| Autor |
Příspěvek |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 22:09:55 | 
|
Cogwheele, to byl opravdu dojemny prispevek. Clovek by Ti dal korunu, kdyby to pres forum slo.  |
Zdroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 22:29:47 |
|
Dopravci jezdící v nezávislé trakci pod dráty sice platí o 20% vyšší poplatek za použití dopravní cesty, ale asi se jim to pořád vyplatí. Otázka je kolik platí, když nové motory splňují normy EURO 6 atd. |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 23:23:17 |
|
Předseda Cogwheel má pravdu, před x lety jsem psal o tom, že se budou rušit lokálky a snad zbydou jen hlavní tratě aka koridory a byl jsem hnán málem na hranici a dnes zde přispívající většina podlehla mediálním tlakům a rušení obhajuje údajným šetřením státních(našich) financí.Jistý bonmot praví: Ekonomovi řeknete výsledek a on už to tak spočítá...
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek
Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka
MJ + DM = Black Celebration |
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 13:27:34 |
|
Zdroj: Pokud se nějak nezměnil cenový výměr, pak pro jízdu v nezávislé trakci pod dráty je přirážka 7,5 % k ceně za infrastrukturu dopravní cesty, nikoli za řízení provozu. Takže např. takový tranzitní vlak o hmotnosti 2000 tun brutto zaplatí v úseku Děčín st. hr. - Lanžhot st. hr. v celkem 64758,72 Kč v el. trakci a 68284,94 Kč v motorové trakci. Čili rozdíl činí 3526,22 Kč, tj. 5,45 %.
Z toho mj. vyplývá, že zájmem SŽDC je, aby dopravci jezdili co nejvíce v motorové trakci. Optimální pro SŽDC by bylo, kdyby nejezdil elektricky nikdo, protože pak by jednak více utržila, druhak by výrazně ušetřila na údržbě trakčního vedení, protože by postačovalo je udržovat tak, aby nespadlo.  |
kapitán NEMO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.12.32
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 19:29:22 |
|
Předseda Cogwheel má nejen pravdu, bo je přímo vizionář. Ze zdejších železnic totiž zbyde pouze koridorový "zlatý kříž" bez drátů, bo nebude co vozit. I substrát se bude přepravovat pouze reinkarnací a suroviny přenosem myšlenek. Po "zlatém kříži" se budou ploužit parní vlaky v majetku histerických spolků, přepravující staromódní duchy, či zakletence. Zato po silnicích vážení, po silnicích..........:-)))
Jinak, Miram to řekl za všechny, boť pakliže by ty proklamované peníze šly skutečně na údržbu lokálek, tož by ty ony nebyly pozlacené, ba přímo zlaté!!!! |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 19:50:29 |
|
Mimochodem, v Německu jdou do šrotu tyto stroje:
Léta tam jezdily v Harzu na 25 kV 50 Hz (na Rübelandbahn, což byla jediná dráha v Německu s touto napájecí soustavou). Nyní v areálu býv. kontejnerového terminálu ve Zwickau čekají na šrot. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3058
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 20:25:45 |
|
Cogwheel
Je to tak, stačí se zamyslet nad pár fakty. Za 20 let jsme v likvidaci železniční dopravy, hlavně té nákladní, odvedli kus práce. Za 20 let je náš stát rozprodán, na pokraji krachu a začíná zoufale šetřit. Za dalších 20 let bude podíl obyvatelstva, které nic nevyrábí, ale intenzivně se množí, vyžadovat větší a větší škrty, aby mohl být udržen patřičný standard podpory. A železniční doprava je vděčný rajon pro škrtání. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 20:48:48 |
|
V souladu s Unipulsem si zaprorokuji takto: V budoucnu se po deelektrizovaných podkrušnohorských tratích 130+131+140 bude pomocí zánovních lokomotiv Voith Maxima ještě nějaký čas vozit uhlí do elektráren. (To uhlí nemusí nutně být z tamních dolů - ty už tou dobou nejspíš budou díky špatným politickým rozhodnutím zavřené.)
Ještě později se bude humanitární pomoc pro hladovějící obyvatelstvo vozit hlavně kamiony (něco málo snad též letecky), na to už železnice nebude potřeba.
(Ne že bych to dnešní mladé generaci přál, ale jeví se mi to jako dosti pravděpodobná extrapolace vývoje v ČR. Účelem takovéto "sebezničující prognózy" je, po jejím vyslovení zamyslet se nad tím, jestli se proti tomu dá něco dělat.) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 21:44:18 |
|
Cogwheel: Ono to uhlí časem dojde. Zastavení težby dříve bych nepokládal za špatné politické rozhodnutí. Vzhledem k očekávanému populačnímu vývoji (2050 - 5 mil.) nebude železnice vyjma hlavních tahů opravdu potřeba. To málo obyvatel co zbyde se v nejhorším uživí zemědělstvím a to že neexistuje železnice jim vadit nebude. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 444
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 22:24:09 |
|
Hosi, kdybyste nekecali jako u piva, ale premysleli, jak tu zeleznici zachranit, udelali byste lip.
A zachranit nemyslim ukrast danovym poplatnikum dalsi miliardy a za ne vozit vzduch ve 163+2xBymee, ale udelat to tak, aby vam lidi platili dobrovolne - za ciste a kvalitne integrovane vlaky, nebo za smysluplne drahou a rychlou cargo prepravu.
Zatim je situace takova, ze se kamiony vozi uz i uhli, zatimco soudruzi zeleznicari vzpominaji na stare casy na k-repu, pripadne o diskusi vedle nadavaji na Jancuru. Mno, takovy cesky reseni... |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 09:47:34 |
|
Povzdech v širších souvislostech: Prognostici varují, že až se vyhrabeme ze současné hosp. krize, tak někdy po r. 2030 (v dalším ekonomickém cyklu) postihne lidstvo znásobený efekt několika souběžných krizí, jež budou souviset s globálním nedostatkem potravin, pitné vody a zejména energie. Kdo ví?
Myslím, že jedna z krizí, které nám hrozí, není před námi, ale že už se v ní přímo topíme. Je to krize ignorance, především ignorance faktů. Rádi říkáme, že žijeme v informační společnosti, ale při bližší analýze informací poletujících kolem nás je možno dospět k názoru, že žijeme především v dezinformační společnosti. Jsme svědky nejen bouřlivého rozvoje informačních technologií, ale i jejich ovlivňování zájmovými skupinami. Výrobě a rozšiřování "informací" dominují reklamní a vlivové agentury a soukromě vlastněná média. Ta již dávno přestala být "hlídacím psem" demokracie a jako každý privátní byznys slouží především svým vlastníkům. Není tedy divu, že informace, které jsou produktem kritického rozboru, bývají často nežádoucí. Je proto zřejmé, že každá rozumná a vyvážená koncepce (energetická, dopravní, zemědělská apod.), pokud vůbec vznikne, je zákonitě napadána různými lobbistickými skupinami, které budou chtít dosáhnout výhodnějšího postavení vůči konkurentům. Vytrácí se zájem o "obecné dobré".
Pro elektrickou a vůbec kolejovou dopravu to v našich poměrech tedy nevypadá moc růžově. Díky současným neprozíravým a nevratným politickým rozhodnutím bude následovat cesta do pekel. Východisko z prohlubujícího se celkového marasmu (nejen našich železnic, ale společnosti vůbec) jaksi nevidím.
 |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2362
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 10:07:14 |
|
Vrátím se k tomu, co zde psal Zdroj: Rozumná slova, proboha kdo tu trať na Rudu protlačil? Jsou přece tratě které jsou daleko důležitější a čekají na elektrizaci.
Velmi rád bych se ho zeptal, které tratě to jsou - já to vidím maximálně na tratě Praha - Kladno, jak přes Dejvice, tak přes Semmering (zde hlavně kvůli nákladní dopravě) a pak maximálně ještě trať Jaroměř - Trutnov, kde by to jakés takés opodstatnění pro nákladní a osobní dopravu mělo. Možná ještě tuto elekrizaci prodloužit z Trutnova Poříčí do Polska a přesměrovat sem nákladní vlaky z Meziměstí a kvůli tomu ještě zatrolejovat úsek Starkoč - Václavice - Týniště nad Orlicí. A to je ale úplný konec. Pak samozřejmě ještě cancourky, které by umožnily vozbu v elektrické trakci, třeba Louka - Litvínov, Rudoltice - Lanškroun a pod..
Mezi námi, v ČR už pro další elektrizaci není opodstatnění. Nikde nejsou už zejména nákladní dopravou vytížené sklonově náročné tratě a elektrizovat trať Brno - Jihlava pouze v úseku Brno - Boží Požehnání je nesmysl, protože pak to akorát v osobní dopravě nejspíš povede buď ke zmnožení přestupů, nebo k nevyužívání elekrizace a pro nákladní dopravu je to přínos NULA. |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2763
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 10:30:08 |
|
Bram: Ještě bych doplnil Ostrava-Kunčice - Frýdek-Místek - Frýdlant nad Ostravicí (- Frenštát pod Radhoštěm).
A vypadá to, že je na spadnutí tato lahůdka.
Starší článek o stavbě je zde. |
cestovatel 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.128.44
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 16:13:23 |
|
Elektrizovat, elektrizovat a zase elektrizovat, a to všechny hlavní tratě, příp. i některé lokálky. Proč? Protože za 15 - 30 let nastane nedostatek nafty. Jelikož je potřebná pro zemědělské a stavební stroje, lodě, letadla, armádu, chemický průmysl - na pozemní dopravu zbude na nějaké dodávky. Proto osobní a vozová nákladní doprava se budou přesouvat zpět na železnici, a ta musí být elektrizována. Nějaký benzín se dá vyrobit z uhlí, ale draze. |
Zdroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 18:31:32 |
|
To: Bram
Souhlasím s tebou doplnil bych ještě Praha - Kladno, Praha - Turnov a Nymburk - M. Boleslav. |
Semolina
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2766
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 20:58:31 |
|
Praha - Turnov? Nějak mi uniká smysl této elektrizace? Silný nákladní provoz? Nebo snad z důvodu silné osobní dopravy? Špičkový Os 9532 v podobě 854 + Bdtn mi jako velkokapacitní souprava nepřipadá. Ostatní vlaky jsou na tom podobně. Co by tam jezdilo, snad ne 471? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7011
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 23:02:04 |
|
cestovatel 33:
Jestli náhodou za 15 - 30 let bude nedostatek nafty, pak má smysl toto řešit, až ta věc bude aktuální.
V opačném případě by to mohlo dopadnout tak, že v tu dobu se bude dnes instalované elektrické zařízení stejně rozpadat a bude zralé na výměnu.
K jednotlivým tratím, u kterých se uvažujuje/uvažovalo o elektrizaci - myslím si, že v tuto chvíli nemá smysl elektrizovat vůbec žádnou trať.
Až s výhledem nasazení nějakých moderních elektrických jednotek (ne CityElefantů, ty mají zbytečně velkou kapacitu) by se asi měly zadrátovat ty "cancoury" typu Litvínov nebo Lanškroun.
Praha - Kladno: elektrizace má smysl až tehdy (bude to někdy?), až bude probíhat kompletní modernizace celého úseku, tzn. včetně úseku Bubny - Veleslavín.
Brno - Zastávka u Brna: viz komentář Brama (nejeden příspěvek v podobném duchu jsem v posledním cca roce napsal i do diskusní skupiny, do které tato trať patří).
Trať č. 323: Jestli vůbec elektrizovat, tak až (snad se to někdy změní) nebude elektrizace automaticky znamenat stavbu PHS všude tam, kde je v blízkosti zástavba - jedna zazděná trať pod Beskydy stačí; a jestli ano, tak jedině rovnou zadrátovat celý úsek Ostrava-Kunčice - Frenštát pod Radhoštěm. Ukončení drátů (a tím pádem i všech elektrických vlaků jedoucích ve směru od Ostravy) už ve FM nebo FnO považuji (pokud by měla dráty využívat osobní doprava) za nelogické. |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 15:43:02 |
|
Musím připomenout Pardubice - tzv. Východočeský diametr, tam je rychlá návratnost minimálních investic a proto je to u ledu (příznačné pro 50.let od Stéblové)
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek
Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka
MJ + DM = Black Celebration |
|
Zdroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 22:59:54 |
|
To: Semolina
Narážím na 5. koridor, který nikdy nebude. Jinak nákladní doprava tak možná něco do Škodovky přehled nemám. Písky řetenice jezdí Turnov - Bakov - Č. Lípa. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 10:11:30 |
|
nastane nedostatek nafty
Ano, ale nejen nafty - veškeré energetické suroviny a zdroje, tím pádem i "hotová" energie - budou více ceněné než dnes. To může železnici pomoci, díky její nižší energetické náročnosti (neplatí pro převoz 10 lidí v motoráku). Jak se na kola vozidla ta energie dostane, bude vpodstatě lhostejno.
Nějaký benzín se dá vyrobit z uhlí, ale draze.
Dnešními poměry na trhu posuzovat situaci za několik desítek let? |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 23:03:44 |
|
Navrhuju prejmenovani diskuse na "katastroficke prognosy a elektrisace jako cesta k jejich odvraceni". |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 18:06:28 |
|
Elektřiny je momentálně ve Střední Evropě nadbytek, její cena poklesla oproti "předkrizové" době až o 30% (tuzemský malospotřebitel to bohužel nepocítí). Na světovém trhu je také přebytek plynu. Např. severní Amerika je na dobré cestě k soběstačnosti v plynu (velká "ložiska" v Kanadě - získávají ho tam z břidlic). Místo stavby drahých transkontinentálních plynovodů se lokální poptávka řeší tankery, které ho dopravují zhuštěný např. z Arábie až skoro ke spotřebiteli. Proto se nyní plyn snaží vecpat všude, kde to jen jde - do energetiky (na úkor uhlí), na pohon vozidel gumokolních i železničních atd. Pro rozmach elektrických drah to v nejbližší době nevidím moc růžově, protože vyžadují velké počáteční investice. Momentální orientace na "rychlé zisky" bohužel nahrává plynu - v energetice i v dopravě. A světové zásoby plynu vydrží podstatně déle, než nafta. Semtam sice nějaký ten (nespálený) plyn unikne do ovzduší (hlavně jde o metan, který posiluje skleníkový efekt), ale s tím si nikdo hlavu neláme. Vždyť plynařská propaganda tvrdí, že plyn je "čisté" palivo (hlavně ve srovnání s uhlím) a všemožní "zelení" to také podporují. Tak není co řešit. |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 13:48:52 |
|
Takový malý dotaz- bývá na 3000V= více poruch TV v důsledku vyšších proudových zatížení než na 25kV st.?
Nebo díky tomu, že je průřez troleje (vodiče) optimalizován pro dané proudové zatížení, je poměr poruch stejný?
Mě jen připadne (při sledování mimořádností) že na 3000V= bývá těch poruch o dost víc.
Díky za odpověď |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 448
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 10:53:00 |
|
Michal22: jestli to nebude souviset s tim, ze 2/3 zeleznicnich vykonu v CR probihaji na SS... |
K6S310DR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.243.142
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 15:16:01 |
|
Přeji dobrý den. Chtěl bych vás požádat, nemá někdo z vás fotku vnitřku měnírny ČSD, a to ještě s funkčním RTUŤOVÝM usměrňovačem? Nejlépe detail samotného usměrňovače. Zajímalo by mě, jak to vlastně vypadalo, jak to bylo velký, připojení, chlazení atd. Děkuji. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2255
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 16:20:34 |
|
Ad K6S310DR: Tady je pohled do měnírny hliníkárny v Žiaru nad Hronom (spuštění 1953). Předpokládám, že měnírny ČSD vypadaly stejně nebo podobně. |
K6S310DR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.243.142
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 22:37:35 |
|
Pěkná fotka!!! To muselo být zajímavé zařízení. Přežívá to ještě někde? Aspoň jednou bych to chtěl vidět "live in action". Pamatuju si že ještě na střední škole (93-97) jsem byl se třídou na exkurzi v měnírně Babín. Pan obsluhující (moc ochotný a říkal že jsem chytrý člověk) nám mimo jiné říkal, že kdysi dávno tam byl (snad - už si to moc nevybavuju) rtuťový, a to když bouchlo, tak tam všechno bylo pocákaný od rtuti. Ale dnes už tam je křemíkový. Ale ani ten jsem tam pořádně neviděl. Takže z usměrňovače si vybavuju ty dveře s kulatým okénkem, nad nimi svítící červená lampa a za okýnkem vpravo nahoře odpojovač. Kdyby někdo z vás měl fotku i toho křemíkovýho, byl bych taky moc rád, pěkně prosím!!!!! |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 10:37:52 |
|
K6S310DR: v ČR v provozu rtuťová měnírna určitě není, poslední asi byla v Opavě (tramvaje, později trolejbusy), v provozu do roku 1985, dodnes zachovaná, snad časem bude i přístupná. Snad by se něco našlo v rozvojových zemích, ale ani na to bych moc nesázel. Přecejen v porovnání s křemíkovými měniči je to zařízení totálně "nekonkurenceschopné" a udržovat ho v provozu je náročné.
Jedinou rozumnou fotku soudobého usměrňovače jsem našel zde. Ono to není moc fotogenické zařízení, diody kam se podíváš. Tu ingitronovou měnírnu bych taky chtěl zažít na vlastní kůži |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 13:18:12 |
|
http://www.dpp.cz/download-file/240/03-brezen-2004.pdf , strana 8 |
K6S310DR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.243.142
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 19:01:21 |
|
Týjo, tak to jsou fakt hustý mašiny. Koukám ona asi byla celá ta nádoba pod napětím, když je postavena na izolátorech. Díky. |
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
