| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8121
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 09:08:32 | 
|
"Uvolnění jižní spojky" je scifi z oboru dvoukolejná Buštěhradka, euro v česku v roce 2012 a přistání marťanů na venuši.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 09:40:34 |
|
To není sci-fi, povíme si po 20.9.2010.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1479
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 10:28:31 |
|
Kalanis:
Ne, tak rychle řidiči nezareagují. Povíme si to nejdřív tak 1.10.2010 (to to určitě klesne) a pak hlavně 1.10.2011 (to se to určitě vrátí cca k původní hustotě, jen tam budou jezdit trochu jiná auta).
Káem:
Hodnotil bych literární žánr jinak: sci-fi jako "dálnice Praha - HrKr - Morava ulehčí D1".
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3104
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 10:50:38 |
|
Ne, tak rychle řidiči nezareagují. - ale zareagují. Zákaz kamionů začne snad platit ihned.
A minikálně od Ruzyně, Plzně i v Chuchli to donaviguje i osobáky samo. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 11:37:32 |
|
Borovička: Půvabné je to slovo SNAD.
Věřil bych, že poklesne počet aut v Žitný a Ječný. Ty se přesunou na j.spojku.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
jirka z...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.12
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 11:44:08 |
|
mimochodem, skutecne genialni je to, ze okruh bude zpoplatnen. dokonce i ve francii, kde jsou dalnice drahe jak blazen, jsou obchvaty mest zadarmo, neb jejich smyslem je odvadet dopravu z mest, ne ji tam posilat. vim, u nas mame dalnicni znamky a nikoli mytne (pro osobaky), ale az si kapsch prolobuje svoji zmrdskou elektronickou vignetu, zacne spousta llidi setrit... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3108
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 13:45:33 |
|
Jo když budou tak tupí, tak se skutečně zase spojka zahltí. Káeme - pokud by to SNAD neudělali, tak ti kamioňáci skutečně budou šetřit jízdou přes Prahu (jsou tam alespoň někde brány?) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 13:56:21 |
|
Tak tomu bych zrovna nevěřil ani náhodou .. určitě si radši zaplatěj za těch 15 km dálnice navíc necelou stovku mýtnýho, než by popojížděli dvě hodiny od Chodova na Barrandov. Maximálně snad by tu a tam projel nějakej noční letec.
Ono to totiž po okruhu bude z D1 na západní trasy dokonce o 2 km blíž, než teď přes JS. |
jirka z...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.12
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:06:01 |
|
jinak ad dobriska (ac nechci nejak moc tu diskusi protahovat) - z centra prahy je to mhd + busem zhruba hodinu a naky drobny az na dobris, primy vlak tam jede hodinu a pul a naky drobny, coz je opravdu o mnoho dele. kdyby vsak ta trat nebyla jak tankodrom (cili kdyby byla prubezne udrzovana) a nejezdil po ni srot, mohla by tahle doba byt klidne o 15 - 20 minut kratsi. pak by tu drahu slo pouzivat a myslim, ze spousta lidi by radeji cestovala o neco dele, ale pohodlne a bez prestupu az do centra - u pulhodiny samozrejme da kazdy prednost rychlejsimu zpusobu, kdyz se vsak jedna o deset patnact minut, uz to tak kategoricke neni. ve vlaku se da navic vcelku pohodlne pracovat s notebookem a pokud by tam treba slo i koupit kafe, myslim, ze by to spousta lidi dala radeji nez bus na smichov a pak mhd. co se tyce obci kolem trati, nezapominejme ani na to, ze spousta lidi dneska jezdi k nadrazi autem a pak pokracuje dal vlakem, cili by potencialni klientela mohla byt vetsi, nez jen populace obci, ktere maji na svem katastru zastavku. ovsem je jasne, ze takovy stav by vyzadoval notne investice, a samozrejme i spolehlive dodrzovani jizdni doby, takze je to v soucasnostisci-fi. chci tim proste rici, ze dnesni nepouzitelnost dobrisky spise zpusobuje jeji stav a pomale vlaky, nez to, ze by ji v nemel kdo vyuzivat.
mimochodem, dalo by se nekde zjistit, jaka omezeni rychlosti a kde na dobrisce plati? a take si rikam, ze by byl vcelku zajimavy pokus projet ji nejakym modernim vozidlem a zkusit, jakou jizdni dobu by dokazalo dat... |
jirka z...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.12
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:07:56 |
|
prag: tak to prave neni. vemte si, ze jste rumun ci azerbajdzanec a muzete usetrit 5 euro. tak nevahate ani minutu. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 14:16:45 |
|
A co myslíte, že tim ušetříte? Jen propálená nafta a diety šoféra budou stát na tý "zkratce" v běžnym stavu dopravy asi tak desetkrát víc. Nemluvě o tom, že je na dobu řízení nějakej limit a budete ten krám muset hned v Rudný odstavit, takže prostoje odpisovanýho kamionu navrch. To se žádnýmu dopravci nemůže vyplatit, a šoféry si ohlídá už z pudu sebezáchovy, aby nezkrachoval. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2096
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 15:01:55 |
|
jirka z: Vy jste fakt asi tatar. S traťovou rychlostí 50 km/h nehnete od Měchenic až do Malé Hraštice. A proč? Protože četné oblouky o malém poloměru pod 200 m. Dál na Dobříš by šlo jet 60, místy i 70, ale to je asi tak vše, co lze v současné stopě udělat. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3951
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 15:18:31 |
|
"ad dobriska ....z centra prahy je to mhd + busem zhruba hodinu a naky drobny az na dobris, primy vlak tam jede hodinu a pul a naky drobny"
Saturninova agentura pro uvádění románů na pravou míru k tomu uvádí:
Celková cestovní doba autobusem D98 z dobříšského náměstí na pražské Václavské náměstí je 35-40 minut jízdy, plus cca 15 minut přesunů, fárání, čekání na metro a jízdy metrem, čili celkem asi 53 minut.
Celková cestovní doba vlakem sestává z pěšího přesunu v délce asi 1,6 km trvajícího asi 20 minut, jízdní doby v průměru asi 1:40, a z pěšího přesunu v Praze trvajícího asi 7 minut, čili celkem asi 2:07.
Mimoto, autobus má intervaly ve špičce asi 15 minut, a v sedle a o víkendu okolo 30 minut.
"kdyby vsak ta trat nebyla jak tankodrom (cili kdyby byla prubezne udrzovana) a nejezdil po ni srot, mohla by tahle doba byt klidne o 15 - 20 minut kratsi."
Zlatý voči. Napřed si pořádně prostudujte parametry tratě, zejména poloměry oblouků. Pak si zjistěte, jaký vliv má geometrie tratě na traťovou rychlost. Pak si podrobně namalujte, jak velký stavební zásah by byla změna poloměru oblouku.
Jízdní doba by samozřejmě šla zkrátit, ale o 15-20 minut byste jí stáhnul jen za cenu drahých přeložek.
Pokud si opravdu myslíte, že důležitějším tratím nic nechybí, a že prioritou je dobříška, tak klidně sněte, nikdo Vám v tom nebude bránit. Hlavně nevím, jak by těch Vašich 15-20 minut mohlo zvrátit současnou nepříznivou bilanci 127 vs. 53 minut.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
jirka z...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.12
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 16:13:03 |
|
bram: tatara si nechte od cesty, kolotuku. hlavak - dobris ma 55 km, vami zminovany usek tvori 20 a rozhodne to neni shluk na sebe navazujicich 150 metrovych oblouku, na kterem by se muselo jet po celou dobu krokem. navic staci pohled do jizdniho radu, aby clovek videl, ze na tom useku tam jezdici srot dnes zdaleka nedosahuje ani te padesatky. secteno a podtrzeno: pri slusnem stavu trati a rozumnych vozidlech, schopnych jet tou maximalni tratovou rychlosti, by se dala jizdni doba stahnout nekam na hodinu deset hodinu a ctvrt ctvrt pri prumerne rychlosti slabe nad 40 kilaku.
ale ja vim, ja zapomnel: "nikdy se to tak nedelalo", zejo... 
(a opet muzu jen zopakovat, ze teoretizuju, pri dnesnim stavu trati by i tohle nikdo nezaplatil, o nakladech na zdvojkolejneni do vraneho ani nemluve) |
jirka z...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.12
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 16:18:13 |
|
brucoun: boze. nepsal jsem tu asi trikrat, ze dobrisku opravovat nechci, ze mluvim o cist teoretickem stavu, kdy by ta trat nevypadala jak po ustupu nemeckych vojsk?
a k tomu vypoctu - vzdy se da udelat tak, aby byl vyhovujici vasim argumentum, ale zase by to nemelo byt az tak okate. zaprve, ne kazdy v dobrisi potrebuje na namesti, zadruhe tech vasich 1.6 km muze byt 20 minut pesky, ale taky 2 minuty autem. ja taky bydlim 3 a neco od vlaku, ale 45 minut to pesky nechodim...
no nic, setrvavejhte ve svem myslenkovem zakopu, kdyz vam to dela dobre... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2705
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 16:32:03 |
|
"Kolik lidí ve vlaku bylo mezi Rymáněmi a Čisovicemi, když v Modřanech bylo "solidních" 50 lidí?"
Odhadem tak +/-30.
Ad linka na Roztyly - ani se nedivím že takový bus umřel. Aby měl smysl, tak by musel jet přímo na Chodov nebo Budějovickou. Objížděním po zasekaný spojce a kusu D1 na Rozptyly a cestou zpátky do centra metrem to ztrácí jakejkoliv půvab. To už je lepší se probít přes dobytčáky centrem.
Čili u tý jízdní doby z Václaváku (ono se jezdí z DObříše do bordelů? ) uvažujete stav ve špičce "přijdu k busu 2 min. před odjezdem, SEDNU a jedu?
A nebylo by korektnější vzít v potaz cíle cest a ne nějakou díru zvanou Václavák, dnes ve funkci přestupního uzlu? Chodov, Brumlovka, Dejvický VŠ, Butovice, VŠE, ouřady ve Vršovicích atd. atd.?
Jinak Dobříš nám - Kačerov busem (rychlíkovým) IDOS dává nikoli za 35-40 minut ale za minut 63-70 (!) a vaty na přestupy tam je tak že by to mohlo možná vyjít i za 65 minut. V ranní špoičce spíš o fous dýl když se na Strakonický bude dařit jak dnes. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 16:39:42 |
|
Ono to není jen o ucpané jižní spojce.
Jančura ruší cca každý druhý spoj do Hradce, bude jezdit zpravidla jen každé dvě hodiny. Na dva spoje ráno se dopravce vyprdne, aby mu autobus stál celý dopoledne někde na parkovišti.
http://ekonomika.idnes.cz/zlute-autobusy-narazily-do-hradce-zrusi -pres-tretinu-spoju-plz-/eko-doprava.asp?c=A100630_134651_eko-dop rava_spi
Je to o tom, co tady píšu pořád. Aby se oběh vozidla (soupravy) vyplatil, musí být prakticky všechny spoje vytížené a musí jezdit co nejvíc, aby se odpisy rozepsaly do většího množství výkonů.
Navíc kdo ví, jak to bude dál s vydáváním licencí. Paragraf 1 zákona o veřejné dopravě mluví jasně: "...Dopravní plánování vychází z páteřních spojů veřejné drážní osobní dopravy při zajišťování dopravní obslužnosti."
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3952
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:06:38 |
|
"u tý jízdní doby z Václaváku (ono se jezdí z DObříše do bordelů?) uvažujete stav ve špičce "přijdu k busu 2 min. před odjezdem, SEDNU a jedu? "
Zajímavé je, že výpočet cestovní doby vlaku nezpochybňujete, a tam jsem zanedbal jak nutnou rezervu při 20 minu dlouhé cestě, tak třeba koupi lístku na hlavním nádraží.
Vy se o žádnou objektivitu vůbec nesnažíte, berete to fandovsky (při pohledu z druhé strany nenávistnicky), a ze skutečnosti si vybíráte jen to co se Vám hodí do vlako-světonázoru a anti-bus-názoru. To pak je diskuse na houby.
"Odhadem tak +/-30."
I to se občas stane. Tak velký počet lidí zde ale opravdu není pravidlem. Nebýt letňáků, tak by modrogumní zaměstnanci mohli mít i přesilovku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3844
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:07:25 |
|
kde jsou dalnice drahe jak blazen, jsou obchvaty mest zadarmo, neb jejich smyslem je odvadet dopravu z mest, ne ji tam posilat
Jasně - pojedu autem od Plzně na Brno s nalepenou dálniční známkou a abych něco ušetřil, tak nepojedu po dálnici 130, ale střihnu si to jentax mírnyx-týrnyx 50-80 km/h delší trasou na Barrandov a po jižní spojce.
Kamioňáci zase propálí o 5 litrů nafty navíc, aby ušetřili stovku na mýtném. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3953
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:11:28 |
|
"o nic, setrvavejhte ve svem myslenkovem zakopu, kdyz vam to dela dobre..."
No hlavně že Vy nejste v myšlenkovém zákopu.
99% lidí jezdících z Dobříše do Prahy se chová stejně, jako kdyby se řídili mými výpočty, a na Vaše a Vlčkovy úvahy zvysoka se.ou. |
jirka z...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.58.12
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:16:07 |
|
radeks: hezke, ze jste zase zpatky, teoretiku kapitalismu, ovsem kdybyste si precetl i dalsi cast toho, co jsem psal, bylo by to lepsi. pisu tam neco o chystanem kilometrickem mytnem, vite.... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2097
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:25:36 |
|
jirka z: Nikdo nehovoří o jízdě krokem. Bude li průměrná rychlost 40 km/h, tak je to jakž takž. Ale nová vozidla tu nejsou a na dovybavení přejezdů novým PZZ a tím pádem odstranění pomalých jízd se SŽDC nechystá. Obdobně není v plánu vybavení stanic Měchenice, Čísovice, Mníšek a Malá Hraštice samovratnými výhybkami, aby šlo urychlit křižování.
Já jen, že za celkem nemalý peníz se dosáhne následujícího: Jízdní doba vlaku bude pořád pokulhávat za autobusem, ne sice tolik, ale bude. Ale docházková vzdálenost pro většinu lidí v Dobříši a v Mníšku coby největšími potenciálními zdroji cestujících bude pořád pro lidi stejná, čili tahle překážka většího využití jakžtakž urychleného vlaku se nezmění.
Mezi námi: Tady by to chtělo postavit novou, dvoukolejnou trať. Ale jelikož dosud nejsou na pořadu dne nové tratě do Kladna a do Liberce, obdobně tak není alespoň elektrizace tratě mezi Vysočanami a Všetatami, tak na "problémy" kolem dobříšské trati můžeme s klidem zapomenout. Bude to prostě asi navždy výletní trať. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3954
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:40:36 |
|
"jelikož dosud nejsou na pořadu dne nové tratě do Kladna a do Liberce, obdobně tak není alespoň elektrizace tratě mezi Vysočanami a Všetatami, tak na "problémy" kolem dobříšské trati můžeme s klidem zapomenout. Bude to prostě asi navždy výletní trať."
Tak to tedy ne! Na každé trati je nezbytné provozovat celotýdenně osobní dopravu! Každá trať, kde pro nezájem cestujících hrozí výrazná redukce osobní dopravy, se musí automaticky přesunout na první místo v seznamu investičních priorit.
Pro záchranu každodenní osobní dopravy na dobříšce je třeba odsunout na později investice do frekventovanějších tratí, a hned začít investovat zde. Tratím na Kladno, Chrudimi, Hradec, Liberec, tak velká omezování provozu nehrozí, tak přece nemůžou být vyšší investiční prioritou!!!
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3955
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 17:56:52 |
|
Teď vážněji: Bude obrovským úspěchem, když se podaří do seznamu "priorit II.řádu" nacpat úsek Vršovice-Měchenice/Davle.
Kdo propaguje investice do úseku Měchenice-Dobříš, tak ať se jde s prominutím vycpat. Pokud nechápe proč, tak mu není pomoci. (Nezaměňovat prosím investice s opravami a údržbou.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 18:17:01 |
|
"Jasně - pojedu autem od Plzně na Brno s nalepenou dálniční známkou a abych něco ušetřil, tak nepojedu po dálnici 130, ale střihnu si to jentax mírnyx-týrnyx 50-80 km/h delší trasou na Barrandov a po jižní spojce"
No daleko víc autistů než z Plzně do Brna dojíždí třeba do berouna. Od Zdic, Broumů, Tmaně atd. Ti pokud nejezdí i často dálkově (ne 2x za rok k tetičce do Šlapanic) si známku pořizovat nebudou a jedou celkem logicky skrz město i tam, kde by mohli po souběžné dálnici třeba ze Zdic nebo Beroun - Západu.
Ostatně i v Praze je známo že je lepší projet kolem Muzea než se mrcasit po okruhu skrz Hloupětín. Pokud bude okruh zpoplatněn (jakože jo) tak bude jednodušší jet autem po nezpoplatněném vnitřním pokud dotyčný nemá známku už koupenou pro jiné účely.
Ad Bručoun:
1) pokud dojíždím tak nejspíš na nějakou formu lítačky. Tudíž na hlaváku čas na nákup lístku = 0. Pokud už by někdo jel na PID lístek tak ho má buď cvaklej nebo tak učiní v řádu vteřin. Stejně tak si i ve vlaku sedne pokud proskočí zavírající se dveře - netřeba stepovat ve "frontě na maso".
2) nějak se vám nenalézají argumenty? Mně busy NEVADÍ. Ani je na Smíchov nechci OMEZOVAT. Proč taky. Prostě si jen myslím že trať má potenciál nalákat další cestující z IAD kteří dnes na busy dlabou a budou tak činit i do budoucna neb bus jede do úplně jiné části Prahy než potřebují + část lidí z busů kteří je zbytečně ve špičce přeplňují (stejně jako následně centrální úseky metra).
3) Dobříš zůstane na busech, Mníšek evidentně z podstatné části taky. Byť si umím představit i přestupní bod z busů na vlak v Mníšku třeba pro cesty typu Dobříš - pravej břeh.
To že se 20 let do infrastruktury pro suburban v Praze téměř neinvestovalo (s výjimkou dvou tratí) je spíš smutná vizitka dneška. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3956
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 18:30:17 |
|
Petr Vlček:
Až začnete stejně vehementně propagovat pravidelné přímé rychlíkové autobusy Kr.Dvůr-Beroun-Praha, Motol,metro od roku 2014, pak teprve Vám uvěřím, že Vám doopravdy jde o komfort nešotoušských cestujících.
Do té doby jsem přesvědčený, že Vaše argumenty s potřebou cestování z Dobříše na Prahu 4 jsou jen maskováním Vašeho "vlako-světonázoru". |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3957
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 18:45:31 |
|
"umím představit i přestupní bod z busů na vlak v Mníšku třeba pro cesty typu Dobříš - pravej břeh"
Když přestup z Mníšku,města na vlak směr Vrané, tak v Čisovicích. Autobus tím směrem stejně jezdí. Cestou na nádraží Mníšek by se zbytečně ztrácel čas.
Takovýhle přestup na vlak by ale nebyl kvůli přitažlivosti pro významné množství cestujících, ale kvůli pár jednotlivcům "protože ZDO". |
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 20:12:58 |
|
Ad Bram: alespoň elektrizace tratě mezi Vysočanami a Všetatami
Trati do Všetat by za stejný peníz mnohem více prospělo něco jiného, než nesmyslná elektrizace stávající jednokolejky.
Ad Bručoun 3954: No, neříkejte to moc nahlas, když vidím Velenice, perony v Novém Údolí a okolí., koridor do Milovic při současném chátrání tratě 231, atd., tak si říkám, zda se tím někdo již neřídí
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2708
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 20:36:09 |
|
Inu pokud ty busy od Krávováku někdo zaplatí tak proč by nemohly ze Zličína jet až na to A? Spíš to ale bude ta pomalá co dnes jede na Zlý Čin a vybrané spoje do toho Mozola k nemocnici.
Ostatně dnes je v tu stranu spojení R z Butovic nebo vlakem z Prahy. Proč by mělo být ještě ze třetího místa? To asi jako kdyby část D98 měla jet třeba po okruhu na ten Zličín.... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3958
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:40:48 |
|
Petr Vlček: Butovice prakticky nejsou "druhou vstupní bránou", protože se zde přestupuje na stejnou trasu metra, jako z vlaku na Smíchově. Tou druhou "vstupní bránou" by byl právě Motol, který by značně urychlil spojení Berouna a Prahy 6 včetně Letné.
Bohužel je zjevné, že jsem se nemýlil. Dobříš podle Vás potřebuje přímé přímé spojení na Prahu 4, protože tam jede vlak. Beroun podle Vás přímé spojení na Prahu 6 nepotřebuje, protože tam nejede vlak. Jasná zpráva. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6767
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 21:58:47 |
|
Bručoun:
Já bych řekl, že nejde jen o vlak, ale taky právě o tu Prahu 4, konkrétně o její jednu část, se kterou tady kolega Vlček neustále operuje.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3959
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:19:52 |
|
Peva: "Velenice, perony v Novém Údolí a okolí., koridor do Milovic při současném chátrání tratě 231" ...
.... koridor Plzeň-Cheb, "koridorizace" Čistá-Kralovice, ....
Hroch: Dvě osobní pohnutky mířící shodou okolností stejným směrem, to je silný hnací motor .... |
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:39:22 |
|
ad trať Praha-Všetaty.
Omlouvám se, že měním téma diskuze, které je už několik dní dobříšská trať. Nicméně když se to tady už vytáhlo. Ona totiž S3 je na tom tak trochu podobně jako S8 (S80): vytíženost je poměrně tristní.
Vzhledem k nepravidelnosti mých cest jsem postupem času zmapoval velkou část spojů během dne. Ráno do Prahy (7:12, 8:12 příjezd na HN), než část vystoupí ve Vysočanech, může být ve vlaku tak 80 lidí. Podobně i některé večerní spoje z Prahy jsou slušně obsazené. Během dne ale třeba jede sólo 854 a cca 20 lidí.
Bohužel jezdím jenom z/do Kbel, takže nevím, odkud a kam jezdí ti další. Jestli se třeba kodrcají až z MB nebo Mělníka, protože v daný čas zrovna nejede R/Sp? (jejich obsazenost bohužel neznám - u nás nestaví) Nebo z Neratovic, to je tady poblíž jediná větší aglomerace. Jinak samá zakopaná ves a když už je někde nová výstavba a relativně hodně lidí (Měšice), nádraží je tak daleko, že se vyplatí jet autobusem. Poměrně velké jsou i Kbely a zastávka vlaku není úplně z ruky, ale asi tomu chybí nějaká propagace a lidi jsou spíš zvyklí na autobus s intervalem ve špičce i nějakých 8 minut - na ty ranní vlaky tady chodí tak max. 10 lidí, mimo špičku nastupuju sám.
Elektrifikace na téhle trati by neřešila lautr nic - kapacita pantografu je tu zbytečná a na jednu kolej se pořád nevejde víc než teoreticky tři vlaky za hodinu jedním směrem a reálně dva (jako je to teď). Pokud by se tady mělo něco vylepšovat, tak v první řadě by se trať musela zdvojkolejnit. Následně vyřešit zabezpečení přejezdů tak, aby závory nebyly dole, když vlak stojí ve stanici (Satalice, Kbely), protože s kratšími intervaly by to za současného stavu docela výrazně omezovalo silniční dopravu.
Co se týče dálkových spojů, tak je tímhle směrem řešit jednak Liberec, jednak Drážďany. Liberec lze vyřešit propojením z Milovic do MB a pak modernizací trati dál, to by asi pomohlo i dopravě z MB do Prahy. Jenže to zase neřeší koridor na Drážďany, pro ten by se asi musel prorazit tunel od Vysočan někam za Čakovice a tam napojit, a dál pokračovat přes Mělník. A mohly by tamtudy jezdit i rychlíky směr Turnov (Liberec). Akorát nevím, jak moc je 072 klikatá, jestli se jako koridor hodí. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2709
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:43:46 |
|
Ale samozřejmě že Butovice jsou druhým bodem. Tím prvním je hlavák s přestupem na C (dokonce si už lidi zvykaj a v obou špičkách jezdí čím dál víc ks mezi hlavákem a Smíchem) + tram Žižkov ba dokonce i přestup na S do Vršek a Santusic.
Ostatně i ten Smích je jinej (a v podstatě třetí bod) než Butovice kde jaksi není nic (zajímavýho) krom B zatímco na Smíchu jsou tramvaje do dvou směrů + busy na druhej břeh.
Ad P4 - máte představu kolik pracovních míst tam teď je? Celej ČEZ, Škoda Praha, Ódvě, Rajfka, Stopořitelna, Česká pojišťovna + celej park Chodov, T-mobajl na Rozptylech. To si tipnu že je nejmíň o řád víc než v celým centrálním trojúhelníku metra a to i se započtením arabskejch vexláků |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2710
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. června 2010 - 22:46:56 |
|
Obávám se že 072 je dobrá tak právě na ty Wapy + Nexy + regionálku v podobě R do KO jako přípoj na korytor.
To by se muselo asi řešit nějakou tou novostavbou od Kojeticů přes Vltavu někam do oblouku u Beřkovic na 090.... |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3960
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 00:24:32 |
|
"Ad P4 - máte představu kolik pracovních míst tam teď je?"
A máte Vy představu, kolik je na Praze 6 vysokých škol? Kdo bydlí v Berouně, tak kolej hned tak nedostane. Tak proč z Dobříše na P4 ano, a z Berouna na P6 ne?
Na Praze 5 je taky hodně pracovních míst. Znám hned několik lidí, kteří jezdí dělat z pravého břehu na P5 nebo P6.
Vy jste na tu Prahu 4 fakt nadměrně fixovaný, a kalí Vám to úsudek. Praha 4, i když je tam pracovních míst hodně, není žádné hlavní centrum pražské pracovní nabídky. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1738
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 05:07:08 |
|
Okem firy: A neni taky trochu problem, ze do toho krpalu se tech 50 kolikrat ani nejede ?
Co se tyka Prahy 4, tak se mrknete do snu, je tam jeden navod...
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2098
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 07:02:17 |
|
Peva: Vzhledem k tomu, že se u nás pod elektrizaci schovávají akce zcela z elektrizací nesouvisející, tak pod ní zahrnuji i částečné zdvoukolejnění trati Vysočany - Všetaty a opravu trati, nové zab. zař. a obvykle se s tím sveze i nějaké zvýšení traťové rychlosti ve stávající stopě. Toť na vysvětlenou. Na druhou stranu se u nás zcela obvykle bez samotné elektrizace ostatní práce se samotnou elektrizací nesouvisející dělají málokdy, což je chyba, ale v případě trati Všetaty - Vysočany považuji elektrizaci za smysluplnou. Samozřejmě s těmi dalšími úpravami.
Bručoun: Také vysokých škol v okolí výhybny Vyšehrad je dost (různá pracoviště a katedry fakult ČVUT, Univerzita Karlova) a zastávka pořád ne a ne vzniknout. Uvádím to jako další případ, kdy potřeby lidí nikoho netankují. Ale zastávka Na knížecí pro S65 vznikla
velmi rychle. Docela by mne zajímala její provizornost. Tváří se narozdíl od zastávky Gynazijní jakožto trvalé řešení. Jen ta S65 mi tam přebývá a naopak posilové vlaky od Kladna chybí.......... |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 11:53:56 |
|
teoretiku kapitalismu, ovsem kdybyste si precetl i dalsi cast toho, co jsem psal
To o dobříšce ?
Pokud bude okruh zpoplatněn (jakože jo) tak bude jednodušší jet autem po nezpoplatněném vnitřním ...
Šmankote, to je pro vnitroměstské cesty jednodušší vždycky a od toho se ten vnitřní okruh taky stavěl.
Přeci nikdo si v zejména jižní části města dobrovolně nezajede x km aby se mohl svézt z jedné části Prahy do druhé po vnějším okruhu.
Ostatně i v Praze je známo že je lepší projet kolem Muzea než se mrcasit po okruhu skrz Hloupětín
Bodejť by nebylo, když je vnitřní okruh výrazně delší a je ještě k tomu od rána do večera v prac. den zacpaný tranzitní dopravou, která dávno měla jezdit po neexistujícím vnějším okruhu.
Ovšem tady si Vlčoune protiřečíš. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:02:21 |
|
pisu tam neco o chystanem kilometrickem mytnem, vite....
To mně nezajímá, protože uvažovat tak, že za 5 let (možná někdo) změní 1 parametr a 5 jiných se nezmění prostě nejde. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 12:22:32 |
|
Pokud bude okruh zpoplatněn (jakože jo) tak bude jednodušší jet autem po nezpoplatněném vnitřním ...
Jenže, co když bude také zamýtněn a to městem Prahou. Zatím to Praze neumožňuje legislativa, a nebude to lehké prosadit, protože pokud to bude obecně, múže se zamýtovat každá Horní Dolní a výjimka pro Prahu je politicky mimo. |
Radekc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 16:23:42 |
|
Co se deje ve Vysocanech? Navazi se tam nove drevene prazce, maji tam pracovni vlak SGJW a kolejovy bagr.
|
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 18:51:37 |
|
=>Bram: dobrá tedy, ale opravdu je 070 tak důležitá, aby se do ní mělo investovat? Já se obávám, že je to stejně jako „Pacifik“ neobhajitelné. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6768
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 19:32:10 |
|
Bram:
v případě trati Všetaty - Vysočany považuji elektrizaci za smysluplnou
Já myslím, že smysluplná bude elektrizace až bude aktuální též NS II s dlouhými tunely, kde může být problém s provozem dieselové trakce. Ovšem, přiznejme si, že to bude aktuální věc tak za 50 let. Do té doby bohatě postačí zdvoukolejnění potřebných úseků (ZZ je krom Satalic, myslím, celkem OK).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3129
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 19:37:36 |
|
RadekC: Obyčejná TSO výhybek na balabenském zhlaví.
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2099
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 21:42:22 |
|
Hroch: To jo, krom Satalic, ale také Neratovic, kde je elektromechanické zab. zař. s velkým množstvím místně stavěných výhybek, je to v pohodě. Jenže zdvojkolejnění je každopádně zásah do zab. zař. a lze předpokládat, že by nejen výše zmíněné dvě stanice, kterých by se asi zdvojkolejnění netýkalo (tedy pokud by někoho nenapadlo udělat druhou kolej i od odbočky Skály až do Satalic), by nějak a ne zcela jistě levně potrefeny byly. Jinak samotná elektrizace zas tak drahá není, je kupodivu levnější než protihlukové stěny a ty by na zkapacitněnou 070 byly nacpány určitě. Takže si nedělám iluze o tom, že pokud by se do trati 070 sahalo ve jménu zvýšení kapacity, tak by ta elektrizace už velkou položkou nebyla..........
Jinak já nejsem žádný elektrofil, ale dalo by se předpokládat, že po zkapacitnění trati 070 a jejím zrychlení (zejména díky odstranění křižování ve stanicích) by došlo k výraznému nárůstu počtu přepravených cestujích (což samozřejmě u dobříšské trati nelze očekávat, neb není odkud cestujíc brát), tak by spíš než nějaká spojená desira bylo potřeba elefanta........... |
Radekc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 22:15:34 |
|
Myslím, že 070 je do budoucna zralá tak akorát na racionalizaci s dálokovým řízením provozu á la Bakov - Lípa nebo Zdice - Písek.
|
Redheat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 184
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 22:21:25 |
|
Trocha nákladky v Lysý posílené odklony do Prahy:
|
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Čtvrtek, 01. července 2010 - 22:37:34 |
|
=>Bram: To mi tedy řekni, kde na S3 vezmeš tolik lidí, aby na to byl potřeba slon. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8137
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 00:36:06 |
|
S3 a S8 se podobají jen podle šotoznaků, tedy pouze zdánlivě a povrchně. Podmínky kolem S3 jsou diametrálně jiný než kolem S8. Průmysl, nová sídla a podobně. Ale především - S3 nelze elektrifikovat, protože letiště Kbely. To by se musela 5 metrů zakopat. kapišto?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2100
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 05:51:39 |
|
Káem: Vojáci se buď podvolí a s letištěm bude konečně ámen, neb je stejně k ničemu, nebo se trať zahloubí. |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 07:57:55 |
|
Pozor ta 070 může těžit z toho že z Neratovic jezdí Veolia neiintegrovaná do ničeho.
Po jakés takés optimalizaci 070 by se mohly taktéž upravit některé zastávky - Měšice přesunout blíž k obci, zřídit zastávku Neratovice,sídliště (poblíž Stonehenge) a myslím, že nárust cestujících by byl znatelný.
Zkušenost (upozorňuji, že jednotlivé, nemusí to být pravidlem). Jel jsem nedávno v PD linkou 351 z Letňan do Neratovic, v Letňanech byla solidně zaplněná, už se stálo, což se prohloubilo v nácestných zastávkách v (Tupolevova až OC Čakovice). Myslel jsem že se to v obcích za Prahou postupně vyprázdí a do Neratek přijedem v pár kusech (kdo by se plížil 351 až do Neratovic, že?). K mému velkému překvapení 60-70% cestujích jela až na zastávky Neratovice,Kojetická a Neratovice,Nám.Republiky (tihle by měli právě sedět vevlaku, který by jim zastavil u neratovického sídliště). Je vidět, že hodně neratovičáků mají jízdenky PID a nehodlají sypat peníze do neitegrované Veolie.
(Příspěvek byl editován uživatelem iaya.)
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
074
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 09:44:32 |
|
Bram:Už teď rovnou Vám řeknu, že vojáci letiště nezruší.... .
Iaya: On autobus je znatelně levnější, tak se neni čemu divit, ještě by se trať musela plně zaintegrovat a bůchví ještě další kroky,aby to byla konkurence schopná varianta.
(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)
| Tak a písemná maturita z ČJ za 1 a praktická za 2, a teď ústní, toho času na svaťáku:D |
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 09:49:49 |
|
Samozřejmě - plná intergrace až do Všetat, nic jiného nelze, integrace do Mělníka.
Při zastávce Neratovice,sídliště bude mít vlak výhodu v rychlosti.
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 10:00:03 |
|
No tak Káem to rozetnul  S letištěm asi hned tak ámen nebude, to si armáda nenechá vzít.
=>Iaya: Čili jak jsem odhadoval, Neratovice největší aglomerace? Podle IDOSu na tom vlak s jízdní dobou není vůbec zle, ale dost možná je tam stejný problém jako ve Kbelích. Tady autobusy 6:40, 6:48 jezdí napěchované, takže jenom ze Kbel tak 60-70 lidí. Ve vlaku 6:53 si ještě každý sedne a jede odtud max. 10 lidí. A to oproti Neratovicům je vlak docela jednoznačně rychlejší. Zastávka taky není úplně z ruky - z poloviny vesnice je to sice daleko, ale největší sídliště to mají v pohodlné docházkové vzdálenosti.
Takže buď jsou problémem předsudky a nedostatek propagace, nebo nedostatečný přestupní potenciál. V Satalicích je prd, ve Vysočanech příliš dlouhý přestup na metro a z Hlavního n. není rozumná cesta někam dál na metro B. |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 10:05:42 |
|
POzor na pořád přetvrvávající blud. Z nádraží Vysočan je to na metro stejná vzdálenost jako ze sedmého nástupiště hl.n. A na tramvaj daleko blíž. Navíc cesta není nepříjemná, je tam pekařství, leékarna, cukrárna atd...
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3852
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 10:17:18 |
|
obcích za Prahou postupně vyprázdí a do Neratek přijedem v pár kusech
To je obvyklý obrázek většiny spojů.
tihle by měli právě sedět vevlaku, který by jim zastavil u neratovického sídliště
Kdyby tam za zastávka byla, tak by zrovna tihle ve vlaku moc neseděli, protože jim budou chybět ty "vymetací" zastávky na "druhém konci"- po Praze a dojezd do oblasti Letňan/Proseka, který vlak prostě neobslouží, páč prostě vede jinudy.
Je vidět, že hodně neratovičáků mají jízdenky PID a nehodlají sypat peníze do neitegrované Veolie.
Íáíáíáááá... (já mám taky jízdenku PID) mimo oblast Letňan a Proseka by 351 kou jezdil do Prahy leda skalní autobusofil... za 40 minut dojedete po korcavých silničkách teprv. do Letňan, zatím co vlak (a nebo kombinace Veolia+metro Holešovice) je tou dobou už na Hl.n.
A ani kombinace auto po hlavní silnici a okruhu+metro Letňany není při cestách do centra města rychlejší (X krát odzkoušeno). |
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 10:52:31 |
|
=>Iaya: To máš pravdu, že to je blud. Ze vzdálenějšího nástupiště Vysočan je to k vestibulu metra asi 320 m, plus poměrně dlouhé fárání, plus delší interval metra než na céčku, plus při zpáteční cestě musíš k nádraží do kopce.
S3 staví vždy u 4.-6. nástupiště HN, ale teda abych nežral: ze sedmého je to i se započítáním kousku cesty po peróně asi 300 m, jenže do metra pak seběhneš za pár vteřin. Zpátky na vlak tě vyvezou eskalátory, nebo jdeš po rovině. |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 627
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 11:00:48 |
|
300 vs. 320 metrů - neskutečná vzdálenost )))
Mimochodem dneska jsme ráno přijeli s R3 na 7.nástupiště, asi omyl, no...
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 02. července 2010 - 11:47:06 |
|
do metra pak seběhneš za pár vteřin
Ráno do práce jsou asi lidi rozumní, ale večer od rychlíků člověk stráví skoro půlku doby na tom skoro stojícím pohyblivém chodníku, který se ucpe, protože tam lidi stojí. Ještě, že jich půlka zabloudí do slepého podchodu. |
