Archiv do 20. prosince 2010

Autor Příspěvek Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 16:48:35       No vidíte, jak si to pěkně spočítáte ze známých údajů. Je to samozřejmě dotace, tedy po odečtení jízdného. O tom že by měla být čísla veřejná (a jak vidno jsou) s Vámi nejsem ve sporu, nicméně já nejsem ten, kdo by měl smlouvy kraje a dopravce zveřejňovat. To je třeba se obrátit jinam. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4046 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:08:41       -aa-: Aha... Tak těch cca 650 mega, co tam někde lítalo o rok dřív budou náklady, tedy 160 kč/km, tak to je teda nechutné! Tomu bych věřil při 2x471 a ne jako průměr za celou Prahu včetně S3, S6 a dalších. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." PID cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.212.36 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:39:07       Tarifní dotaz: lze nebo nelze dojet z Úval do Berouna (nebo zpět) přímým vlakem s PID-jízdenkou za 32,- Kč (5 pásem)? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4048 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:47:06       PID cestující: Nelze. Je potřeba mít alespoň 8 pásmový lístek za 50 Kč, jelikož projedete pásmem P. http://www.ropid.cz/tarif/cenik-jednotlivych-jizdenek---strucny-p rehled__s189x525.html Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." PID cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.212.36 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:06:05       Tak tedy tarifní dotaz č.2: lze nebo nelze dojet dojet z Úval do Berouna (nebo zpět) linkou S7 s malou přestávkou v Černošicích s PID-jízdenkou na 5 pásem (32,- Kč)? Např. spoji 8842 a 8844. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:07:31       -aa-: A nevykládejte mi, že lidi neznají jízdní řády a neumí v nich hledat. Kdo chce si najde, kdo nechce si počká, kdo nechce jet vlakem jede autem. Promiň, ale přesně tohle je příklad "drážního způsobu myšlení", na který kdekdo nadává. Se skřípním zubů bych uznal, že současný stav je přechodný, experimentální, ale tenhle argument neberu. Železniční tunely pod centrem města odmítám. V některých směrech už je tam metro, v jiných je efektivnější ho postavit, než stavět tunel pro vlaky. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4778 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:22:56       PID cestující: S přestávkou jo, a nebo taky s tím, že kontrola přijde až v tom 1.pásmu za Prahou a budete tvrdit, že jste si štípnul v Černošicích. Čísla označovačů na jízdenkách fakt nekontrolujem. Ale stejně si to moc nepamatujte, protože od ledna se stejně zdražuje. Ve Vašem 1. případě to bude za 62,- , v tom druhém, s přestávkou pro návštěvu cukrárny v Černošicích, za 40,- Kč Jinak z podobného soudku je teoretická jízda za 32,- z Černošic do Prahy hl.n., přes Beroun... Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:34:25       PID cestující: Když budete správně pobíhat nahoru-dolů, můžete jet i zadarmo. Mimochodem, z Kladna do Českého Brodu se dá legálně dojat za 32 Kč. Jenom je potřeba přeběhnout z Dejvic do Bubenče a vyhnout se tak pásmu P. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:38:56       Zapa: Zajímavé, že ROPID opět mlčí, a to je to už za dva týdny. A to opomíjím změny, které už platí. Kompletní trvalé změny zveřejnili s týdenním zpožděním až dneska, mapy jsou staré; plán zastávek na znamení od ledna je plný chyb. Informační schopnost ROPIDu a kvalita poskytovaných informací stále klesá. Stejně jako stoupá chuť vymýšlet stále blbější a blbější změny linkového vedení v Praze. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." PID cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.212.36 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:48:57       Zapa: Díky za odpověď, líbí se mi, že jste tuto možnost uznal. Jinak se ale nejedná o žádný můj případ, jen teorie. Já používám In-gold a většinou jezdím s kolem, i v zimě, jelikož je to pro mě časová úspora při cestách mezi městysem Plaňany a Briefzentrem v Praze-Malešicích. Pravidelně se tedy vyskytuji na S1. Na to SID-PID zdražení se docela těším. Je si myslím, že krajem dotované spoje by měly být poctivě odježděny. Nedávno jsem byl svědkem toho, jak to řidič autobusu ve 2/3 trasy večerního spoje zabalil a jel domů. Petr Šída Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.162.6 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:49:53       To Lukfi: Jenže ty tunely tam jsou potřeba především kvůli kapacitě jinak ten Můstek se obchází kvůli geologii, vede tudy Pražský zlom a už stanice metra byla technicky na hraně proveditelnost a to ražený profil je malý, ta obří díra pro čtyři koleje tu těžko půjde někdy udělat a když, tak extrémně draho Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:50:56       Zapa: A čtyřpásmová zůstane za 26 anebo se bude lišit podle toho, jestli pojedu po Praze nebo mimo ni? Tragické je, že vlak+MHD vyjde levněji než PID (v relacích, kde jezdím). Ať žije integrace! Petr Šída Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.162.6 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:58:10       Ten průběh zlomu je tento: "http://www.mapy.cz/#mm=ZTtTcP@dm=133131904+135952512-96128-24192 @x=133102976@y=135942656@z=13" tuhle linii nesmí stavba protnout velkým raženým profilem (plus pásmo několik desítek metrů na obě strany) PID cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.212.36 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 19:24:06       Když budete správně pobíhat nahoru-dolů, můžete jet i zadarmo Člověče, kdybych Vás neměl rád... To, že jsem vznesl dotaz na tarif, přece neznamená, že se to týká mě. Kolem mě se Vesmír netočí. Já se naučil dívat se na věci s nadhledem, když už je řeč o mně. Promiňte, ale Vaše jednání je něco jako kdyby se mě někdo zeptal, jestli má jet vlakem z Prahy do Trutnova za obyčejné jízdné nebo jestli má smysl nějaká regionální/síťová/apod. jízdenka, a já mu odpověděl ať zkusí jet na hajzlu, že to taky třeba bude zadarmo... Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4779 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 19:30:18       Babilon: Praha nezdražuje, takže čtyřpásmová po Praze by měla zůstat za 26,-, bohužel jak se překročí hranice Prahy, tak už za 32,- (4 pásma). Třípásmová by měla být za 24,- , šestipásmová za 46,- , sedmipásmová za 54,- a 9 pásem za 68,- s tím, že tady se opět prodlužuje čas na 240 min. Ostatní pásma byla uvedena v předešlém příspěvku. Sám to stále hledám v tabulce, protože zažitej mám zatím jen současnej tarif. To že to Ropid ještě nevydal je mi záhadou. Možná se čeká na zázrak, jestli sežene Stč kraj prachy a zdražovat se nebude. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 19:54:59       PID cestující: Smyslem mého příspěvku bylo říct: Ano, dá se to, ale není to legální (v obou případech). Omlouvám se, že to vyznělo poněkud nepatřičně. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 19:58:03       Zapa: Nejvíc mne štve, že zrovna včera jsem si doplňoval zásobu různých PIDijízdenek, takže zas budu muset někam do Prahy je vracet. jirka z.... Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 20:19:21       panecku, tomu se rika integrovana doprava 4 pasma pokazdy za jinou cenu. to je fakt saskarna. jinak vcera jsem se zase jednou pobavil na hlavnim - od berouna se na jednicku priplouzi romanuv dvojesus, plechova huba hlasi, ze predni souprava jede do uval, zadni ze konci. na tabuli napsano, ze uvaly jsou zruseny. u vlaku v 16.00 jeste v 15.57 neni nastupiste. lide se ptaji pruvodciho. ten je posila pryc s tim, ze tenhle esus je rozbitej a nikam nepojede. lide odchazeji podivat se na tabuli v hale. vzapeti (v 15,58) se objevuje informace, ze vlak jede z 1. parada. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4780 Registrován: 10-2003 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 20:27:39       jirka z...: panecku, tomu se rika integrovana doprava 4 pasma pokazdy za jinou cenu. to je fakt saskarna. Bohužel důsledek neschopnosti dvou krajů se dohodnout na jednom IS. To co se minulý rok lidem ušetřilo na žákovském jízdném, to teď zaplatí zvýšením cen jednotlivých jízdenek a kupónů (od února). Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 20:55:17       =>Petr Šída: Asi se shodneme, že vybudování NS II nebude levná záležitost. A já si myslím, že ta suma peněz, která by se v tom utopila, by se dala použít lépe - na rozvoj sítě metra a tramvají, které by měly vazbu na stávající nádraží. Že je metro D momentálně nakreslené tak, že míjí nádraží Vršovice asi o půl kilometru, to je podle mě docela velká chyba. A jste si jistý, že ten zlom jde takhle? Vždyť právě na Můstku jsou snad dvě úplně nejsložitější ražené stanice metra v Praze - obě sloupové, na béčku se zvýšenou klenbou, a ještě jsou tam vlastně dvě nezávislé přestupní chodby. Co jsem onehdá četl na metrowebu, problém byl spíš na Muzeu, kde při ražbě stanice na áčku hrozilo narušení statiky budov na povrchu, a proto jsou tam ty úzké prostupy mezi střední lodí a nástupišti. Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 21:00:59       jirka z....: a přijeli nakonec dva ešusy,nebo jeden,který otočil Řevnice??? jirka z.... Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 22:57:27       zapa: ale jo, to chapu, ale proc se tomu pak rika inegrovana doprava, to uplne nechapu. montas: prijely dva, predni vyhrezl, zadni otocil zpet na revnice (pricemz pruvodci jeste tri minut pred odjezdem posilal lidi pryc, ze to nikam nejede groteska. Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 23:07:19       A proč ta přední neodjela do Úval,když se to podařilo rozpojit?? Petr Šída Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.162.6 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 00:36:43       To Lufki: s tím souhlasím, teď na to peníze nejsou, ve výhledu 20 let to ale bude nutnost, má-li příměstská železnice fungovat s tím zlomem si jistý sem, strávil jsem na geologii šest let života, prochází to stanicí a byl s tím při stavbě velký problém na výchozy na obou stranách se koneckonců můžete podívat, na petříně u Hladové zdi je vidět jedna strana, na Vítkově druhá, jinak přesně tenhle zlom trefilo i Nové spojení I v jižním tunelu na západním konci (dá se to dohledat ve fotkách z čelby), to ale byla proti podzemní stanici sranda Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9110 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 08:41:58       -aa- CIT:"Ono ale už první dny provozu ukazují, že ty vlaky od Úval na hlavní nebudou zase až takový propadák" - Já vám mnohokráte děkuji. Dal jste mi ten nejhezčí dárek qánocum, i když asi neúmyslně. Víte jak to bude pokračovat, že jo? Moc se mi líbí váš nynější vyvážený neutrální přístup. Opravdu, pokrok . Co uděláme s tou S3 a S6? PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 08:59:11       Ona S3 nejezdí na hlavák? A pro začátek by stačilo přetrasovat na hlavák třeba ranní spěšňáky typu Sp1900,1902 a 1906. Docela je pak na Masně narváno... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9112 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 10:13:11       Čelakovičan: Já mám takovou vizi, že se dá S/R3 na masnu a spojí s S/R5. Uvolní se trochu hlavák, když tak řvou že je přeplněnej a budeme mít další průjezdní model. Když mužou lidi z berouna jezdit do Úval, proč bysme Kladeňákům odpírali Všetaty, že jo. No a paxi myslim, že příměstskej motorák po 30 minutách (btw. lepší interval než osobáky od kladna) by měl mít právo kotvit na hlaváku taky. No a -aa- mi dílem vyčítá, že jsem to odněkud opsal a dílem že je to nesmysl. A potichoučku mi přitom mé sny a nesmysly plní, teď naposled tou S17 a S49 aspoň o víkendech PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 10:32:16       Vize je to zajímavá. Jen tedy nevím, jestli se to na těch jednokolejkách dá vyjezdit. Přeci jen, Masna-Kladno i Vysočany-Všetaty nejsou žádnej zázrak. A to i oproti 171ce... Ale jinak proč ne. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9113 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 11:02:09       Čelakovičan: Bacha, moc se mnou nesouhlaste, to se tu nenosí , vyste to tu asi moc nečet, za tudle vizi jsem byl už mockrát poslán do . Jinak o vyježdění by to asi nebylo, na obou tratích je int. 60 (30) takže by prostě motoráček z Masny neodjel do Kladna zpět, ale pokračoval do Všetat. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:07:18       Káem: S3 a S6 pro rok 2012 asi žádná změna. S3 výhledově propojení s S8/80, S6 se zase výhledově propojí do společného konceptu s S65. Zkrátka ta Vaše vytoužená S35 v koncepčních materiálech - narozdíl od S17, S29, "S38" (neboli přesněji S3 do Dobříše a S8 do Mělníka) či S49 (ex S41) není. Montas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:18:21       To bych radši propojil S2 respektive S20 a S9.S tou ranní 2580/1 par lidí projíždí až do Vršovic Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:21:10       =>čelakovičan, Káem: "S35" není průjezdný model ve stylu S17 nebo S29, tam se nějaké prostoje (=buffer na zpoždění) na Masaryčce dají tolerovat. Co se spolehlivosti týče (co můžu říct z vlastní zkušenosti z S3), tak to není zas tak zlé. Docela jsem se divil, že ve středu za hustého sněžení jel vlak včas (a podle babitronu až na pár excesů jich jela většina včas), zatímco S7 byla dávno v pokročilém stádiu rozkladu. Naopak samozřejmě stačí jeden zpožděný vlak a nesprávné rozhodnutí, který pozdržet a který pustit, a zpoždění se lavinovitě přenáší. Čeho se bojím spíš, je momentální nedostatek vhodných vozidel. 854 dokáže mezi Skálami a Vysočany stáhnout několik minut zpoždění, když se chce. Pokud by tu namísto toho měly jezdit Regionovy, na spolehlivosti by se to mohlo negativně podepsat, už kvůli tomu, jak to na mokru nejede do kopce atd. Otázkou taky je, odkud vozidla brát, kde je zbrojit - teď je "domovská stanice" Vršovice, s S35 nevím, odkud by vlaky vyjížděly. Kvůli tomu to beru jako vizi ne za rok či dva, ale na dobu, až na to třeba už budou vhodná vozidla. =>-aa-: A co zastávka Kačerov, abysme z toho průjezdného modelu taky něco měli? Ta ve výhledu je? (Příspěvek byl editován uživatelem lukfi.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4050 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:49:11       Lukfi: Pokud dá někdo na S3 Regionovy, tak by měl být řádně nakopán. 070 je pro Regionovy naprosto nevhodná trať už jen kvůli maximální rychlosti na trati, která je 90 km/hod. Myslím si, že k nasazení Regionov na 070 mezi Prahou a Všetaty nedojde. Někde jsem dokonce četl (tuším na Želpage), že v poměrně dohledné době by na lince Praha-Mělník měly být nasazeny nové nízkopodlažní motorové jednotky. Spíš se obávám toho, že dojde k převedení většiny vlaků do Mělníka a bude se přestupovat na Regionoví linku Všetaty-Sobotka-(Mladějov). To bych byl ochoten akceptovat za předpokladu, že bude obnoven dvouhodinový takt rychlíků a u všech zřízeno zastavení v Byšicích. Každopádně linka Mělník-Praha stejně nemá šanci konkurovat rychlíkovým autobusům, tudíž bych za vhodné považoval proklad dvou linek Boleslav-Praha-Čerčany a Mělník-Praha-Vrané-(? Dobříš). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7120 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:52:24       -aa-: No já pořád nevidím důvod, proč bychom ty cestující měly rozvážet ausgerechnet zrovna jen po trase B-čka. To jako proto, že dneska z Masaryčky taky musí chodit na C-čko na Hlavák nebo Florenc a na A-čko se rozumně nedostanou, tak to tak musí být navždy? (Amen!) Proč má člověk od Smíchova jezdit na Pankrác stále co nejsevernější trasou? Určovat silnější přepravní proud v centrálním trojúhelníku metra bych si tedy netroufal, ale když už ano, tak více zatížené je A-čko od Dejvické a ne od Depa Hostivař, což hovoří spíš pro to Muzeum. Stanice na Florenci umožňuje přestup směr C-sever a B-východ; Opera A-východ a západ a C-jih a Karlovo náměstí/Smíchov B-západ. Jen jeden směr jede přes centrální trojúhelník a žádný s přestupem a/nebo významnou zajížďkou. Ve Vašem případě je místo Florence jakýsi "severní hlavák", oba směry (C-sever, B-východ) musí po vytíženém úseku na Florenc, navíc na B-čko s přestupem; místo Opery je "dolní Václavák", odkud musí A-východ přes trojúhelník a C-jih musí buď s přestupem odtud nebo z předchozí stanice opět přes zatížený úsek. Já o tom zdravém rozumu a osobních zájmech nejsem tak přesvědčený. Káem: Jinak o vyježdění by to asi nebylo, na obou tratích je int. 60 (30) takže by prostě motoráček z Masny neodjel do Kladna zpět, ale pokračoval do Všetat. Jenom, aby ony ty motoráčky nechtěly křižovat zrovna třeba na Ořechovce, v Pavlově nebo na druhém konci v Tišicích ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:54:28       -aa-: nebyl poslední koncept u S6 poslat ji někam do Vršovic? její svázání s S65 směrem do centra si nějak nedokážu představit, v čem by mělo jako spočívat. Přestupy S6/S7 na Smíchově nefungujou (protože právě máme zimu) úplně nejlíp i když se dle nového GVD teoreticky zlepšily i za cenu rozbití taktu na S6 v některých částech dne. Z hlediska uivatele S6 když nejde jezdit na hlavák, tak by maximální možný užitek přineslo aspoň zajíždění na 3. nástupiště k odjezdovému podchodu místo nástupiště 3.A. Současný přestup mezi S6 z 3.A na kteroukoliv jinou návaznou dopravu je docela opruz Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7121 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:04:08       Lukfi: Ohledně potřebnosti zastávek a obecněji zlepšení přestupů vlak-ostatní MHD souhlas. Bohužel mám pocit, že ani vládnoucí koalice v Praze (resp. lidé dlouhodobě se podílející na praktickém rozhodování v Praze) ani ROPID nemají k tomuto zrovna moc chuť. Občas nějaké výkřiky, ale reálné kroky nula. Orky: Stejně jako stoupá chuť vymýšlet stále blbější a blbější změny linkového vedení v Praze. Souhlas. Taková linka 296 je možná (alespoň dílčí) vrchol šotoorgamsu. Spíš se obávám toho, že dojde k převedení většiny vlaků do Mělníka a bude se přestupovat na Regionoví linku Všetaty-Sobotka-(Mladějov). To bych byl ochoten akceptovat za předpokladu, že bude obnoven dvouhodinový takt rychlíků a u všech zřízeno zastavení v Byšicích. Linka Všetaty - Mladějov by mě nijak nepobuřovala. Ono úsek Všetaty - Čejetice rozhodněnnení nějak výrazně silnější, potenciál mizivý a otočením do Mělníka se při dnešním konceptu ušetří jedna 854 (možná i s vlekem, oběhy jsem detailně nezkoumal). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1673 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:23:57       Orky: Co pořád všichni máte s těma Byšicema? Nepřipadá mi, že to je bůhvíjaké terno. Leda snad po vlečce někam do obce... Ad -aa- a další k 011: No pokud by se ukázalo, že lid obecný (z Klánovic a Úval, přičemž by pak byl asi rozumný předpoklad, že i z Brodu) hlavák bere vážně, tak to už bych snad raději preferoval z 011 na Wilson všechny osobáky. Na TGM by mohly jezdit Sp, přičemž toto by mohl být zajímavý impuls k jejich zavedení. A možná, že ani ta K-Mova představa S41 via TGM není úplně blbě, neboť vztah Libeň (žst) - Holešovice (žst) používám tak leda já, když jedu na rychlík do Ústí, a jinak to je na TRAM 3. ;-) Podmínkou ale asi je libeňský přesmyk, resp. aspoň prodloužení do Hostivaře i bez toho přesmyku (když bude křížení jen jedním směrem, tak by to snad nějak jít mohlo) - důvodem je, aby se nejelo k 1. nástupišti "křížem přes všechno" na pražském zhlaví Libně. Jasně, 4. perón by se hodil, ale i bez něj bychom to chvíli vydrželi. Uměle vzniklé křížení směrů v Libni (Sp - TGM, Os - Wilson) dejme tomu při dnešní intenzitě provozu není ještě takový problém. Dejme tomu, že tím, že by z TGM zmizela S1 by tam nebyl problém jezdit křížem do kolejí směr Bubny. Dejme tomu, že by v Libni dokonce vznikly přípoje typu Klánovice - TGM. Ono by to mělo taky dost výhod, zejména bude-li někdy (ať už jako PRaK a druhý vestibul metra, nebo posun dnešních Buben na zhlaví s vazbou na tram uzel, popř. doplněný přesunem Holešovic zastávky malinko severně) vazba Vltavská (C) - Bubny. Například by přirozeně vznikl 15min. proklad do Roztok, je to asi jediný způsob (kromě 100% Os-011 na TGM) jak zajistit vazbu TGM - východ v intervalu 15 min. (beru, že by tam jela celá 091), jak 091 napojit na dálkovou dopravu aspoň na východ (v Libni, a nejenom Roztoky). Taky by ML mezi Libní a Hostivaří (a řekněme si rovnou, že snad raději Zahradním Městem?) nebyla tangentou, ale radiálou, a tedy asi výrazně populárnější i pro část Malešic vč. "depa Hostivař" a koneckonců toho Zahraďáku apod. (přece jen, za 10-15 minut na TGM, to je slušný). Možná by pak podobné schéma mohlo nastat i na 231: Os-15 min. (vše od NB) na Wilson do S9, Sp (Milovice) na TGM, Čelákiovice a Lysá (i Milovice díky nějaké "MHD"), popř. i Počernice, by si mohly vybrat cíl, pěrděle za Lysou nejsou důležité... Sice se mi osobně "srdcem" takovéhle schéma moc nelíbí, ale nutno uznat, že má něco do sebe. Pořád se ale musím ptát, co bude, až vlivem nějakých koridorů nebude "ladit" časová poloha 171 a 011 na Wilsonu, resp. v případě že by se přešlo na řešení "obrat na dvou půlkolejích proti sobě"*** kdyby z jedné strany nebyl možný obrat a z druhé průjezd (dlouhé pobyty předpokládám nebereme vážně zase kvůli tomu, aby to nezabíralo prostor). ***) Tohle by jen tak mimochodem znamenalo, že by veškerá regionálka potřebovala na Wilsonu slovy TŘI nástupištní hrany... Samozřejmě jsou k tomu potřeba nějaké podmínky, ale to já tak pro případ, že by někdo chtěl argumentovat, že to nejde protože "hlavák není nafukovací". Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1674 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 14:23:56       Lepší jednou načrtnout, než desetkrát napsat... Samozřejmě Kladno/Ruzyně a 231 resp. Sp-011 (nebo obojí, pokud by odpovídal interval) se na TGM může po elektrizaci 120 taky propojit, ale to teď není podstatné, stejně jako detailní řešení 011 (zda pásmo Úvaly či Brod, nebo Sp=060 a Os=011 či naopak nebo nějak promixováno všechno) nebo 221 (kde pásmovat, zda část vlaků nejet jako Sp atd). Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 553 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 14:40:19       -aa-: k Vašemu staršímu příspěvku... 171 neumí jezdit na minutu přesně - když sestavíte GVD, ktery porušuje vlstní interní předpis ČD (SŽDC), čemu se divíte? Takže jestli tomu rozum, posílení oběhů 471 o čtyři jednotky by znamenalo stabilizaci vlaků a uspíšení jejich včasnosti na 171+Úvaly ??? No to nesmíte v žádnem případě dopustit, přeci nebudeme rozmazlovat cestující na čas jedoucíma vlakama... Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 15:01:30       Tak já měl na mysli spíš spěšňáky z Rakovníka. Přijet ve 14:52 na Masnu, třeba ve 14:58 pokračovat na Vysočany a "někde po cestě" vykřižovat s protijedoucím 9513. Do Všetat přijet pokud možno před R1145, tedy do 15:50hod. Osobáky sem vopravdu nezkoumal. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7122 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 17:45:25       TZ: Musím říct, že toto schémátko má svůj půvab. Je vyřešeno, co s S4 na TGM a současně by to podle mě mohlo výrazně pomoct v současnosti uvažované tangentě Libeň - ZM. Průjezdný model, pokud jede vše na jedno nádraží, mě neuráží. Není mi z toho jenom úplně jasná 231. Byšice souhlas. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9116 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:12:09       -aa- Model S38 jsem už překonal a opustil. Taky k tomu dojdete. Tahat davy hlučnejch motorů přes hlavák nikdo nebude chtít. Podobně z Prahy odešla pára A hlavně, ta Dobříš umře, perspektivu maj Čerčany. Jakkoliv to v současnym GVD vypadá jinak. A znáte to, já umim čekat. Orky: Nové nízkopodlažní jednotky již měly 3 roky jezdit na švejcích. Co ti na to ještě říct. Ty nový nízkopodlažní jednotky se i pro příští roky jmenujou Regionova Hroch: A tak to by se srovnalo na tý Masně. Krom toho jistě existují lidé, kteří jsou placeni za to, aby to nějak spočítali. Já dávám ideje. T.Záruba a -aa-: A co takhle S49 v podobě pantografu od Kralup z Masny do Libně a do Hostivaře? To by ten přesmyk v Libni nebyl, nemýlím li se, S41 přes Holešovice by dál končila v Libni a na Masně by to vypadalo pěkně symetricky: S35 a S49 (jéje, to už jsem nahlédl pěkně hluboko do své koule, ale ono na to -aa-přijdete, až vás gynekolog bude tlačit na S49 i v kladiva a ještě to zdůvodníte jako bonus, když srovnáte jízdní dobu Masna-Hostivař via S49 a via 26 ) PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) jirka z.... Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:18:34       montas (267): rozpojit se podarilo, ale predni jednotka uz se zrejme nerozjela. inu, vzdyt to vsichni vime, ze ten srot v zime nejezdi. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7123 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:46:52       Káem: A hlavně, ta Dobříš umře Mám pocit, že ještě před nedávnem hlásala Vaše křišťálová koule cosi o přípojích ve Vraném ... Sakra, měl byste ten krám už zahodit a přát si pod stromeček novou, nějak Vám fixluje. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 18:52:41       nějak Vám fixluje V tom přece Káemovo věštění spočívá - chrlí jednu věštbu za druhou a není možné, aby nějaká nevyšla. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9118 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 19:15:44       Babilon: Variabilita a přizpůsobivost se tomu říká. Hroch: Ale jistě že umře a přípoje se nijak nevylučujou - bude tam pendlovat jedna regina v int. 120 (ale vyjezdí se to nebojte) jako přípoje ke každý druhý čerčance. Chápete že ty moje věštby jsou kon-zis-ten-tní? PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1675 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 19:24:14       Hroch: Když se my dva na něčem shodneme, tak to zřejmě musí být fakt dobrý. :-D Lysá je malinko zafantazírovaná, dnes reálně ta fialová nejezdí (stejně jako ta černá z 011). Jde o to, že pokud se nemají zrušit Os Lysá - Nymburk a jezdit vše do Milovic (což by třeba mě vůbec neuráželo, nicméně to teď není v módě), bude třeba nějak vymyslet, jak zajistit pro Milovice přímou čtvrthodinu. V principu to ale klidně může být i obráceně, tj. Os na TGM a Milovice do Benešova. To je jedno, ostatně to (po plném rozvinutí Sp) může platit i pro 011. Důležité je, že by bylo možné (a taky účelné, což nemusí být vždy totéž!) rozjezdit Malešice (Hostivař/ZM) ještě před přesmykem v Libni, neboť křížení už by bylo jen jedním směrem, a to se snad dá zvládnout za cenu mírného (cca 1-2 min.) prodloužení JD všech vlaků z/do Běchovic i té tangenty. Dosud je tu totiž ZV 400 metrů, aspoň mám ten dojem, takže by se zhlaví neblokovalo tak dlouho, jak je jinak v ŽUP bohužel zvykem. Celé by to pak mohlo krátkodobě stát jen tu Vltavskou a 1-2 zastávky kolem Malešic na straně infrastruktury, a 1-2 ptg na prodloužení S4 do Hostivaře (výměnou za 451/810 z ML, která by v současné podobě mohla zaniknout, a možná nějaké další úspory na vrub zjednodušení provozu S7=S1) na straně provozu. Dokud na 231 nebude aspoň po většinu dne něco jako nejméně 30+15 min., a zároveň stejně nebudou kompatibilní vozidla popř. GVD z Vraného a S3, tak by nemuselo skutečně být od věci tahat 231 celou na Wilson do S9, a na TGM nechat jen S3 (a ranní zrychlenky), aby tam z Vysočan něco jelo. Linku 35 nicméně nepodporuju, neboť na 120 je na nějaké dráty aspoň výhled, a kapacitně by to taky odpovídalo spíš těm Milovicím (Pečkám). Takže časem spíš něco jako 51 a 52, to říká zase moje věštecká koule, K-M promine. :-) Pochopitelně to celé dokud nebude diametr, pak to všechno zmizí pod zem, ale to je horizont, do kterého se vyplatí něco takového zavést. - - - Nedělní chvilka drážní filosofie, aneb Wilson vs. TGM netradičně nazíráno: Ona ta obliba Masaryčky plyne z pěší dostupnosti, obliba Wilsona z metra (a jiných S, resp. do určité míry dálkovky, časem třeba pro někoho i těch blbých obchodů). Zároveň ovšem ve VHD platí, že 1 přestup lidi ještě až tak moc neřeší. Takže: - do nádraží, odkud se jde už pěšky, se 1 přestup snese - do nádraží, odkud se většinou ještě někam přestupuje, se 1 přestup navíc nesnese - přestupuje-li se ještě na nějaké busy mimo Prahu, tak to není argument, protože to jsou marginální počty na které se nelze moc ohlížet, tedy přímé vlaky na TGM z mimopražských přestupních míst jsou třeba jen z těch velmi silných, které mě však teď žádné nenapadají, leda snad Brod. Relace, dostupné z TGM lépe tramvají, jsou z Wilsona dostupné taky, i když hůře. Část z toho ale doufejme vydřeší východní vestibul spolu se zast. TRAM "VŠE", část z toho doufejme TRAM Václavské náměstí resp. Opletalova (do té doby holt Jindřišská/Bolzanova). S2 má přestup ve Vysočanech (no, jakž takž), ale u S1 je asi největším problémem absence vazby na metro B. Pokud by ale opravdu došlo k té tramvaji v Opletalce, nebo pokud bychom počítali "devítku v Bolzanově/Jindřišské" jako reálnou alternativu pro oblast pravého břehu Vltavy, tak vlastně stačí přestup na Smíchově. Při krátkém pobytu na Wilsonu je relace Libeň - Anděl možná už rychlejší vlakem přes Smíchov (a tramvají "zpět") než na TGM a metrem (pominu jak zrovna tohle metro vypadá), a samozřejmě od východu někam na Radlickou a do podobných dálav už pak jednoznačně přes Smíchov.*** Neviděl bych tedy důvod snažit se najít jednoznačného "vítěze" z těchto dvou stanic, a už vůlbec ne na základě poznatku "z TGM je dostupných více cílů" (neboť současně platí, že většina pražských cílů z TGM dostupná není a nebude). ***) No a až bude v Praze hotovo všechno včetně diametru, zaústěny VRT, postaveny nové tramvaje, lanovky, dokončena okružní linka metra a obnoveny trolejbusy, tak můžeme uvažovat o přeložce metra B Palmovka - Hloubětín přes Nádraží Libeň, přičemž úsek odb. Balabenka - Českomoravská - Vysočanská se využije jako základ odbočky metra B na Prosek, a to v souvislosti se zrušením terminálu Letňany /první podzemní cyklostezka světa!!!/ a zaokruhováním metra C do trasy Háje - Prosek - Zličín. :-DDDD Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9119 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 20:56:17       T.Záruba: Dobrá vize, ale moc daleko. V okolostojícných podmínkách se obávám, že 120 se drátovat nebude, a pokud, tak via S65, tedy Semmering (todle mi zas nevěří mekbajn). ta buštěhradka na ořechovce bude spíš bojovat o přežití... takže S51,S52 ano, ale z hlaváku. Jen prosím pěkně, kde myslíte že by se vzalo cca 600 lidí co čtvrthodinu jedoucích z Milovic do Prahy? Upřímně, myslím, že ve směru snižování intervalů byl již překročen optimální stav (to je poznat rostoucím počtem odříkání vlaků kvůli z hlediska dráhy nepatrným zpožděním a pod.) a to šílenství časem přestane a ustálí se to na 30-60 minutách. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7124 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 21:05:58       TZ: Chápu to tedy správně, že po 231 by jel Os Praha - Nymburk (- ...) po 30 minutách (staví všude) a Sp Praha - Milovice po 15 minutách (staví někde - kde??)? Ještě by to chtělo nějakou vizi pro dobu "Předspěšňákovou". S3 na TGM nevěřím. Leda snad by to byl jiný dopravce než ČD ... Filosofii nechám bez komentáře. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) mot Neregistrovaný host Odeslán z: 188.95.127.228 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 21:33:51       Na vlákně Tratě kolem Pardubic...(8.12.2010,12:24)je jmenován taky jakýsi Tomáš Záruba,zvaný Záhuba. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1676 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 22:14:27       Hroch: 231 - No, asi tak. Ten pojem "Sp" je možná trochu nadnesený, neb projet se tu dá tak leda Jiřina, Mstětice a Zeleneč, a to ještě pokud ten Os bude mít aspoň pro Zeleneč těch 15 min. taky (mimo Mstětic)... Doba "předspěšňáková" je SQ, neboť na 221 jsou tlamy a na 231 ešusy a během těch let, kdy by tam měly taky přijít ešusy, se na 231 stihne etablovat když ne Sp vrstva, tak alespoň odpovídající počet vlaků. :-) Pokud bych měl odhlédnout od nekompatibility 451 a 471 (např. kdyby se připustil jejich částečný návrat na Lysou), tak si umím představit teoreticky i to, že na TGM nepojede skoro nic (prakticky jen ty ranní zrychlenky, podobně jako by to bylo z dnešní 011). Problém je, že by se muselo vymyslet něco jako je obdoba toho "prodloužení S4" v případě Libně, a tím podle mě byla ta S3. Ale taky to může být metro B, když na to přijde... nebo dočasně použití souprav od S5, ale ne v podobě linky S35. Nebo první ranní posila (či vlak obecně) pojede na TGM, a pak bude celý den pendlovat TGM-Vysočany do zblbnutí k S2=S9 na přípoj, a časem to "proroste" k té druhé vrstvě, jedoucí přímo. Z celého toho povídání tedy vyjmu hlavní myšlenku: Pokud se pokoušet o průjezdný model už teď (= před rokem 2030), tak žádné proklady jednou sem, jednou tam, nýbrž celá linka Os někam a celá linka Sp (či její zárodky) jinam. A protože je třeba propojovat odpovídající počet vlaků, tak Os na Wilson a Sp na TGM. Od Os na TGM udělat nějaké hezké přípoje, například pomocí S3 nebo S4 nebo S5 nebo posilové soupravy, jak by bylo nejlepší. P.S.: Na 171 by "přebývaly" Radotíny, to ale klidně mohou i systematicky zůstat Sv od R, aspoň ten krychlík nebude na Vyšehradě překážet zbytečně. mot: Postřeh! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9121 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 22:49:58       TZ: Ta myšlenka s přípojema je chybná. Nikdo nepoleze do vlaku na masně, aby se zapikoloval v Libni čekáním na přípoj, kterej se kdoví kde opozdí. Myšlenka ucelenejch linek je naopak v pořádku - bude S17 (Be-Ko) prokladem s S72 (Řev-Poříč-NB) a ve špičky ještě S71 (Rad-Úv) a bude S29 (BN-NB-KO)proklad s S92(Stra-Lysá-Mil). Dále už zmiňované S35 a S49. Spěšňáky (přesněji "zrychlenky ") jsou mrtvé dítě, nebude poptávka, protže rozdíl v rychlosti od os bude tak malej že se to nevyplatí ani objednateli ani lidem. Připomínám ještě zkrácení masny pod magistrálu, vznik OC v prostorách masny a vznik ulice Opletalova-na Florenci s tramvají. tohle všechno dráhu ovlivní. Náhle totiž masna nebude ve středu města a hlavák stále ano. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7201 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 23:10:31       Myšlenka ucelenejch linek je naopak v pořádku - bude S17 (Be-Ko) prokladem s S72 (Řev-Poříč-NB) a ve špičky ještě S71 (Rad-Úv) a bude S29 (BN-NB-KO)proklad s S92(Stra-Lysá-Mil). Jestli si dobře pamatuji tak přesně taková představa (kromě "S71 Rad-ÚV") byla prezentována už před nějakými cca 7 - 8 lety v (tuším) ČD pro Vás (bylo to tam hezky na mapce a každá linka byla vyznačena jinou barvou. ) Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 09:46:33       Ví o tom někdo něco bližšího ? Je trať KLadno-Rakovník průjezdná ? http://praha.idnes.cz/ve-strednich-cechach-se-srazil-vlak-s-lokom otivou-osm-zranenych-pw8-/praha-zpravy.asp?c=A101220_093439_praha -zpravy_ab jirka z.... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 10:15:17       tak dnes dalsi pokus dostat se do prahy vcas. no jak myslite, ze to dopadlo?prisel jsem na 8819, plna zastavka lidi, neb jeste nejel 8817. a nejaky dvojesus prijel cca 10 minut pred pravidelnym odjezdem 8821. takze opet cesta jak v dobytcaku s lidmi z dvou a pul vlaku. jedine, cim drahy prekvapily, byl ten dvojesus. cekal jsem jen jednu soupravu. a aby bylo jeste veseleji, vyhnali nas vsechny na smichove, pac dal to nejelo nekolik dni nesezi, dokonce ani nemrzne a ty sroty ze studenky presto nejezdej. opravdu by nebylo lepci vytahnout z ty luzny naky stary parni loko, ktery by to jiste odjezdily spolehlivejc? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9123 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 10:53:00       ZFJ: Není - viz Nehody a vlákno k trati 120. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 12:50:40       Káem: Připomínám ještě zkrácení masny pod magistrálu, vznik OC v prostorách masny a vznik ulice Opletalova-na Florenci s tramvají. tohle všechno dráhu ovlivní. Náhle totiž masna nebude ve středu města a hlavák stále ano. Ale Káeme, nemůžeš míchat pravděpodobné scénáře s naprostými výmysly (zkrácení TGM). Osobně bych chtěl vidět, jak sedmé nástupiště hlaváku bude pojednou v centru Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3442 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 14:15:19       Žádné zkrácení Masaryčky dnes není na talíři. Etapy Masaryčky bez určení let jsou: 1) stávající stav 2) zástavba na sever od dnešních nástupišť k Florenci, zachován plný dnešní provoz 3) náhrada Masaryčky podzemní železnicí pod hlavním nádražím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9132 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 14:29:12       Něcoste Borovičko přeskočil. Mezi body 2 a 3 vám chybí asi 50 let. Ostatně příprava k bodu 2 již byla vytvořena vypálením, že. Takže bod 1 se stává minulostí. Vy si opravdu myslíte, že se to po bodu 2 zastaví, čoveče? Nížeuvedený dokument je starý rok. JEN ROK: http://www.praha1.cz/cps/media/pripominky_MC_P1_ke_konceptu_UR09_ 1307_priloha.doc S41 taky nikdy neměla jezdit do Hostivaře. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3443 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 14:45:09       Nížeuvedený dokument je starý už celý rok. A jde jen o připomínkování k územnímu plánu. A tam je fantazií - třeba kolem tramvajových tratí nebo metra na letiště...