| Autor |
Příspěvek |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 07:27:17 | 
|
na to je řešení - viz http://www.youtube.com/watch?v=ZiH4kt14yGw
Až na to, že ta konkrétní lokomotiva není vůbec interoperabilní. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 10:24:20 |
|
RadekŠ: No a? Vyjádřil jsi obavu, aby mašinka nedrncala po pražcích. Nakolik splňuje Talgo 350 nebo jak se to jmenuje TSI HST nevím, ale až budou dělat další, tak to asi splňovat bude muset.
Nechtěl jsem Tě rozčílit, myslel jsem to jako vtip. |
Matýsek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 11:13:27 |
|
Tak jak to vypadá, vyjede nám letos 380 ve službě ?
| Nikdy není tak zle ,aby nemohlo být hůř. |
|
Malydivoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 01:54:54 |
|
Jen se optam zda vi nekdo zda vyrazi ta 380 do ostreho provozu? Jestli nekdo vi odpovezte predem diky |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 837
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 12:08:05 |
|
To je Talgo 2000
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 19:43:31 |
|
Malydivoch: Měli by někdy v Únoru
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3379
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 19:47:33 |
|
Ano tipuji, že to bude 30. února  |
Zdenek84
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 19:56:07 |
|
možná už 29. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 08:53:14 |
|
Ad Pokerna, Fýra, Zdenek84: Že by byl zase jednou nějaký ten vítězný únor?! Tentokráte však s lepšími následky... |
Pokerna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1719
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 14:31:09 |
|
Ythomas_ct: Ale nečekej žádnej zázrak
jinak by tomu mělo být asi s 1 změnou JŘ
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 15:19:39 |
|
Ad Pokerna: No, tak to se tedy nechám překvapit. A nebudu očekávat zázrak, nýbrž - Fýrovou terminologií - Zázrak... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3398
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 15:31:05 |
|
s 1 změnou JŘ
Ještěže ty změny jsou 3 i 4 za grafikon. Nedokážu si vůbec představit, co by bylo, kdyby nebyla žádná změna |
Mitas24
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 16:50:29 |
|
Fýra: Sice OT (sorry), ale s nastartovaným tempem těch změn může být, když už je od 4.1. překopaná třeba trať 064. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:54:17 |
|
Proč se tváříte, jako by do té doby 380 zaručeně dostala ten eurocertifikát? Nebo české razítko už má?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 838
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 11:04:53 |
|
Nechte Hajnyho a jeho skupinu pracovat. Maji toho jiste hodne. Co EBA, uz se vyjadrili, nebo maji stale nejake vyhrady ?
| Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. |
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 15:31:31 |
|
Předem upozorňuji že nejsem odborník z oboru, tak mě prosím neukamenujte.
Když byla zadána objednávka na 380ky, tak proč ve Škoda nezačali vyvíjet 380ku na základě řady 184 (164). Je jasné, že by byla potřeba nová elektrovýzbroj (třísystémová), asynchronní motory a třeba i nové řízení. Ale odpadl by vývoj "mechanické části" (jako když z ES vznikly Peršingy). Myslím že by se tím ušetřilo dost peněz... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 15:50:45 |
|
Možná proto, že i tu současnou 380 museli za pochodu předělávat, kvůli změnám norem na tuhost kastle?
Kdyby si ČD objednaly mašiny už v roce 1996, pak by to tak asi dopadlo a bylo by to rozumný. |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3414
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 16:16:18 |
|
Kdyby si ČD objednaly mašiny už v roce 1996, pak by to tak asi dopadlo a bylo by to rozumný.
Tak by se nejspíš 184/164 dostaly do seriové výroby a už by i dávno jezdily |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1625
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 16:39:32 |
|
Paul2no: jsi si jistý, že by šla rychlost 164 zvednout ze 155 km/h na 200 km/h?
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 16:50:59 |
|
David_jaša: Jistý si nejsem, ale pokud vím, tak je to o převodu a výkonu. Takže pokud by nebyl problém se skříní, tak si myslím že by to jít mělo (převod na 200 km/h a 6x1100 kW motor). Ale jak říkám, nejsem v tomto oboru odborník, takže je dost možné že se pletu. |
Poljaq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 16:58:29 |
|
Dával by jsi do Škody Favorit motor 1,9 Tdi? |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3415
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 17:08:45 |
|
Aha, zase to někdo srovnává s nějakýma přiblblýma autama 
Do takové řady 150, 151 se dnes nedává nic, nerekonstruuje se, nezvyšuje rychlost, že? Podle tvých autozákonů by měly už být vlastně ve šrotu. Protože 184 jsou o dost novší mašiny a jen blbost ČD zapříčila, že už dávno nenahradily, všechny bobiny, šestikoláky a podobné.
Pravda, neměly by TSI a papíry pro celou Evropu, což je stejně GH, protože tam nechtěj ani slavné Pendolíno. |
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.242.117
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 18:07:46 |
|
Nechte být gumídky.Dlouho tu nebyla fotka...to "slepovačku stahli do krytu škodovky?" |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2952
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 18:29:53 |
|
Paul2no:
Proč by používali (už koncem 90 let zastaralé) podvozky z lokomotivy 184 (= X62 a X63) když mohli poiužít a také použili vylepšené podvozky Asynchronovy? Vžtyť ta podobnost s asynchronovými rychloběžnými podvozky je více, než podobná! Kromě toho bylo podmínkou úspěchu ve výběrku to, že pojezd a trakční výzbroj musí být aspoň částečně odzkoušená v provozu. Pojezd (a rozměry lokomotivy) tedy jsou téměř asynchronovy, trakční výzbroj silnější ešusí.
|
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 632
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 19:23:43 |
|
Jen tak na okraj - kam by se na stroji koncepce 184 (pro neznalé 3*Bo´) při přestavbě na vícesystémovou loko dalo trafo? Ale jako stejnosměr by to asi byla dobrá a silná mašina. Nikde jsem nezachytil poznatky z praxe u provozovatele (DNT), ale znáte to - špatné zprávy se šíří daleko rychleji než dobré... |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 19:38:41 |
|
Yalapeak: Ale zase 184 je delší než třeba 363, takže myslím že by se trafo někam vměstnalo... A když tyhle 184 se vyvíjely, to se nepočítalo s tím, že by dobudoucna byly i střídavé verze? Vždiť ČD žádné pořádné střídavky ani nemají (jen staré Plecháče a dvě Princezny). |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3259
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 19:57:30 |
|
Paul2no: ona se hlavně poměrně špatně nabízí šestinápravová lokomotiva, když je poptávaná čtyřnápravová... |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 20:28:05 |
|
To je ale spíš proto, že Co´Co´ podvozky ničí koleje. Takhle by to ale bylo Bo´Bo´Bo´, a k ničení kolejí by nedocházelo... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 22:13:25 |
|
Paul2no: asi takto - jediné nové šestinápravové elektrické lokomotivy v normálněrozchodné Evropě jsou IORE, DSB EG 3100 a Softronic Phoenix. První dvě jsou pro dost specifická nasazení a třetí je 30 let stará konstrukce s novou výzbrojí (krmící cize buzené motory) a inovovanými kabinami (viz).
Yalapeak: Švýcaři tohle řešili a vyřešili.
(Příspěvek byl editován uživatelem david_jaša.)
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 10:17:12 |
|
David_jaša: Ještě ZNLE E6ACT (ale zatím jen neadresný prototyp). |
Poljaq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 12:43:43 |
|
Ad Fýra: přirovnání k autu je nejlépe pochopitelné a názorné. Pokud vím, nebavili jsme se o rekonstrukcích, ty jsou v pořádku a normální po celém světě. Bavili jsme se o výrobě lokomotivy ve 21. století, proto to přirovnání. Koncepčně zastaralá lokomotiva nemá ve výrobě v roce 2008 co dělat, a nejen kvůli TSI, ale snad všemu.
A ještě jedna připomínka, neříkal někdo, že už tady do té diskuze nebude přispívat, když prohrál sázku |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 12:51:26 |
|
Poljaq nevím o tom, že bych něco prohrával, tedy nejméně zatím ne. Žádná 380 ještě do provozu nevyjela a ta "koupě" snad na Slovensko se taky neuskutečnila i to je ve hvězdách. I když jsem samozřejmě myslel cizinu jako cizinu (Slovensko mi jaksi jen nedošlo a taky je ani vlastně za cizinu nepovažuji)Ale moje blbost, těžko s lidmi jako vy, bycha honiti. A klidně si ten váš gzycht ukruťte.
Pro vaši informaci auto kontra lokomotiva, je velký rozdíl. Auto má gumová kolečka a může jet v podstatě všude, lokomotiva má jen kolečka kovová a může jen ta, kde jsou koleje.
Mimochodem ano, znám i takový magöry, co mají Š120 motor z Golfa a lítají s tím 200. |
Poljaq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 15:33:32 |
|
Děkuji za poučení, nevšiml jsem si doteď, že je rozdíl mezi autem a lokomotivou. A stále tvrdím, že to byl názorný příklad, kde je to na porovnání nejpochopitelnější. I když vidím, že ne všichni chápou, ale holt je rozptyl chápání velký, proto jsou i zvláštní školy. A je jasný, že si někdo může dát do Š120 motor z Golfa, ale pořád to je rekonstrukce, ne seriová výroba v roce 2008. A taky se taková věc těžko schvaluje, nedovedu si představit, že by to mělo legální papíry. A kroutící hlava byla jen jako reakce na jinou kroutící hlavu. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.35.30
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:54:02 |
|
Do takové řady 150, 151 se dnes nedává nic, nerekonstruuje se, nezvyšuje rychlost, že? Podle tvých autozákonů by měly už být vlastně ve šrotu.
Budete se divit, ale měly. Možná ne hned do šrotu, ale přesun na vedlejší výkony. Plánovaná životnost lokomotivy se navrhuje na cca 30 - 40 let. Před koncem této doby má přijít generační obnova. Fungovalo to tak až právě do příchodu dvojek v roce 78 (generační obnova byla po cca 20 až 25 letech, již od dob parních loko z počátku století ... 275.0 začátek století, 387.0 r. 1935, 498.0 r. 1950 a E 499.0 r. 1955 (já vím, prototyp byl 1953), E 499.2 r. 1978 ... a pak už nic.
Jinak co se týče sázek, tak vy jste tady hlásal něco o kupování ze zahraničí a někdo (ale vy asi ne) se tu vsázel, že něco udělá, jestli se loko pohne vlastní silou. Jenže na to se už dávno zapomnělo... |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3429
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 19:06:15 |
|
No ono 20 Zázraků nenahradí ani ty 150 a 151. Ty tu ještě nějakej pátek na rychlíkách budou jezdit.
Já jsem se vsadil o vyjetí, nevyjetí do pravidelného provozu do roka a do dne, kdy to bylo, někdy na konci léta? A stále ještě nic, tak mám ještě relativně šanci i vyhrát Potom jsem se vsadil, že to ani nikdo nebude chtít, ale s tím mě tady "udolali" údajným zájmem Slovenska, což sice je zahraničí, ale já jsem si Slovensko nějak nepřípouštěl jako zahraničí.
Prostě Zázrak je stále Zázrak, už se ukázal, představil na Innotransu a CzechRaildays a že by byl o něj nějaký šílený zájem odevšad, když je to ta Euromašina se říct nedá, nebo to hodně dobře tají
Tak asi tak nějak.
Když podle vás měly být ve šrotu 150tky, tak nevím co 121, 122, 130, 181, 182 atd, asi by podle těchto zákonů už bylo ve šrotu všechno, kromě snad Es a Peršinků, Elefantů a Pendolín. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2463
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 19:10:00 |
|
... a pak už nic
No, 164 (184) vyjela, jen nevozí lidičky, ale uhlíčko. Spíš by mě zajímalo, jaká byla koncem osmdesátých let představa o náhradě 350, vzhledem k tomu, že (jak tu zaznělo), housenka trafo vozit nemůže. Nebo byl tehdy "ještě čas"? |
traťmistr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.243.192.143
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 20:26:28 |
|
Lokomotiva jezdí dříve v MSTS než v reálu. :-D
http://www.youtube.com/watch?v=lAoeB92jBbI |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 20:54:19 |
|
To traťmistr:
 .... moc jí to sluší... |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 22:57:45 |
|
Ad Paul2no:
Odpověď na otázku, proč se ř. 380 nevyvíjela na základě ř. 184 (byť by se tato třeba "upravila" na čtyřnápravovou verzi), jste si z velké části dal sám ve svém dotazu. Bylo by totiž nutné "překopat" prakticky všechno, i když nutno uznat, že ř. 184 je na svou dobu velmi slušná mašina (ostatně jako prakticky všechny lokomotivy ze Škodovky; mmch. ř. 184 se prvním českou lokomotivou s GTO tyristory v pulsních měničích). A mechanická část, postavená na pojezdu II. generace, by sice rychlost 200 km/h umožňovala (vždyť v Rusku údajně z ČS200 dostali v roce 2006 až 262 km/h), ale svým způsobem jde již o zastaralou a značně složitou konstrukci (vždyť se používá od r. 1972, viz 124.601 VUZ) ve srovnání s pojezdem III. generace (169 s rychloběžnými podvozky, resp. 380)...
Ještě co se střídavek týče, tak Vámi zmíněné plecháče a princezny asi nejspíš také budou posledními střídavými vozidly u ČD, a to proto, že dnes už nikdo čistě střídavou lokomotivu pro naše podmínky vyrábět nebude. Když už se tam dá trafo, bude lokomotiva vícesystémová. Tam už totiž zase takový rozdíl, co se výzbroje, resp. ceny týče, není...
Ad Aleš Liesk.:
To je pravda, žádné lokomotivy nikdy nebrázdily naše koridory v čele "elitních" vlaků tak dlouho, jako právě 350 a 150/1! Ani ty páry ne...
|
210008
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 23:36:11 |
|
jde ta lokomotiva také za Čercany ven?
Came the Lokomotiva out of the "Testcenter"? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:27:03 |
|
210008
380 ist technisch abgeschlossen, aber wartet auf Lob von den europäischen Behörden.
380 is technically complete, but waits for praise from the European authorities. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:36:12 |
|
121, 122, 130, 181, 182 atd, asi by podle těchto zákonů už bylo ve šrotu všechno, kromě snad Es a Peršinků, Elefantů a Pendolín.
Samozřejmě. Vám připadá normální běžně provozovat 50 let staré lokomotivy?
(pro přesnost - 130 (no, možná ještě 123) bych považoval za nejstarší ještě provozovatelnou řadu, ale po 20 letech provozu (tj. 90. léta) bych je viděl zralé na rekonstrukci (u 123 pojezd, u obou pak přinejmenším dosazení EDB, u 130 sériové šunty, pokud ne zrovna pulsní regulace) |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:45:09 |
|
vzhledem k tomu, že (jak tu zaznělo), housenka trafo vozit nemůže.
Jó -kam ho teda dávaj ty RE 6/6 SBB ?
Počítalo se s řadama 164/264/364 (155 km/h) a řadama 184/284/384 (120 km/h).
To je ale spíš proto, že Co´Co´ podvozky ničí koleje
To je proto, protože se umí postavit lokomotiva o výkonu 6-7 MW na 4 nápravách a 6 náprav většina provozovatelů potřebuje asi tak, jako většina motoristů pohon 4x4. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:52:07 |
|
RadekŠ
Já jsem strojovnu 184 nikdy uvnitř neviděl, tak se zeptám - je tam vynechané místo na trafo? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1555
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 10:07:12 |
|
Jen bych dodal, že 184.502 byla původně převodována a dodána pro rychlost 155 km/h. Teprve v rámci "sjednocení řady" byla provedena uprava převodů na 95 km/h, jako u ostatních lokomotiv. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 10:09:22 |
|
Já jsem strojovnu 184 nikdy uvnitř neviděl, tak se zeptám - je tam vynechané místo na trafo?
Já jsem taky u 471 nikdy neviděl špeluňku s nápisem "mistnost pro vynechané trafo" :-)))
Berte jako fakt že střídavou mašinu BoBoBo udělat lze a takový mašiny bežně jezdí třeba Eurotunelu, v Japonsku, u SBB... a problém "kam s ním" byl vyřešen. Stejně tak už byl vyřešen problém "kam s ní" v případě nádrže u motorových mašin o stejném uspořádání. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2468
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 10:22:14 |
|
RadekŠ
No, ale stejně nechápu, pokud byl plán na zelenou a modrou trakci, proč začali škodováci tou zelenou a uspořádali ji tak, že trakce modrá znamenala práci úplně od nuly - proč si zbytečně přidávali práci?
Nebylo to spíš tak, že 164 bylo rychlé nouzové řešení (vždyť je v podstatě šestiosá 163) pro náhradu 150 a 181, s tím, že dvousystém bude postaven na bázi asynchronu? |
Esox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 10:29:16 |
|
RadekŠ: No ale 6 nápravová mašina toho zase víc uveze než 4 nápravová nebo se snad pletu? Proč teda mají šestikola i když jsou CO´CO´ normativ o 1000t v T větší než třeba 163 které mají přitom o 480 KW větší výkon? Jo beru, že mají rychlejší převod, ale i tak. Nebo proč jezdí v Rakousku pořád dva Taurusy a ještě postrk přes Semerring? Přitom mají o 2400 kW větší výkon než řada 1142 a o 1000 kw větší než 1044? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1556
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:01:51 |
|
Esox, ač se ptáš Radka, tak zjednodušeně odpovím, protože chci navázat jinam.
Trakční výkon lokomotivy je ve své podstatě vždy omezen adhezí mezi kolem a kolejnicí. Ze dvou jinak shodných lokomotiv (rozdílných jenom ve váze, aby byl shodný nápravový tlak) na tom samozřejmě bude lépe šestinápravová, neboť výsledek součinu hmotnost x součinitel adheze bude oproti čtyřnápravové o polovinu větší. Jenomže doba pokročila a moderní velmi citlivé řídící systémy umožňují se více přiblížit k ideálnímu výsledku onoho součinu (jinými slovy zmenšují jinak nutnou rezervu "před začátkem" prokluzu), takže moderní loko je i při nižší hmotnosti schopna vyvinout tažnou sílu podobnou těžší starší loko s méně citlivou regulací.
A teď k tomu, co jsem chtěl a s tím vlastně souvisí: loko ř. 184 jsou jsou pro dosažení adhezní hmotnosti 22,5 t/nápr. balastovány (tedy zatěžovány uměle přidanou mrtvou vahou). Hmotnostně by tedy zřejmě ten transformátor unesly. A při rozměrech strojovny (je delší, než u čtyřnápravových) by se tam asi taky vešel. Ale připouštím, že nejsem konstruktér lokomotiv.. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3604
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:29:40 |
|
No ale 6 nápravová mašina toho zase víc uveze než 4 nápravová
Při stejné úrovni techniky ano. Ono jako 6MW před 30 a více lety do 4 náprav nikdo neuměl, protože byl limitován ss motory a skluzová regulace od té doby taky dost pokročila, takže až na výjimečné případy nedává 6kolák smysl. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:33:34 |
|
Nebylo to spíš tak, že 164 bylo rychlé nouzové řešení (vždyť je v podstatě šestiosá 163) pro náhradu 150 a 181, s tím, že dvousystém bude postaven na bázi asynchronu?
Ne. Já se obávám, že asynchron byl tehdá pro všechny tzv. holub na střeše, i když v nějakém úkolu byla malá série BoBo. |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:40:41 |
|
Ono je to trochu jinak. Výkon potřebuju, abych měl i při velké rychlosti dostatečnou tažnou sílu. No a asi je praktičtější mít dvě menší mašinky, které se v případě potřeby spojí. Z hlediska pevnosti šroubovky by prý byla ideální pětinápravová lokomotiva. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:46:26 |
|
Takže ČSD tedy plánovala přechod na BoBoBo na všech "elitních" výkonech, zatímco evropský vývoj šel už někam jina.
Předpokládám, že řada 151 vlastně tedy vznikla jako (nedokonalá) náhrada za neuskutečněnou dodávku řady 164, která by na vozbu Pha-Košice byla téměř ideální. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1557
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 12:23:55 |
|
Honzasl:"Takže ČSD tedy plánovala přechod na BoBoBo na všech "elitních" výkonech, zatímco evropský vývoj šel už někam jina."
Prostě proto, že v době zadávání vývoje nebyla v ČSSR k dispozici silová část výzbroje pro čtyřnápravovou lokomotivu o výkonu cca 6 MW, která by aspoň trochu odpovídala vývojovým trendům.
"Předpokládám, že řada 151 vlastně tedy vznikla jako (nedokonalá) náhrada za neuskutečněnou dodávku řady 164, která by na vozbu Pha-Košice byla téměř ideální."
Samozřejmě. Kdyby byla k dispozici 164, proč rekonstruovat 150? |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3607
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:03:34 |
|
Takže ČSD tedy plánovala přechod na BoBoBo na všech "elitních" výkonech
Ano - hlavně na vozbě těžkých nákladních vlaků, kde šlo o to nahradit řady 181-183 a zvýšit rychlost nákladů z 65 km/h na 90 km/h. Úvahy o rychlíkové verzi byly vedlejší. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:22:24 |
|
RadekS 30604: Při stejné úrovni techniky ano. Ono jako 6MW před 30 a více lety do 4 náprav nikdo neuměl, protože byl limitován ss motory a skluzová regulace od té doby taky dost pokročila, takže až na výjimečné případy nedává 6kolák smysl. No, 14.5. lonskeho roku jsme oslavili 30. vyroci predani prvni BR120 tehdejsim Deutsche Bundesbahn...pravda, ma vykon jen 5,6MW :-) |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:49:43 |
|
oslavili 30. vyroci predani prvni BR120 tehdejsim Deutsche Bundesbahn...do zkušebního provozu, který trval dlouhých 8 let. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 14:28:12 |
|
RadekS: To je samozrejme pravda....ale, uz to slo (tedy, zacalo jit). |
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 16:27:42 |
|
jako většina motoristů pohon 4x4.
Jenže občas nastane určitá situace a jak za to bude člověk šťastný. I když lokomotivu asi jen tak nezaskočí silničáři jako mě dnes ráno, když mě přes noc zavalili auto sněhem tak dokonale, že už asi do jara nevyjedu. 
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
Mitas24
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 17:54:26 |
|
Honzasl: Takže ČSD tedy plánovala přechod na BoBoBo na všech "elitních" výkonech
Dokonce jsem kdysi měl i typák ze Škodovky (nemohu přiložit, bohužel jsem jej někde "propil") loko BoBoBo s kastlí ala 150. |
