| Autor |
Příspěvek |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
| | Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 21:06:56 |
|
S Viktorem Paggiem (stínový ministr dopravy za VV) si píšu dál, a ta korespondence je vcelku dobrá (to myslím bez ironie). Toto je jeho poslední odpověď (Karlshause a jemu podobné moc nepotěší, ale o to ani nejde):
***********************************************
Vážený pane Janout,
děkuji za Vaši důvěru a mohu ujistit, že zvláště v dopravě se budeme spoléhat na odborné posudky. Nějaký "masakr" lokálbních tratí rozhodně nechystáme.
Přeji pěkný den
Viktor Paggio |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6286
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 21:23:42 | 
|
Glagol:
Jen ať si klidně vytírá. 5 let po rozvodu je mi to jaksi u  . Ale jestli je tohle vytírání něčí starou, tak jsi hlupec. Většina snad pochopila, že vtip je mířen na starýho té staré, ňoumo.
|
Huffnagell
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 21:26:59 |
|
Glagol: Teda sorry, ale nevidím na té fotce nic tak dramatického. Kdyby Paroubkova stará ( pardon mladá:-))furt nestrkala ksicht kam neměla, nemusela se o ni otírat média a různí vtipálkové. Vyděls někdy Nečasovu manželku? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3013
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 21:46:18 |
|
Snad všechny strany mají v programu výkonové zpoplatnění silnic... - to ano. Ale některé partaje to mají sakramentsky dobře promyšlené, aby sice silnice byly výkonově zpoplatněny, ale veškeré výnosy padly na to zpoplatnění. Čili taková malá daň pro voliče, ale nula do státní kasy. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6720
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 22:05:52 |
|
ZFJ:
Těžko mohou chystat, když nemají v krajských zastupitelstvech své zastupitele. To by nejdřív zase musel někdo centralizovat objednávku vlaků na MD (což je blbost) a i tak nevím, jak by to dopadlo s těma "úžasnýma" smlouvama.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 22:10:05 |
|
Jenže je zpoplatněno jen 2 % silnic /cca jen 1270 km s bezproblémovou možností i toto málo objíždět./dálnice 4.05 kč/km a asi 200 km silnic 1tř. 1.65 kč/km/ železnice je zpoplatněna 100 % sítě a jen pro zajímavost i motoráček 810 za mýto za 1 km dá více než autobus nebo kamion za veškeré náklady /nafta,plat řidiče .../ Poloviční Slovensko má zpoplatněno 2790 km a za km 6.80 kč - kolísání dle kurzu. V loni se vybralo na mýtu 5.8 miliardy ale opravy po zimě stály 9,6 miliardy + něco ještě kraje. |
Odéesák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.125.46
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 12:06:24 |
|
Soudružku svazačku, manželku soudruha svazáka Nečase? |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 14:28:23 |
|
Přátelé, nemám právo Vám nic nařizovat, ale nechcete přesunout podobné vtípky a reakce úsměvné moc nebo málo do jiného fochu? Mám takový nejasný dojem, že toto je všeobecná železniční diskuze. Budu Vám velmi zavázán. Podroužek. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6293
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 14:37:19 |
|
Zpoplatněny budou i silnice I.třídy.
Jen ať vás pořádně stát za "dopravní cestu" už konečně podojí, zmetci gumokolní. Huntujete silnice hned po kamionech nejvíc a mně tam pak křupnou ramena.
Možná by pana Kárla z Hause mohlo zajímat, že třeba každý vlečený motorák (neschopný, nebo jen v závěsu) řady 810 je zpoplatněn platbou, kterou platí Cargo, tedy podstatně vyšší, než osobka.
(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6157
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 14:48:07 |
|
Jestliže stát zpoplatní pro autobusy i silnice 1. tříd, bude to znamenat jediné - zvýšení nákladů pro dopravce.
Vzhledem k tomu, že dálkoví dopravci si na sebe musejí vydělat sami (nikdo jim žádnou dotaci, tak jako dostávají ČD, nedá), tak to může dopadnout tak, že budou nuceni zvýšit jízdné, to se následně třeba promítne i v obsazenosti busu, a nakonec to třeba skončí tak, že autobusová linka bude pro ztrátovost zrušena.
V konečném důsledku na to nejvíc doplatí cestující, a třeba i ti řidiči přijdou o práci.
Stojí ty úvahy o zpoplatňování silnic 1. třídy pro autobusy za to? |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 14:57:21 |
|
David:
Zdá se, že téměř totéž (nejen "1.třída trati") někomu na železnici za to stálo.
Jinak si všimněte, že jinými slovy říkáte, že dnešní pocit rentability dálkových autobusů je falešný, a stát vlastně existenci různých těch Jančurů skrytě dotuje.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1983
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 15:01:32 |
|
David: pokud je potřeba osobku dotovat, nechť se tak děje přes objednavatele, a ne přes SÚS. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6158
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 15:07:31 |
|
Tommasel:
Ano, všechny vlaky (i) osobní přepravy na všech tratích platí poplatek za dopravní cestu, ale zároveň je naprostá většina těchto vlaků dotována.
A ona dotace je vyšší, než je poplatek za dopravní cestu (který mimochodem v případě šukafonu činí něco okolo 7 korun/km, a z toho jen asi 1 koruna jde do údržby - zbytek je za řízení provozu).
Jestli tedy někdo chce opravdu ROVNÉ podmínky pro všechny, pak ano, pak je vhodné zpoplatnit i silnice 1. (případně i nižších) tříd i pro autobusy, ale stejně tak rovným přístupem by bylo buď přestat dotovat vlaky, anebo začít dotovat i dálkové autobusy.
Anebo se můžeme shodnout na tom, že současný stav (kdy dálkové vlakové linky JSOU dotovány státem, zatímco dálkové autobusové linky NEJSOU státem dotovány) je z různých důvodů správný, ale pak dost dobře nechápu, proč by se měla již tak znevýhodněná (protože nedotovaná) autobusová doprava ještě dále znevýhodňovat přímými poplatky za dopravní cestu.
Pozn. Situaci beru pouze z pohledu osobní dopravy.
Nákladní doprava je trochu jinou kapitolou.
Jinak si všimněte, že jinými slovy říkáte, že dnešní pocit rentability dálkových autobusů je falešný, a stát vlastně existenci různých těch Jančurů skrytě dotuje.
- Hodně Jančurových linek jezdí po dálnici, kde se mýto platí.
- I Jančura platí spotřební daň a DPPO z případného zisku.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 15:38:52 |
|
David: anebo začít dotovat i dálkové autobusy.
Souhlasím, je to přesně to, co píše David_jaša. Když dotace, tak průhledné. A v průhlednosti dotací zjevně železnice autobusovou dopravu ke své škodě předběhla. Kdyby nebyla ta přirozená konkurence přes cenu jízdenky, bylo by to jedno. Ale v momentě, kdy dotace vlaků vlastně skrytě dotuje soukromou autobusovou dopravu, je to problém.
(Skrytá dotace busu přes silnici -> nižší jízdné busu a jejich větší počet -> busy vysávají cestující z vlaku -> rušení vlaků nebo vyšší dorovnání prokazatelné ztráty = proud peněz, které jen zdánlivě končí ve vlacích, protože cestující platí jízdné autobusákům místo průvodčím. Trochu podobné "nepřímému" financování stran firmami objednávající "svou" reklamní kampaň.)
Také mi připadá "objednávání" dálkových busů jako krok zpět a doufal bych, že snižováním rozdílu mezi kupní silou v ČR a EU (tj. mezi jízdným a cenou busu nebo vlaku u výrobce) se to pomalu srovná, ale ta deformace tu je. A čím víc pojede nedotovaných vlaků, tím víc to bude znát.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 15:41:05 |
|
Spotřební daň platí i vlaky. Mimoto, o spotřební dani kdekdo říká, že jde na infrastrukturu. Ale ona spotřební daň z lihu také nejde na infrastrukturu lihovarnictví, alébrž na policii, soudy, učitele...
Kam jdou peníze z mýta na dálnici a kolik? Státu (tedy na stavbu silnic) nebo dodavatelům infrastruktury mýta?
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6160
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 15:49:33 |
|
Tommasel:
Skrytá dotace busu přes silnici -> nižší jízdné busu a jejich větší počet -> busy vysávají cestující z vlaku -> rušení vlaků nebo vyšší dorovnání prokazatelné ztráty = proud peněz, které jen zdánlivě končí ve vlacích, protože cestující platí jízdné autobusákům místo průvodčím. Trochu podobné "nepřímému" financování stran firmami objednávající "svou" reklamní kampaň.
Nedokážu posoudit, nakolik je tato konstrukce reálná, jen dodám, že podle názorů některých lidí to je takto:
přímé dotace dálkových vlaků = větší než (z ryze ekonomického pohledu) rovnovažný počet vlaků = vlaky vysávají lidi z busů = rušení nedotovaných busů na úkor dotovaných vlaků = přestože vlaky ztrácejí konkurenci v podobě busů, tak objem dotací, které ČD na ty vlaky dostávají, neklesá.
Teď je otázka, co z toho (jestli vůbec něco) je pravda.
Obecně - je to věc názoru, ale podle mě zpoplatnění jak dálnic (které už je), tak případně i silnic 1. třídy pro autobusy není šťastným řešením, hlavně v té souvislosti, že osobní auta nic takového neplatí.
Zpoplatněním autobusů v podobě mýta podle mě nedochází ani tak ke zvýhodnění vlaků, ale hlavně ke zvýhodnění individuální osobní dopravy. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 16:02:00 |
|
Inu, přinejmenším při rozhodování kraje, jestli bude dotovat lokální bus nebo lokální vlak se ta deformace projevuje. U dálkoviny byste mohl pravdu principielně mít, ale také nespočítám celkově, co je větší. A možná spolehlivě nikdo - a to je ten problém.
Ale z jiného pohledu: nebylo by možné provozovat R a (nebo) IC komerčně v bližší budoucnosti (nehledě na SC), kdyby veškeré ty dotace byly transparentní, a zbavit se tak velkého balíku dotací? (Tj. nejen velkého balíku peněz, ale i korupce a z toho plynoucího dalšího balíku peněz, a indukované korupce a z toho plynoucího dalšího balíku peněz?)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1273
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 16:10:19 |
|
David: hlavně v té souvislosti, že osobní auta nic takového neplatí.
Na zvýhodnění osobních aut se dá odpovědět:
1. Zatím.
2. Dálniční známku platí už dlouho. Mýto do měst se chystá.
3. (Technicky) osobní auta která jsou služební také platí za všechny silnice (silniční daň). Zvýhodněni jsou jen "osobní" z hlediska vlastnictví. Otázka je míry (opět neumím spočítat správně).
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1984
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 16:14:57 |
|
..., hlavně v té souvislosti, že osobní auta nic takového neplatí.
Opotřebení vozovky roste se třetí až čtvrtou mocninou nápravového tlaku, takže jeden průjezd plnokrevného autobusu opotřebuje vozovku zhruba stejně, jako průjezd několika tisíc IGK. Něco podobného platí i u železnice, takže tam by měl šukavlek platit na ošupném +- desetinu toho, co nákladní vagón. A aby plnokrevný autobus dával alespoň ekologický smysl, musí mít průměrnou obsazenost 6 lidí na všech jízdách, vč. režijních (Boblick jistě přihodí číslo, kdy dává smysl i ekonomický).
Externality aut, které je třeba zpoplatňovat, jsou jinde - jsou to hlavně principiálně neuspokojitelné nároky na prostor ve městech (pro silnice i parkování) a spotřeba drahého paliva, které výhradně dovážíme z nepříliš přátelských zemí. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6162
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 16:29:52 |
|
Tommasel:
Inu, přinejmenším při rozhodování kraje, jestli bude dotovat lokální bus nebo lokální vlak se ta deformace projevuje.
I když pominu skutečnost, že regionální busy jezdí převážně po silnicích, jež jsou ve vlastnictví kraje, takže případný přímý poplatek by kraj platil v podstatě sám sobě; tak ani pak to není tak jednoznačné.
Vámi uváděná deformace je totiž vyvážena, ne-li převážena, "dosypem" od státu, který činí cca 1/3 veškeré ztráty z regionální vlakové dopravy; zatímco regionální autobusy na takovýto příspěvek nárok nemají.
Obecně - náhledy na toto téma se určitě různí. Podle některých názorů je naopak poplatek za DC u vlaků osobní přepravy velmi nízký v porovnání s tím, co musí platit železniční nákladní doprava, a že by bylo i vhodné poplatek za DC v těch vlaků osobní přepravy zvýšit.
Ze svého pohledu si myslím, že osobní železniční doprava není existencí poplatků za DC za současné existence dotací ze strany státu jak do dálkové, tak i do regionální dopravy, rozhodně nijak znevýhodňována na úkor jiných druhů dopravy.
Nakonec i ten poplatek za dopravní cestu činí jen relativně malou část nákladů ve srovnání například s poměrně vysokou provozní režií, kterou ČD započítávají jak do nákladů, tak i pak do požadavků na dotace.
Pak to dopadá tak, že i za vlkm toho obyčejného šukafonu chtějí třeba i 80 Kč.
Přitom svádět tuto vysokou cenu na poplatek za DC, jenž činí těch cca 7 korun, je docela alibistické. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 16:34:10 |
|
nejen velkého balíku peněz, ale i korupce a z toho plynoucího dalšího balíku peněz, a indukované korupce a z toho plynoucího dalšího balíku peněz?
Tommasel: Je jeden základní problém s výběrem či přispíváním obecně. Teď zrovna je to spíše na vzestupu i u rodící se vlády.
Neodborníci u koryt se opřou o takzvané expertní týmy. V nich jsou shromážděni především Ti, kteří se cítí největšími odborníky. Mnohdy jde o pavědce, kteří svou nadměrnou teoretickou znalostí dosahují především toho, že vše se zdraží pod záminkou takzvaného zpřesnění. Ať už jde o vybírání mýta nebo o vyúčtování dotace. Pak se „přesné přiřazení“ tržeb, nákladů, mýtného a všeho možného stává tím největším problémem a korupce u zakázek jen kvete. Ony přece na tom mají zájem právě ty firmy, které danou technologii mile rády dodají. Ale k čemu? Výsledkem je, že se vše zdraží (z mýta dostane stát zlomek, část jízdného padne na jeho přesné přidružení, …). Jediným, kdo z toho profituje, jsou dodavatelé "nových technologií". Měl jsem na to takové úsloví: „Až vy volové zjistíte, že náklady na přesné přidružení jízdného k vlaku a kraji jsou vyšší, než co vyberete, tak je nejlépe se na to vysrat a vozit lidi zadarmo nebo se vzdát dotace.“
U ČD k tomu navíc přispívá potřeba být „národním dopravcem“, kterou nikdo nesubvencuje, a dělat v mezinárodní dopravě psí kusy, které zákazník nepoptává. Ujišťuji Vás, že v mezinárodní dopravě vlakem lidi jezdí maximálně do prvního velkého města na trase a do hlavního města sousedního státu. Výjimkou jsou Košice. Vše ostatní (Split, severní okraj Německa, státy nad rámec sousedních atd.) je bohapustá snaha o zajištění něčeho, co nikdo nepotřebuje. Víte kolik „výletů“ musí chudáci zaměstnanci absolvovat? Kolik zbude ČD tržeb z přepravy ruských lůžkových vozů proti existujícím nákladům? To všechno se „rozpustí“ do nákladů dálkové dopravy!
Ovšem mnohem větší problém v nákladech železniční dopravy je povinnost odbavit cestujícího, zatímco u jiné dopravy se musí cestující starat sám. Ale ani o jednom nikde neříkejte. Nasadily by se „telebrány“, kde by Vás to načetlo a odečetlo při vstupu/výstupu. Pak by nastal problém s přesností mezi vozovými třídami a dosadily by se ještě do průchozích dveří vozů. Na konci by se zjistilo, že náklady na systém překročily několikanásobně náklady na pokladníky a průvodčí, kdy pokladníci stejně (kvůli mezinárodní dopravě a nesmyslným závazkům ČD vůči IDS) zůstali sedět přesně tam, kde byli, a průvodčí na vlaku jsou z jiných důvodů
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1279
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 17:02:55 |
|
David:
Jistě máte v ledasčem pravdu. Co ale považuji za horší než existenci různých dosypů a dotací (tu považuji za zčásti nutnou a zčásti nutnou přechodně) je jejich částečná skrytost a nepřehlednost. Takže se nedá dopočítat, co vlastně co stojí, co se rentuje, a co by pro veřejné finance bylo lepší.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 18:00:59 |
|
re David:Pane David nevím kde čerpáte informace o cenách za dopravní cestu.Tady jsou oficialní ceny
Osobní doprva :řízení provozu celostátní/regionální....9,23 Kč/ 7,67Kč
a použití dopravní cesty za 1000 hrtkm celostátní/regionální 52,96Kč/35,67Kř
tedy šukafon 810 na lokálce z Horní do Dolní 8.60Kč/km ,rychlík např IC loko 151+10 vozů 35,70 Kč/km
Nákladní doprava řízení provozu celostátní/regionální 53,31Kč/43,61Kč a použití dopravní cesty za1000hrtkm 70,63Kč/44,15Kč
tedy např.nákladní uhelný vlak zaplatí za 1 km 265,20Kč/km a např.Mn vlak z Horní do Dolní co veze 5 vagonů dřeva 65,70 Kč/km.
S porovnáním s kamionem 4.05Kč/km na dálnici a na jen cca 200 kilometrech silnice 1tř. 1,65Kč.Kamiony mají však možnost všechny placené useky objíždět a praxe je i taková.
Dle sdělení kamioňáků jsou do objíždění nuceni svými majiteli a jsou i finančně na tom zainteresováni,např.na trase z východu na Německo používají velmi hojně nezpoplatněnou trasu SK-DE západ,jih-hranice Starý Hrozenkov-Brno-Třebíč-Klatovy -Folmava ,nebo SK-DE sever SK-Brno-Svitavy-Jičín-Rumburk-Jiříkov.Jen pro představu na nespoplatněném useku E50 hranice SK-Brno projede denně až 4000 kamionů převážně zahraničních zcela zdarma /neplatí silniční daň ani spotřební daň neboď tankují na SK je tam levnější nafta.
Už víte proč je železniční doprava nekonkurenceschopná a proč máme nejzničenější cesty v Evropě a proč už není u nás kde adstavovat kamiony? |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 18:37:20 |
|
Loko:
Z toho mi ryze teoreticky vychází
2000t vlak na celostátním: cca 195 Kč/km
2000t kamionů na dálnici: cca 193 Kč/km
(bez přetěžování, na zlomky kamionů vážících přesně 42 tun)
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 18:56:28 |
|
Ovšem mnohem větší problém v nákladech železniční dopravy je povinnost odbavit cestujícího, zatímco u jiné dopravy se musí cestující starat sám. Ale ani o jednom nikde neříkejte. Nasadily by se „telebrány“, ...
To je takový problém tisknout na jízdenku unikátní identifikátor třeba ve formě dvourozměrného čárového kódu, a POPky to poustupně naučit načítat? Ne, že by to bylo samospasitelné, ale při zanedbatelných nákladech by se tak zpřesnily informace o jízdě o několik řádů... |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 19:30:09 |
|
Tommasel:Tak by to mělo být,jenže v praxi je to tak:2000t vlak 195 kč/km
2000t kamionů objedou co se dá 0,-kč-devastace selnic zaplatí stát,tedy my. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6163
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 19:30:48 |
|
Loko: Díky za upřesnění, částku "okolo 7 Kč" tedy opravte na "8,60 Kč".
V porovnání "kamion vs. nákladní vlak" jen zopakuji, co jsem napsal výše, tedy situaci beru pouze z pohledu osobní dopravy.
Nákladní doprava je trochu jinou kapitolou.
V nákladní dopravě železniční doprava oproti té silniční znevýhodněna je, ale v osobní dopravě (za současné existence dotací od státu, jejichž výše převyšuje výši poplatku za DC) podle mě nikoliv. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1281
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 20:45:08 |
|
Loko:
Teoreticky se mi líbí zpoplatnění všech silnic I. třídy pro kamiony atd. Akorát nevím, jestli by se to rentovalo. Nevím, proč by si objíždění přes obce po okresce nemohly ty obce řešit nějakým druhem vlastního mýtného.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 20:56:26 |
|
David_jaša: Ale co z toho? Proč by dopravce ubíral/přidával mezi jednotlivými kraji? Co by na tom vydělal? Problém je přece v tom, když do toho jdou náklady, které tam nepatří, případně tržby jdou ke komerčnímu spoji. Jediné, co je nutné, je úplné účetní oddělení dotované a nedotované dopravy. Nic víc, nic míň.
Naopak, základní dopravní obslužnost by neměla likvidovat spoje, kterými jezdí více lidí za státem nařízenou sníženou cenu a které tedy při stejném obsazení "prodělávají" vlivem státní regulace více.
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1284
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 21:18:42 |
|
Žmz: úplné účetní oddělení dotované a nedotované dopravy
Prodej nádraží nebo pozemku na trati, kde jezdí spoje komerční/dotované/oba byste zařadil kam?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 21:28:50 |
|
Tommasel: Prodej "odepsané" nemovitosti státem vlastněné společnosti je ostatním výnosem nemajícím s dotovanou dopravou co dělat. Co si s ním počne akcionář (stát) je jeho věc.
Zjednodušeně, není téměř proti ničemu, aby provoz Pendolín byl dofinancováván prodejem nemovitostí. Bylo by to jen proti přesvědčení, že to má akcionář v hlavě vpořádku
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 21:35:28 |
|
Třeba k poměrně přesným informacím o přepravních proudech a následně ztrátách jednotlivých spojů. Dokud se ovšem bude platit jednotná sazba za kategorii vlaku bez ohledu na soupravu a obsazenost, tak je to celkem k ničemu, pravda.
Taky by to cestujícím umožnilo si koupit jakýkoliv lístek přes net bez nutnosti se následně zastavit na pokladně. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 21:50:03 |
|
David_jaša: To se ale bavíte o marketingovém rozhodování, nikoli prokázání ztráty. Na marketingové rozhodování by stačilo, aby UNIPOK přidělil tržbu nejbližšímu spoji dle IDOS a u vícečetných jízdenek byl zákazník povinen pro získání slevy sdělit, v kolik nejčastěji jezdí (u zpáteční předpokládaný čas nástupu cesty zpět). Zdrželo by to nejméně, ničemu to nevadí a nestálo by to vcelku nic. Ale hlavně, není to hodnocení technologické linky, ale využité přepravy (odpadá vyděšení z toho, že když 2 vlaky v novém JŘ nenavazují, jednou je dopad nulový, jindy desítky procent).
Horší jsou ale IDS - co systém, to originál.
P.S. Ale on ve skutečnosti nikdo nechce, aby to přesné bylo. Například letos budou muset slavné obchodní pilíře podpořit ohnutím výkaznictví. Jinak by byl růst tržeb menší, než mezi roky 2009 a 2008, kdy do toho ještě nevnesli nové "myšlenky". To jednou dotaci žákovského berete jako dotaci, jindy jako tržbu. Jednou provizi z prodeje za cizí úsek dáte tam, podruhé onam. Jednou jsou místenky rozděleny plošně, jednou jen na dálkovou (ačkoli jsou přesně na místo - nejen vlak). Taky dobré je využití tržeb ze slevových aplikací, jakkoli přesně můžete zjistit, kolikrát byla ta či ona použita v konkrétním spoji (alespoň poměrově, když připustíte, že to ne vždy načtou) a vůbec k tomu nepotřebujete shromažďovat data o držiteli - prostě jen Z1/1,atd.
Pak srovnáváte dvě nesrovnatelné položky. A o tom to celé je
|
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 02. června 2010 - 21:58:33 |
|
Ad David Jaša:
23 osob na ekonomický provoz se vším všudy bez jakékoliv dotace
Pokud se tu píše o poplatcích, tak jen připomínám poplatky za každý spoj na busnádraží (výňatek):
PH-Florenc 300, PH-Roztyly 125, Jihlava 99, Třebíč 99, Moravské Budějovice 99, Jindřichův Hradec 99, Dačice 99, České Budějovice 160, Pacov 60, Mladá Vožice 40, ............ Počítejte, obvykle se na částku na spoj pod 500 za poplatky za nádraží nedostanete. A žádná dotace. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6166
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 00:31:56 |
|
ad Loko, příspěvek č. 91:
Osobní doprva :řízení provozu celostátní/regionální....9,23 Kč/ 7,67Kč
a použití dopravní cesty za 1000 hrtkm celostátní/regionální 52,96Kč/35,67Kř
Nákladní doprava řízení provozu celostátní/regionální 53,31Kč/43,61Kč a použití dopravní cesty za1000hrtkm 70,63Kč/44,15Kč
A teď slovo do pranice - je úkolem SŽDC rozlišovat ve svých cenách mezi tím, jestli po jejích kolejích projede jeden vlak s lidmi, nebo jeden vlak se zbožím?
Má být úkolem SŽDC coby správce dopravní infrastruktury rozlišovat ve svých cenách, jestli po jejích kolejích projede vlak o váze X tun vezoucí lidi, nebo vlak o stejné váze X tun, vezoucí náklad?
Nedochází právě v tomto případě (když tu padla zmínka o možné nepřímé podpoře dálkovým autobusovým dopravcům vlivem toho, že mimo dálnice neplatí přímé poplatky za DC) ke skryté podpoře osobní železniční dopravy nákladní dopravou? |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 00:43:30 |
|
Nedochází právě v tomto případě (když tu padla zmínka o možné nepřímé podpoře dálkovým autobusovým dopravcům vlivem toho, že mimo dálnice neplatí přímé poplatky za DC) ke skryté podpoře osobní železniční dopravy nákladní dopravou?
Dochází k fiancování části nákladů na dopravní cestu ze strany státu. Úplně stejně, jako to 100% funguje u silniční daně veškeré osobní dopravy, včetně individuální, kde ji skrytě podporuje stát, kraje, obce
Také jednoznačně dochází ke skryté podpoře majitelů silničních vozidel proti majitelům kolejových vozidel, kdy na ulici stojí auta zaparkovaná zdarma, ale za stání vagónu si každý musí platit, ač kolejí (narozdíl od parkovacích míst) je na trhu nadbytek
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 01:43:24 |
|
3xhonzík: To mne udivuje, že zrovna Vy tu litujete, že ve sněmovně není KDU-ČSL. Přece je to právě ona, která odmítala Vaše požadavky pro GLBT komunitu a další věci. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 07:29:20 |
|
Žmz: Za stání vagonu na kolejích SŽDC se neplatí. |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 08:55:22 |
|
S200: To byla sranda. Já vím, že kdybych s vozy jezdil ...
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1287
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 09:31:01 |
|
Žmz: Také jednoznačně dochází ke skryté podpoře majitelů silničních vozidel proti majitelům kolejových vozidel, kdy na ulici stojí auta zaparkovaná zdarma
Není to tak jednoznačné. Stání na ulici se sice na většině území neplatí, ale někde platí (i občan před vlastním bytem), firmy nebo lidi s jiným trvalým bydlištěm jinde dost draho (i 36 000 Kč ročně nebo 120 Kč/2hod. za osobák a ještě stále bez garance že parkovací místo najdou), někde vpodstatě musí do drahé garáže auta i části občanů.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1943
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 20:50:23 |
|
Loko: "Nákladní doprava řízení provozu celostátní/regionální 53,31Kč/43,61Kč a použití dopravní cesty za1000hrtkm 70,63Kč/44,15Kč
tedy např.nákladní uhelný vlak zaplatí za 1 km 265,20Kč/km a např.Mn vlak z Horní do Dolní co veze 5 vagonů dřeva 65,70 Kč/km.
S porovnáním s kamionem 4.05Kč/km na dálnici a na jen cca 200 kilometrech silnice 1tř. 1,65Kč.Kamiony mají však možnost všechny placené useky objíždět a praxe je i taková"
Tak si o tom popovídejme. Já sice nevím, kolik stojí řízení provozu na železniční trati (předpokládejme, že nějací výpravčí, signalisté, hradláři, závoráři a dispečerský aparát snad existuje) ale vím, že na dálnici nic takového není, takže diskuze o tom, kolik za něj platit je poněkud mimo mísu...
A výpočet hrtkm, srovnávající uhelný vlak (o kolika vagonech radši neřečeno) a kamion, to už je skutečně ekonomický zázrak (bohužel pouhá lokomotiva váží více, nežli celý kamion)- resp. zjevná snaha narušit soutěž zatížením konkurenta nesmyslnými platbami. Říká se tomu lobbysmus - nic proti tomu, ale stát by měl vědět, co s tím... |
Lukfi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.88.247
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 22:49:13 |
|
Na dálnici jsou světelné tabule, jejichž provoz a údržba asi taky něco stojí. Jsou to ale pořád malé částky proti počáteční investici, na jejíž pokrytí by silniční doprava měla přispívat. Neboť kilometr dálnice je vůči kilometru železnice několikanásobně dražší.
Co se týče plateb za použití železniční dopravní cesty, pak je asi jasné, že to nelze brát čistě na tuny, ani na počet náprav, ale je potřeba najít nějaký kompromis. Ideální by bylo, kdyby se vědělo, jak moc který vlak opravdu opotřebovává koleje a výhybky, přes které jede, ale to je samozřejmě utopie. |
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. června 2010 - 23:22:14 |
|
Rudolf:Předně nesrpvnatelné je ,že vlak má zpoplatněno uplně všechno,kamion jen 2 % silnic,že se i tak malé procento hojně objíždí se snad shodnem.
Pro nákladní vlak jedoucí po koridoru /místní zátěž minimální/ je výpravčí prakticky mimo-koridory jsou řízeny 1 pracovištěm cca 200 km tratí a ostatní výše jmenované profese na nákladních koridorech neexistují hodně let /omlouvám se ale nepracuji na dráze a nemám přehled kdy se zrušili/.Zase řekněme uhelný vlak 3000 t /35vagonů/ veze jen jeden strojvedoucí ale řidičů kamionu/kamion 42 t/ je třeba 71,kolik je u nás řidičů nákladních vozidel nevím,snad odhadem 300-400tisíc? tedy určitě několikanásobně více než lidí ČD kargo,Viamont,OKD doprava,Chenopetrol doprava...dohromady
A správně jak říkáte lobbysmus ,či zatížení konkurenta,to se shodnem taky.Silniční infrastruktura je u nás snad nejzničenější v Evropě ačkoli přes nás tranzituje taky celá Evropa, my na ni ale doplácíme /řekněme spíš už nestačíme doplácet horentní sumy aby jsme ji udrželi ve standartním stavu/.Neměly být poplatky ,mýto stanoveno někde jinde,aby bylo schopno zaplatit minimálně tyto škody? Vždyď devastace infrastruktury již přesáhly bilion korun dle Hospodářských novin.Nebudete mě ,doufám přesvědčovat,že je zničily tunové škodovky.
Na mýtu v loni se vybralo jen 5,8 miliardy ,ale jen na nezbytnou udržbu po zimě se dalo 9,6 miliardy ze státního rozpočtu a ještě něco přidaly kraje.
Neznám žádné jiné podnikání,kde by někdo doplácel někomu jinému za jeho škody. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 14:31:23 |
|
Loko: Na mýtu v loni se vybralo jen 5,8 miliardy
Ještě odečtěte částku (40%?), co se dala KAPSCH.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1380
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 14:39:38 |
|
> vím, že na dálnici nic takového není
Takže: SÚS (střediska údržby silnic) s celým aparátem,dopravní značení,semafory,tunely,dopravní dozor,dopravní policie,platy,auta,aparát..
Takže když už chce tady KHaus srovnávat,tak prosím náklady na silniční infra v republice+ policajti dopravní. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 770
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 18:29:45 |
|
Ad Mladějov:
Pokud by silnice sloužily jen kamionům a busům, pak by Váš argument měl hlavu a patu. Takhle však je značně stupidní. Asi něco ve smyslu pustit na koleje cca mego soukromých drezín, které by platily 1.000 ročně a jezdily si, kdy se jim zachtělo.
Holt každá doprava má své výhody a nevýhody. Železnice v podání ČernéDíry a SŽDC je přežitek 19.století značně pokřivený komoušským myšlením i řadových zaměstnanců (něco jako horníci: nad nás není a nikdo nám to toho nebude kecat - ale jen a jen platit). Krach obou bumbrlínkovských společností by podnikání na kolejích jen prospěl. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1385
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 19:02:24 |
|
Karlshausi (já měl dojem,že si tykáme?!),stupidní je psát JEN o penězích tekoucích do státní SŽDC a ne o penězích tekoucích do dopravní policie a fondu dopravní infrastruktury,který financuje výstavbu silnic a dálnic.
Takže čísla sem. Všechny. |
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 772
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 19:19:19 |
|
Ad Mladějov:
Já se omlouvám za netykání. Původně jsem to psal jako odpověď jen Tobě, ale pak jsem to změnil na všeobecnou.
K těm číslům:
Zase špatně. Jsou tam krajské peníze všude, co nemá ŘSD (a tam je to kapitola sama za sebe). Zatímco Vysočina dává cca mld do silnic ročně, tak sRáth dává 150mega. Prostě je to všude jiné. A je taktéž pravda, že se tam cca 20% financí dostane tam, kam nemá. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4215
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 22:12:41 |
|
Karslshaus: Krach obou bumbrlínkovských společností by podnikání na kolejích jen prospěl.
Zvlášť krach SŽDC by byl opravdu prospěšný.
Můžu se zeptat, co by se tím změnilo? To je asi jako kdyby krachlo ŘSD. Myslím, že ani jednoho se nedočkáme.
| Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
To je fuk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
| | Odesláno Pátek, 04. června 2010 - 22:37:19 |
|
Zapo a další, Vy jste ještě Karlshause neprokoukli ? A přitom stačí maličkost - nereagovat na něj... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 05. června 2010 - 12:45:35 |
|
http://blisty.cz/2010/6/4/art52929.html |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. června 2010 - 12:20:03 |
|
3xhonzík: Já vím, ale myslel jsem, že ve Vašem pohledu na KDU-ČSL převažují negativa, jako odmítání reg. part. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 01:44:56 |
|
3xhonzík: Jinak chápu, že více než KDU-ČSL ti nahání hrůzu tito lidé: http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/166549.aspx |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 09:24:06 |
|
Ten Marek Loužek, uvedený v poslední větě zmiňovaného článku, píše opravdu zajímavě: http://cepin.cz/cze/prednaska.php?ID=431 Jen aby ho za to z té církve nevyobcovali... |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 14:37:34 |
|
Cogwheel: Myslím, že dříve by museli vyobcovat například Tomáše Halíka nebo Ludmilu Hamplovou (ta píše "zajímavě" také o železnici). |
Mirbusak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1354
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 19:33:50 |
|
Karlshaus 765 za každý spoj - u ČB je to odjezdový spoj, u ostatních je jedno, zda je odjezdový či příjezdový. Takže do ČB máš příjezd zadarmo .}
| Tak to je ta ČSAutobusováDoprava národní podnik... |
|
Karlshaus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 20:09:24 |
|
Vím, s Vámi problém není. Já beru třeba takové IdiotCOMpany, účtující 99 za průjezd, příjezd, odjezd na většině nádraží. Ale asi se shodneme na tom, že poplatky za busnádraží dělají poslední dobou nedotované dálkovce docela problém. Navíc vy můžete oproti svérázným dopravcům, kteří mají ve správě nádraží přijmout adekvátní protiopatření na Vaší střeše.
A problémy mě přivedli na myšlenku nabídnout některým městům "výměnu" správce za firmu nespojenou přímo s dopravci (hádej, koho nabízím  ). |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 21:08:07 |
|
Právo a spravedlnost je nacistická strana. Názory jejích členů překonávají i xenofobii Adolfa hitlera a jeho spolupracovníků. Víc k tomu nemám, co dodat. |
realista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.87.195
| | Odesláno Úterý, 08. června 2010 - 21:38:07 |
|
Ideální by bylo, kdyby se vědělo, jak moc který vlak opravdu opotřebovává koleje a výhybky, přes které jede
Ono to třeba ani není o vlacích , ale o konkrétních vagónech. Dvounápravové uhláky neničí výhybky a oblouky , jako třeba dlouhé čtyřnápravové vozy.
Jenže to není možné takto počítat.
Dle mého názoru by cifry za osobní a nákladní vlaky měly být sjednoceny. Náklady na řízení provozu u jedné 810 jsou stejné , jako u vlaku o hmotnosti 2500 tun , osobní vlak o hmotnosti 300 tun poškodí trať stejně jako nákladní vlak o stejné hmotnosti.
Předně nesrpvnatelné je ,že vlak má zpoplatněno uplně všechno,kamion jen 2 % silnic,že se i tak malé procento hojně objíždí se snad shodnem
Já vidím cestu jednak ve zpoplatnění všech silničních úseků a jednak ve snížení poplatků za použití DC pro nákladní vlaky. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 09. června 2010 - 00:32:49 |
|
3xhonzík: Nevím, jestli myslíš českou či polskou stranu toho jména, ale ani v jednom případě k tomu nemáš důkazy. Nacistické, ve smyslu hitlerovské, tyto strany nejsou. Jsou nacionalistické, ale to je, zatím, legální.
Co se týče akce DOST, tu jsem rozebral zde: http://david.blog.idnes.cz/c/132902/DOST-bylo-lzi.html |
|
