Archiv do 29. června 2010

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3930 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 21:10:50       Špáňa: Jízdní doba z Davle Vám fakt trochu ujela. PID jezdí o trochu déle, než sedlčanské autobusy, protože všechny spoje "musí" vymést zbraslavské náměstí. Jinak souhlas. Pro drtivou většinu denně dojíždějících je vlak od Dobříše ze vzdálenějších stanic naprosto nepoužitelný. Bude to tak i se zastávkou Kačerov. prag: Diverzifikovat má smysl u významných spojnic. Chtít dva různé prostředky VHD ze vsí jako je Hraštice, Nové Vsi a Rymaní, to je trochu přemrštěné. Marná sláva, píseň "Vlak na Dobříš" věrně vystihuje názory běžného kaštanstva: "Na neděli po tejdenní námaze každej touží vyjeti si po dráze do přírody, kde vše volně dýše - zajeti si vlakem do Dobříše. Když se octneš v tej pitomej lokálce, připadáš si, jako bys byl ve válce a když už si myslíš, že je k vylejzání čas, slyšíš volat: „Vršovice!“ konduktéra hlas. Hrabe se to, píská, funí, až přechází sluch, kouře plnej vzduch, lidí tam, jak much, do kopce to jede, jen když vzadu zatlačíš! To je ten vlak astrachánů z Prahy na Dobříš. Recitativ: Dejte pozor u třetí koleje, na třetí kolej přijede osobní vlak do Modřan, Zbraslavi, Jarova, Vraného, Skochovic, Měchenic, Klínce, Bojova, Bojanovic, Čísovic, Rymáně, Mníšku, Nové Vsi, Malé Hraštice, Mokrovrat, Staré Huti a Dobříše. Na třetí kolej přijede osobní vlak do Dobříše. Aby se vlak nevyšinul z kolejí, weekendisti pampelišky holejí. V poledne pak můžeš v plném zdraví poobědvat někde za Zbraslaví. Na zábavu zbyde ti jen krátkej čas, neboť musíš tímhle vlakem zpátky zas. Jó a to se dřív dostaneš v tu nebeskou říš, nežli tímhle blbým vlakem z Prahy na Dobříš. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6326 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 00:14:51       Bručoun: Trať Vrané - Dobříš přece tvoří přirozenou dopravní páteř té oblasti, a kromě Mníšku a Dobříše jí autobusy prostě nemohou konkurovat. Tvrdí to alespoň jeden 5 let starý článek (z doby, kdy se měla zastavit osobní doprava mj. na trati Vrané - Dobříš), který jsem náhodou objevil na internetu: odkaz Mmch. Jsou známy nějaké údaje o počtu lidí cestujících z obcí na levém břehu (od Měchenic dále) do Vraného nad Vltavou, což je po silnici obtížně realizovatelné? (viz dotaz v článku "Ale jak bychom se dostali na druhou stranu řeky, když tady žádný most není?“) Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 03:43:34       Bručoun: OT - perlička k téhle písni je, že ji nazpíval s Vlakem na Dobříš výpravčí t.č. na wilsonu, který na pacifiku léta sloužil, takže ten recitativ říkával i do staničního rozhlasu .. PeM Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.189.75 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 13:46:25       Trocha teorie: úplně náhodně sem si vybral obec kolem Dobříše - Malá Hraštice, odkud bych dojížděl do práce třeba na I.P.Pavlova a zkusil udělat spojení busem a vlakem vlak -z domu na bus dejme tomu 8 minut (4:52) -záloha 5 minut (5:00) -odjezd vlakem 5:05 -příjezd Praha hl.n. 6:34 -odjezd metrem C 6:40 -příjezd na I.P 6:34 -dejme tomu 5 min docházka (6:39) celková doba 1:47 bus -z domu na bus dejme tomu též 8 minut - zastávky jsou vedle sebe (5:29) -záloha 5 minut (5:37) -odjezd busem 5:42 -Mníšek 6:00 přestup na návazný bus směr Praha -příjezd na Smíchov 6:31 -odjezd metro B 6:53 -přestup na C, příjezd I.P. 6:53 -dejme tomu 5 min docházka 6:58 celková doba 1:29 rozdíl jízdních dob 18 minut, akorát že nemusím přestupovat z busu na bus a z metra B do C a kdyby byl Kačerov byly bychom ještě jinde To že se nedá v 810 moc cestovat a do jistý míry to může odpuzovat lidi je věc druhá... Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 16:31:19       PeM: Trochu to opravím: na bus mohu přijít na čas -3min a z toho Smíchova: tram 4 (po výluce) 6:36SM - IPP 6:48, docházka Vašich 5min = 6:50 celková doba 1:21, dva přestupy, rozdíl tedy 26min Vstávání na 4:52 je určitě větší opruz, než na 5:29. Pomíjím "spolehlivost" a cenu ČernéDíry. Zato v buse se v pohodě dospím - v šukafonu určitě ne. A ještě jeden počet máte špatně. U denního dojíždění jde vždy o dvě cesty: takže celkově denně 52min, týdně více než 6h! A to pro trávění času v šukafonu jednoznačně hovoří v neprospěch . prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 17:04:44       No a co kdybych jel z Hraštice 6:10, Hl.N 7:32, zatimco bus M.H. 6:02, Smíchov 6:54 pokud stihnu přestup v Mníšku, a než se dostanu někam na Žižkov, tak se to srovná? O Krči i bez zastávky Kačerov radši ani nemluvim. Je to trochu umění, vybrat si "náhodně" nejpomalejší vlak z celý ranní špičky, a ještě jedoucí skoro o hodinu jinde než ten bus, se kterym to chci porovnávat. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 17:16:33       Co se týče Dobříšska a Mníšecka myslím, že to má Uher s Bosákem velmi dobře propracované včetně návazností do Mníšku (Knína), vlak Dobříš-Praha se svou JD a rozdrnacanou 810, tomu nešahá ani po kotníky a v úseku Měchnenice-Dobříš je vlak v kladiva prakticky zralý na zrušení. > http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#g/u < prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 17:24:31       Tak ono kdyby tam Uhrovi s Bosákem, nechali starou státovku přes Andělský schody, mohli by de třeba rozkrájet a nebyli by konkurenceschopný. Zajímavý je, že to neni venkovskym úsekem .. ta trať vede o pár minut v jízdní době nad busama až do Krče (resp chýrná zastávka Kačerov) a podělá to až těch osm minut JD do Vršovic. No, když holt jsou ty šíny a pražce památkově chráněný .. Stačilo by nasadit moderní vozidla, trochu oprášit trať a vidělo by se. Ale asi se vidět nechce. Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 18:16:05       Dobříška je dlouho zralá na zrušení. A přijde velmi brzo, pokud se stát nedonutí k řešení JHMD. Prostě prodat soukromníkovi, který vybuduje víkendový turistický provoz (ale za jinou cenu). Jinak očekávám vzor ala Mutěnka. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6328 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 18:23:02       Karlshaus: Na Dobříšce pořád funguje nákladní doprava. Na trati Kyjov - Mutěnice v době jejího zrušení již několik let neexistovala. Víkendový turistický provoz na trati dovede zajistit i ČD na kolejích SŽDC. Dnes není rok 1997, ale 2010, a situace je trochu jiná. Tehdy mohl stát, resp. ČD, s. o., "prodat" JHMD koleje i vozidla za symbolickou korunu. Ale dnes? ČD, a. s. se dobrovolně vozidel nezbaví (proč taky - byly by samy proti sobě). A s infrastrukturou (vlastněnou SŽDC) bude situace asi podobná - těžko se SŽDC bude chtít tratě za nějakou symbolickou cenu zbavit. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6755 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 25. června 2010 - 21:43:43       PeM: -odjezd metrem C 6:40 -příjezd na I.P 6:34 Chybička se vloudila ... tj. ve skutečnosti vlak +10 proti Vašemu výpočtu a tedy +28 minut na jedné cestě. Karlshaus: Vstávání na 4:52 je určitě větší opruz, než na 5:29 To záleží na tom, kdy na daném místě potřebuju být - může toto platit a nemusí. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3932 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 02:12:33       David: "Jsou známy nějaké údaje o počtu lidí cestujících z obcí na levém břehu (od Měchenic dále) do Vraného nad Vltavou, což je po silnici obtížně realizovatelné? (viz dotaz v článku "Ale jak bychom se dostali na druhou stranu řeky, když tady žádný most není?“)" V přepravních průzkumech organizovaných Ropidem se snad sleduje i nástup a výstup v jednotlivých zastávkách, tak by se snad měl dát dohledat i výstup a nástup ve Vraném u vlaků od Dobříše. Podle toho, co jsem párkrát viděl, tak lidi nastupující ve Vraném odpoledne směr Dobříš se počítají na prstech jedné ruky, a většina z nich vystoupí v Měchenicích. Pokud by organizátor dopravy tento požadavek akceptoval, tak by musely jezdit vlaky až do Čisovic, kde by navazoval autobus do Mníšku. PeM: Ve Vašem srovnání jízdních dob Malá Hraštice-I.P.Pavlova jste se dopustil hned několika, zajisté neúmyslných, nepřesností. 1) Docházková vzdálenost na nádraží je od 0,2 do 1,4 km, v průměru asi 0,8 km, čemuž odpovídá průměrná docházka asi 10 minut. Docházková vzdálenost na autobusovou zastávku je od 0,1 do 0,7 km, v průměru asi 0,4 km, čemuž odpovídá docházka asi 5 minut. 2) Z Hraštice odjíždí po 5.hodině, s příjezdem do Prahy před osmou, dva vlaky, s jízdními dobami 1:29 a 1:22, což je v průměru asi 1:25. Ve stejném období jedou čtyři autobusy zhruba po půlhodině, s jízdními dobami 57, 54, 52 a 59 minut, což je v průměru asi 55 minut. 3) Na hlaváku trvá cesta na perón metra asi 3 minuty, čekání v průměru asi 1 minutu, jízda na Pavlák asi 3 minuty, vyfárání na pavláku asi 1 minuta, to je celkem asi 8 minut. Na Smíchovském nádraží trvá fárání na perón asi 1 minutu, průměrné čekání asi 1 minutu, jízda na Karlák asi 4 minuty, vyfárání až na tramvajovou zastávku asi 3 minuty, průměrné čekání na tramvaj asi 3 minuty, jízda na Pavlák asi 5 minut, to je celkem asi 17 minut. Když sečtu všechny časy, které se u vlaku a u autobusu liší, tak je ve sledovaném čase ve Vámi vybrané trase rozdíl asi 25 minut ve prospěch autobusu. Vámi vybraný Pavlák ale nemůže sloužit jako "průměrný cíl". Pokud bychom vypočetli průměr z více cílů, reprezentativně rozložených v širším centru Prahy, tak by se rozdíl zvýšil asi na 30 minut ve prospěch autobusu. Ve prospěch autobusu hraje i fakt, že jezdí v nejšpičkovatější špičce zhruba po půl hodině, zatímco vlak zhruba po hodině. Odpolední špičku počítat nebudu, nicméně lze předpokládat že rozdíl bude podobný. Pro "průměrného cestujícího" z Malé Hraštice do Prahy by tedy jízda vlakem znamenala asi hodinu denně navíc ve srovnání s autobusem. Zastávka Kačerov by celkovou cestovní dobu vlakem do "průměrnémo cíle" v Praze snížila asi o 3-5 minut. Průměrná jízdní doba vlaku by se dala zkrátit taky asi o 5 minut. Dalších několik minut by se dalo ušetřit lepším zabezpečením tratě a odstraněním pomalých jízd. Podobné možnosti zkracování jízdní doby jsou i u autobusů. Ve špičkách by bylo žádoucí zavést přímé spoje Knín-Mníšek-Praha, bez závleku do Zahořan, z Mníšku do Prahy zrychlené. Jízdní doba Hraštice-Smíchov by se takto dala zkrátit na necelých 45 minut, což by byla úspora více než 10 minut ve srovnání s dneškem. prag: "ta trať vede o pár minut v jízdní době nad busama až do Krče .... a podělá to až těch osm minut JD do Vršovic. .... Stačilo by nasadit moderní vozidla, trochu oprášit trať a vidělo by se." To je takové fanouškovské vidění problému, které má s tvrdou realitou společného jen velmi málo, vlastně skoro nic. Je smutné, kolik železničních fanoušků je v podstatě nepřítelem kvalitní veřejné dopravy. Ty vlakokilometry, které se ve všední den na dobříšce najezdí, by na jiné trati v regionu posloužily daleko většímu množství lidí. Lidi žijící v okolí dobříšky by nejvíc vydělali na doplnění několika autobusových spojů, a na vylepšení koordinace autobusů v oblasti. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 13:22:13       Pokud se nepletu tak již před nějakými třemi lety byly úseky Vrané-Dobříš a Rudná-Beroun ve všední dny navržené na zrušení, ale snad ropid to tehdy nějak zamet pod koberec. Lidi žijící v okolí dobříšky by nejvíc vydělali na doplnění několika autobusových spojů, a na vylepšení koordinace autobusů v oblasti. S tím naprosto souhlasím, pokud by se zahustily autobusy v údolí Kocáby s návaznostmi do Mníšku a Knína, případně pro severnější část do Vraného k vlaku od Čerčan, určitě by to bylo mnohonásobně přínosnější než platit vlak pro pár lidí za 60 kč/km. > http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#g/u < mot Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.52 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 14:20:53       Zajímalo by mě,proč stále probíráte a počítáte spojení XXX-PRAHA.Copak všichni jezdí jen do Prahy?!!!! Taky by mě zajímalo,z čeho vychází ta cena 60 Kč/km,obvykle 810/814.Pochybuji,že to jsou provozní náklady.Nejspíš je tam zahrnut i celý office aparát. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6333 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 15:04:18       mot: Taky by mě zajímalo,z čeho vychází ta cena 60 Kč/km,obvykle 810/814.Pochybuji,že to jsou provozní náklady. Myslím, že není zase tak složité to spočítat. Uvažujme tedy pouze přímé náklady. Ne odpisy vozidel (810 jsou stejně odepsané) nebo ten "office aparát". Spočítejte tedy dohromady tyto položky: - Hodinová mzdová sazba strojvedoucího + hodinová mzdová sazba průvodčího (včetně SZP placeného zaměstnavatelem), děleno počtem km, které vlak ujede za 1 hodinu (jestliže pracovníci pobírají mzdu i za prostoje v konečných stanicích, je to nutné ve výpočtu zohlednit). - Cena paliva, kterou 810/814 spotřebuje na 1 km jízdy. - Náklady na údržbu a úklid vozidla, přepočtené na 1 km. - Poplatek za použití dopravní cesty. (zapomněl jsem ještě na něco?) Kolik tedy vycházejí přímé náklady na 1 km? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) mot Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.52 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 15:37:03       Hodinová mzda:tu snad berou i řidiči.Navíc jsou zde ti průvodčí,kteří ovšem dnes ve velké míře fungují jako pokladní,kteří byli zrušeni.Výdej jízdenek fírou taky lze(809),ovšem narušením grafikonu. Cena paliva:shodné motory.Bus je lehčí,vlak plynulejší(neřadí a nerozjíždí se tolikrát) Busy se neuklízí a neudržují? Nové busy musí vydělat na úvěry. Silniční daň,mýtné ... Takže,kde je ten pes zakopán? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6335 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 15:49:19       mot: - Řidiči autobusů mají stejnou výši mzdové sazby jako strojvedoucí vlaků? - Vidíte - u autobusů prodá jízdenky řidič, přesto mohou být někde autobusy (třeba právě na trasách Praha - Mníšek, Praha - Dobříš atd.) rychlejší než vlaky (i když tam jsou ty prostoje spojené s odbavením). U vlaků je to jinak - a znamená to zvýšení přímých nákladů na jejich provoz. Ale to odbočujeme od původní otázky. Kolik tedy vychází, po rozpočítání na jeden km, přímé náklady na provoz 810/814 na trase Praha - Vrané nad Vltavou - Dobříš, po zahrnutí položek, které jsem uvedl výše? Vzhledem k tomu, že neznám výši některých těch nákladových položek, netroufám si sem psát přesnou výši těch nákladů. Ale jistě někdo ty konkrétní údaje ví, a mohl by to spočítat(?) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) mot Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.52 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 16:05:21       Já ty přesné náklady taky neznám,ale udivují mě právě ty uváděné 2x větší náklady u vlaku i s tím průvodčím navíc. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 19:29:06       Tak ze vsech techto diskusi je nejzajimavejsi Brucoun 3932. O kolik se ta soucasna hruza muze zlepsit odstranenim PJ (vc. prejezdu) a nasazenim normalniho vozidla? Muj odhad je 10-15 minut, coz by zahrnovalo i prujezd/na znameni Skochovic, Jarova a Komoran pro ranni vlaky z dobrisske vetve. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3071 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 21:16:06       David: Některé údaje Ti tam chybí: Jeden z nejvyšších jsou odpisy. A pochopitelně je potřeba uvážit, že i ty další jsou pro silniční a železniční dopravu rozdílné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8104 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 07:20:55       No viditě Bručoune, už jste přistoupil na moji tezi že největším škůdcem VHD jsou její fandové. Gratuluji Vám. atak je to se všemä mejma myšlenkama. Různí: 60 Kč/km (spíš 80-90) je CENA nikoliv NÁKLAD. Dohledejte si v učebnicích ekonomie laskavě rozdíl mezi cenou a nákladem, ano? A přestaňte blbnout, že by někdo dobrovolně snížil cenu třeba na 40 Kč/km jen aby mohl jezdit se ztrátou na nějaký lokálce. Dobříška má pro osobní dopravu význam jedině jako rekreační trať a ono to tak víceméně bylo odjakživa. NIKDY to nebyl pracovnědenní napaječ do Prahy. Tak proč si myslíte, že by se to ve 21.století mělo změnit? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 07:41:38       Káem: Dobříšská trať coby pracovnědenní napaječ do Prahy byl. Ale postavila se nová silnice, přibylo autobusů a aut a situace se zhruba před třiceti lety začala velmi rychle měnit, až se změnila úplně do dnešního stavu. Dobříšskou trať opravdu nemá cenu protěžovat ve všední dny. Bohužel šotoušstvím prolezlý ROPID se snaží o opak. Dokladem je 11 párů vlaků ve všední dny s minimálním využitím............ Je zvláštní, že poslední dobou kam ROPID šlápne, tak tam tráva delší dobu neporoste. Viz kupříkladu v návrhu prodloužení vlaků linky ML v 6 a + z Libně až do Hostivaře. Zjevně má trať mezi Libní a Hostivaří velkou atraktivitu a turistický potenciál. Pravda, je na ní hezký velký ocelový most a tunel (obdobně jako na Pacifiku), takže by to tak být mohlo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8109 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 17:50:30       Bram: I tak tam ta I/4 hrála roli byť dvouproudá. Ale já bych Ropid až tak negativně neviděl. Na některá řešení přichází ale holt pozdě, resp. pozdě k nim nachází odvahu. S49 je dobrej nápad, známej už 5 let a když se dráhy bráněj že neuměj jezdit křížem v Libni, tak bych S49 udělal z S4 prodloužením z masny. Dobříšskou větev bych řešil dvěma pendlujícíma regionovama Vraný - Dobříš s přípojema na čerčanskou větev. Jen v sobotu celý den a v neděli odpoledne bych tam poslal pendlovat 714 s krabičkama. Tady přestupy nikoho od ježdění neodraděj, když už vydrželi ty ostatní nekomfortnosti této trati. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3092 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 20:09:01       Bram: Před 30 lety plus mínus? To jezdily zastávkové ikarusy po 40 minutách do Prahy a do toho dálkové linky ještě stále musely přes Dobříš náměstí. Ta šťastná doba se Dobříši nevrátí. Dnes je tam monopol a Voznice z přímého spojení na Prahu vypadla. Zkuste se také dostat rozumně ze Staré Huti a Mokrejchvrat. Tam si nijak autobusem nepomůžete. A k silnice 1/4 před 70 lety - Na noc se mezi Dobříší a Voznicí zamykaly brány. Panství drželo noční klid... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3934 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 21:40:01       "Zkuste se také dostat rozumně ze Staré Huti a Mokrejchvrat. Tam si nijak autobusem nepomůžete." Jakto že ne? Ve všední den pojedete z Mokrovrat nebo Staré Huti autobusem k dobříšskému nádraží, kde přestoupíte na rychlíkovou linku 98 do Prahy. Ze Staré Huti jste zhruba za 55 minut na Knížecí, zatímco vlakem to trvá do Prahy zhruba hodinu a půl. "Zajímalo by mě,proč stále probíráte a počítáte spojení XXX-PRAHA.Copak všichni jezdí jen do Prahy?!!!!" Samozřejmě, že nejezdí všichni do Prahy. Někteří jezdí do Knína, tam vlak nejezdí. Jiní jezdí do Mníšku, tam vlak taky nejezdí. Jezdí jen na stejnojmenné nádraží, odkud je to do města skoro dva kiláky. Někdo jede i do Příbrami, tam vlak taky nejezdí. Hodně lidí, hlavně školáků, jezdí do Dobříše. Tam vlak sice jezdí, ale vyhodí vás na periferii skoro dva kiláky od náměstí. Není divu, že autobus vítězí i tímto směrem. Například na osmou přijíždějí od Staré Huti tři plné autobusy, zatímco vlak je poloprázdný. Úporná snaha dokázat nepostradatelnost dobříšské větve pacifiku jakýmkoli způsobem mě fakt fascinuje. Při střízlivém hodnocení je úsek Čisovice-Dobříš ve všední den zralý na náhradu autobusy, převážně již existujícími autobusovými spoji. Je otázka co s úsekem Měchenice-Čisovice. Asi by se musel nechat v provozu kvůli zachování spojení směrem na Vrané. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3935 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. června 2010 - 21:58:26       "O kolik se ta soucasna hruza muze zlepsit odstranenim PJ (vc. prejezdu) a nasazenim normalniho vozidla? Muj odhad je 10-15 minut, coz by zahrnovalo i prujezd/na znameni Skochovic, Jarova a Komoran pro ranni vlaky z dobrisske vetve." Komořany bych neprojížděl. Až bude zastávka Kačerov, tak bych očekával zvýšený zájem komořanských o vlak. Skochovice a Jarov bych projížděl vytíženějšími vlaky, což jsou ve všední den bezpochyby ty od Týnce. Ve všední den bych asi projížděl i Chlomek, tam jsou tuším jen chaty. Hádám, že zastávkový vlak mezi Měchenicemi a Vršovicemi víc jak 7 minut nezkrátí ani s desiry či regiosprintery a perfektně modernizovanou tratí. Úsek Měchenice-Dobříš nemůže být prioritou, je obrovská spousta jiných tratí, které by měly mít přednost. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2694 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 13:58:54       Bručoun 3934: no v ranní špičce lízt denně na Dobříši u nádra do D98 s tím že zpravidla postojím by mně opravdu nelákalo. A pro cestu zpět doplňte ještě +10 minut vaty na stání ve frontě na bus pokud dotyčný nechce stát. Ono ve stoje se blbě dospává. A skutečně záležíá na tom kam v té Praze. Levej břeh po Malou stranu bude bus jednoznačnej. Pankrác a Michle (+ kus Vršovic) by zas byl jednoznačně vlak za podmínky nových zastávek Kačerov a Michel. Je ale samozřejmě jednodušší říct že Dobříška je na hovno a cpát vše busama po stále víc uspaných cestách. Nedělejte si iluze že to vyřeší okruh - ten vnitřní se velmi rychle zaplní těmi co dnes raději okruhují v MHD leč pak pojedou přímo autem. První potenciálně použitelný přejezd Vltavy MHD je totiž od jihu až u Anděla. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3936 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 14:51:15       Petr Vlček: Ze stanic Dobříš až Rymaně přijede za celé ráno do Prahy maximálně okolo 50 lidí. Myšlen součet cestujících ze všech čtyř dobříšských vlaků. Na rozdíl od Vás nevidím žádnou přiměřenou cestu, jak počet cestujících významně zvýšit. Zastávka Kačerov může přitáhnout lidi z Luk, Pikovic, Davle, Měchenic, Vraného, Komořan, protože ze všech těchto obcí bude vlak rychlejší a pohodlnější pro všechny, kdo pojedou na metro C nebo do okolí této trasy. Při dostatečné rychlosti může být vlak zajímavý i pro cesty z Týnce a Krhanic do Prahy. Kolik lidí ale může nově přitáhnout vlak jedoucí ze Staré Huti nebo Nové Vsi na Kačerov, když i tam je to rychlejší autobusem přes Smíchov? Pokud Vám leží na srdci účinnější preference kolejové dopravy, tak bych na Vašem místě přemýšlel spíš o tom, jak zatraktivnit vlak z Kladna, Zdic, Berouna, Rudné, Benešova, Čerčan, ... , a v neposlední řadě z týnecké větve pacifiku. Při kvalitní nabídce železničního spojení z těchto směrů může přibýt do vlaků o dva řády víc lidí, než jich jezdí od Dobříše. Když má počet obsluhovaných zastávek a délka tratí obsluhovaných osobní dopravou vyšší prioritu, než počet přepravených cestujících, tak jsme tam kde jsme. V (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2696 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 16:42:45       No já bych zrovna neviděl nějak zázračně ten Pacifik: z Týnce až Čerčan to bude rychlejší po 221., Jílové je stanice v lese s pár baráky, Luka pod Mrdníkem totéž, za řeč mohou stát Pikovice a Davle. Takový Bojový údolí až po Rymáň při cestě na druhej břeh by při troše snahy taky ztracený bejt nemuselo. Prostě trošku koncepčně, což je ale v přímým rozporu s "kraj Stč"... Dál nad Mníšek to zázrak nebude, otázkou ale je zda ušetřením jízdy do Dobříše se tolik ušetří - to je jako utnout Pacifik v Pikovicích. Část lidí jedoucích na druhej břeh by stejně asi jela autem a ne busem přes Smíchov. Já prostě nevím v čem je Praha tak specifická v tý Evropě že na rozdíl od tý civilizovaný půlky se u ní cpe pokud možno co nejvíc na (i tak nevalný a dost zacpaný) silnice. Bus má svý opodstatnění tam kde "má volno", t.j. po venkově jako svoz "do města" resp. "na hlavní". Stav kterej je - t.j. proplejtání až k metru do širšího centra nebo naopak ukončení kdesi v polích u metra vede jen k opruzu pro dojíždějící a útěku do IAD. A ještě je potřeba s tím busem "výtečně obsluhujícím centra obcí" občas dost opatrně zacházet. Třeba Id(iot)ol "optimalizoval" busy v okrese Semily. Výsledek? Odpolední bus Rokytnice - Semily jede neuvěřitelnou 1:38 (předtím lehce přes hodinu). To se dá zajet celkem bez násilí na kole a autem za míň než polovinu. Ba 1:18 z Jablonečku se nebezpečně blíží jízdě vlakem okolo přes Starou Packu.... Jsem zvědavý jak vzroste frekvence. Mch - na Dobříšce je celkem odpudivá šukafonie. Ovšem jak se dospávám v moderním NP Kytaru nacpanej na čtyřce zádama dopředu fakt nevím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3937 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 16:55:03       "No já bych zrovna neviděl nějak zázračně ten Pacifik:" Proč hned zázračně? Z této větve 210 zkrátka jezdí víc lidí než od Dobříše, i výhled do budoucna je lepší. Není to sice žádná sláva, ale podle mého názoru všednodenní doprava na týnecké větvi není na odpis. A ve chvíli kdy není na odpis, tak je třeba přemýšlet jak do toho vlaku nenásilně přitáhnout další lidi. Jinak by se mohlo stát, že časem na odpis bude. Kam vede takové to "jezdí se proto, že se jezdilo vždycky" je v kraji vidět na nemile velkém množství tratí. Kraj sice zatím prakticky nic neruší, ale počíná si tak, jako by chtěl většinu vlaků nechat plíživě odehnít. IDS, který intergruje jen autobusy, a za vlaky se musí platit obyčejné "zlodějské" jízdné, si opravdu nepočíná příliš koncepčně. "Bojový údolí až po Rymáň při cestě na druhej břeh by při troše snahy taky ztracený bejt nemuselo" Z Rymání do Prahy jezdí ve špičce co hodinu přímá 320 s jízdní dobou asi 35 minut. Mimo špičku se dá použít přestup z 488 na 321 nebo 317. Podle mě jsou Rymaně ztracené zcela totálně. Jakoustakous konkurenceschopnost může mít vlak z Čisovic a Bojova, i když pro většinu lidí bude pořád o něco pomalejší než autobus. Nedělám si ale iluze, kolik cestujících bude ze vsí této velikosti vlakem jezdit, až ten slavný Kačerov opravdu bude. Vlak zkrátka není ideální dopravní prostředek, pokud je třeba obsloužit jednu obec o 500 nebo 1000 obyvatelích, protože takové vsi nevygenerují tolik cestujících, aby bylo oprávněné solit takové prachy z krajského rozpočtu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6342 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 17:34:58       Zpráva související i s tématem této diskuse: http://www.novinky.cz/domaci/204567-rath-couva-kraj-omezi-proplac eni-jizdneho-zakum-a-studentum.html (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 17:39:16       no v ranní špičce lízt denně na Dobříši u nádra do D98 s tím že zpravidla postojím by mně opravdu nelákalo. A pro cestu zpět doplňte ještě +10 minut vaty na stání ve frontě na bus pokud dotyčný nechce stát. Pročpak jsou ty busy všechny plné na stojáka??? Jaktože lidi z Dobříše nejezdí vlakem? "Zajímalo by mě,proč stále probíráte a počítáte spojení XXX-PRAHA.Copak všichni jezdí jen do Prahy?!!!!" Tak protože je to možná nějakých 80% možná i více veškerých přepravních proudů, samozřejmě zde budou i místní vlakové frekvence jako Rymaně-Čisovice, Nová Ves-Dobříš, Hraštice-Mokrovraty apod., ale tyto frekvence nejspíš budou počitatelné na prstech jedné ruky. Dost lidí jezdí ještě do Knína, Mníšku, Dobříše viz Bručoun #3934 Prostě Čisovice-Dobříš nemá nemá ve všední dny nárok na existeci, mohou být případy kdy vlak může být výhodnější než bus např. někdo bydlí vedle nádraží a pracuje třeba v Braníku a vlak může vycházet lépe, ale takovýchto případů je takové minimum, že nemá smysl se jim podřizovat, provozovat vlak pro 15 lidí z okolí Dobříše, kterým se to náhodou hodí je vlak drahá sranda, zatímco busy jedoucí po 20 minutách nepotřebují ani dotaci. > http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#g/u < prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 18:00:56       No to jsou asi lidi který rádi jezděj na stojáka, hupový fanatici rychlosti, jak tady propaguje Bručoun. Vono je to třeba časem taky přejde, počítat všechny výmoly na silnici vlastníma plotýnkama. Přepravní proudy bych neřešil, všichni přece jezděj do centra, a ještě rádi. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6344 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 18:11:53       Petr_Vlček: Dál nad Mníšek to zázrak nebude, otázkou ale je zda ušetřením jízdy do Dobříše se tolik ušetří - to je jako utnout Pacifik v Pikovicích. Kdybyste ukončil v pracovní dny všechny vlaky ve směru od Vraného již v žst. Čisovice, tak tu jednu náležitost opravdu ušetříte a dojde tedy i k výraznější reálné úspoře. prag: No to jsou asi lidi který rádi jezděj na stojáka, hupový fanatici rychlosti, jak tady propaguje Bručoun. Vono je to třeba časem taky přejde, počítat všechny výmoly na silnici vlastníma plotýnkama. Jezdí-li tam autobusy plné tak, že se pravidelně jezdí na stojáka, tak je nejvhodnějším řešením: buď za a) přidat (poměrně rychlé) autobusové spoje, aby si pokud možno všichni sedli nebo za b) přidat vlakové spoje (které však mají poněkud delší jízdní dobu) Teoreticky by se daly ty autobusy navíc zaplatit právě z peněz ušetřených za všednodenní vlaky v úseku Čisovice - Dobříš, nebo snad ne? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3938 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 18:18:11       prag: Autobus je vůbec ďáblův vynález, že. Osobní auta jsou samozřejmě OK, těm se nesmí bránit v rozletu. Ale autobusy by se měly maximálně omezit. Vůbec nevadí, že 7 lidí z 10 po omezení souběžných autobusů pojede autem. Hlavně že ti zbylí tři pojedou vlakem. Mmch. dobříšské autobusy nejsou na stojáka zdaleka pokaždé. Ráno se stojí docela často, ale odpoledne kolikrát všichni sedí. (Na rozdíl od autobusů organizovaných PIDem, kde je poslední úsek k metru většinou pořádné maso, a na opačné konečné PID zásadně vozí vzduch.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3939 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 18:28:10       David: D98 zdaleka není tak děsná, jak někteří tvrdí. Nějaká ta ranní posila by se sice hodila, ale odpoledne podle mě nejsou posily potřeba. PIDové autobusové linky na tom jsou daleko hůř. V nich stojí pravidelně tak obrovské množství lidí, že by se konečně měli všichni sebrat, a odpovědné pracovníky Ropidu pořádně profackovat. To je tak, když ropidí šotouši preferují přehledné linkové vedení bez ohledu na funkčnost, a musí si nějak vydělat na vožení vzduchu na jiných linkách. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3940 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 18:39:30       Jízda ve stoje vůbec je základním standardem PIDu. Většina ropidích zaměstnanců vůbec nechápe, že je něco jiného jet 15 minut jednou tramvají, a něco jiného jet 25 minut autobusem, pak 10 minut metrem, a pak třeba ještě 10 minut tramvají. Kdyby byli ve středočeském kraji co k čemu, tak najdou schopného organizátora veřejné dopravy, a s Ropidem se nekompromisně rozloučí. Jenže od kraje nelze čekat vůbec nic koncepčního. Zrychlené linky D97,98,99 fungují slušně jen proto, že vznikly z úspěšných soukromých linek několika autobusových firem. Na kraji si můžou připsat "jen" tu zásluhu, že se na rozdíl od Ropidu rozhodli je neničit. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 19:27:02       "Z Rymání do Prahy jezdí ve špičce co hodinu přímá 320 s jízdní dobou asi 35 minut. Mimo špičku se dá použít přestup z 488 na 321 nebo 317. Podle mě jsou Rymaně ztracené zcela totálně." Inu pochopit že Praha neropvná se Smíchovské nádraží je asi úkol nadlidský. Úplně stejně jako lidi utečou do aut kvůli pomalýmu vlaku nebo narvanýmu busu utečou kvůli Švejkově tentokrát pražský anabázi v podobě "přívětivého" metra via Florenc. Neboli "je úplně jedno jak dlouho se jede od domu k práci - hlavně když to je rychlíkovej autobus. Zkulturněnej vlak by od Mníšku dolů moh nabídnout právě tu alternativu která by uvolnila částečně busy na Smíchov. Ba moh by přitáhnout i ty co jedou dnes autem protože do části Prahy jim žádná civilizovaná VHD nejede. Trochu mi to připomíná Kladno v opačným gardu - tam taky léta "všichni nutně potřebovali dojet na Kulaťák". A po zavedení busů na Zličín k překvapení tam lidi jezděj. Od Mníšku zas všichni zjevně musej na Prahu 5. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 19:42:57       Koukám další zavilej nepřítel autobusů .. no svym způsobem to černobílý vidění obdivuju, dotyční maj jednodušší život, nalajnováno .. stačí přece že bus je někdy o pět minut rychlejší. Každýmu, když je to černá Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3942 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 20:06:20       "Inu pochopit že Praha neropvná se Smíchovské nádraží je asi úkol nadlidský" Pro Vás asi je nepochopitelné, že pro 95% nešotoušských cestujících je lepší autobus na Smíchovské nádraží s jízdní dobou 35 minut, než vlak, který v budoucnu pojede na Kačerov 50 minut. Rychleji to ve špičce nepůjde kvůli nutnosti křižování. Kolik lidí myslíte, že bude takto preferovat Kačerov, když se na něj pojede o 15 minut déle? A to je z Rymáně ten rozdíl ještě malý, ze vzdálenějších obcí je daleko větší! Dobříš má samostatnou rychlíkovou linku, tam vůbec není o čem. Druhým nejvýznamnějším směrem za Mníškem je právě směr Nový Knín. Kdyby byli organizátoři dopravy co k čemu, tak do Knína už dávno vede přímá linka přes Mníšek. Zrychlené spoje by měly logické pokračování právě tímto směrem. (Dopravcům by to šlo vykompenzovat stylem nula od nuly pojde.) Trasa a jízdní doby by klidně mohly být takovéhle: Praha,,Smíchovské nádraží 0:00 Praha,,Lihovar 0:02 Mníšek p.Brdy,,Pražská 0:23 Mníšek p.Brdy,,náměstí 0:24 Mníšek p.Brdy,,Čisovická 0:26 Mníšek p.Brdy,,u hřbitova 0:27 Mníšek p.Brdy,,u nádraží 0:29 Nová Ves p.Pleší,,rozc.k sanat. 0:33 Nová Ves p.Pleší 0:35 Malá Hraštice 0:40 Malá Hraštice,,vilová čtvrť 0:41 Nový Knín,,sokolovna 0:44 Nový Knín,,ELKO 0:45 Nový Knín 0:47 Nový Knín,Starý Knín 0:50 Mokrovraty,,u statku 0:53 Mokrovraty 0:54 Mokrovraty,,vilová čtvrť 0:56 Mokrovraty,Pouště,rozc. 0:58 Stará Huť,,Knínská u hřiště 1:00 Stará Huť,,žel.zast. 1:02 Dobříš,,žel.st.rozc. 1:04 Dobříš,,nám. 1:07 Ve všech úsecích už se takhle nějak jezdí, jen by se trochu jinak pospojovaly jednotlivé úseky linek, a závleky by se převedly na lokální linky 4xx. Ze Staré Huti by to pořád bylo lepší s přestupem na D98, zatímco z Mokrovrat by se spíš vyplatilo jet touto linkou přímo. Kolik procent lidí myslíte, že by autobusem s takovýmito jízdními dobami opovrhlo, a zvolilo vlak a ten Váš Kačerov, když by tam jeli výrazně déle? Špáňa Vám to v příspěvku č. 3505 napsal zcela jasně, ale Vy to nějak odmítáte chápat. Ten Váš Kačerov není žádný pupek světa, ale přinejlepším srovnatelná "vstupní brána" do Prahy. Drtivé většině lidí je k prdu vlak, který jede na Kačerov o půlhodiny déle, než autobus na Smíchov. Rozdíl mezi týneckou a dobříškou větví spočívá především v tom, že z týnecké se s minimálními náklady budou od Luk přes Davli moci dosáhnout stejné jízdní doby, jako autobusem. Od Krhanic přes Týnec, s přestupem na spěšný vlak v Čerčanech to samé. Z Borku u Jílového, Přívozu a Pecerad by šlo o jízdní doby konkurenceschopné zhruba takovým způsobem, jako ty z Čisovic. Z dobříšské větve jsou stejné jízdní doby jako u autobusu možné jen z Měchenic. Ze vzdálenějších obcí by to šlo leda tak v šotoušském snu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3943 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 20:18:14       prag: Tím černobílým viděním myslíte to Vaše? Když jezdí ve směru od Dobříše každý den autobusem tisíce lidí, a vlakem nejede za celé ráno ani 100, tak jsou podle Vás tisíce lidí hloupých, a jen Vy spolu s tou padesátkou vlakových cestujících ten chytrý? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3944 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 20:23:12       "Trochu mi to připomíná Kladno v opačným gardu - tam taky léta "všichni nutně potřebovali dojet na Kulaťák". A po zavedení busů na Zličín k překvapení tam lidi jezděj. Od Mníšku zas všichni zjevně musej na Prahu 5." Z Kladna na Zličín se uživí 2 autobusy za hodinu (cca 100 lidí), zatímco na Dejvickou 15 autobusů a tři vlaky za hodinu (cca 1000 lidí). Podobné by to bylo s vlakem na Kačerov. Akorát si příslušné počty vydělte 10 nebo 20, protože Malá Hraštice a jiné podobné vsi mají o trochu méně obyvatel než Kladno. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 20:39:59       A tušíte že z toho Kačerova co je jen "jinou vstupní bránou do Prahy" je v docházkové vzdálenosti celej kancareál Bromlovka+Duhová a i ta Budějárna? Takže rozdíl 15 minut proti busu (35-50) je pro Prahu 4 bohatě kompenzován. Zkuste si uvědomit že tam je dnes tolik pracovních příležitostí jako kdysi v průmyslovejch Vysočanech. Kupodivu tam jezdily špičkový rychlíkový busy třeba z Kloboučnický ač vocamcaď jela přímo i tramvaj 19 - neboli tehdy byla snaha nabídnout RYCHLOU A PŘÍMOU dopravu pro lidi do místa práce. Dnes je doporučeno "luxusní" spojení na 2-3 přestupy model dobytčák přes centrum. Ono naštěstí existujou auta (a že to na tý P-4 je vidět). naneštěstí ty auta pak poněkud překážej těm busexpresním spojům. Nikde jsem nic nepsal o Dobříši nebo Mníšku - ty jsou na busech celkem jednoznačně. Píšu o okolí 210. A busy jsou narvaný mimo jiné proto že jiná možnost než narvanej bus pro leckoho není. Jakmile si to ale dotyčnej může finančně dovolit nebo "je vodolnej" na průjezd přes Barranďák tak mizí z bussocky do auta. Nejlepší je pak to čekání na bus v podobě "fronta deštníků" neb krom ČM nevím o zastřešeným busnádru... Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 20:50:40       Od Mníšku zas všichni zjevně musej na Prahu 5. Nemusej, ale raději si kamkoliv do města ať už metrem do centra nebo busem na nějakou jihozápadní periféii dojedou, než aby museli chodit někam pěšky 2 km na nádraží jako je Mníšek nebo Dobříš a které jsou zrovna hlavními napaječi, z toho zbytku se vlak rozhodně neuživí. Jen se divim, že ještě nikdo nepřišel s nápadem využít vlečku k ÚVR pro osobní dopravu Vono je to třeba časem taky přejde, počítat všechny výmoly na silnici vlastníma plotýnkama. Počítat styky zrezlých kolejí v 810 ve dvacetikilometrové rychlosti je lepší? Skřípání v obloucích má vlak oproti busu jako bonus. Tak ono kdyby tam Uhrovi s Bosákem, nechali starou státovku přes Andělský schody, mohli by de třeba rozkrájet a nebyli by konkurenceschopný. Jenže to je kdyby... Kdyby se podél Berounky postavila hlavní silnice, také by tam asi dnes nejezdili dva ešusy po půl hodině. Situace se musí hodnotit podle aktuálního stavu a ne podle nějakých kdyby tehdy támhle tohle tak by bus byl nekonkurenceschopný a vlak by byl lepší... (Příspěvek byl editován uživatelem Špáňa.) > http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#g/u < Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3945 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 20:53:02       Ještě trocha statistiky: Mníšek - 4500 obyvatel Nová Ves - 900 M.Hraštice - 800 N.Knín - 1800 Mokrovraty - 600 ---------------------- celkem - 8600 obyvatel Čili dost lidnatá spádová oblast, ve které je dobříšská lokálka míjící centra všech větších obcí naprostým přežitkem. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3946 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 21:01:45       "tušíte že z toho Kačerova co je jen "jinou vstupní bránou do Prahy" je v docházkové vzdálenosti celej kancareál Bromlovka+Duhová a i ta Budějárna?" .... .... na rozdíl od Smíchova, kde jsou lvi, nebo co jste tím jako chtěl říct? Dvě nezávislé linky ze vsi o 800 obyvatelích do stejného města, to je pěkná blbost. Z obce této velikosti je třeba jedna co nejrychlejší linka s co nejlepším intervalem, a kvalitní rozvoz po Praze. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 21:36:10       Inu dumám co že je v docházkovce od Smíchovskýho nádraží. Ten barák naproti a přes lávku sociálka? "Z obce této velikosti je třeba jedna co nejrychlejší linka s co nejlepším intervalem, a kvalitní rozvoz po Praze." To druhý jaksi není a to v celý Praze díky koncepci "všichni na Můstek". To první je v podobě IAD. Docela mně překvapuje že v oudolu od Bojova po Rymáň + N. Vsi a Hraštici žije pouhejch 800 duší. To bych i s ohledem na výstavbu viditelnou z vlaku tipoval víc. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6345 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 28. června 2010 - 22:15:28       Špáňa: Jen se divim, že ještě nikdo nepřišel s nápadem využít vlečku k ÚVR pro osobní dopravu Jestli je tím ÚVR myšlena ta fabrika na okraji Mníšku pod Brdy, do které vede vlečka z Čisovic, tak na ten nápad využít tu vlečku pro osobní přepravu už někdo před časem přišel: odkaz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 08:24:05       Bručoun: to vaše. Autobusy přece musej bejt lepší pro každýho, tak proč ten vlak nezrušit rovnou. Proč jede sto jidí tady bylo nadneseno: absence vhodných přestupů ve městě a stav trati i vozidel. Určitě to nebude jen o zbožnělym čase jízdy. jirka z... Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.58.12 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 11:08:01       jenom takova poznamka k te vasi kolotocive diskusi: 210 je v prdeli a pomala, neinvestuje se do ni a tim padem je pro kazdodenni dojizdeni nepouzitelna a tim padem se do ni neinvestuje a tim padem je nepouzitelna a tim padem se do ni neinvestuje... zacarovany kruh se tomu rika. kdyby se 210 do vraneho ci k odbocce skochovice zdvojkolejnila a dal na dobris se udelal nejaky snesitelny svrsek, mohlo by to byt o necem zcela jinem. a kdyby se nasadila vozidla dokazici vyuzit tratovou rachlost, to samozrejme. mimochodem, v tom autobusovem nadseni bychom nemeli zapominat, ze mozna za ne az tak dlouhou dobu budeme muset chte nechte hledat nejakou zavislou trakci... to jen tak na okraj, do diskuse o soucasnem stavu "uher a bosak vs. 810 na 210" se nehodlam montovat. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3096 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 11:25:21       Jistě a podél tratě vysázíme větrníčky a na polích zasazímě ekovolty. Pokud tak, tak se stejně budou muset z úsporných důvodů znovu zapřáhnout koně. A bude alternativa jet z Dobříše koňkou po kolejích nebo dostavníkem po R4. Doprava se ekozdraží a tou dobou bude v Dobříši bydlet už jen pár ekozemědělců, kteří stejně nebudou mít na cestu do Prahy. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3582 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 11:35:18       Týdeník Ekonom: Zlatonosná Masaryčka 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 11:39:30       Hm, a o dostavbě druhý půlky Tlemelína jste asi nikdy neslyšel ani slovo .. nafta z toho avšak nepoteče a baterky furt nestihaj. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3947 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 12:20:58       "210 je v prdeli a pomala, neinvestuje se do ni a tim padem je pro kazdodenni dojizdeni nepouzitelna a tim padem se do ni neinvestuje a tim padem je nepouzitelna a tim padem se do ni neinvestuje... zacarovany kruh se tomu rika." Docela by mě zajímalo, jaké investice si představujete. K tomu, aby byla dobříška konkurenceschopná, by vlak musel zajet trasu Dobříš,město-Kačerov za 35 minut, a Mníšek,město-Kačerov za 25 minut, aby byl alespoň stejně rychlý jako autobus. Obsluhovat vlakem jen vesnice o úhrnném počtu 3000 duší, polovinu z nich přitom s výrazně horší jízdní dobou než má autobus, to je do nebe volající plýtvání. prag: Kdybych si myslel, že jsou autobusy lepší, tak bych se neobtěžoval psát toto: ".... účinnější preference kolejové dopravy .... jak zatraktivnit vlak z Kladna, Zdic, Berouna, Rudné, Benešova, Čerčan, ... , a v neposlední řadě z týnecké větve pacifiku. Při kvalitní nabídce železničního spojení z těchto směrů může přibýt do vlaků o dva řády víc lidí, než jich jezdí od Dobříše. Když má počet obsluhovaných zastávek a délka tratí obsluhovaných osobní dopravou vyšší prioritu, než počet přepravených cestujících, tak jsme tam kde jsme. V ..... Není to sice žádná sláva, ale podle mého názoru všednodenní doprava na týnecké větvi není na odpis. A ve chvíli kdy není na odpis, tak je třeba přemýšlet jak do toho vlaku nenásilně přitáhnout další lidi. Jinak by se mohlo stát, že časem na odpis bude. Kam vede takové to "jezdí se proto, že se jezdilo vždycky" je v kraji vidět na nemile velkém množství tratí. Kraj sice zatím prakticky nic neruší, ale počíná si tak, jako by chtěl většinu vlaků nechat plíživě odehnít. IDS, který intergruje jen autobusy, a za vlaky se musí platit obyčejné "zlodějské" jízdné, si opravdu nepočíná příliš koncepčně." (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 14:49:53       prag: o dostavbě druhý půlky Teemelína jste asi nikdy neslyšel ani slovo V tom případě, že budeme takoví zavisláci, to vidím na trolejbus Praha - Dobříš - Příbram - Březové Hory. SA možná prosadí elektrifikaci až do ČB s odbočkou do teho Temelína a bude tam provozovat žluté tykadlákové expresy. V tom případě bude trolej po Dobříš čtyřstopá. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 15:51:58       "Docela by mě zajímalo, jaké investice si představujete. K tomu, aby byla dobříška konkurenceschopná, by vlak musel zajet trasu Dobříš,město-Kačerov za 35 minut, a Mníšek,město-Kačerov za 25 minut, aby byl alespoň stejně rychlý jako autobus." No ten antabus Mníšek - Kačerov za 25 minut bych docela chtěl vidět Já se zrovna dnes dopoledne motal trochu kolem a tak postřehy: - z Dobříše od nádraží odjíždí v ca. 9,10 ta ideální D98 v podobě Kaptůrovic C934 (možná 935). Odjezd s ca. 10-15 ks stojících. Mimo špičku. Vlak v podobě 714+2x010 v 9,46 z Dobříše, po trati "kde osobní doprava v kladiva nemá smysl", zcela v neatraktivní čas s dojezdem do Prahy před polednem - postupné nástupy několika ks skoro všude (Malý Vrata, Mokrá Hraštice, Mníšek (!), Čísovice, Bojov..., tu a tam někdo vystoupil, dojezd do Modřan s poměrně solidním obsazením kolem 50 ks. Na tuto dobu bych řek že super. Na zrušení by se asi našlo něco jinýho. Možná i nějaký ty busy co vymetaj každou a zmateně křižujou krajinu s cestovní rychlostí jezdce na chromým koni. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3948 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:12:09       "dojezd do Modřan s poměrně solidním obsazením kolem 50 ks" Kolik lidí ve vlaku bylo mezi Rymáněmi a Čisovicemi, když v Modřanech bylo "solidních" 50 lidí? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3949 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 17:27:23       "ten antabus Mníšek - Kačerov za 25 minut bych docela chtěl vidět" Linka PID 320. Při slabším provozu se to dá při dodržení všech předpisů urazit za 18-20 minut. 5-7 minut je vata na zácpu a na pomalejší jízdu v hustším provozu. Zácpa v průměru nebývá delší. Ráno sice často bývá několik minut zpoždění, vlak ale jede o půlhodiny déle, má tudíž jízdní dobu více než dvojnásobnou, a zpoždění v řádu minut jsou taky zcela běžná. Když tak čtu Vaše příspěvky, nechcete si spolu s pragem založit spolek lidí nenávidících autobusy? Z tohoto fóra by se vám členové jen hrnuli. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Karlshaus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 12-2009 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 18:57:27       Tak k té P-4. Bosákovci už to zkoušeli. Linka Příbram - Roztyly. Zkuste se na bus diskuzi zeptat Mazdy6 jaký byl počet cestujících. A to Příbram je podstatně větší napaječ než ty díry na 210 v dobříšské větvi. Znovu zopakuji: jediná šance na přežití dobříšské větve je ji co nejdříve za 1Kč privatizovat. V pracovní dny pak do Davle (na bus i vlak) bude stačit 24místná SORka, přes víkend tam soukromník uživí nějakou tu turistickou atrakci za trochu jiné jízdné (třeba Langusta by si možná nechal říct). Kdo spláče budou jen režijkáři. On totiž nikdo normální ani tím vlakem přes týden nejezdí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3950 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 21:00:41       "k té P-4. Bosákovci už to zkoušeli. Linka Příbram - Roztyly. Zkuste se na bus diskuzi zeptat Mazdy6 jaký byl počet cestujících." V osekané podobě, tuším dva spoje ráno, ta linka ještě nedávno jezdila. Je fakt, že většina spojů už byla pro nezájem zrušena. Otázka je, jestli za zrušení odpoledních spojů může nezájem o jízdu tímto směrem, nebo zácpy na jižní spojce. Po otevření jižní větve okruhu a částečném uvolnění jižní spojky by možná stálo za to zkusit zrušené spoje znova, a přidat přitom zastávku v Mníšku na hlavní silnici.