Archiv do 26. srpna 2010

Autor Příspěvek Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:23:37       http://ekonomika.idnes.cz/cesko-muze-prijit-o-20-miliard-na-dotac ich-na-zeleznici-p09-/eko-doprava.asp?c=A100824_1437855_eko-dopra va_fih "Seznam zastavených staveb je zatím jen nástřelem, uvidíme, jaký bude konečný návrh rozpočtu. Ještě je reálné, že se nějaké peníze najdou. Každou korunu pak pošleme na tyto pozastavené stavby," dodává Ptáčník. ***************************************** Tak "nástřelem"... Bárta a jeho melody boys zjistili že bychom mohli přijít o prachy z EU, tak přemýšlí jak 100 hoven. A najednou je reálné, že se ještě nějaké peníze najdou ... To jsou věci. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:26:20       za sociku bylo dulezite dat lidem praci, proto nejaka velka automatizace zeleznice nebyla politicky zadouci. Naopak, na dráze byl katastrofální nedostatek pracovních sil, proto žádoucí byla. Mohu zapůjčit výtisky "Železničářů" z této doby. Ale většinou to byly jen velkolepé plány. Nechal bych této diskuse, nějak se moc dostáváme do politiky, tam jsem nechtěl. Ale s dovolením zůstávám u názoru, že takovou pozornost, jakou dostává železnice po revoluci, již dlouho neměla, přičemž o 220 to platí dvojnásob. Taky bych se zeptal, zda by bylo reálné, že by se v nějaké vzdálenější budoucnosti rozjezdila linka nedoprovázené KLV (výměnné nástavby) odněkud z Čech do Itálie. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 11:37:13       takovou pozornost, jakou dostává železnice po revoluci, již dlouho neměla Zejména v 90. letech, kdy její podudržovanost rostla geometricky a potýkáme se s ní dodnes. Jinak rozdíl je v extenzivním využívání "do vyježdění" typu 50. let a rozvojem ála 80. léta. "Za socíku" není nic... To není o politice, doporučuji např. knihy k výročí SUDOP nebo SPŽUP. A podobně nejednoznačné je to s lokálkami, kde je zajímavé jejich jednoznačné odmítání množstvím šotoušů vč. šotoušů "na pozicích"(narozdíl od obyvatel) a s (částečně logickými) nápady na jejich omezování vždy s příchodem krizí. PS: pokud někdo píše o převedení osobní dopravy Hradec - Jihlava na busy, tak neví, co mluví a vlakem ani autem (autobusem) zde asi nikdy nejel. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 12:33:01       Koncem 80. let to bylo právě ono "vyježdění", kdy se nepostavil ani ten Test ve Voticích. Právě 80. léta bylo období nehlubšího propadu naší železnice, kdy se nového nepostavilo skoro nic, vyjma elektrizace (se zachováním stávajích parametrů tratí), přeložek na severu Čech a rýpání se v "jižním tahu". I v jednom Železničáři to museli přiznat. To i CFR snad na tom byly líp, co se pozornosti státu týče. V tomto období se taky vytvořil obecně přijímaný názor, že dráha je odporná, špinavá, pomalá a zpožděná socka. Protože přesně to dráha v 80-kách byla. Zato zahájení staveb na koridorech, to je fakt podudržovanost. vlakem ani autem (autobusem) zde asi nikdy nejel Nebo třeba několikrát jel a pokaždé se ve vlaku skoro bál, protože byl skoro sám. A jednou měl z Dolní Cerekve až do Jindřichova Hradce celé Bmto sám pro sebe. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13423 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 12:57:55       Bárta už jde přes mrtvoly: http://ekonomika.idnes.cz/sef-dalnic-brunclik-konci-ministr-dopra vy-barta-mu-neveri-pmu-/ekonomika.asp?c=A100824_114711_ekonomika_ fih Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13425 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 14:20:44       http://www.ricansko.info/clanky/zrychlene-vlaky-v-ricanech-asi-st avet-nebudou Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2917 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 14:34:04       Pokud zvednu mýto pro kamiony na dálnicích v Německu a České republice na úroveň Rakouska, tak předpokládám velký zájem o přepravu po železnici nejen v ose Berlin - Leipzig - Erfurt - Nürnberg - München - Brennero, ale i Berlin - Dresden - Praha - HD, Linz - jih Rakouska/Itálie. Na základě čeho tak soudíte? Jinak pěkná pohádka pro otrlé. PŠ Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 14:46:05       pokud někdo píše o převedení osobní dopravy Hradec - Jihlava na busy, tak neví, co mluví a vlakem ani autem (autobusem) zde asi nikdy nejel Naopak, to vy jste si asi nevšiml, že dvě z větších sídel leží několik km od nádraží. Autobus by obsloužil centra Počátek i Žirovnice, zatímco díry typu Stojčín a Jihlávka by obsloužily místní busy, které tam stejně musí jet. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18380 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 15:26:26       Mibl - Psal jsem z Čech, neb o vlacích ze severní Moravy vím. Stejně tak chápu, že jde v první řadě o kšeft a že to klidně projede po stávající jednokolejce za předpokladu, že nebude co druhý den výluka. Takže ještě jednou a lépe položím svou otázku, na kterou nejspíše nikdo neodpoví (): Je šance, že české kraje dokáží vygenerovat tolik kšeftu, že by to mohlo jezdit několikrát týdně přes Dvořiště? Tak ještě jinak - oprostěte se úplně od směrování tratí. Kontejnery jezdí tam, kam jezdí vlaky a lodě. Až jednou budou přístavy Terst a Koper tak významné, jako jsou Hamburk, Brémy nebo Rotterdam, tak tam budou jezdit i vlaky z Čech, klidně po neelektrizovaných jednokolejkách. O nějakým generování zboží v Čechách to není ani omylem. PŠ - Na základě čeho tak soudíte? Jinak pěkná pohádka pro otrlé. Přesně tak. A nejhorší je, že asi jen na základě podobných báchorek začalo betonování a tunelování (v původním báňském slova smyslu ) celého tzv. 4 koridoru. Se kterým se teď nějak nikdo neví rady. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3197 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 16:21:35       Jasný,se 4. koridorem si nikdo neví rady. A tak místo koridorů budeme za ty miliardy budovat jezy na Labi. To je také dopravní politika nové garnitury. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3917 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 19:09:24       Tak lumpové ať vidíte jak to teď vypadá...Nekritizovat fotky je to jen dokumentace. Od Heřmaniček do Votic a za ně Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 19:14:29       Olbra -Tomice Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3919 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 20:35:47       A Od Bystřice k Heřmaničkám. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 20:37:02       Oldcerry: vesele se stavi dal - takhle nevypada zastavena stavba (a to je dobre) Par fotek staveniste mostu nad silnici I/18, Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. okolojdoucí Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.44.143 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:01:59       Oldcerry: Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor: Takže všichni ti (včetně EU), kteří mají snahu o zlepšení všech parametrů 4.koridoru, t.j. zdvoukolejnění, modernizaci zab.zař., zvýšení rychlosti, bezpečnosti provozu atd. jsou neschopní, omezení, arogantní hlupáci? S podobnými názory by Jan Perner nikdy nepoložil ani kilometr kolejnic, a co se mu navysmívali! Viděl naštěstí mnohem dál, než sahá roční státní rozpočet. Pomník hlouposti,neschopnosti, omezenosti a arogance zde zůstane, pokud stavba zůstane ve stavu jako je zachycena na těchto fotkách.} Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:32:03       Brr: obecně přijímaný názor, že dráha je odporná, špinavá, pomalá a zpožděná socka byl názor oblíbený ve 30. letech minulého století. Racek: silnice v oblasti Hradec - Jihlava jsou opravdu jako stvořené pro veřejnou dopravu, hranice krajů to dorazila. Ona je fyzikální vlastnost, že nemůže jezdit autobus od vlaku do Počátek a Žirovnice? okolojdoucí: rád bych věděl, jak by si to tedy Oldcerry představoval. Nebo jen tak prudí? Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:33:44       okolojdouci: jak muzete srovnavat Jana Pernera, ktery stavel jednoznacne uzitecnou vec, se zlatokopy, kteri stavi za miliardy sebrane danovym poplatnikum trate, ktere jsou stejne klikate a absurdne pomale jako predtim (221), nebo predimenzovane a zbytecne ve svetle jinych priorit (treba 220 vs. 171)? Kapitán_stejskal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 3-2009 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:43:11       Pikehead: Měl byste si srovnat priority. Krom toho se vám zdá příměstská Praha-Benešov tak nevýznamná , že je potřeba trať narovnat (=schovat skoro celou do tunelu)? okolojdoucí Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.44.143 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 21:50:46       Pikehead: Že Jan Perner stavěl užitečnou věc se ukázalo mnohem později po jeho nešťastné smrti. Vámi tak zv."zlatokopové" pracují přesně podle státní zakázky, na základě smlouvy a za státem a EU schválené ceny. Neberou daňovým poplatníkům nic co by zástupci státu nepodepsali. Takže pane Jouda: pokud pláčete dobře, tak zcela jistě nad nesprávným hrobem. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3920 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:13:26       okolojdoucí:Takže všichni ti (včetně EU), kteří mají snahu o zlepšení všech parametrů 4.koridoru, t.j. zdvoukolejnění, modernizaci zab.zař., zvýšení rychlosti, bezpečnosti provozu atd. jsou neschopní, omezení, arogantní hlupáci? Kolik je toho hotového za těch 5 let? S jakým přínosem pro dopravu? 68km HC - Tábor stavěli 2 roky. Měli krumpáče lopaty, dynamit a volské potahy...Kolik toho je hotového za 5 let budování 4 koryta? Tyhle břídilové nejsou schopní za 10 dní nepřetržité výluky udělat 800m ... Plánování staveb je naprostá katastrofa. Nejdřív příměstská ku Praze. Souhlas, bylo to třeba. Ale to by ti nesměli vynechat Hostivař. Potažmo i úsek do Nuslí. Pak se dělá Ben-Votice. Jaký to bude mít přínos? 2,3 min? A i kdyby bylo zrychlení, tak stejně R budou stát na Záběhlicích protože Panttakt... A co se bude dít až konečně ty mosty které už jsou skoro 20! let v havarijním stavu řeknou dost..Votice žst úplně k ničemu (osobní doprava cca velké kulové a nákladní je už zlikvidovaná)Přesto se tam staví peróny jak pro stovky cestujících... Nejpomalejší úsek byl od počátku plánován až na konec. Na celé trati byly/jsou 3 stanice s jakous takous nakládkou/vykládkou...stavbou všechny zmizí... NAD = vyhozené statisíce- Sudo -Olbramovice a dělá se jen ve Voticích, že by se prokopával zářez (bude se v něm střílet šutr). Kdepak to je další stavba...Obyčejný sedlák by to naplánoval lépe... Co chtěli říct tím, že když byl rozvrtaný Tábor tak se neudělal komplet? Jednalo se de facto o 2 km do Čekanic. Až na kousek, žádné náročné zemní práce.Když už jezdila NAD kolem... Nic není hotového, nic a i to co se zdá, tak je tak zfušované. Jedině co je opravdu dobré je ten svršek, jen to šustí. Jen by mohl někdo SŽDC naznačit, že bezúdržbové to opravdu není... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3921 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:24:05       Mkunt: I vy?? Vám tohle připadá promyšlené a dobře zoorganizované? Most přes obchvat v Táboře (mmch nemá parametry koryta) Dělali ho na 3x. Nejdřív zapomenuli nějaké pružné podložky, tak znova nepřetržitá..pak jich měli málo = znovu nepřetržitá... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Ivo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2223 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:38:50       Plánování staveb je naprostá katastrofa Ano, i já mám pocit, že v tom jsou zbytečné prostoje. Mělo se to plánovat tak, aby to na sebe bezprostředně navazovalo. Proč to bylo tak nekoncepčně naplánováno? 68km HC - Tábor stavěli 2 roky. Měli krumpáče lopaty, dynamit a volské potahy S moderní technikou by měla rekonstrukce dejme tomu 70km trvat 1 rok! Proč to s moderní technikou trvá třeba 5 let? okolojdoucí Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.44.143 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:40:38       Oldcerry: Z dílčích pochybení (mnohdy jen zdánlivých) nelze vyvozovat že všechno je špatně. Staví se podle všemi zúčastněnými připomínkovaného projektu, včetně přepravců, obcí. Chtělo by to špetku optimizmu. Alespoň že ten nový svršek trošku vyhovuje, to je nadějné. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3182 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 22:48:22       okolojdoucí: Je jedno na kterém hrobě Pikehead pláče. On zkrátka pláče na hřbitově, kde je na počet mrtvol jaksi mnoho hrobníků. Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:00:38       Oldcerry: ano, i já. Z Vaší hlášky nelze vyvozovat, co píšete dál, ale jen to, že IV. koridor jako takový je... však víte. Očima poučeného cestujícího vnímám negativně NAD, ale poslední léta naprosto neudržované trati nebyly už k vydržení (neustále spadlá trolej aj.). O stavebních a dodavatelských firmách žádnou iluzi nemám. Optimismu jsem nabyl o víkendu, kdy po příšerné cestě Praha - Mezimostí autem v pátek to jelo opačně vlakem v neděli perfektně (přes drobné zpoždění do Bene). Souhlasím, že některé nápady jsou naprosto šílené (vyhození zánovní ESA v Budějcích kvůli koritorizaci, o PHS už se psalo dost). PS: Perner nic nestavěl, pouze projektoval (např. Praha - saská hranice) a byl úsekovým inženýrem - stavebním dozorem (podobně jako Keissler a Barychar). Tedy SUDOP kombinovaný se Stavební správou. ;-)) Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13426 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:15:06       Za pět let je (bude letos) hotovo cca 60 km, což je 12 km ročně. Pokud by se toto průměrné tempo udrželo, tak by konec byl cca začátkem roku 2019. Nicméně letos to vychází jen na cca 6 km (tedy pokud navzdory Bártovi dokončí Benešov - Bystřice a většinu těch Votic) a příští rok to nebude asi lepší, čili z toho plyne další zpoždění. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:21:41       byl názor oblíbený ve 30. letech minulého století. To je blbost. Už proto, že tenkrát bylo cestování vlakem pro obyčejné lidi cokoliv jiného, jen ne levné. Taky zkuste třeba na příkladu naší trati uvést, kde se najde ten "rozvoj" v těch osmdesátých letech. Kromě toho, že se nad trať, tak jak byla, natáhly dráty (přičemž se sloupy napíchaly do téměř připraveného tělesa druhé koleje a tím se zabila možnost položení druhé koleje - proto taky nevěřím tomu, že v těchto letech se to se zdvoukolejněním myslelo vážně). Ona je fyzikální vlastnost, Ne, ale stejně tak není fyzikální vlastnost, že namísto dotování slabě využitého vlaku a autobusu nemůžeme dotovat jen autobus. Oldcerry: stavby v 19. století bych s dneškem moc nesrovnával. Chtěl byste snad dnes stavebním dělníkům nutit podmínky, které byly na stavbách drah obvyklé? Tak by asi dneska nedělal ani ten neujubožejší Ukrajinec. Ono totiž dneska, ani při využití mechanizace, nejde najmout hromady lidí, aby se začalo stavět na celém úseku, a po ukončení prací je propustit. A s využitím drahé techniky to nejde tuplem - kdoví, jestli by jí byl v ČR dostatek. Oni to tenkrát měli velice jednoduché - z Itálie dotáhli bandy otrhanců, proti nimž je dnešní osazenstvo Chanova skupinou vzdělaných a noblesních lidí, dali jim právě jen ty krumpáče a ti makali jak černí za pár šupů pořád, bez nároku na nějaké zdravotní pojištění a jiné náklady. Akorát chlastem je zásobovali. Obyvatelstvo okolních vsí muselo dávat dobrý pozor na svůj majetek a své ženy a dívky, aby nic z toho nepřišlo k úhoně. Tohle prostě dneska nejde, mechanizace je jen určité množství a kvalifikovaných pracovníků taky. Tak se musí dělat postupně. Jestli máte rád Čapka, zkuste si přečíst Obyčejný život, tam o tom je. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13427 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:38:02       Brr: ale ono by to šlo, nicméně stát by musel ty tratě modernizovat po delších úsecích a za vyloučení provozu. A dále za podmínky, že bude dělat pouze jednu trať, tzn. ale i včetně přípravy. Na víc tratí najednou by stát stejně neměl peníze. Čili ta železniční síť by se modernizovala po celých tratích a ne tím současným způsobem, kdy je na dvacet let rozmrdaná úplně celá a užitek těch modernizací z hlediska celé sítě i jednotlivých tratí je na dlouhou dobu nulový či záporný. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:44:37       ad volské potahy vs. moderní technika: ono to není až tak o technologii, jako o kapacitě stavařů + schopnosti investora narvat do toho najednou dost peněz. Tehdy nebyl problém s kapacitou, protože volských potahů i lidí schopných je ovládat se dalo najmout v každé vsi několik, a po dostavění jim dát zase padáka. A tehdejší investor měl pod palcem tu jednu trať a ne celou síť v monarchii. Moderní technika se musí nakupovat tak, aby pro ni byla práce i za rok, tři, pět. Takže kapacita firem je (resp. donedávna byla) daná objemem peněz, který byl stát schopen ročně do staveb nalít. Asi by se to dalo udělat tak, že by se celá v ČR dostupná kapacita vrhla na jednu trať, za rok - dva by bylo hotovo, a pak by se všichni vrhli zase jinam, jenomže to má taky svoje proti - např. jenom zajistit všechna stavební povolení najednou se mi jeví jako prakticky neřešitelný úkol (v 19. století to fungovalo trochu jinak ;-) ad ona je fyzikální vlastnost, že nemůže jezdit autobus od vlaku do Počátek a Žirovnice? Samozřejmě může a jezdí, ale linka vedená dírami typu Stojčín a Jihlávka, od které se do lokálních center přesedá na návazný pendl, bude jen obtížně hrát roli páteřní dopravy --> buď to objednatel dopravy pochopí, a zajistí tu funkci autobusem, nebo to nepochopí, lidi utečou do aut definitivně, a veřejná doprava zdegraduje do sociální služby pro školáky, plus pár epileptiků, slabozrakých a jiných zoufalců bez řidičáku. Při takové frekvenci ovšem čistě v autobusech, protože vlak je zbytečně kapacitní a drahý ... Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1329 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. srpna 2010 - 23:54:53       To je jasné, Němci to někde dělali a bylo to navíc levnější, než modernizace za provozu. ČT - Brno se tak dělala taky. Možná je to levnější už třeba proto, že se stavební technologie nemusí přizpůsobovat potřebám dráhy - bagr může bagrovat furt a ne, že minutu před průjezdem vlaku se otočí k zemi a když po jeho průjezdu začne pracovat, tak se blíží další vlak. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3922 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 11:28:06       Docela se chechtám, že můj podpisový dovětek (mmch ten už tam mám dlouho/roky) vzbudil bouři "nadšení". Tak už bude jiný...Aby mi nebylo vytýkáno paušalizování. Brr: Čapka nečtu, moc náročná literatura. Ty bandy otrhanců to udělali od nuly za 2 roky 68km. Moderní technika s dobrým přístupem k dělnictvu...Ben-Host 42km s 95% využití vybudovaného tělesa to matlala jak dlouho? Asi srovnávám neporovnatelné... Mkunt: nebyly už k vydržení (neustále spadlá trolej aj.). Mňo tohle bych moc nevytahoval. Spadlé stromy na troleji byly zrovna poslední čas na už hotovém korytě...Zrovna včera zfialověly Říčany. Taky super moderna. (jen žert) Prostě to plánování dopravních staveb (všeobecně) se mi jeví jako jedna velká katastrofa. Nesmyslnost je mnohde tak očividná.. Např.Chotoviny a přejezd v žst. Asi tam zůstane. Kdyby se někdo rozhlédl tak asi 150m k Táboru je pod žst podjezd. Ano jen polní cesta, ale rozšířit by nebyl problém. Jenže už přípojka od dálnice je v původní trase, takže by to byla zajížďka. Takže přejezd se svými problémy a cenou v 160 úseku zůstane. Njn co naděláme že... Taky mi i docela připadá zbytečné šťourání krtiny mezi Olbra a Tomicemi. Racek:jenom zajistit všechna stavební povolení najednou se mi jeví jako prakticky neřešitelný úkol Aha, takže se začne šťourat ve stylu: "Ono to nějak dopadne..." ono se to nějak udělá.." Prý původní plán byl na 2 roky to zavřít a udělat celé..bych to chtěl vidět... Pokud by to ale za ty dva stihli, bylo by to určitě lepší jak tohle = nekonečná stavba... No a když začne silnější držkování, tak se vytáhne chiméra VRT tunelu..(v tu věří už jen naprostý snílek a p. Záruba.) Takových vzdělaných lidí u toho je a výsledek je docela rozpačitý. Ale to je ve všem, to není jen o kolejích. A jestli je v něčem česká nátura absolutní světová špička, tak ve zdůvodňování proč něco "nejde". Zaštítit se sebe pitomnější "normou", zákonem, vyhláškou to je vymakané k naprosté dokonalosti... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 12:41:42       Asi srovnávám neporovnatelné... Přesně tak. Aneb: nemyslíte, že by Váš zaměstnavatel nebyl šťasten, kdyby mu klesly náklady díky tomu, že by zaměstnával strojvedoucí za podmínek, jaké měli fírové v 19. století? Pak by jich mohl zaměstnat spoustu a cenou pak zničit gumokolní konkurenci. Stačilo by jen sem natahat bandy dnes už ne Italů, ale třeba Číňanů... A jestli je v něčem česká nátura absolutní světová špička, tak ve zdůvodňování proč něco "nejde". Zaštítit se sebe pitomnější "normou", zákonem, vyhláškou to je vymakané k naprosté dokonalosti... To je v celé západní Evropě úplně stejné. Zas je to něco za něco, tohle papírování třeba zajišťuje alespoň nějakou ochranu proti tomu, že člověku 10m před okny nevyroste z ničeho nic fabrika. Prostě civilizovaná společnost má jiná, složitější pravidla, než třetí svět, kam by z dnešního pohledu patřilo i tehdejší Rakousko-Uhersko. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 16:10:44       Brr: zní to o té společnosti sice hezky, ale je to autodestrukční. Naše evropská civilizace je odsouzena k zániku, jakožto reprodukce neschopná (porodnost nedosahuje zdaleka ani hranici udržitelnosti) a plýtvající svými zdroji na nesmysly. Pokud nedostane Evropa rozum, bude např. v roce 2050 Německo muslimskou zemí (v případě "necivilizovaných" národů nečiní porodnost problém), zcela v duchu a liteře současných zákonů našeho světa. A pak budou nějaké PHS naprosto zbytečné a civilizovaná společnost v prachu, stejně jako předtím mnohé jiné v historii. Fíra 2549 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.24.8.42 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 16:33:52       Poborskiii: tak teď jsem se náramně zasmál :D :D Co by se dělo, pos*aly se dveře (dvoje najednou) a lidi jsme ven pustili, jen jsme je potřebovali mít na chvíli v zavřeném stavu. A hasiči procházeli vlakem jenom proto, že jsem na sobě měl hasičské tričko :D Ropnroll Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 17:07:24       Uniplus:Historie se opakuje,pro někoho otřepaná fráze pro někoho realita,souhlasím,současná podoba evropské civilizace zanikne,sami si za to můžem : ) Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13428 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:12:04       No, ke mně se to dostalo jen zprostředkovaně a moc moudrý jsem z toho popisu nebyl. Cestujícím prý nikdo na místě nepodal vysvětlení; někteří si mysleli, že vlak má asi poruchu, a raději pak přestoupili do vedle stojícího 9135, protože se domnívali, že pojede dřív, když mu nic není, jenže první nakonec odjel 2549. Tak díky za vysvětlení. (Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3924 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:17:53       Aktuálně.cz: Plýtvání na koridorech Květnová zpráva NKÚ připomněla, že v letech 2001 a 2002 naplánoval sociálnědemokratický ministr dopravy Jaromír Schling stavbu III. a IV. koridoru, která měla zrychlit dopravu v západních a jižních Čechách a na severní Moravě. Zatímco Schling chtěl do roku 2010 za koridory utratit 97 miliard korun, jeho nástupce Milan Šimonovský (KDU-ČSL) cenu zvýšil na 117 miliard a termín dokončení posunul do roku 2016. Gustáv Slamečka pak zdražil na 135 miliard s odkladem o další dva roky. Podle zprávy NKÚ byla už Schlingem plánovaná investice na hranici efektivity a zdražování nepřináší žádný užitek. Kontroloři tvrdí, že ministerstvo dopravy dostatečně nezdůvodnilo, proč se stavby zdražují a odkládají. Konkrétním příkladem zdražení je změna projektu IV. koridoru na čtyřkilometrovém úseku mezi Bystřicí u Benešova a Tomicemi. O prodloužení úseku, kde vlaky pojedou rychlostí 160 kilometrů, rozhodl Řebíček a cena se zvýšila o 1,5 miliardy. Právě tento případ zaujal nezávisle na zprávě NKÚ Víta Bártu, který na IV. koridor poslal ministerskou kontrolu. Jestli já nejsem věštec???? A to jsem změnil podpis... Ještě chvilku a bude co kilometr to miliarda. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13429 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:24:16       Proč se ta původní schválená cena automaticky navyšuje (i bez změn projektů), je jasné. Protože ti blbci, co to předkládali vládě ke schválení, do toho nezapočítali inflaci. A to jak na plánovanou dobu výstavby, tak i na překročenou dobu výstavby - jako by se u nás někdy něco stihlo dokončit včas, že? Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:27:18       Mein gott, kam se to tady dostava - krome varu i do filozofie Mozna by to chtelo vytvorit nejake podforum - ale ono tu vlastne je - vseobecna zeleznicni diskuse. Taky neco prihodim - 4.koridor nikdo nezastavil - zadny oficialni dokument reditelstvi stavby doposud neobdrzelo. Zatim se jede dal - a zrejme i bude, jen mozna volnejsim tempem - a to je vse pratele Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:51:40       Predstavme si situaci, ze by se pristi rok rozjela stavba Tabor - Sudomerice. Zajimalo by me, jak se planovala NAD. Os, R - BN-TA? Nebo vyluky stridave - jeden rozkopanej usek (Vo-Ben) s druhym (Ta-Sudo)?? Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Vlakomil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 19:58:33       včera: Os 8271-363.127 R 635-363.057 R 640-363.084 R 644-363.062 R 646-363.057 R 639-363.071 R 648-363.085 R 641-363.078 R 650-363.071 R 645-363.084 Os 8279-363.076 R 647-363.132 R 652-363.078 http://www.lokomotiva.nafotil.cz/uvodni-stranka/-fotografie lokomotiv,modelů,přezdívky lokomotiv okolojdoucí Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.44.143 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:14:41       Kéž by se příští rok rozjela, ale obávám se že na to Bárta nedá peníze. Nová dvoukolejná trať z Benešova do Tábora a dále do Lince - to už má sakra smysl. Koordinaci výluk bych nechal na odpovědných, pravda pokud by se pokračovalo návazně z Votic do Sudoměřic odnesli by to cestující asi méně. Ty sny o modernizaci celého úseku Tábor - Benešov naráz jsou moc pěkné, ale kdo by za stát podepsal (zvláště v současné situaci) nějakých 20 miliard ? Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:20:24       okolojdoucí: logiku by to ale melo - rozjet to cele BN - TA, souhlasite, neb takto cekaji cestujici jeste nekolik dalsich let nekonecne vyluky - dobry duvod, proc opustit vlak jako dopravni prostredek. Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. okolojdoucí Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.44.143 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:30:47       Samozřejmě, z hlediska dopadu na cestující veřejnost by to bylo nejlepší, nejúspornější, ale bohužel nárazově nejdražší řešení. Simba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 736 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:33:42       Jiste, ale znechucene cestujici nam zadni radoby ekonomove do vlaku nevrati - ti si vozi zadek v luxusnich autech. Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. Fotogalerie : www.picasaweb.google.cz/simbianis Simba nyní i na www.4koridor.cz PHS je nejdražší a nejméně účinné řešení. Chotik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:46:07       Dnes na Os 8267 jela místo zamračené regionova. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1331 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 20:51:00       No tak zrovna odstranění propadu max. rychlosti mi docela smysl dává. Že Bártovi ne, to se nedivím. Když začal s tím, že se bude šetřit, tak jsem to bral celkem pozitivně, ale on to chytnul jako kočku za ocas. Snad z jeho hurá akcí nebude moc průserů a ztrát. No a nejvíc mě pobavilo přiznání (sice se týkalo dálnic, ale na drahách to bude určitě stejné), že vlastně ani nemají spočítané, kolik se tím zakonzervováním ušetří. Peníze na celou trať TA - BN by se našly třeba přesunutím z 3. koridoru. Obávám se, že k tomu není vůle. Kdyby se začlo kopat i Ta - Su, tak by asi bylo nejlepší zavést NAD po celém úseku od Tábora do Benešova. Koordinaci prací s ohledem na výluky si neumím moc představit, a to ani kdyby mělo jít vše bez problémů. Na druhou stranu, jaké výluky očekávat při stavbě Sudoměřice - Votice? Snad tolik ne, vždyť ta trať má v podstatné části tohoto úseku vést úplně jinudy. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3925 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 21:11:33       Brr: No právě tady bude nejvíc vidět to hloupé plánování. Kdyby totiž byl Tábor na hotovo a Votický zářez také (spojen s touto stavbou), tak by těch výluk bylo opravdu minimum. A to už nemluvím o tom, že Ček -Chotoviny (Táborské zhlaví) se mohli dělat s Táborem (když už byla NAD) a pak by výluky už téměř nebyly třeba....Ale takhle??? Takhle budou výluky jen břinkat. Začít Tá-Sudo když nebude hotovo Ben -Vot, je mírně řečeno velmi nedobré. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 21:45:14       Oldcerry: o tom plýtvání je lepší přečíst si rovnou u zdroje - http://www.nku.cz/kon-zavery/K09019.pdf. Jen mě vrtá hlavou, že nikdo z nás tady to neobjevil dřív (K-report má rezervy ) a ani Bárta s nálezem NKÚ neargumentoval (věrohodnost zastavení prací na koridorech by byla určitě větší). Prostě to plánování dopravních staveb (všeobecně) se mi jeví jako jedna velká katastrofa. naprostý souhlas. Brr: Taky zkuste třeba na příkladu naší trati uvést, kde se najde ten "rozvoj" v těch osmdesátých letech uvádíte to sám, on taky nebyl žádný důvod druhou kolej pokládat (a jako stavba vyvolaná JETE k položení části druhé koleje na Budějce došlo). Problematické jsou třeba úpravy stanice v Mezimostí. Jinak uvedu třeba rekonstrukci všech úzkorozchodných tratí s výjimkou Blažejov - Bystřice, která se nestihla (přičemž dnes se často tvrdí, jak obě tratě v JH převzala JHMD v "dezolátním stavu"). byl názor oblíbený ve 30. letech minulého století. To je blbost. Není, přečtěte si tehdejší komentáře v tisku a obecně o vztahu k železnici u "daňových poplatníků" (byly horší, než dnes). zkuste si přečíst Obyčejný život, tam o tom je. Lepší budou asi Trhani od Nerudy. ...kam by z dnešního pohledu patřilo i tehdejší Rakousko-Uhersko. Nevím jak v Uhrách, ale pro Rakousko pravdu nemáte. Snad všechny úřední procedury kromě EIA se používaly i tehdy (některé samozřejmě na úrovni tehdejšího poznání - třeba hygiena). Stejně i třetí svět má pravidla ohromně složitá (když je potřeba a není na úplatky) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6904 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 22:12:18       Oldcerry: NAD = vyhozené statisíce- Sudo -Olbramovice a dělá se jen ve Voticích Jen technická - tohle mi přijde naprosto správně, protože když jede NAD až do Sudoměřic (po I/3), tak není téměř žádné zpoždění, kdežto kdyby se měla proplétat po okreskách do Heřmaniček (II/121 je tuším uzavřena) a odtama zase vlak přes pomalé u Mezna, tak to bude daleko časově náročnější. k začátkům staveb: Podle mě stavba ležící zcela nebo v převážné míře na drážních pozemcích (např. Doubí-Tábor) je snáze projednatelná a nezdržují jí tolik třeba výkupy pozemků než stavba povětšinou v nové stopě (např. Sudoměřice-Votice). Takže k současnému postupu existovala varianta začít s přínosnějšími stavbami, ale o mnoho let později (IV.koridor odhaduji, že by možná začal za rok, za dva ). Je určitě pravda, že "rozeskání" na úseky se mohlo udělat lépe, ale nevidím do důvodů. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3926 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 25. srpna 2010 - 23:37:51       Hroch: kluku, kde jsem psal že NAD Sudo-Olbra je špatně? Naprosto nej to je. Za chybu považuji to, že se nevyužijí tyto výluky i pro zdvojkolejnění toho zářezu. Pokud vím, tak z Tá do Chotovin to bude ve stávající stopě. Už to mohlo být hotové...Když byla NAD kolem Tábora. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13430 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 00:25:22       Před chvílí ku Praze loko 708 táhla dva kocoury 742. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 11:42:16       Mkunt: děkuji za potvrzení mého tvrzení, že se tady žádný rozvoj v osmdesátých letech nekonal, i to drátování bylo jen takové flikování. Poslední významné stavby tu byly za Hitlera (ne že bychho chtěl chválit). Takto sklonově náročná a tehdy nákladní dopravou silně zatížená trať si zasloužila víc. A s tím Temelínem byla taky komedie - v době, kdy se stavěl, tak se taky mohutně zdvoukolejňovalo (a zase - nějaké narovnání trati třeba, na to se kašlalo), a když byl skoro hotov, tak se zasekla i výstavba druhé koleje. Úzké - rekonstrukce lokálek za situace, když se rozpadají hlavní tahy, to mi připadá divné. Krom toho je to taky jen plivnutí do moře. EIA sem nebo tam, v dobách výstavby železnic tu byly poměry jako ve třetím světě, viz třeba ti Trhani. A zrovna s tou hygienou - v pracovních táborech čas od času propukaly epidemie, třeba cholery. Tohle už nemáme a to nás odlišuje od třetího světa nebo od R-U monarchie, ne to, jaké je zrovna potřeba papírování. Hroch: možná by se zpoždění stavby dalo přežít. Jenže vrhnout množství peněz na jeden úsek, to "se nikdy nedělalo" - a pak jak zdůvodnit třeba Plzeňákům, že se do 4. koridoru masivně investuje a do třetího ne. Tak s rozreje na dlouho všecko. Martin_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 323 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 14:23:40       Nepoužíval se náhodou na reko úzkých použitý materiál ze širokých? Nějaký výzisk místo nového materiálu? (jen dohad) Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 17:14:31       Brr: když myslíte. Nějak nerozlišujete novostavby a udržování, když já jsem původně tvrdil, že právě to bylo v 90. letech horší. Koridory nejsou vše. Z rekonstrukcí v 80. letech viz např. i Brno - Břeclav, Nákří - Netolice . Ono to mělo i praktické důvody, když pro silnou zejména nákladní dopravu nešlo dělat spojitou obnovu na hlavních tratích (viz dnes), tak se dělalo vše okolo - tento důvod jsem slyšel. Martin_b: pokud vím ne, šlo o nový svršek tvaru S49. Ale už si to nějak nepamatuji (je o tom článek v Železniční technice 1988 nebo 1989). 749236 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 18:42:01       Muzu se zeptat jestli zejtra pojede neco hadrovyho na R 634 nebo sama kuze? xD kdyz neberu hytlak..x) Dekuju predem Zdeněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4078 Registrován: 11-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 19:53:49       Když si tohle přečtu, tak jsem fakt nas**** Jak se šetřilo (...) na ministerstvu dopravy SINE AMICITIA VITAM ESSE NULLAM. (MARCUS TULLIUS CICERO) Bez přátelství není pravého života - bez přátelství je život nicotný. Orlí hnízdo Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3929 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 20:15:00       Jedním z výsledků auditu je, že po desetiminutovém rozhovoru odešel celý management odboru vnitřní správy," dodává Bártův náměstek Radek Šmerda. Tak tomuhle tleskám. Jen jsem zvědav kolik jich to dá k soudu a budou je muset vzít zpět včetně doplatku ušlé mzdy... A tohle je už facka: Happy end? Nikoliv. Některé z vyhozených úředníků už přijali do práce na ministerstvu zemědělství, které sídlí pár desítek metrů od ministerstva dopravy. Až přijde na to jak se vyhazují nesmyslně peníze na stavbách koryt, rekonstrukcích HV a ostaních zhovadilostech tak se bude asi stavět ke zdi s páskou přes oči Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 20:29:45       Zdeněk: myslím, že to není ještě to nejhorší - třeba někdo prověří všechny smlouvy (ty, co existují). Začalo to myslím za Schlinga. Mě to nepřekvapilo, ani to, že ti lidé odešli na zemědělství. Jen ten kalendář bych za ošklivý neoznačil, narozdíl od loňského kalendáře SŽDC (letošní nemám), který byl opravdu hnusný. Ale ta cena mi vyrazila dech. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3931 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. srpna 2010 - 20:35:17       Mkunt: Mě to nepřekvapilo, ani to, že ti lidé odešli na zemědělství. Vy jste z té historie ale mimořádně otrlý. Čínu na ně, na gaunery. Dřív se říkalo "Dojič socializmu" teď ??? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch.