Archiv do 20. dubna 2010

Autor Příspěvek Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3458 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 09:36:13       To umožňuje velké sklony a trať se pak přimkne ke krajině podélným profilem podobně, jako dálnice. To je kolik? Může tam pak ještě klasika např. RailJetího typu? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 11:38:28       Mibl: Ve Francii 35 ‰, jezdí na tom jen VR jednotky. V Německu buď 40 ‰ pro čistě VR jednotky (Köln-Frankfurt), nebo 20 ‰ pro smíšený provoz s klasikami (München-Ingolstadt-Nürnberg). Tišnov-Vlkov má pro srovnání 18,3 ‰. Nemám dost informací na to, abych mohl říct, jestli je ve výsledku levnější stavět VRT levně s velkými sklony a nakoupit VR jednotky* i na obyčejné pomalíky, nebo šetřit na vlacích a VRT stavět stylem most-tunel-most-tunel a tak dál až do zblbnutí. Nicméně čekal bych, že to bude to první. * samozřejmě, že na takovéhle vlaky je AGV na 360 km/h overkill, stačí něco jako pendolino nebo třeba tohle. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 13:58:35       Tak ještě rychlé a velmi orientační počty: 28 120m Class 395 v roce 2004 stálo 250 M liber, tedy nějakých 10 G Kč při 40 Kč/libra, a nějakých 360 M Kč/souprava Neslavné české Pendolino stálo 3,3 G Kč (+ peníze utopené v ČKD), tedy 471 M Kč/souprava (a to má 185 m, bez hospody a s italským interiérem by stačilo na stejnou kapacitu pětivozové, 471*5/7 = 336 M Kč a ano). Taurus a 6 Bmz by stálo něco okolo 80 + 6*40 = 320 M Kč, jestli jsem správně gůglil. Začínám si myslet, že by se případný cenový rozdíl zaplatil čistě z úspor na přípražských VR úsecích a každý ušetřený most a tunel dál na vysočině by ten rozdíl jen prohluboval. Jednotky mají další výhody typu menší nápravový tlak a tedy opotřebení, menší cx a tím pádem vyšší rychlost při stejné spotřebě a hluku atd. Ty sračky, v kterých je současný český vozový park, nabízejí ideální příležitost k radikálnímu řezu, narozdíl od ÖBB se čtyřmi sty nových lokomotiv a slušnou úrovní klasických vozů. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 01:41:24       Masinka: Nová trať na LBC nemá mnoho společného s obsluhou Škodovky. Té nejspíš postačí odstavné nádražíčko a druhá kolej do Nymburka. Nová trať do LBC (a dále do Polska) řeší (z hlediska nákladky) také spojení MB - Vrchlabí - Polsko a také to, aby kamióny nemusely přes Harrachov. Z hlediska osobky řeší konkurenceschopné napojení MB na Prahu, tedy třeba to, aby nebyla zácpa z Černého Mostu až do Karlína. Dálnice reagovaly na nárůst individuálního automobilismu. VRT reagují na potíže IAD a letadel a nedostatčenou rychlost stávajících tratí v porovnání s nimi. Proto logicky přicházejí VRT až po dálnici. Aha, že bychom neopakovali některé chyby západu a rozvíjeli silnici a železnici srovnatelně, to by _logické_ nebylo? Snad všichni uznáme, že dálnice má v současnosti pro hospodářství regionu mnohem větší efekt než hypotetická VRT. Můžete toto svoje tvrzení doložit? A Španělé jsou podle Vás padlí na hlavu? Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 01:57:04       Masinka: U silných relací si ty nové tratě představit dovedu, ale ne v současné situaci, kdy k dokončení koridorů a uzlů máme neskutečně daleko, na některých hlavních tratích hrozí rozpad ZZ a vozový a lokomotivní park směřuje do bezvýchodné situace. Začít v tomhle stavu sypat ročně 20 miliard do VRT bych považoval za krajně nezodpovědné. Takže budeme sypat peníze do obnovy nekonkurenceschopných tratí do stavu před 2. světovou válkou, zatímco nemáme železniční páteř? Jenže hlavně takto věc nestojí! Na silnici se také nehádají, zda stavět dálnice nebo spravovat díry na dvojkách! Tak to nedělejme na železnici. Nestavme proti sobě VRT a "záchranu ostatních tratí". To musí běžet současně. VRT jednoznačně ano, připravujme, přesvědčujme, držme se stanovených koncepcí v uzlech, ale buďme zároveň realisté. Je tu ještě nejméně na 10 let co stavět mimo VRT. Například bez robustně dimenzovaných uzlů se pak ani ty VRT neobejdou. O pár příspěvků výše píšete, že prostor pro stavbu nových tratí nenastal. Jak chcete rozhodující činitele přesvědčit o potřebě kapacitních řešení uzlů, když se od počátku nebude počítat s VRT (realizovanými za 7-x let)? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 10:59:50       Dálnice reagovaly na nárůst individuálního automobilismu. VRT reagují na potíže IAD a letadel a nedostatčenou rychlost stávajících tratí v porovnání s nimi. Proto logicky přicházejí VRT až po dálnici. Aha, že bychom neopakovali některé chyby západu a rozvíjeli silnici a železnici srovnatelně, to by _logické_ nebylo? V Japonsku rozvíjeli silnice a železnice současně (první dálnice otevřena 1963, Tókaidó Šinkansen 1964) a pokud se nepletu (a WP nekecá), mají tam světově nejvyšší podíl železnice na osobní dopravě. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 5591 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 23:14:47       Peslg: Nová trať do LBC (a dále do Polska) řeší (z hlediska nákladky) také spojení MB - Vrchlabí - Polsko a také to, aby kamióny nemusely přes Harrachov. V případě stavby nové dvoukolejky z Prahy na sever by opadl provoz kamionů přes Harrachov? Je skutečně zkrácení jízdní doby třeba o hodinu, dvě tím, co dokáže změnit poměr silnice a železnice v nákladní dopravě? Nemám dojem, že by tratě přes Zawidów, Meziměstí, Lichkov neumožňovaly několikanásobný nárůst provozu. Aha, že bychom neopakovali některé chyby západu a rozvíjeli silnici a železnici srovnatelně, to by _logické_ nebylo? Bylo by to prima, ale kromě zkušeností je to zejména o těch penězích. Můžete toto svoje tvrzení doložit? Vycházím jednoduše z předpokladu, že dálnici využije výrazně vyšší počet lidí a významně poslouží krom osobní i nákladní dopravě. U VRT nevidím valný přínos pro vyloženě slabé relace v osobní dopravě (které ale v součtu mohou tvořit solidní podíl) a benefitem pro nákladní dopravu je pouze uvolnění kapacity starých tratí, která mimo okolí uzlů snad celkem dostačuje. Na silnici se také nehádají, zda stavět dálnice nebo spravovat díry na dvojkách! A jsou koridory opravdu jenom spravováním dvojek? Není to spíš místy obdoba rozšíření dvojky na "erko", ted de facto stavba nové skorodálnice? Takže budeme sypat peníze do obnovy nekonkurenceschopných tratí do stavu před 2. světovou válkou, zatímco nemáme železniční páteř? Ale to přece nikde nepožaduju. Jen jsem zmínil, že považuju za vhodné nejprve dokončit koridory a uzly, bez nichž VRT nemá valný smysl budovat. Třeba úsek Benešov - Budějce nebo Beroun - Plzeň oproti roku 1938 snad nějaké zlepšení přináší Jak chcete rozhodující činitele přesvědčit o potřebě kapacitních řešení uzlů, když se od počátku nebude počítat s VRT Já s VRT počítám a tratě snad nestavíme s výhledem <7 let. Uznávám ale, že takové suché konstatování k tomu nepochybně nestačí. I proto oceňuji, že jste téma VRT neohroženě vynesl ze šuplíků na světlo. David Jaša: V Japonsku rozvíjeli silnice a železnice současně (první dálnice otevřena 1963, Tókaidó Šinkansen 1964) Raději bych nás porovnával s podobnějšími zeměmi. Ono Japoncům vzhledem k velikosti měst a koncentraci přepravních proudů do jedné osy ani nic jiného nezbylo. Jestliže my počítáme s vytížením VRT Praha - Brno kolem 20 000 lidí denně, na lince Tokio - Osaka je udáváno cca 400 000 cestujících denně Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 15:37:18       Masinka: A jsou koridory opravdu jenom spravováním dvojek? Není to spíš místy obdoba rozšíření dvojky na "erko", ted de facto stavba nové skorodálnice?..... S ohledem na stav české železniční sítě jsou opravdu koridory považovány za něco "echtovního". Koukneme-li se ale do "železniční" Evropy, tak zjistíme, že opravdu pouze "záplatujeme" 2. a 3. třídu a to ještě takovým tempem, že ještě než se dozáplatuje, může se začín nanovo. Takže bych to rozhodně nepřirovnával k rozšíření dvojky na "erko", ale spíš tak maximálně změnu z dvojky nebo trojky na jednotku. A o stavbě nové "skorodálnice" se zatím pouze různě dočítáme. Bilas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 21:16:05       Stát hledá cestu, jak zachránit obří projekt tunelu pro vlaky do Berouna Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 21:39:45       Bilas: o tom už si štěbetá kdekdo, tunel nebude a 171 se nechá rozpadnout Xaviernaidoo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 00:43:59       Ostuda, prioritní koridor na západ se bude nejspíš řešit jakousi optimalizací tratě z 19.století, zatímco na západě dělaj všude novostavby a finance si tam prosadí.To už nemusíme dělat ani tu Ejpovickou přeložku před Plzní. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 00:51:26       Masinka: A jsou koridory opravdu jenom spravováním dvojek? Není to spíš místy obdoba rozšíření dvojky na "erko", ted de facto stavba nové skorodálnice? Řekl bych, že koridorizace je spravováním "jedniček", ne "dvojek". Případně předěláváním "trojky", kde se auto s autobusem téměř nevyhne, na "jedničku". S parametry českých skorodálnic "erek" na 130 bych to určitě nesrovnával. Nanejvýš západnějších "erek" na nějakých 100-110, spíše bez MÚK a dlouhých připojovacích pruhů... Peslg: Jak chcete rozhodující činitele přesvědčit o potřebě kapacitních řešení uzlů, když se od počátku nebude počítat s VRT? Bingo! Takhle bychom také mohli dopadnout tak, že se uzly předělají bez možnosti napojit VRT rozumně. "Ušetří" se. Suri: To jste s tím nějak rychle hotov. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Sehule Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.147.113 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 10:02:33       http://kolinsky.denik.cz/zpravy_region/ko_prejezd20100412.html nehoda se naštěstí nestala Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 12:35:38       Ad Sehule: Je vidět, jak řidiči přistupují k PZZ: „Málem jsem do toho vjel, když jsem si všiml, že jede. Kdybych se nerozhlédnul, tak nevím, co by se dělo,“ bál se pomyslet jeden z řidičů. Pokud jim tam nesvítí bílé světlo, mají se snad stejně rozhlížet. Opět novinářská snaha dělat senzaci z neznalosti pravidel silničního provozu. A železnice je samozřejmě ta špatná... Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 14:12:40       Zase jednou hozené oko z vlaku - včera večer: ZDICE - HOŘOVICE - trvá výluka 1.TK Zdice - odb. Praskolesy - za Zdicemi v obvodu stanice probíhají úpravy pláně pro převedení tratě do nového zářezu - pokračují práce na pláni a stavbách v 1.TK, po jarních deštících nám viditelně raší PHS - hrozí přemnožení kolem Stašova - včera megašvestka ukládal novou konstrukci na velký most u Praskoles, je to červeně nazákladovaná ocelová konstrukce s trny pro přibetonování spřažené desky - násep na velké přeložce je přerušen již jen v místech mostů, jinde je dosypán na definitivní výšku, staví se sloupy TV a zřizují se konstrukční vrstvy pláně, hutnění se mi zdá nedostatečné - ale je to jen dojem z vlaku - Hořovice: nové sloupy TV už asi komplet, jinak nic dramatického HOŘOVICE - ZBIROH - probíhají zemní práce pro napojení tělesa přeložky Osek už i v blízkosti tratě - na tunel Osek je už z vlaku trochu vidět, lépe ze směru od Plzně - je to mohutnější dílo, než jsem si myslel, na poli je pohoří hlíny k opětovnému zahrnutí zářezu po dokončení betonáže tubusu - další přeložky stále ve stadiu skrývky, začíná zakládání mostních staveb a příprava v místech budoucích náspů, aby bylo kam vyvážet zeminu, až se začne hloubit velkozářez u dálnice ZBIROH - HOLOUBKOV - za Zbirohem nové sloupy TV, místy patky, jinak vše při starém HOLOUBKOV - ROKYCANY - jezdí se po staré 1.TK s přeložkami z loňského roku - pozitivní zpráva: práce na tělese a pláni nové 2. TK již ukazují, že přeložek bude více, i když se jedná většinou o posuny osy v řádu decimetrů, vyjímečně metrů - PHS kolem Svojkovic a Rokycan jsou na vraždu, v horším případě na sebevraždu - mosty a propusty jsou ve stadiu probíhající betonáže, některé jsou skoro hotové - most v Rokycanech má založené pilíře, pracuje se na bednění, betonáž se brzy odlepí od země, od mostu do stanice bude taky menší posun osy - rokycanským domorodcům přirostl k srdci bývalý provizorní příchod na západní straně nástupišť, proto z nostalgie ignorují podchod a masově tudy chodí dál Stepanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 23:21:45       Ythomas_ct to je pak zbytečné tam ty závory dávat... Samozřejmě vím, že je třeba se rozhlížet a taky to dělám, ale jsou místa, kde není nic moc vidět při sebevětší snaze, třeba tady v Radotíně nebo v Hlubočepích. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 07:58:32       Ad Stepanh: Nicméně stejně pochybuji, že ten posunující díl profrčel přes otevřené závory plnou traťovou rychlostí... Garfield Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7823 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 16:39:04       Tak to ja mazec: Strašení ve Strašicích způsoboval určitý typ lokomotiv, říká vědec Že to můžou zúůsobovat , by mě nenapadlo ani ve snu... Ady Neregistrovaný host Odeslán z: 193.109.180.251 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 19:09:51       Co to je, proboha, zase za blbost ? Záření o frekvenci 16,7 GHz z regulace lokomotiv ? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 04:09:15       Stát hledá cestu, jak zachránit obří projekt tunelu pro vlaky do Berouna Bezva, takže za dvoutřetinovou a to ještě kdoví jestli cenu budeme mít zbastlenou novou trať na rychlost 160-180, řešení fixované na 100 let, které neumožní do budoucna provoz VRT rychlostmi a konkurenceschopnou (poloviční) JD do Plzně oproti IAD. Už vidím, jak se stavba kvůli problémům s pozemky, CHKO a kdoví čím vším zdrží, prodraží a nakonec bude stát stejně, jako by bývala stála tunelová varianta. Pokud to chce SŽDC jenom kvůli nějakým imaginárním prostředkům z EU, které mít po roce 2013 stejně nebude (z čeho pak chce stavět Praha - Brno?), tak to radši ať se 20 let počká, opraví se stávající trať salámovou metodou a nechá se definitivní řešení příštím generacím. Když jsou poradci z EU tak neochotní, tak proč se z peněz EU nepostaví něco jiného a toto nefinancuje stát? Mimochodem jestli lidé s JASPERS jsou takoví odborníci, jako schválili dotaci EU pro stavbu prodloužení metra A z Dejvické, u které v utajené studii vyšlo, že se vyplatí metro postavit a pak neprovozovat, protože se jinak lidem zhorší obsluha MHD, tak jsme skutečně v dobrých rukou. Tak trochu mi v něčem EU připomíná přísného rodiče který nejprve peníze od nás vybere a pak, než milostivě přihodí trochu navrch, diktuje si podmínky. Prostě je třeba brát v úvahu, že 2/3 Evropských peněz jsou peníze předtím vybrané od nás. A dlouho tomu takto výhodně již nebude. Příští období 2014-20 budeme rádi, když dostraneme zpět to, co odevzdáme. A to já nejsem euroskeptik, naopak vidím v EU budoucnost, ale to neznamená, že mě některé (hodně) věcí na EU ne. Bohužel mě také mrzí určitá bezpáteřnost SŽDC, která se za projekt nedokáže postavit a prosadit si ho, i když tam dobře vědí, že jiné dobré řešení není. Prostě zabít takto něco, co konečně železnici posunuje na určitou úroveň kvůli nemožnosti dotace z EU je trochu škoda, ne? To jako ti naši odborníci, co na tom už 10 let dělají jsou hloupější, než nějací mamažeři v Bruselu? Ať se radši řekne "Fajn, nemáme teď na to, uděláme to později a zatím opravíme 171 udělá se ETCS a nějak se to zatím vyjezdí" a ne na věčné časy zabít systémové řešení. Uff, to jsem se zase rozčílil (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Sopko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 07:28:40       ad Rzeczpospolita: naprostý souhlas Přesto si říkám, že kdyby se vybrala varianta přes Radotín, tak by to řešení nemuselo být tak špatný. Ze Smíchova do Radotína se dá jet celkem rychle a ten tunel bude tak dlouhej že se vyplatí tu max rychlost posunout výše než 200 km/hod. Není mi jenom jasný ve kterých místech by se trať v Radotíně zahloubila. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4074 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 09:12:21       Sopko: Není mi jenom jasný ve kterých místech by se trať v Radotíně zahloubila. Já bych to viděl na průjezd celým Radotínem a zarubalo by se to až někde v tom oblouku za přejezdem, resp. ten oblouk by se musel hodně napřímit, takže vjezd do tunelu by byl možná až někde těsně před Černošicema. Samozřejmě, že v celém úseku ze Smíchova až do Radotína, by to chtělo čtyřkolejku. Ovšem nastávají tu problémy typu průjezd Radotínem (to především), vtěsnání se pod Baranďák a pod MI (při rozšiřování tělesa by muselo asi dojít ke zbourání jednoho oblouku, tak jako v původní verzi), kolize s náklady v úseku Chuchle - Radotín (s nákladní spojkou), kolize se 173 (ta byla i v původní verzi), atd. Pořád bych to ale viděl asi lépe, než to tahat někam na povrch ke Zbuzanům a pak zase šup dolů. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 09:57:59       Ad Garfield, Ady: Taky mi to přijde jako holý nesmysl...svůj názor jsem již napsal do diskuze o 362/363, kde je též odkaz... Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:05:13       Rzeczpospolita: Mám podobnou obavu. Na druhou stranu vidím pravděpodobné, že za tyhle peníze by Jaspers tunel na shnilých 180 nedoporučil také. Uspat to celé, dokud VRT Pha-Brno nedokáže dost prakticky, že i na 4. největší město ČR by víc než shnilých 160 za Berounem mělo smysl, a pak tedy i jiná intenzita dopravy před Berounem, to by mohlo být řešení. Sopko: A bude jako do Radotína šestikolejka (stejný počet kolejí jako ve stávajícím projektu), nebo si to s (dnes) desetiminutovým taktem + R klasiky a nákladkou bude překážet? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:12:08       Res Publica: Co jsem slyšel, tak ten tunel měl jednu dost zásadní vadu: dvě údolnice v podélňáku, kvůli kterým si prý hasiči vymohli jeden vlak v jedné rouře, což je pro kapacitu a tím pádem praktickou využitelnost a cenovou efektivitu. Korunovaný to (zase JPP) bylo požadavkem na sjízdnost tunelu pro hasičské gumokoly, což tunel prodražuje hned dvojím způsobem: jednak samotnou nehořlavou vozovkou, druhak nemožností kolej zasypat štěrkem a ztlumit tak "tunnel boom" (viz tohle video, čas 3:06, Japonci s tím mají šílený problémy a to mají limit na venkovní hluk 70 dB(A) a dvoukolejné tunely), což zas prodražuje portály (které kvůli tomu musí být větší a násoskovitě se rozšiřovat). Povrchová trasa je gh, protože se kvůli sklonům nedá použít jako objezd tratě podél řeky pro náklady. Sopko, Zapa: Zkrácení tunelu posunem na jih je koledování si o hydrogeologická překvapení ve vápencích Českého krasu a ve výsledku to může být mnohem dražší, než +5 km ve slušné geologii Barrandova (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:16:18       David_jaša: kvůli kterým si prý hasiči vymohli jeden vlak v jedné rouře Počkat počkat, o tom se tu snad před časem mluvilo, a vyřešila to falešná dopravna uprostřed navíc, ne? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1803 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:17:40       Tommasel: proto to prý, chybí mi čerstvé informace. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4075 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:38:00       Mě je ale celkem jedno kudy se do Berouna trať dostane, hlavně by se mělo konečně rozhodnout o rekonstrukci 171. Tohle tu říkám pořád a pořád slyším až po tunelu. Jak je vidět, tak by k tomu také nikdy nemuselo dojít. Čekat na "lepší zítřky" u rekonstrukce současné tratě nemá cenu, u toho tunelu třeba i ano. Že by to přineslo problémy je jasné, ale současný stav je přináší také, s nulovým výhledem na zlepšení. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Jirka z BE Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.69.72 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:52:01       A co takhle poslední hitovka, v místě kde má stát most z berounskýho nádraží do tunelu se bude stavět myčka za x mega pro cityelefanty. Už je to prej odklepnutý. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4076 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 12:17:08       Jirka z BE: Nevěřím, to spíš jen nějaké fekální koleje, které by byly vlevo od 174. Nová trať by podle těch vizualizací měla ústit mezi 171 a 174 a tam si myčku nedokážu představit. A když už by byla, tak vhodnějších ploch je po berounském nádraží určitě více. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3059 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 13:29:51       Nedokážu si představit rozplet, nebo čtyřkolejku mezi Radotínem a Černošicemi, kde má začínat VRTunel. Jaspers bych poslal do prdele, nebo bych poslal do prdele ty, kteří to Jaspersu předkládali a nedokázali vyargumentovat (že je základnový tunel nejefektivnějším řešením, i když také nejdražším - za málo peněz v tomto případě nejde dělat hodně muziky). Holt bych to postavil bez dotací EU základnovým tunelem od Barrandovského mostu až do Berouna. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 13:40:02       David Jaša: Samozřejmě, tunel má smysl pouze bez těchto nesmyslů. Průchody mezi oběma tubusy co 500m bohatě stačí. To je ale zase na SŽDC, aby se změnily zákony. Ten tlak na to za ně nikdo neudělá. Radotínská varianta má přesně ty problémy, kvůli kterým se navrhl baze tunnel - Kras, málo kolejí, úrovňová křížení, hluk ve městě. Zajímalo by mě, jak se bude řešit, až razicí štít propadne do 100m kaverny (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 13:44:42       Holt bych to postavil bez dotací EU základnovým tunelem od Barrandovského mostu až do Berouna. V situaci, kdy si stát bere úvěry, na to, aby dokázal kofinancovat OPD, se tyto úvahy jeví poněkud "optimistické". 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4077 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 13:58:12       Rzeczpospolita: Zajímalo by mě, jak se bude řešit, až razicí štít propadne do 100m kaverny Tohle jinde na trase původní trasy nehrozilo? Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:07:32       Já bych "povrchovou" variantu až tak v principu nezavrhoval. Ona totiž jako jediná umožňuje kolem Rudné odbočit směr Unhošť - Kladno. Další z takových nechutně předražených věcí je totiž PRaK... Pravda, ten rozjezd 100-140 km/h namísto 200 km/h v prudkém stoupání v tunelu nebude nic moc. Ovšem základnový tunel měl už kolem sebe navěšeno tolik neskutečných kravin včetně např. zákazu jídelních vozů, že je to snad takhle i lepší... A možná že kdyby měl někdo odvahu posunout styk soustav do Nučic (nebo na Vyšehrad či doprostřed Smíchova v předmětných kolejích), tak by se asi dalo rozjet i na vyšší rychlost ještě před barrandovským portálem. Vžyť pro Taurus a EC je omezujícím prvkem i poloha rychlostníku "160" z Pardubic na Prahu (jel by tam koncem vlaku tak 120), na 160 se v pohodě rozjede již ve Svítkově... To jsou nějaké 2-3 km. Otázka samozřejmě je, co umožní směrové poměry na Zlíchově... Jirka z BE Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.69.72 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:12:09       to Zapa: je to potvrzený ze zdrojů blízkých SŽDC, místo je přesně jak jsi popsal mezi 171 a 174, dnes tam jsou nevyužívané odstavné koleje. Před 14 dny už proběhla schůzka vedení ČD a SŽDC přímo na místě. Myčka bude na pitnou vodu (nejde o překlep) takže místní zdroj užitkový nejde využít cca 20 m od plánované myčky. A budou se mejt i klasický soupravy. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4079 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:37:29       Jirka z BE: Pořád si myslím, že to zrovna v Berouně postrádá význam. Co se tam asi tak může umejt a kdy? Přes den prakticky nic a v noci řekněme 6-8 ešusů (do budoucna)+ dvě plzeňské soupravy a nějaký ten motor. Ne, to mi fakt nejde do hlavy. Určitě víc užitku by udělala ještě jedna v Praze. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5892 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:55:21       Tomáš_záruba: Ovšem základnový tunel měl už kolem sebe navěšeno tolik neskutečných kravin včetně např. zákazu jídelních vozů... V čem je takový jídelní vůz potenciálně nebezpečný? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.47.158 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:58:31       Jeden si může díky tlakové vlně zapíchnout vidličku do krku nebo polejt slečnu kávou... Co dneska lidi nevymyslej... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 15:08:26       Nejsou v některých jídelních vozech tlakové lahve s propan-butanem? (Kvůli nim.) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 19:03:01       Prvně fakta. Do EU ročně posíláme cca 1,5 mld EUR. Přímé dávky zemědělcům jsou cca 550 mil EUR. Zbytek, co si vybereme z 24 dotačních projektů. Máme díky Teličkovi do roku 2013 stejné možnosti jako Německo (především NDR). Že tam ,máme Špidlu, který zařídí na další dekády prd je naše chyba. Sám nějaké fondy čerpám, zbytek mám od lidí, kteří pracovali naposled přímo pro Topolánkovu vládu. Dálnice jsou předražené a rozkradené, ale stejně na ně posílá +- 50-75 % Brusel, tak ať holt kapříci plavou. Jenže Berounský tunel měl stát 20mld, pak 33 a teď snad 46 mld. Tak se nedivte, že to už i v Bruselu zavětřili, protože se zeptali bratrů ze skopčákova, Švýcarska, Itálie, kde jsou rozestavěné či stojí podobné stavby, co to stojí. Mám pocit, že ta naše cena překračuje cenu tunelu do GB. Ten je 2x dlouhý a pod mořem. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4083 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 20:28:43       Arakain: Mám pocit, že ta naše cena překračuje cenu tunelu do GB. Ten je 2x dlouhý a pod mořem. Tak je tunel a tunel. Už ani nevím proč, ale u nás si ho mnozí vykládají především jako rozkrádačku... Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1807 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 21:44:59       Arakain: Jenže Berounský tunel měl stát 20mld, pak 33 a teď snad 46 mld. Tak se nedivte, že to už i v Bruselu zavětřili, protože se zeptali bratrů ze skopčákova, Švýcarska, Itálie, kde jsou rozestavěné či stojí podobné stavby, co to stojí. Mám pocit, že ta naše cena překračuje cenu tunelu do GB. Ten je 2x dlouhý a pod mořem. Nedávno dokončená AV/AC Bologna-Firenze (viz) je dlouhá 78,5 km, z toho 73,8 v tunelech. Celková cena vyšla na 5,9 gigaeur, tedy 147 gigakorun při 25 Kč/ojro. Barrandov je zhruba 2,5x kratší, tedy při italských cenách z r. 2007 by stál 59 gigakorun. Chunnel vyšel dle WP na 9,5 miliard liber, to je při dnešních 30 korunách za libru (!) 285 gigakorun, a je zhruba 2x delší, takže by Barrandov musel stát 142 gigakorun, aby vyšel na podobné peníze. Občas je fajn věnovat pět minut základní kontrole faktů, jestli se tě někdo nesnaží utáhnout na vařené nudli. Rz: Zajímalo by mě, jak se bude řešit, až razicí štít propadne do 100m kaverny Toho bych se nebál, bázový tunel moc vysoko nad Berounkou nebude a v Českém krasu narozdíl od Hranického žádné vývěry agresivních plynů z hlubin země nejsou. Zato takový kubíček vody za sekundu pod 1 MPa, to by bylo panečku pro tuneláře. parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 09:47:13       Podle nejnovějších geologických teorií se na vzniku jeskynních dutin v Českém krasu mohly podílet i hydrotermální procesy. Nasvědčuje tomu i charakter v posledních letech objevovaných jeskyní. Viz např. http://www.geospeleos.com/Lokality/Skupina21/Literatura/45-Geneze Jeskyni.htm (konec kapitoly 4.) Takové dutiny mohou zasahovat i hluboko pod úroveň současné hladiny Berounky, budou ale nejspíš ze značné části zasedimentované. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 10:58:25       Cogwheel: Takové dutiny mohou zasahovat i hluboko pod úroveň současné hladiny Berounky Zajímalo by mě, jestli se to má týkat i okraje krasu, kde má tunel vést, nebo jen vlastního krasu, kde někteří nerozumně experimentují se "zlevněným" tunelem až od Radotína/Chuchle. Mimochodem, při porovnávání ceně za tunel nezapomínejte, že je v ní zahrnuta i rekonstrukce nádraží Smíchov, spojky na druhý břeh Vltavy a kdoví co ještě. Takže vlastní tunel je levnější. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 11:28:50       K tomu se neumím vyjádřit (nejsa geolog). Bylo by ale určitě zajímavé, kdyby stavba tunelu narazila na něco podobného (a tak obrovského), jako je v pravé části níže uvedeného schématu: Jde o idealizovaný řez Hranickým krasem mezi Zbrašovskými aragonitovými jeskyněmi a Hranickou propastí (přes údolí Bečvy). Bohužel jsem ho nesehnal takhle narychlo v lepším rozlišení. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 11:36:22       Cogwheel: Takový most v tunelu by mohl být zajímavý! Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 12:47:23       Most v jeskyni - to zas není nic tak neobvyklého: http://www.burger.si/Jame/SkocjanskeJame/SkocjanskeJame/34.html (Panoramatický pohled na Cerkvenikov most v jeskyni Škocjanske jame ve Slovinsku). Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 13:01:34       Cogwheel: Ale železniční? Nevymyslel tam Tolkien náhodou Morii? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 14:27:47       Tolkiena a lokace jeho díla neznám. V Českém krasu ale je např. jeskyně Ementál, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Jeskyn%C4%9B_Ement%C3%A1l o které těch několik málo geologů, kteří se dostali dovnitř, spekuluje, že by mohla být také hydrotermálního původu. Tedy něco podobného, jako u těch Hranic na Moravě. Redheat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 16. dubna 2010 - 21:16:58       Něco z vlaku Zdice - Rokycany Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3674 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 18. dubna 2010 - 14:35:51       "koridory ...... Koukneme-li se ale do "železniční" Evropy, tak zjistíme, že opravdu pouze "záplatujeme" 2. a 3. třídu" .... .... ovšem za 1000x větší peníze, než kolik stojí kompletní nové asfaltové koberce. I kdybyste srovnal ceny kompletních renovací (třeba rekonstrukce významné silnice I/3 Mirošovice-Benešov, provedená před několika lety), tak jste s cenou za kilometr renovované silnice pořád řádově níž, než kolik se vrazí do koridoru. Mám silný dojem, že na železnici byla v mnoha případech zvolena cesta "za co nejvíce peněz co nejméně muziky". ŘSD ani SÚS sice taky mohutně plýtvají kvůli nadhodnoceným cenám staveb, rozhodně ale necpou miliardy a miliardy do staveb, které by zlepšily rychlostní a kapacitní parametry silnice o pouhých deset či třicet procent. Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Neděle, 18. dubna 2010 - 16:56:07       Doplňuju Redheata a sebe sama (Út 13.4.) fčééra hozeným okem z vlaku: (Redheat promine korekci chyb popisků k jeho velmi zajímavým fotkám) ZDICE - HOŘO: - Na první Redheatově fotce je sypaná PHS za Zdicemi. - Další dvě jsou z úseku Zdice - odb. Praskolesy (čtvrtá foto s textem "Hořovice" je přímo inkriminovaná odbočka) Na mostě už je konstrukce v 1. TK v deffinitivní poloze, objevily se na ní přístřešky z modré plachtoviny, asi se bude brzy betovovat spřažená deska. - pátý kousek: vlak jede po krátké přeložce ve 2.TK, zatímco vedle je vidět 1. TK, pojížděná dosud ve staré poloze HOŘO - ZBIRO - šesté foto je tunel Osek - už se otevřel pohled z vlaku. Je vidět armatura k obetonování, od Hořo už se betonuje ZBIRO - HOLO Se zájmem jsem si povšiml jakýchsi zemních prací u esíčka pod hrází rybníka nad Mýtem. Možná to s koridorem nesouvisí, ale vypadá to jako příprava pro násep přeložky, který by se docela logicky mohl sypat z přebytků zeminy ze zářezu u Cerhovic, který se patrně začne hloubit každým dnem HOLO - ROKYCANY Místa s posunem osy dovnitř oblouku (to jest na sever) jsou ve 2.TK patrná celkem čtyři, z toho jedno u mostu v Rokycanech. Posuny odhaduji v intervalu od 0,5 do 5 metrů. Dva větší posuny jsou vidět na Redheatových fotkách. No a nad poslední fotkou jsem vyřešil záhadu: mediálně provařené bludné proudy v Rokycanech způsobují regionovy!!! Dokud tam nejezdily, nic neproudilo a nebloudilo. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 18. dubna 2010 - 20:48:22       Bručoun: ...Mám silný dojem, že na železnici byla v mnoha případech zvolena cesta "za co nejvíce peněz co nejméně muziky".... Jo tak to je klidně i možný, viz třeba všudepřítomné PHSky a podobné prapodivně "užitečné" stavby, které stavby prodražují možná až o desítky %. Ale srovnávat cenově koridorovou rekonstrukci s rekonstrukcí silnice to je jako srovnávat jablka s hruškami. Hlavně o silnice se vždy pečovalo lépe než o silnice, takže jsou celkově v zachovalejším stavu a jejich oprava nebo rekonstrukce tak vyjde obecně levněji. Zadruhé se koleje opravují za provozu, což s sebou přináší další vícenáklady v podobě výluk a dalších věcí. Silničáři vám tak maximálně udělají objížďku, ale nikam vás přesedat nutit nebudou. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3504 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 18. dubna 2010 - 21:17:30       Bručoun: ovšem za 1000x větší peníze, než kolik stojí kompletní nové asfaltové koberce. Byť i kompletně nový asfaltový koberec může být pořád ještě oprava, takže zůstává jenom u toho koberce a je minimum vyvolaných investic. Modernizace či optimalizace koridoru oprava v žádném případě není a proto fůra vyvolaných nákladů. Kdybych to chtěl srovnávat natvrdo, tak novému koberci odpovídá nový svršek na starém spodku (a nebo taky jenom výměna kolejnic jako třeba Úvaly - Blatov)... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3676 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 18. dubna 2010 - 21:19:11       Junkrs: Tak třeba zmíněná rekonstrukce silnice I/3 Mirošovice-Benešov se dělala za plného provozu, a před rekonstrukcí byla ve zcela dezolátním stavu. Hlavní rozdíl je v tom, že silnice se většinou buď opravují za relativně levné peníze, nebo se staví takové stavby které přinesou výrazný rychlostní nebo kapacitní efekt. Zásadní přestavby silnice ve stávající stopě a stávající šířce se nevyplatí, tak se až na úplné vyjímky nedělají. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 19. dubna 2010 - 09:45:01       Bručoun: No a to už jsme zase u těch státních priorit. Stavby, které přinesou výrazný rychlostní nebo kapacitní efekt se na železnici až na minimální vyjímky nestaví (protože prý stojí moc peněz), takže zbývají pouze přestavby ve stávající stopě a stávající šířce. A když k tomu připočteme třeba "důležité ekologické" normy a další a další věci, přibližujeme se stále více cenám, na které by nás vyšly právě stavby s větším rychlostním a kapacitním efektem. Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Úterý, 20. dubna 2010 - 14:02:34       Další postřehy z vlaku (včera odpol.): ROKYCANY - HOLOUBKOV Úpravy pláně i betonáž podjezdů a propustků ve 2.TK celkem rychle pokračuje. PHS v lese nepochybně zkvalitní a zintenzivní intimní život lesní zvěře. HOLO - KAŔÍZEK - ZBIROH Místy se bagrují patky pro sloupy TV. Z Holo do Zbiro (dva mezistaniční úseky) jsme jeli proti správnému směru po 2.TK, ale žádný pracák na 1. TK nebyl k vidění. Před Zbirohem jsme potkali osobák, který jel po 1.TK, tedy rovněž proti správnému směru. Protože v Belgii je levostranný provoz, byl to asi nácvik na nové opatření z Bruselu :-)) Zemní práce pod hrází rybníka nad Mýtem jsou pořád nesmělé a nelogické, ale množství chaoticky popojíždějících Tater mne utvrzuje v myšlence, že se jedná o přípravu k napřímení tamního esíčka. ZBIRO - HOŘOVICE Malý bagřík už nesměle ukusoval hlínu přímo u trati v místech odbočení megazářezu. Asi to připravoval pro své mohutnější kolegy. Na tunel Osek je už radostný pohled. HOŘO - ZDICE Vypadá to, že nový most pod Praskolesy, který je na místě sneseného mostu v 1. TK, bude nakonec sloužit pro 2. TK. Za mostem už je totiž vidět nová trasa v mírně odsunuté poloze. Protože nová trasa bude tu dosavadní křížit, zůstala nevytrhaná část 1. TK pod mostem patrně pro dočasnou přeložku v další etapě. Zářez u Zdic - upravy pláně, operoval tam přepravník na sypké hmoty, viděl bych to na vápennou stabilizaci. Malydivoch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 20. dubna 2010 - 23:28:59       Ahoj jen mam nesmělý dotaz kdy začne se dělat na tunelu chlum? Díky za odpověd Moje videa na YouTube tady http://www.youtube.com/user/malydivoch?feature=mhw5 Vlcoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 20. dubna 2010 - 23:46:44       Až se vyřeší výkupy pozemků, takže "víbůch".