možné stavět předměstskou stanici ne v poli u Letňan, nýbrž na Střížkově.
Pokud jde o tu Balabenku, vlastně by téměř přestala být odbočkou. Jednalo by se prakticky o souběh tratí Wilson - VRT a Vysočany - Sluncová, doplňkově pak úrovňové propojení na Holešovice (do Kralup by se jelo přes Vodochody a tedy na Balabence rovně). Do 070 zaústěno až u Kojetic (= 200 km/h až těsně před Nera). Až bude situace na MD klidnější, pokusím se na ČVUT udělat nějakou přednášku. Navíc pokud vím, přesná podoba MÚK trati Vysočany - Sluncová zatím není. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 860
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 10:48:17 |
|
Na vrt.fd.cvut.cz jsou materiály z konferencí 2007 a 2008. Existuje něco z 2009 nebo cokoli?
TZ: protože ministr Slámečka vztekle zarazil jakékoli pokračování studií k VRT pár dnů po nástupu do funkce.
Ach jo...
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1383
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:33:42 |
|
Pokud je mi známo, tak neexistuje - vzhledem k loňským politickým turbulencím (které aktivizovaly trvalý tlak silničářů aby jejim velkým projektům nic nekonkurovalo, stejně jako "vnitřního nepřítele" z řad železničních zpátečníků). Doufám, že letos bude dosaženo podstatného pokroku. Rýsuje se totiž dohoda s Německem o VRT Dresden a nějaké úpravě na Kubici (ale ne DMB v plné polní), severní VRT taky prochází zásadní změnou pohledu na svůj účel (a tedy i trasování). Zatím je vše v poměrně citlivé fázi dolaďování a jednání se samosprávou, takže nějaké konkrétnosti by byly předčasné (ne že bych byl informační škudlil, ale "ohlášené zpoždění se může změnit"). |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 12:22:21 |
|
TZ: severní VRT taky prochází zásadní změnou pohledu na svůj účel (a tedy i trasování).
Pod posunem v účelu si mám představit větší důraz na vnitrostát (Ústí, Most)?
Měla nějakou odezvu zpráva dávaná na vládu v dubnu?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1384
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 12:30:59 |
|
Ano. Ne. :-) |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 863
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 12:47:21 |
|
TZ:
No, vzhledem k okolnostem si s tím (sám rád) vystačím. 
Ale kdyby něco, tak bych prosil sem a zatepla.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 09:44:31 |
|
Tak na přednášku je možné se těšit 12.IV. Podrobnosti budou oznámeny. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 867
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 10:29:44 |
|
TZ:
Předpokládám, že při troše slušnosti bude možné si tam eventuelně přihasit jako chlápek z ulice?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 11:23:59 |
|
Jistě. U "holky u ulice" bych si tak jistý už nebyl. :-) |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 868
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 11:44:42 |
|
TZ:
No to bude asi záležet na ev. posouzení, jestli nebude narušovat hladký a věcný běh akce.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Ondra Suchy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.169
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 22:25:45 |
|
Dnes jsem jel po nejake dobe opet vlakem Pha-Plz:
U prejezdu Popovice-Karlova Hut vyndanych par dilu PHS, konecne asi nekomu doslo, ze z prejezdu je potreba videt
Ze zdic odjezd po leve koleji
U praskoles se vkladala vyhybka
Pred horovicemi pokladka koleji do (zapadni) prelozky
Z holoubkova smerem do rokycan se trha a tezi.. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 05. března 2010 - 23:56:53 |
|
Takže upřesnění informace o přednášce k VRT sever(-ozápad) a souvisejících propojeních zde. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 19:35:36 |
|
TZ: mohli byste ty přednášky zpřístupnit třeba přes AVC i pro nás mimopražské? 
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. března 2010 - 23:18:16 |
|
Tak to se obávám, že technicky (a finančně?) neumíme. Nad nějakou formou záznamu, ať už video, audio či alespoň anotace, bych však mohl pouvažovat - aniž cokoli slibuji. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. března 2010 - 12:04:11 |
|
Zkuste se spojit s tím AVC, ti to určitě umí a evidentně zajišťovali nahrávání nejedné nekomerční akce.
|
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
| | Odesláno Pondělí, 08. března 2010 - 08:50:32 |
|
Hozené oko z vlaku:
Zdice-Hořovice:
2. TK vyloučena, čilý ruch,
vkládání výhybek odbočky u mostu, vypnuté PZZ tamtéž - jízda krokem,
krátká přeložka 2. TK před Hořovicemi položená, skoro hotová
Hořovice-Zbiroh:
staveniště přeložek a tunelu zasněžená, minimální aktivita
Holoubkov-Rokycany:
2. TK vyloučena, probíhá trhání |
Joudatfd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 16. března 2010 - 21:47:18 |
|
Holoubkov-Rokycany
vytrhano komplet
odkryte nebo zdemolovane skoro vsechny propustky
ve Svojkovicich rozebrano nastupiste, dela se novy podjezd
mezi Borkem a Rokycany vztyceny "kuny" na PHS |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.158
| | Odesláno Čtvrtek, 18. března 2010 - 15:22:01 |
|
Pár fotek z chebské větve kurvydoru přidáno v KV-kraji. |
Křivi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.131.18
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 12:13:50 |
|
Hozené oko z vlaku (včera v podvečer):
ZDICE - odb. PRASKOLESY
- jezdí se po 2.TK
- Zářez za Zdicemi se dokončuje, úpravy svahů, sloupy TV stojí, pláň zbahnělá
- až za Stašov vytrhána 1.TK, sneseno nástupiště ve Stašově, lože vybagrováno, stavba mostů, propustů a základů PHS
- v zářezu před mostem se 1. TK zatím netrhá
- velký most u odb. Praskolesy v 1. TK snesen a částečně rozřezán, přeložka za mostem má upravenou pláň pro obě TK.
odb. PRASKOLESY - HOŘOVICE
- jezdí se po obou strarých kolejích, pouze před Hořovicemi vede 2. TK již po nové krátké přeložce
- na velké přeložce práce pokračují
- v Hořovicích jen drobné změny a odstraňování dřevin
HOŘOVICE - ZBIROH
- na hloubebém tunelu Osek se podle množství přítomné techniky patrně vesele hloubí, z vlaku toho moc není vidět
- v místech přeložek je už dobře patrné nové trasování, z velké části je už provedena skrývka
HOLOUBKOV - ROKYCANY
jezdí se po 1. TK
- 2. TK vytrhána a lože vybagrováno v celé délce, staré mosty a propusty sneseny pracuje se na nových. Pláň ukrutně zbahnělá a rozježděná od Tater, místy už na to pokládají další konstrukční vrtvy, což nevzbuzuje nějakou extra důvěru
- nadjezdy vypadají téměř hotově
- na místě sneseného mostu v Rokycanech se pracuje stále v úrovni základů
Jako OT opět dodávám 100 x potvrzenou pravdu ze včerejší cesty tam a zpět: Dobré A s udržovanými podvozky a přečalouněnými původními pérovými sedačkami a uklizeným interiérem je mnohem pohodlnější, než vybydlené Ampz. Včera na 353 z Norimberka jel teda fakt exemlář. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 13:11:59 |
|
T_Z: Takže upřesnění informace o přednášce k VRT sever(-ozápad) a souvisejících propojeních zde.
Moc mě mrzí, že se mi včera nepovedlo se tam dostat. Nebude prosím nějaký záznam nebo cokoli?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 13:51:23 |
|
Záznam nebude, prezentace bude (až se to podaří). Zároveň tímto připomínám 12.4. tu "severní" přednášku. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 978
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. března 2010 - 14:01:22 |
|
T_Z: prezentace bude (až se to podaří).
To je dobře.
T_Z: Zároveň tímto připomínám 12.4. tu "severní" přednášku.
Tu už jsem měl poznačenou.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3451
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 11:17:11 |
|
Rychlostní železnice Praha - Berlín je zatím v nedohlednu
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3206
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 31. března 2010 - 22:11:31 |
|
dnešní průjezd Praskolesy-Zdice, sorry za kvalitu, točeno mobilem 
http://www.youtube.com/watch?v=cqlOye2nc9E
| Člověk, který nikdy nedělá chyby, je člověk, který nikdy nedělá nic. |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. dubna 2010 - 13:35:01 |
|
To Špáňa:  |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. dubna 2010 - 20:52:15 |
|
Ke Křiviho popisu stavu Zdice - Rokycany bych pouze doplnil dnešní postřeh:
"Z vlaku ani zvuk, PHS-ky do lesů i luk". |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 603
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. dubna 2010 - 21:05:18 |
|
A ještě k popisu obrazem......
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 604
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. dubna 2010 - 21:07:04 |
|
...
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1482
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. dubna 2010 - 09:41:42 |
|
Někdo tu chtěl prezentaci z přednášky o VRT a politice - tak tedy viz zde. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 06. dubna 2010 - 18:42:45 |
|
T_Z:
Á skvěle! Slidy přímo zde. Zajímavá čísla. 
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 606
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 06. dubna 2010 - 20:07:40 |
|
Tommasel:
Zajímavé pro "šotouše", nezajímavé pro 90% lidí této republiky. Bohužel
Těžko "běžným" lidem vysvětlit, že 20 let po revoluci jezdí pořád těmi samými vlaky, jako jezdili v 80. letech za svého mládí. V novinách se totiž dočtou, kolik že miliard se to dává do železnice, jak jsou vlaky drahé a pomalé proti jiným druhům dopravy a stále to jde od devíti k pěti. Viz třeba zavíraná nádraží a čekárny a lidi čekající v dešti venku... Řeknu to otevřeně, ale spousta lidí bere železnici jako nutné zlo. Ale jak se říká:"Naděje umírá poslední". Takže i já věřím v lepší zítřky!!! |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 06. dubna 2010 - 20:45:05 |
|
Junkrs:
Plakátuju to snad? Pro veřejnost to bude skutečně zajímavé samozřejmě až se to zprovozní.
Ale jinak by kdekoho mohlo zajímat: Kolik má stát šetipruh na přetížené D1 a kdy má být zprovozněn? Jak je to ve srovnání s VRT a jízdní dobou? Bude lístek na VRT stát tolik jako letadlo, nebo jen o 30-60% víc než na normální vlak? Kolik umírá lidí na osobokilometr ve vlaku a v autě? Zrychlí VRT i nevysokorychlostní rychlíky?
Těmi stejnými vlaky jako před 20-30 lety už naštěstí nejezdí zdaleka všichni. (Ale samozřejmě by neměl jezdit nikdo. No, on jima vlastně opravdu zanedlouho nikdo jezdit nebude - tak nebo onak.)
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 06. dubna 2010 - 21:07:35 |
|
Tommasel:
Já to nemyslel nějak špatně. Spíš realisticky.
Ale jinak by kdekoho mohlo zajímat: Kolik má stát šetipruh na přetížené D1........
Já s tímto odstavcem souhlasím. Ale většina? Ta si řekne: "Už aby ten šestipruh byl hotovej" a o VRT si řeknou: "Zase vyhozený peníze....". Automobilismus je u nás dnes tak rozšířenej, že lidi budou radši pro deset pruhů, než pro jednu VRT-ku, kde budou stejně jezdit (dle nich) koženky. Takový je u nás pohled drtivé většiny lidí na železnici. A myslím si, že to souvisí i s informováním veřejnosti o celkovém dění. A určitě tomu "napomáhají" i média. Viz články třeba typu Rychlík narazil do osobního auta.... , Pendolino srazilo.... Proč se nepíše Magor skočil pod Pendolino..., Řidič vjel na přejezdu přímo pod vlak...??? Vždy se to nazve tak, aby to vypadalo, že vlak je vlastně to špatný monstrum, který nás tu zabíjí a otravuje atd. Všechno tohle je vlastně pěkně popsaný v tý prezentaci.
Těmi stejnými vlaky jako před 20-30 lety už naštěstí nejezdí zdaleka všichni.....
No u nás na západě Čech právě že téměř všichni: Plzeň-ČB / Cheb / Klatovy / Praha (kromě německých rychlíků) - všude koženky z 80. let, špína, nepohodlí...... No ale snad se to "najbrtizací" aspoň trošku zlepší. |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 5587
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 06. dubna 2010 - 23:14:53 |
|
Pročetl jsem si tu přednášku a nemohu nereagovat. Petra Šlégra si vážím jako velkého bijce za VRT, určitě je takových lidí třeba. Má nepochybně pravdu v tom, jak je železnice vlivnými této země chápána. Nicméně v mnoha věcech z uvedené přednášky se se závěry autora neshoduju.
dálnice a vodní cesty se staví, železnice jen opravuje
U železnice zatím mimo několik málo případů není akutní problém s kapacitou tratí. A pokud ano, pak obvykle souvisí s uzly, nikoliv se širou tratí. Železnice také nabízí na stávající infrastruktuře daleko větší možnosti zvyšování rychlosti v porovnání se silnicemi. Prostor ke stavbě nových tratí podle mě zatím nenastal.
Podpora šrotovnému – stáří aut přitom poloviční oproti stáří vlaků
To je ale ryze účelový argument, což musí vědět i autor.
rozpočet SFDI: 100 mld ročně • železnice 50 mld ročně
Proč by zrovna nyní měla železnice dostávat polovinu peněz? Na západě se posouvá podíl investic ve prospěch železnic, ale je třeba říct, že tam mají podstatně kompletnější dálniční infrastrukturu. Snad všichni uznáme, že dálnice má v současnosti pro hospodářství regionu mnohem větší efekt než hypotetická VRT. Proto je myslím nejprve třeba dokončit základní dálniční síť a je tedy v pořádku, že silnice dostává vyšší podíl peněz. A to už vůbec nezohledňujeme výkony (současné i teoreticky možné) obou druhů dopravy.
Celkový vnitřní dluh železniční infrastruktury asi 1,5 bilionu. Vyžaduje čisté investice ve výši 40 mld. Kč po dobu asi 40 let
V tomhle nevidím nic jiného než působivé mediální prohlášení pro noviny bez reálného základu. 40 let je tak dlouhá doba, že absolutně nelze teďka říct, co bude v roce 2050 za trendy a potřeby v dopravě, natož to kvantifikovat miliardami. Stačí se na to podívat pohledem roku 1970 a už to zase vypadá úplně jinak. A upřímně, vychází mi vnitřní dluh 160 milionů na kilometr trati včetně nejzapadlejších lokálek. To budeme mít elektrické dvoukolejky i na Kubovu Huť?
VR tarif (€) x tarif bez VR (€) x % z tarifu bez VR
Takové porovnání nelze vztáhnout na české podmínky. Pokud VRT tratě i soupravy budou stát zhruba stejně jako na západě a provoz bude jen o něco málo levnější, nemůže být jízdné oproti západu propastně levnější. Ono tak jako tak se objednatel pekelně prohne. Provoz VRT by přinesl značné nároky na údržbu infrastruktury i vozidel. To ale není nikde zmiňováno.
Praha – Liberec 2:30 x 0:55
Bude někdy dálnice na Liberec tak vytížená, že to ospravedlní stavbu nové trati tímhle směrem?
Za první století existence železnice se postavilo 9000 km tratí, proč by za 40 let nešlo postavit a
opravit cca polovinu délky?
To přece nemá vůbec nic společného! Za první století existence motorismu bylo postaveno a upraveno 55 000 km silnic. Proč bychom do roku 2050 nemohli postavit dalších 25 000 km? Co vy na to? |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3172
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 08:02:17 |
|
No u nás na západě Čech právě že téměř všichni: Plzeň-ČB / Cheb / Klatovy / Praha (kromě německých rychlíků) - všude koženky z 80. let, špína, nepohodlí......
No já nedávno tím německým rychlíkem jel, z Norimberku do Plzně, a byl to hnus v plyši. Špinavé vozy, odporné WC co nešlo zavřít, rozhodně žádná výhra. Nádražáci mají prostě pozitivní vztah ke špíně a bordelu, to je ten problém, mě by nevadila v podstatě ani čistá koženka, ale oni holt neumí udržovat nic...
Jinak po třetí odpoledne, v pracovní den, a nebylo tam víc jak 40 lidí v celým vlaku - nahradit to jedním autobusem, ještě by dost místa zbylo. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 10:58:17 |
|
Masinka:
Jasně, také mi leckterá porovnání připadají přepjatá, ale...
U železnice zatím mimo několik málo případů není akutní problém s kapacitou tratí. A pokud ano, pak obvykle souvisí s uzly, nikoliv se širou tratí.
...chápu, že třeba 221, 171, 120 a 300 jako celky souvisí nějak s uzly (co nesouvisí, že), ale že by nešlo o širou trať? A kapacitní problém nacpat tam zároveň osobáky, rychlíky a nákladku tam přeci je, a ne jen v těsné blízkosti uzlů.
Snad všichni uznáme, že dálnice má v současnosti pro hospodářství regionu mnohem větší efekt než hypotetická VRT.
Ale VRT se přeci nemá stavět letos. Než bude pořádně připravená ke stavbě, základní dálniční síť už dávno budeme mít.
Čili něco ne motivy: Snad všichni uznáme, že pro spojení Prahy, Brna, Plzně a Ostravy je VRT významnější, než rozšíření dálnice na 6-8 pruhů, nebo hypotetické dálnice k hotelům v horách.
Takové porovnání nelze vztáhnout na české podmínky.
A vy myslíte, že za 20 let tu bude pořád stejný poměr platu ČR/D a jízdného ČD/DB (nebo kdo to bude vozit)?
Zajímavé je, že Čechům přijde jízdné vysoké, ale auta i benzín kupují za "západní" ceny už dávno. A ve velkém, a benzín se rozhodně zlevňovat nebude. Čím to je? Že by tu přeci jen hrál víc roli poměr cena/kvalita, než "české podmínky"? Samozřejmě, že za "vysokorychlostní" vlak, co jede max 160-200 a je nespolehlivý a zaprasený, případně s mizernými službami, bez prostoru pro zavazadla, ve kterém se navíc třeba dělá i špatně, nikdo cenu podobnější dnešní "západní VRT" platit nebude.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1767
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 13:19:23 |
|
 :
Snad všichni uznáme, že dálnice má v současnosti pro hospodářství regionu mnohem větší efekt než hypotetická VRT. (...) A to už vůbec nezohledňujeme výkony (současné i teoreticky možné) obou druhů dopravy.
Tady ale narážíš na síťový efekt a pozitivní zpětnou vazbu: železnice nemá ten vliv, co by měla mít, protože nemůže obsloužit všechny své nákladní zákazníky (chybějící vlečky a málo zvedatelných návěsů/výměnných nástaveb) a je neaktraktivní pro své osobní zákazníky (malá rychlost), proto se do jejího rozvoje investuje málo, a tak se v klíčových parametrech oproti silnici dál zhoršuje...
A na související téma: Saudská Arábie, země s největšími zásobami ropy, se oficiálně chystá na vrchol poptávky po ropě - řekl bych, že tím neoficiálně oznamuje, že čeká vrchol v nabídce v dohledné době z hlediska plánování infrastruktury. A vzhledem k tomu, že ty blbé koridory se tu staví už 15 let a kolik toho ještě zbývá, je nejvyšší čas začít se železnicí vážně něco dělat, aby byla schopná roli silnice převzít.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 15:50:14 |
|
Masinka: Zajímalo by mě, jaký potenciál má Praha - Třebíč - Znojmo. Obě města mají přitom hlavní vazbu na Brno. Praha - Znojmo stačí bus 1x za 4 hod, taktéž Třebíč. Proto stavět kvůli tomu novou trať z Třebíče na jih mě přijde naprosto šílené. Myslím si, že vhodným řešením v tom celorepublikovém IDS by bylo při jízdě z Prahy do Znojma dojet po VRT do Jihlavy a tam přestoupit na bus. Pokud by se mělo něco stavět, tak je to nová trať ze Znojma na Brno. I když i ta by asi v konkurenci se silnicí stejně nebyla k ničemu.
K cenám: na VRT by podle mě měly být ceny stejné, jako na neVRT tratích. VRT jsou totiž při dobrém využití velmi efektivní a náklady na 1 cestujícího nejsou vyšší, než někde na lokálce. Viz seriál Rychlá železniční osobní doprava v ŽM.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1771
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 15:59:28 |
|
Res Publica: když se podíváš na ty navrhované časy, tak je jasné, že nová by byla akorát spojka Třebíč-Kojetice, zbytek po staré trati (a to klidně i bez elektrizace, tímle stylem.
Ovšem neuhnout se VRT k Třebíči mi připadá jako vyloženě promrhaná příležitost, přeci jenom je to s necelými 40000 obyvateli druhé největší město na vysočině a díky krátké vzdálenosti do Brna i Jihlavy by se určitě našlo dost cestujících v těchto relacích.
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 771
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 16:14:53 |
|
Pokud by se mělo něco stavět, tak je to nová trať ze Znojma na Brno. I když i ta by asi v konkurenci se silnicí stejně nebyla k ničemu.
Jedině pokud by se někdy stavěla VRT Brno - Vídeň přímo přes Mistelbach, pak by nějaký upgrade úseku Znojmo - Novosedly měl smysl pro dosažení zajímavé JD Znojmo - Brno. Osobně si ale myslím, že mezi Brnem a Vídní se v optimistické variantě dožijeme možná tak nových "rychlých" kolejí Brno - Vranovice + zvýšení rychlosti na zbývajícím úseku přes Břeclav na max. 200 - 230, obdobně v Rakousku, a samostatná VRT snad někdy v příštích stoletích ...
Znojmo od Jihlavy mi taky připadá jako hodně mlhavá vize. Smysluplné by bylo jezdit Praha - Jihlava rychle a dál jako běžný R do Brna (obdobně Brno - Jihlava rychle a dál jako R do ČB). |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 16:41:19 |
|
Ovšem neuhnout se VRT k Třebíči mi připadá jako vyloženě promrhaná příležitost To se asi nedá takto apriori říct. To by se pak taky mohlo uhnout ještě tady a ještě tamhle a bude z toho dlouhý slalom, po kterém bude jízdní doba Praha - Brno nekonkurenceschopná, i když vlak pojede 300. Dělal bych to takto: stanovit si (na základě fundované analýzy, samozřejmě), která relace je prioritní (nejvíce nejlépe platících cestujících) a které jsou okrajové. Při návrhu VRT pak dbát na to, aby byla tato prioritní relace uspokojena a ostatní řešit jen, pokud se nezhorší podmínky pro tu prioritní.
Příklad: při plánování VRT Paříž - Marseille se zjistilo, že prioritní jsou cestující mezi těmito městy (start - cíl, žádné přestupy dál) a navíc, vyžadují jízdní dobu 3 hodiny a jsou poměrně značně citliví na její prodlužování. Ty 3 hodiny lze dosahnout pouze po přímé trati s minimem zastavování, tak se ta trať tak postavila, i přesto, že okolo ní leží určitě taky města s dost obyvateli. Jenže ti sami VRT neuživí a mezi Marseille a Paříží by byla stále ucpaná dálnice a v jejich případě i ucpaný vzdušný prostor.
Totéž i u nás: jestli vyjde, že je do vlaků potřeba nalákat co nejvíc cestujících z Prahy do Brna a zpět a každých pár minut k jízdní době navíc jejich počet rapidně snižuje, tak se prostě bude muset VRT natahnout co nejpříměji a obslouží jen to, co náhodou leží na její trase. Nejsem proti Třebíči, ale při pohledu do mapy se mi zdá přeci jen daleko od přímé trasy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Brr.) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 16:49:43 |
|
Brr: těch 10-15 km navíc by znamenalo 2:24 až 3:36 min navíc při 250 km/h* - úspory bych se snažil hledat jinde, hlavně co největším zkrácením plazení se čtyřicítkou v uzlech.
* dalo by se i rychleji, ale pak roste spotřeba a klesá kapacita pro pomalejší vlaky
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 17:40:50 |
|
Třebíč: Úvaha je momentálně asi taková, v Jihlavě odbočit z VRT od Prahy a zkulturnit průjezd uzlem. Dál využít (popř. s naklápěním, budou-li vozidla) trať 240 do Třebíče. Odtud část vlaků do Brna (opět s částečným využitím VRT, bude-li to možné) a část do Znojma (nové propojení 241) a Vídně.
Že někde stačí (?) XY autobusů je irelevnatní, důležitý je počet IAD. Autobus autu konkurovat nemůže už z principu, kvalitní vlak teoreticky ano. Nicméně hlavní myš Lenka osy JI-TR-ZN je hlavně taková, že by zde dálkovka spíš vhodně využívala potřeby rychlého spojení v úsekových regionálních relacích, a všechno dohromady by to už pak nějak ekonomicky vyšlo. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 18:52:19 |
|
David_jaša: Ovšem neuhnout se VRT k Třebíči mi připadá jako vyloženě promrhaná příležitost
Ba ne. Cíl je systémová jízdní doba Praha - Brno 1h (včetně rozjezdu, brždění a vystupování). To by nestálo za to zabít oklikou k městu cca 15x a 40x menšímu, než spojené aglomerace. Kdybyste to chtěl stihnout, tak byste musel v těch menšinových úsecích, kde by to snad šlo (ekonomicky těžko), vyhnat rychlost toho vlaku až někam do nebes.
díky krátké vzdálenosti do Brna i Jihlavy by se určitě našlo dost cestujících v těchto relacích.
Vidím to právě naopak. Kvůli blízkosti je časový benefit VRT malý, a nikomu se nebude kvůli tomu chtít platit VR lístek.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 18:53:17 |
|
Dál využít (popř. s naklápěním, budou-li vozidla) trať 240 do Třebíče. Odtud část vlaků do Brna (opět s částečným využitím VRT, bude-li to možné)
Myslím, že ne - pomalý a zásadně nezrychlitelný úsek je Vladislav-Rapotice, pokud by se měl nějak objet po VRT v souběhu s D1, znamenalo by to stejně novostavbu přes kopce směrem k Velké Bíteši. Kdyby se k Třebíči odklonila hlavní trasa, ušetřilo by se 25 km celkové stavební délky za cenu 1-2 velkých mostů navíc (rychlé přeměření ukazuje, že trasa míjející Třebíč od severu se v délce liší od trasy podél D1 jenom o pár km, ne o těch 10-15, co jsem odhadl o příspěvek dřív).
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 19:05:43 |
|
Rzeczpospolita: na VRT by podle mě měly být ceny stejné, jako na neVRT tratích. VRT jsou totiž při dobrém využití velmi efektivní a náklady na 1 cestujícího nejsou vyšší, než někde na lokálce.
K tak hroznému zdražení konvenčních vlaků doufám hned tak nedojde. Okamžitě by je to zabilo. Teď se platí dvacka za prvních 10 km. Ekonomických by bylo kolik - stovka?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 19:14:37 |
|
David_jaša: trasa míjející Třebíč od severu se v délce liší od trasy podél D1 jenom o pár km
A kolik vesnic by se muselo zbourat? A kolik vesnic a mostů by to stálo v Posázaví, aby se dosáhlo lepších poloměrů oblouků a stihla se ta hodina?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1485
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 19:15:39 |
|
Tommasel: VRT primárně nestavíme proto, aby se místo 160 jelo 250, ale aby se jelo "160" místo 60 (jako dnes), a k tomu po kratší vzdálenosti (klikatá trať šedesátkou = efektivní rychlost kolem 40ky).
Že je prakticky nulový rozdíl v ceně trati na "160" a 300+ km/h, to už je spíš takový bonus. Asi tolik k využitelnosti Brno - Jihlava.
David Jaša: Tak jsem to nemyslel. úseky po VRT či odbočkových novostavbách by byly cca Praha - Jihlava a Brno - Zastávka. Primárním důvodem toho druhého je kapacita přes dvojkolejné Střelice. Že zrovna úsek Zastávka -- Jihlava stojí a bude stát za pendrek je holt smůla, proto ta závorka o naklápění. Že nyní plánované zrychlování na 80-120 z Brna do Zastávky jakoby přijde vniveč bych se vůbec nebál, ono i regio umí jezdit cca stovkou a ta VRT nebude pozítří. Aspoň nebude tak vadit oblouk v Tetčicích a ještě už nevím kde. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 19:20:34 |
|
T_Z: Že je prakticky nulový rozdíl v ceně trati na "160" a 300+ km/h, to už je spíš takový bonus.
Vážně? To se mi nějak nezdá, pokud nejsme někde v Polabí. Minimální poloměr je přeci někde jinde, a proto se musí čekat víc mostů a tunelů, ne?
Jinak předpokládám, že VRT na 300+ budem stavět proto, aby se jezdilo v průměru 200.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 19:50:03 |
|
Právě proto, že nejsme v Polabí. Když budete chtít kopírovat terén, jedete na Vysočině 50-80 km/h, jako což ostatně všechny rakouské tratě na Vysočině splňují. Vždyť už nová Tišnovka je stylem most-tunel-dlouhý vysoký násep, a to je dělaná na 100-120 km/h...
Ad VRT na 300+: Můj zatím zcela soukromý názor je, že taktový uzel Brno moc nevychází. Jednak jsou zde třeba hlavně přípoje typu "Y" (spousta vlaků od Prahy, co se rozjede do různých směrů), takže SJD je klidně i "52,5" minuty, a pak taky bych rád přece jenom jednou jel Praha - Ostrava za SJD 90 minut.
Proto například nejsem moc přítelem řešení "jediná dvojkolejka z Brna na sever," už kvůli tomu že 2 koleje po návratu Os zase znova vytvoří kapacitní hrdlo. Samozřejmě to tak ale bude muset dlouhou dobu fungovat, protože všechno hned nebude. Jinak i pro prosté dosažení SJD 60 minut Praha - Brno je s ohledem na uspořádání uzlů potřeba dosáhnout mezi okraji měst průměrné rychlosti asi 270-280 km/h. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1775
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 19:50:14 |
|
Cíl je systémová jízdní doba Praha - Brno 1h (včetně rozjezdu, brždění a vystupování). To by nestálo za to zabít oklikou k městu cca 15x a 40x menšímu, než spojené aglomerace.
Ta oklika je o pár km delší, než přímá trasa, kdyby to bylo 5 km, udělá to při 250 km/h, udělá to 1:12. Když o 1 km zkrátíš pomalý čtyřicítkový úsek na příjezdu do Brna, ušetříš 1:15.
A kolik vesnic by se muselo zbourat?
Žádná, trať pro Vmin = 160 km/h a Vmax = 300 km/h se dá natrasovat mezi vesnicemi.
Vážně? To se mi nějak nezdá, pokud nejsme někde v Polabí. Minimální poloměr je přeci někde jinde, a proto se musí čekat víc mostů a tunelů, ne?
Ne, pokud se VRT postaví čistě pro osobku. To umožňuje velké sklony a trať se pak přimkne ke krajině podélným profilem podobně, jako dálnice. V tomhle příspěvku jsem linkoval srovnání podélňáků LGV PSE a staré trati - každý jeden oblouček šetří jeden velký most, resp. tunel - a taky jak to vypadá in natura. Ve výsledku to znamená, že na moravské straně vysočiny by byly velké mosty potřeba jen přes údolí Jihlavy pod Jihlavou, Oslavy a Chvojnice. Všechna ostatní údolí a brdky se dají zvládnout zářezy a náspy.
TZ: to tam ovšem ta spojka nemusí vůbec být, pokud to vlak nedá pod nějakých 30 minut, nebude mít výraznou proti autu a tím pádem se tam poptávka moc nezvedne, tedy pokud nepřijde ropný vrchol dřív, než VRT.
|
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 176
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 21:15:24 |
|
Dobrý den,
reakce na mašinka: Děkuji za Vaše uznání, ale musím s Vámi naprosto, ale naprosto polemizovat:
U železnice zatím mimo několik málo případů není akutní problém s kapacitou tratí. A pokud ano, pak obvykle souvisí s uzly, nikoliv se širou tratí. Železnice také nabízí na stávající infrastruktuře daleko větší možnosti zvyšování rychlosti v porovnání se silnicemi. Prostor ke stavbě nových tratí podle mě zatím nenastal.
Ty kapacitní problémy jsou na řadě tratí (nejen Poříčany/Lysá - Kolín - ČT), ale často se to "neprojevuje" protože se vlaky, které by se neprovezly, prostě neobjednají. To je jeden zásadní rozdíl oproti silnici: na železnici klasickou zácpu neuvidíme. Příklad: příměstská doprava v Praze, kde se již na některých relací nedá zkrátit interval.
Další je věc je, jaké kapacitní problémy na současné železniční infrastruktuře by byly, pokud by tato byla _konkurenceschopnější_ a došlo by ke zvyšování modal splitu.
Věta, že nevidíte prostor ke stavbě nových tratí u nás, mě po pravdě řečeno dostala a na pro-železničním fóru bych ji nečekal. Dle mého názoru je cca 85 procent naší sítě naprosto nekonkurenceschopných IAD, v podstatné části dokonce nekonkurenceschopných busu. Důvody pro výstavbu VRT (nových tratí) nejsou přeci jen kapacitní, ale rychlostní resp. cestovnědobové, podobně jako u dálnic.
Konkrétně VRT Praha - Brno, na kterou se převede nejrychlejší segment Praha - Brno - Ostrava odlehčí trati 010.
Petr Šlegr |
Peslg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Středa, 07. dubna 2010 - 21:38:05 |
|
Reakce na mašinka (2):
Podpora šrotovnému – stáří aut přitom poloviční oproti stáří vlaků
To je ale ryze účelový argument, což musí vědět i autor.
Nerozumím, v čem je to účlový argument. Cílem mého příkladu bylo ukázat absurdity mediálně-politického diskurzu.
rozpočet SFDI: 100 mld ročně • železnice 50 mld ročně
Proč by zrovna nyní měla železnice dostávat polovinu peněz? Na západě se posouvá podíl investic ve prospěch železnic, ale je třeba říct, že tam mají podstatně kompletnější dálniční infrastrukturu. Snad všichni uznáme, že dálnice má v současnosti pro hospodářství regionu mnohem větší efekt než hypotetická VRT. Proto je myslím nejprve třeba dokončit základní dálniční síť a je tedy v pořádku, že silnice dostává vyšší podíl peněz. A to už vůbec nezohledňujeme výkony (současné i teoreticky možné) obou druhů dopravy.
Ano s ohledem na to, že podstatné části silniční sítě již byly postaveny, například D1, D2, D5 stejně jako podstatné části silniční infra měst jako Praha, Brno, Ova, HK tak, by ten poměr měl být více než 1:1 pro železnici. Zde funguje kladná zpětná vazba = dopravní indukce a současný modal split je odrazem stavu infra. 1000 km dálnic vs. 0 km VRT.
VR tarif (€) x tarif bez VR (€) x % z tarifu bez VR
Takové porovnání nelze vztáhnout na české podmínky. Pokud VRT tratě i soupravy budou stát zhruba stejně jako na západě a provoz bude jen o něco málo levnější, nemůže být jízdné oproti západu propastně levnější. Ono tak jako tak se objednatel pekelně prohne. Provoz VRT by přinesl značné nároky na údržbu infrastruktury i vozidel. To ale není nikde zmiňováno.
Proč? Platí český uživatel dálnic stejné mýto jako například řidič ve Francii, Itálii či Chorvatsko? Uvědomte si prosím, že cena za použití infra je POLITICKY stanovená a odráží dopravní politiku státu, tedy podporu dopravy, která je ve veřejném zájmu? Proč proboha si železničáři stále na sebe pletou bič?
A příklad ze železnice: platíte na NBS v IC vlaku mezi Curychem a Bernem nebo na Lötchbergu vyšší jízddné? Ne! Vše je jen o dopravní politice státu.
Praha – Liberec 2:30 x 0:55
Bude někdy dálnice na Liberec tak vytížená, že to ospravedlní stavbu nové trati tímhle směrem?
Ty, kdo chtějí, aby v území ČR ohraničeném body Děčín - Praha - Pardubice - Náchod, kde jsou z hlediska železnice lvi, kdo chce zásobovat Škoda auto z většího podílu po železnici (chce sama automobilka), tak vidí novou železnici na Lbc, ale i HK jako zcela opodstatněnou.
Za první století existence železnice se postavilo 9000 km tratí, proč by za 40 let nešlo postavit a
opravit cca polovinu délky?
To přece nemá vůbec nic společného! Za první století existence motorismu bylo postaveno a upraveno 55 000 km silnic. Proč bychom do roku 2050 nemohli postavit dalších 25 000 km? Co vy na to? :-)
To je mírná, ale opravdu mírná demagogie Já jsem nevzal 9000 a nevydělil od boku 2 ale sečetl délku VRT+NBS na 230 + modernizací + optimalizací, které si myslím, že jsou pro konkurenceschopnou železnici potřeba, a to mi dalo to číslo...
Petr Šlegr |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 15:46:04 |
|
TZ: a pak taky bych rád přece jenom jednou jel Praha - Ostrava za SJD 90 minut.
Jestli se nepletu, tak SNCF před spuštěním LGV Mediterranée počítaly rychlost, kdy se dosáhne maximální atraktivity srkz JD i cenu jízdenky (spotřeba při převažujícím aerodynamickém odporu roste se třetí mocninou rychlosti, že) - výsledkem byla maximálka 320 km/h a 3h JD na +- 750 km. Zahrnuješ tenhle aspekt do svých odhadů JD?
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 21:34:05 |
|
Už si tady proboha všecky zápecní názory kolem VRT nacpěte k císaři Josefovi na 6 ráno. Všem co to ještě nedošlo, není rok 1848, ale se píše 2010. Už bolševik v roce 1985 plánoval nové tratě na 200 km/h. Neřešte ceny, neřešte proč to nejde, řeště proč po tom 10 let nejezdíme. Už je to všem zabedněncům jasné ? Hovg
P.S. V Německu je sazba 6 kč/km a vlaky jsou plné. A taky je sazba 30 EUR za jednodenní cestu na letiště po celém Německu bez jakéhokoliv limitu za osobu tam a po návratu z dovolené zpět. Ta cena je dle DB zisková !!!!!!! Tak jak to, že Frndolino je za 500 Kč 800 mil Kč ročně ve ztrátě ???????????? Už je Vám to jasnější? Paříž Marseie koupíte na letišti za 99 EUR, to je snad 3x delší, než Praha - Ostrava. Beze slev, normální cena. Tak proč se tu celou dobu neřeší, zda to vést přes Benešov, Jihlavu, uplně na frajera navrhuju návrh Brno PODJET TUNELEM a za Brnem udělat výjezdy na současnou trať na Vídeň a Ostravu... V Brně fakt stačí segregovaná tunelová varianta stanice s 4 kolejema, ala Ženeva letiště, Frankfurt letiště, Paříž letiště.... To by v případě, když by tunel v Praze vyjel na povrch +- na lahváku jízdní dobu 50 minut se zastávkou v Benešově, Jihlavě a někde důležitě 50 km před Brnem.... Takže takto pánové, jedině takto, jinak nás ty silnice zabetonují. A klidně se pro inspiraci podívejte na nějaké filmy o globálním oteplování, VRT na nejbližších 50 let je jediné řešení.
Letadla skončí do 20 let.
Žel bohu, díky tomu, že mi Amerikánec nedal vízum jsem nestihnul Concorde :-( Tak aspoň VRT u nás, ne jen v Německu, Rakousku, Švýcarsku, Francii, USA, Japonsku, Jižní Koreji, Číně... |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 5590
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 00:22:58 |
|
Peslq:
To je jeden zásadní rozdíl oproti silnici: na železnici klasickou zácpu neuvidíme. Příklad: příměstská doprava v Praze, kde se již na některých relací nedá zkrátit interval.
Ano, tratě kolem Prahy jsou takovou výjimkou, kterou jsem i připustil. Zde si dovedu zárodky VRT v dohledné době představit. Nicméně si myslím, že většina radiálních tratí kolem Prahy může (po uvedení do "normového stavu") celkem uspokojivě fungovat při špičkovém intervalu vlaků 15 minut ještě dlouho. Velká část vlaků lze prodloužit na 2x 471 a poté bych se ještě snažil protahovat i na 3x 471.
Dle mého názoru je cca 85 procent naší sítě naprosto nekonkurenceschopných IAD, v podstatné části dokonce nekonkurenceschopných busu.
O tom není pochyb. Otázkou ale je, zda nutně musíme na drtivé většině sítě zajišťovat ze státní kasy kokurenceschopnost železnice vůči busům, natož IAD. Nebál bych se i některé krajské relace (PHA - LBC, PHA - KV) i ve výhledu obětovat silnici a raději zapracovat na organizaci dálkových busů, provázání jízdních řádů a tarifním propojení s železnicí. U slabších relací, kde je neschopná železnice a silniční doprava nepřináší nijak zásadní potíže, mi velké paralelní investice do silniční i železniční infrastruktury připadají jako plýtvání. U silných relací si ty nové tratě představit dovedu, ale ne v současné situaci, kdy k dokončení koridorů a uzlů máme neskutečně daleko, na některých hlavních tratích hrozí rozpad ZZ a vozový a lokomotivní park směřuje do bezvýchodné situace. Začít v tomhle stavu sypat ročně 20 miliard do VRT bych považoval za krajně nezodpovědné.
Nerozumím, v čem je to účlový argument. Cílem mého příkladu bylo ukázat absurdity mediálně-politického diskurzu.
Šrotovné je pochopitelně dost bizarní záležitost, ale připadalo mi nevhodné spíš to srovnání stáří vozidel. Kolejová vozidla mají "od přírody" několikanásobnou životnost. Navíc u nás šrotovné neproběhlo a naopak některé dotační tituly (i když nepříliš velkého objemu) směřují k podpoře vozového parku VHD.
současný modal split je odrazem stavu infra. 1000 km dálnic vs. 0 km VRT.
Dálnice reagovaly na nárůst individuálního automobilismu. VRT reagují na potíže IAD a letadel a nedostatčenou rychlost stávajících tratí v porovnání s nimi. Proto logicky přicházejí VRT až po dálnici.
Uvědomte si prosím, že cena za použití infra je POLITICKY stanovená a odráží dopravní politiku státu
Kromě dopravní politiky odráží i MOŽNOSTI onoho státu. A ty samozřejmě, musíme si přiznat, u nás nejsou srovnatelné se Západem.
kdo chce zásobovat Škoda auto z většího podílu po železnici (chce sama automobilka), tak vidí novou železnici na Lbc, ale i HK jako zcela opodstatněnou
Nová trať na LBC nemá mnoho společného s obsluhou Škodovky. Té nejspíš postačí odstavné nádražíčko a druhá kolej do Nymburka.
VRT jednoznačně ano, připravujme, přesvědčujme, držme se stanovených koncepcí v uzlech, ale buďme zároveň realisté. Je tu ještě nejméně na 10 let co stavět mimo VRT. Například bez robustně dimenzovaných uzlů se pak ani ty VRT neobejdou.
Arakain:
Ta cena je dle DB zisková !!!!!!!
Pojem zisk je u takové obří společnosti, sosající ze státu dotace neuvěřitelných rozměrů, poněkud relativní...
A klidně se pro inspiraci podívejte na nějaké filmy o globálním oteplování, VRT na nejbližších 50 let je jediné řešení. Letadla skončí do 20 let.
Teda kam na tohle chodíte? Raději svá zjištění tlumočte u aerolinek a na letištích, protože ti zabedněnci neustále objednávají nová letadla a budují další letiště
České TGV by stejně byla převlečená parní lokomotiva s komínem v Prunéřově  |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 335
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 07:14:25 |
|
Pokud Vás to fakt zajímá, v po 5.4 byl film na Z1 Tak se mění klima.
Na archivu ČT vysí film z akce Jeden svět Čas hlupáků http://www.ceskatelevize.cz/specialy/jedensvet/cs/filmy/cas-hlupa ku/ A z toho co jsem chtě i nechtě už na planetě viděl i jako turista můžu říct, že něco víc na tom pravdy je. V tom filmu na Z1 je že buď budeme jezdit za 50 let supervlaky na elektřinu nebo chodit pěšky... |
3xhonzík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.4.121
| | Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 09:31:49 |
|
A kde tu elektřinu vyrobíme? V jádru? |
|
