K-report
 

Archiv do 28. února 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Železnice ve společenských souvislostech » Archiv do 28. února 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 21:46:46    Odkaz na tento příspěvek  

Zapa :jako normální vývoj, inflaci..

No teda, lístek MHD tehdy za 2 Kč, dnes za 24, nebo ještě víc ?

To bych tedy za normální inflaci nepovažoval, to vypadá na hodně BANÁNOVOU REPUBLIKU.


/známka na pohled 0,30 Kč, dnes 10 Kč - kolikpak že to máme inflaci ? /
A jak v souvislosti s ní rostly mzdy (těm 10 mil DOLE ? )
BmbČ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2751
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 22:04:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tmsq: Velmi přesně popsán současný stav.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 22:15:26    Odkaz na tento příspěvek  

Posílám Banánovou republiku, aby si každý mohl porovnat a zjistit, jak jsme od ní daleko (se k ní blížíme).
Vlastnosti banánové republiky (podle A. Kastnera):
(Čtenář nechť si sám porovná uvedené skutečnosti se známými údaji o… třeba… Kostarice.)
1. Většina pracovních příležitostí je soustředěna v hlavním městě. Aktivita zahraničních firem – investorů začíná a končí zde. Ostatní města, jsou-li, živoří. Venkov se vylidňuje. Mimo hlavní město je několikanásobná nezaměstnanost. Obchodní řetězce a zastupující firmy se udrží jen v hlavním městě, kde jedině mají zisk.
2. Země vyváží suroviny (rudu, banány nebo jiné zemědělské produkty, dříví) nebo polotovary (surové železo v ingotech, kmeny stromů, prkna,…), případně mocní mafiáni vyvážejí drogy.
3. Země je zdrojem levné, zvláště nekvalifikované pracovní síly. Kvalifikovaní lidé odcházejí natrvalo do zahraničí.
4. Školství je v troskách. V zemi působí aktivisté, vyučující cizí jazyk. Ať už je jejich úmyslem získat nadané mladé lidi, nebo je vychovají až k tomu, že si uvědomí bezvýchodnost situace a emigrují, výsledek je stejný. Úroveň státních škol je nízká, nebo zůstávají jen školy základní. Školní docházka i do základních škol je de facto nepovinná.
5. Zdravotnická zařízení jsou soukromá, pro elitu, která si může lékařskou péči dovolit. Pokud ještě existuje státní zdravotní péče, je na velmi nízké úrovni.
6. Zločinec a policista je často jedna a táž osoba.
7. Státní úřednictvo je naskrz zkorumpované. Bez bakšiše nikdo nehne prstem. Žadatelé čekají ve frontách před úřady.
8. Politici nebo strany si rozparcelovali sféry vlivu. Zajímá je pouze vlastní a okamžitý prospěch. Prosadí cokoli, jsou-li dostatečně podplaceni.
9. Zločinnost je na vysoké úrovni. Dostatečně vysoko postavený a bohatý mafián je nepostižitelný. Tito bossové se bez problémů stávají politiky a získávají všestrannou imunitu
10. Tisk by nepřežil bez autocenzury. Některá témata jsou tabu a pokud se píše směle a kriticky, tak pouze o odbytých veličinách, případně o lidech ze vzdálené ciziny, ne však z domova ani ze spřátelené supervelmoci. Tisk stejně krom bulváru málokdo čte. Pro většinu občanů je klasický tisk příliš drahý. Lidé věří bulváru, který je charakteristický tím, že obsahuje hodně barevných obrázků, sex a násilí, velké titulky, málo textu, hotové názory.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 22:17:06    Odkaz na tento příspěvek  

(pokračování)
11. Občané, kteří si nemají jak vydělat, se uchylují ke zločinu. Je vysoká zejména hospodářská kriminalita, zločinnost spojená s drogovým průmyslem a obchod s bílým masem. Soudy nefungují, buď trvá pět a více let, než případ přijde k soudu, nebo soudce vydá rozhodnutí natolik se příčící zdravému rozumu, že je opodstatněné podezření, že byl podplacen.
12. Televize a rozhlas oblbují děti reklamou, telenovelami, sexem a násilím. Probíhá více nebo méně zastřená propagace měkkých drog (alkohol, tabák, hašiš). Televize vychovává příští konzumenty, přijímá a vysílá agresivní reklamu nebo reklamu obhajující trestné činy. Politici, kteří pravidelně nevystupují v televizi, neexistují. Účinkují proto v ostře se tvářících pořadech, kde je ale vše předem domluveno. Dojde-li snad k položení nepříjemné otázky, která politika odhalí, končí vždy moderátor nebo redaktor, nikoli politik.
13. Znovuzvolení si politické strany zajišťují:
- pravidelnou masáží občanů v médiích, zvláště v televizi,
- gulášem zdarma a sliby, které nemají v úmyslu splnit, před volbami,
- případně, nejde-li to jinak, dohodnou se s opoziční stranou na střídání u moci.
14. Někde vládne i vojsko ve formě junty s vrchním velitelem a prezidentem – diktátorem v jedné osobě.
15. Vláda je ochotna udělat cokoli pro svůj okamžitý zisk, takže země se stává skládkou kontinentu včetně nebezpečných odpadů uložených jen s nedostatečným zabezpečením nebo se celé „zabezpečení“ skládá jen z výstražných tabulek.
16. Z daného stavu prakticky není východisko, protože v důsledku výše popsaných skutečností:
- valné většině občanů zabere všechen čas shánění práce nebo (mizerně placená) práce samotná, a tak nemají čas zabývat se veřejnými věcmi – nebo emigrují,
- politikům, zločincům, popř. vojsku (juntě) a policistům daný stav vyhovuje,
- vzdělání je nahrazováno výcvikem, samostatné myšlení je soustavně otupováno televizí, drogami apod., takže valem ubývá občanů, kteří by se byli schopni zasadit o stát, a politiků, kteří by prosadili změny, kterých se patrně nedožijí.
- národní jazyk a tím i vědomí vlastní jedinečné národnosti upadá, bezhlavě se přejímají cizí vzory, nejčastěji ty špatné.

Poznáváme se?
Vmorry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 6-2006
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 22:38:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: to znám, to je okres Třebíč
Ještě jsi opomněl dopsat následující rys obyvatelstva:
Za prvé : "Přeji všem jenom to nejlepší, jenom ať proboha někdo nemá někdo víc než já!!!"
Za druhé : dotyčný národ skuhrá na politiku a vedoucí garnituru u piva a na webu, ale nedej bůh aby se objevila skupina, která po něčem začne dupat - to je potom označena za tlupu teroristů, beroucí si "rukojmí" ...
Naprosto upřímně - ztrácí se národní hrdost ?? Bodejť...ono totiž už skoro není být na co hrdý.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3175
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 23:16:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Umar: "No teda, lístek MHD tehdy za 2 Kč, dnes za 24, nebo ještě víc ?

To bych tedy za normální inflaci nepovažoval, to vypadá na hodně BANÁNOVOU REPUBLIKU.

/známka na pohled 0,30 Kč, dnes 10 Kč - kolikpak že to máme inflaci ? /

A jak v souvislosti s ní rostly mzdy (těm 10 mil DOLE ?)"


Inflace se musí počítat z celého spotřebního koše. Ne jen z položek, které vyberou neobjektivní nespokojenci.

namátkou některé položky:
rohlík: tehdy 0,30 nebo 0,40 Kčs, nyní asi 2 až 3 Kč
1 l mléka: tehdy 2 až 3 Kčs, nyní nevím
láhev piva desítky: tehdy 2,50 Kčs, nyní okolo 10 Kč
salám gothaj, 10 dkg: tehdy 3,30 Kčs, nyní okolo 10 Kč
jízdenka ze vsi do města, 16 km: tehdy 5 Kčs, nyní 20 Kč

Tehdy jsem měl hrubý plat postupně od 1700 Kč až do 2400 Kč v r.1989. To zhruba odpovídalo průměrnému platu. Kolik že je dnes průměrný plat?

Je pravda, že v 90. letech byla velká inflace, ale rozhodně ne taková, jakou naznačujete. Z průměrného platu se dneska dá koupit více, než tehdy. Tvrzení, že dneska je na tom běžný pracující hůř než tehdy, je sprostá bolševická lež. (Podotýkám, že i tehdy měl průměrný člověk podprůměrný plat.)

A to ani příliš nerozpitvávám takové detaily, jako že se dneska nestřílí po lidech, kteří chtějí republiku opustit a žít někde kde je podle nich lépe. Nezavírají se do vězení lidi za to, že založili nepovolený spolek. Lidi nejsou vyhazováni z práce za názory projevované po pracovní době. Dneska útočí demonstranti na policii, zatímco tehdy útočila policie na demonstranty jen za skandování hesel. Taky se nestojí fronty na banány, je běžně k dostání toaletní papír, atd.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3176
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 26. února 2010 - 23:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"ztrácí se národní hrdost ?? Bodejť...ono totiž už skoro není být na co hrdý."

Máte vůbec ponětí, jak si žijou lidi v Africe, v Jižní Americe, nebo v půlce Asie? A jak v evropských zemích Bulharsko, Rumunsko, Albánie, Moldávie, Ukrajina, Bělorusko, Rusko? Jistě, zhruba v 15 evropských zemích se lidi mají lépe než my. V případě USA či Japonska bych si tím nebyl tak jistý, tamní na pracovní výkon zaměřená kultura by se většině zdejších pisatelů určitě nelíbila.

Česká republika je ve světovém měřítku velice blahobytnou a velice kulturní zemí. Právem máme být na co hrdí.

Posledními dvěma příspěvky v žádném případě nechci říct, že jsem u nás se vším spokojený! K nespokojenosti je důvodů vždycky dost, ale tak to je vždy a všude. Poučné jsou například 100 nebo 200 let staré lamentace o všeobecném úpadku ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
BmbČ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2752
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 00:44:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolik že je dnes průměrný plat?
Ptejme se spíš, kolik lidí na něj u nás dosáhne...
Právem máme být na co hrdí.
Tak to závidím váš optimismus. V současnosti nám ostudu nedělají snad jen naši vědci... a ostatní "naše" je až na pár světlých výjimek, už v cizích rukách.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2764
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 08:04:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoune: Právě ten spotřební koš ti moc nejde. Třeba bydlení zdražilo pro mnohé až 20x a jeho váha je rozhodně vyšší než pivo nebo rohlík.
tmsq
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.12.33
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 08:31:10    Odkaz na tento příspěvek  

Tvrzení, že dneska je na tom běžný pracující hůř než tehdy, je sprostá bolševická lež.
Milej pane, zkuste si do toho Vašeho koše přidat položky jako nájem, náklady na energie, na děti (ano na děti, zkuste se zeptat nějaké matky, co všechno se ve školách už musí platit) a zjistíte, že taková hitparáda to jaksi není. A průměrný plat - vždyť je to jen cifra, kterou nemá skoro nikdo. A ty žvásty o bolševickejch lžích si nechte od cesty, já Vám taky neříkám ty právdoláskovskej naivko...

Lidi nejsou vyhazováni z práce za názory projevované po pracovní době.
To ne, ale za názory v pracovní době ano

Taky se nestojí fronty na banány, je běžně k dostání toaletní papír, atd.
Ano, vyrostly nám chrámy konzumu, vy se tam asi chodíte pravidelně každý víkend radovat, co všechno si můžete koupit...pokud na to máte.
Zkuste si ještě najít třeba srovnání v tom, jaká byla úroveň vzdělání u žáků základních škol a středoškoláků tehdy a teď. Vy budete asi spokojen, protože i zde už jsme se dostali na úroveň Spokojených států, ale mě to příliš netěší, protože upadáme do podprůměru. Holt vzdělaní lidé už nejsou potřeba, stačí stádo, co si nechá poradit v televizi...
Caracas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.7.50
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 08:45:19    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Umar: 500 Kč za režijní jízdenku v roce 1994 nebyla částka zcela zanedbatelná, ale také ne přemrštěná. Průměrná mzda byla tehdy 6500 Kč.
Ad Vmorry: ...nedej bůh aby se objevila skupina, která po něčem začne dupat - to je potom označena za tlupu teroristů, beroucí si "rukojmí" ... Pokud se objeví skupina, která začne smysluplným způsobem za něco smysluplného dupat, je mi to velice simpatické. 200000 režijních jizdenek se mi vzhledem k ekonomické situaci ČD sice zdá velmi mnoho, ale budiž. To by byla jiná debata. Pokud by si dopravní odboráři prosazovali své požadavky například blokádou MF, PS ČR, MPSV, GŘ ČD či sekretariátu politických stran dle vlastního ctěného výběru, výstražnou zákazníky nedevastující stávkou a podobně, neměl bych námitek. Pondělní stávka se mi zdála dlouhá, k platícím cestujícím nešetrná, ale stále ještě férová. Okamžikem přesunu stávky na čtvrtek, prohlášením, že o ní bude rozhodnuto ve středu a že by se mohlo jednat o stávku časově neomezenou začalo to vydírání. Tím okamžikem se stali rukojmími velcí přepravci zboží. Cestující i přepravce jste donutili buď najít alternativní způsob dopravy, nebo se vystavit riziku důsledků časově neomezené stávky. Nemyslím si, že zvláště ČD a městské dopravní podniky jsou v situaci, kdy si takový útok na vlastní branku mohou dovolit. Ale každý svého štěstí strůjcem. Dopravní odborové svazy navíc bezostyšně lžou když tvrdí, že pro svoji stávku mají podporu všech odborových subjektů. To není pravda. A ještě vydávají svůj boj za obranu i mích zájmů.
Ad BmbČ: Ani v roce 1988 (průměrná mzda 3431 Kčs), ani v roce 2009 (průměrná mzda ve 3.Q 23350kČ)velká většina zaměstnanců na průměrnou mzdu nedosáhla.
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:01:46    Odkaz na tento příspěvek  

Caracas :Pondělní stávka se mi zdála dlouhá.

V Itálii jsou stávky obvykle od 21:00 do 21:00 dalšího dne. Ve Francii velice často dvou i třídenní.

Myslíte že jsou na tom chudáci cestující (rukojmí !) na Západě tak špatně ? A nebo tam lidé mají zcela jiné myšlení než zde ?

Bručoun:Právem máme být na co hrdí.
Před dvěma dny se z Bruselu vrátil zklamán ministr Pecina, že ho Brusel nepodpořil ve válce s Kanadou.Řekli mu tam "nebudeme válčit kvůli tomu, že vy si doma neumíte udělat pořádek". Podobná slova si vyslechl o 72 let dříve i Beneš od zástupců Francie a Anglie. Historie se opakuje.
Je zajímavé, že problémy s Kanadou mají jen :Česko, Slovensko, Rumunsko, Bulharsko. Možná proto říkají Němci, že Balkán začíná už na Cínovci. Na tohle je Bručoun hrdý ?

Průměrná mzda zahrnuje platy 7500 i 1,8 milionu měsíčně, pak vycházejí taková "pěkná" čísla. Veškeré problémy kolem financí se odvíjejí od těch 1,5 bilionu rozkradených při privatizaci. Ty nám MOC chybí.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3177
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:03:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Kolik že je dnes průměrný plat?
Ptejme se spíš, kolik lidí na něj u nás dosáhne...
"

Plat průměrného zaměstnance je samozřejmě nižší, než průměrný plat. Srovnávejme tedy tehdejěí plat průměrného zaměstnance s denšním platem průměrného zaměstnance. Pořád to ekonomické srovnání vyjde lépe pro dnešek.

Borovička: "Bručoune: Právě ten spotřební koš ti moc nejde. Třeba bydlení zdražilo pro mnohé až 20x"

Hlavně že Vám ten spotřební koš jde. Ani v Praze není průměrný náklad na bydlení ve stejně velkém bytě 20x vyšší. A průměrný plat v Praze je daleko vyšší než ve zbytku republiky. Nesrovnávejte nesrovnatelné, místo výkřiků používejte poctivé počty.

"ano na děti, zkuste se zeptat nějaké matky, co všechno se ve školách už musí platit"

No hlavně že za komančů rodiče do školy nic nekupovali. Kromě základní sady učebnic se tehdy nefasovalo vůbec nic. Kde tedy vidíte ten zásadní rozdíl?

"vyrostly nám chrámy konzumu, vy se tam asi chodíte pravidelně každý víkend radovat, co všechno si můžete koupit...pokud na to máte"

Do "chrámů konzumu" chodím krajně nerad, ale to jste asi nechtěl slyšet.
Snažíte se vzbuzovat dojem, že Vy na to na rozdíl od tehdy nemáte. Tak si udělejte poctivou rekapitulaci: v jak velkém bytě jste bydleli tehdy, a v jak velkém dnes. Jaké jste měli vybavení domácnosti tehdy a jaké dnes. Pokud patříte mezi 95% většinu obyvatel této země, tak se máte materiálně zřetelně lépe než tehdy, ale tenkrát jste byl mladý, nemusel jste závidět bohatým, a hlavně Vám je dnešní realita protivná, tak jí nechcete přiznat žádný klad.

"průměrný plat - vždyť je to jen cifra, kterou nemá skoro nikdo. A ty žvásty o bolševickejch lžích si nechte od cesty, já Vám taky neříkám ty právdoláskovskej naivko..."

I kdybych byl pravdoláskový naivka, tak bolševická lež zůstane bolševickou lží.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3178
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:08:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"i zde už jsme se dostali na úroveň Spokojených států, ale mě to příliš netěší, protože upadáme do podprůměru. Holt vzdělaní lidé už nejsou potřeba, stačí stádo, co si nechá poradit v televizi..."

Na to jste přišel jak? Za bolševika bylo povoleno srovnávat se tak leda Rumunskem a jinými zeměmi východního bloku. V reálně socialistické základní i střední škole se (mimo "profesních" předmětů) hlavně memorovalo nazpaměť, jen málokdo uměl něco použít v praxi. Připouštím, že dneska je to obdobné, v tomto směru průměrná škola nikam nepokročila.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3179
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:11:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"v roce 1988 (průměrná mzda 3431 Kčs), ani v roce 2009 (průměrná mzda ve 3.Q 23350kČ)velká většina zaměstnanců na průměrnou mzdu nedosáhla."

Je to tak. V podniku, kde jsem tehdy dělal, měly asi 2/3 lidí hrubý plat o tisícovku nižší, než byl uváděný průměr.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:24:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak tak. Nedávno jsem byl u rodičů a odstavil jsem skříně v obývacím pokoji. Kouknul jsem se na maloobchodní cenu celého souboru skříní (stěna s vitrínami, rok výroby 1983) a světe div se: 18 000 Kčs (slovy: osmnáct tisíc Kčs). Za kolik obdobnou záležitost pořídím dnes? Když se podívám do různých obchodů s nábytkem, zjistím, že za zhruba číselně stejnou cenu............

Něco se asi za to čtvrtstoletí změnilo.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1849
Registrován: 4-2003
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K průměrný platům: Vždy zhruba 2/3 lidí na něj nedosáhnou, s tím je nutné se smířit. Akorát je blbé to, že jsou dost velké platové rozdíly mezi stejnými zaměstnáními v Praze a velkých městech v porovnáním se zbytkem republiky. Otázka, zda se s tím dá něco vůbec udělat. Co mi dále vadí, je fakt, že příliš mnoho zaměstnanců je zaměstnáno v nevýrobní sféře.
tmsq
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.12.33
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 09:44:26    Odkaz na tento příspěvek  

nemusel jste závidět bohatým, a hlavně Vám je dnešní realita protivná, tak jí nechcete přiznat žádný klad.

Nevidím důvod, proč závidět bolševikům či jejich potomkům .

A realita je mi skutečně protivná - demagogie ještě větší než tehdy.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3180
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 10:00:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"problémy s Kanadou mají jen :Česko, Slovensko, Rumunsko, Bulharsko. Možná proto říkají Němci, že Balkán začíná už na Cínovci."

To je dědictví "Tábora (vylhaného) míru a (reálného) socialismu".
Vyberte si co chcete, jestli obdobu minulého režimu se svou orientací na východ, nebo Vámi nenáviděný "kapitalismus evropského střihu". Oboje mít nemůžete.

"zklamán ministr Pecina, že ho Brusel nepodpořil ve válce s Kanadou.Řekli mu tam "nebudeme válčit kvůli tomu, že vy si doma neumíte udělat pořádek". Podobná slova si vyslechl o 72 let dříve i Beneš od zástupců Francie a Anglie. Historie se opakuje."

Srovnáváte nesrovnatelné, víza pro cestování a okupace země, to snad není totéž.

Nicméně, co se týče bezpečnostních záruk, tak za určité konstalace se na nás země západní evropy klidně vy.erou znovu, v tomto směru žádné iluze. Pro většinu z nich jsme příliš daleko, než abychom je opravdu zajímali. Paradoxně o něco lepší pojistka proti rozpínavosti Ruska (či velmi teoreticky také Německa) by byla dvoustranná smlouva o umístění amerických raket, jak ji nedávno podepsali Poláci. Češi se svými iluzemi o Rusku, Francii a Anglii byli v tomto směru vždy nepoučitelní. Smlouvu s USA bych rozhodně nepřeceňoval, nicméně bych jí věřil přece jen o trošičku víc než třeba smlově s Francií. Myslím, že na rozdíl od nás Polsko ví co dělá.

Mimochodem, historici prý objevili v českých archívech dokumenty, že zastavení americké armády v Rokycanech 5.5., a neosvobození Prahy, nebylo způsobeno dohodou spojenců, ale požadavkem českého Národního výboru a hlavně zrádce Fierlingra. Agent NKVD Fierlinger nás s částečným vědomím Beneše už v roce 1942 prodal Rusku. V květnu 1945 se spolu s bolševickými kumpány "zasloužil" o nedojetí američanů do Prahy. Když se Stalin v Jaltě vytasil s dvoustrannou dohodou, tak to Rooosewelt a Churchill vzali na vědomí. Němcům nás v roce 1938 prodali spojenci, ale Rusům jsme se v roce 1942 prodali sami. Přesněji řečeno Rusům nás prodali naši vlastní zrádci, čeští agenti NKVD a v neposlední řadě Beneš. Únor 1948 už byl jen logický důsledek uzavřených, zčásti tajných, smluv.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3181
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 10:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"maloobchodní cenu celého souboru skříní (stěna s vitrínami, rok výroby 1983) a světe div se: 18 000 Kčs (slovy: osmnáct tisíc Kčs). Za kolik obdobnou záležitost pořídím dnes? Když se podívám do různých obchodů s nábytkem, zjistím, že za zhruba číselně stejnou cenu............"

.... ale dneska to budete mít v nižší kvalitě, než tehdy. Dnešní běžný nábytek rozhodně nevydrží tak dlouho. Pokud byste chtěl nábytek aspoň v tehdejší kvalitě, tak by Vás to stálo hádám tak dvakrát či třikrát tolik co tenkrát.
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 905
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 10:30:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Broučoun a situace po r. 45: O tom nástupu komunistů: Ono v podstatě Československo nebylo Jaltskou konferencí úplně "na trvdku" hozeno do Sovětského tábora. Jako v jediné zemi "osvobozené" SSSR tu byly vyhlášeny svobodné volby. Sice jen tak naoko, protože přípravy k únoru 48 se vedly už od války a Beneš s nima buď souhlasil, nebo byl naivní až po uši (kloním se k první variantě).
Lidi byli ve volbách 46 trošku už "namasírováni" kecy ze strany KSČ a výsledek jen odpovídal dobové realitě: naši viděli Sověty jako osvoboditelě (dokud se s nimi na přímo nesetkali).

Jinak s Vámi vřele souhlasím ve věcech ohledně argumentů proti názoru "za komárů, to se nám žilo skvěle". Myslím si, že rozpínavost Ruska je i dnes docela nebezpečná a hrátky naší levice směřující k opětovnému přiklonění k "Velkému bratru", což beru jako velmi špatný a pro ČR nebezpečný krok.
Pokud by někdo ze západoevropských států měl zájem o to, abychom pod východ nepadli, tak je to Německo, který s námi přímo sousedí a který by v tom případě mělo nepřítele vklíněného do vlastního území.
ICQ: 338-873-999
Caracas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.7.50
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 10:34:27    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Umar: Myslíte že jsou na tom chudáci cestující (rukojmí !) na Západě tak špatně ? A nebo tam lidé mají zcela jiné myšlení než zde ? Promiňte, té první otázce nerozumím. K té druhé otázce - myslím že ne. Že tam mají lidé myšlení zhruba stejné. Nevím ale, jak to souvisí s mími argumenty?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3184
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 11:06:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Jako v jediné zemi "osvobozené" SSSR tu byly vyhlášeny svobodné volby. Sice jen tak naoko, protože přípravy k únoru 48 se vedly už od války"

Jeden historik (vypadlo mi jméno) tvrdí, že si Rusové byli proruskostí a (všeho)schopností českých komunistů, natolik jistí, že ty částečně svobodné volby klidně riskli.
Do voleb v roce 1946 směly jít jen strany od středu nalevo, tuším že byly čtyři (komunisti, sociální domokrati, národní socialisti a lidovci). Ostatní strany byly už od roku 1945 zakázané.

"Beneš s nima buď souhlasil, nebo byl naivní až po uši (kloním se k první variantě)."

Souhlasím. Beneš kdysi začínal u socialistů. Mentálně mu to ale zůstalo až do smrti. Zčásti byl i naivní. Určitě nepočítal s tím, jak moc a jak pevně nás komunisti zavedou do ruské náruče. Každopádně, v roce 1948 už jsme jen dojeli na to, s kým se Beneš druhou polovinu války a po válce paktoval.

"rozpínavost Ruska je i dnes docela nebezpečná a hrátky naší levice směřující k opětovnému přiklonění k "Velkému bratru", což beru jako velmi špatný a pro ČR nebezpečný krok.
Pokud by někdo ze západoevropských států měl zájem o to, abychom pod východ nepadli, tak je to Německo, který s námi přímo sousedí a který by v tom případě mělo nepřítele vklíněného do vlastního území
"

Němci s Rusy čile obchodují, ale určitě nechtějí mít ruský blok hned za hranicí.

Paroubek je bezpáteřný populistický gauner, kterému je evidentně úplně jedno, s čím si zahrává. To už by mi snad bylo milejší, kdyby si "jen" nakradl, stejně jako jeho spolu- a proti-straníci. Žádný jiný z minulých i současných předsedů jakékoli strany nebyl pro naši zemi tak nebezpečný, jako on.
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 906
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 12:31:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Němci s Rusy čile obchodují, ale určitě nechtějí mít ruský blok hned za hranicí.


Sami Němci se netají, že jim záleží na spojenectví s náma a Polskem hlavně z důvodu, že nechtěj mít hned za hranicí nepřítele, nebo hrozbu (to propagoval už po 89 Hans Dietrich Genscher).
Máte pravdu, že Němci a Rusové jsou kamarádi, obchodují spolu, navíc je v Německu "ruský boom". kdy každý chce studovat ruské dějiny, jezdit na dovolenou do Ruska,...
Otázka zní, do jaké míry by to kamarádství mohlo zajít. Současná vláda je k Rusku trochu opatrnější, než bývala svého času ta Schröderova (o jeho napojení na ropný gigant nemluvě).
Notabene obchodní vztahy mělo svého času i meziválečné Československo s Třetí říší. A tam o spojenectví nemohlo být ani řeči.

(sorry, že se tak rozvášňuji na toto téma, česko-německé vztahy mě docela fascinují)




Jeden historik (vypadlo mi jméno) tvrdí, že si Rusové byli proruskostí a (všeho)schopností českých komunistů, natolik jistí, že ty částečně svobodné volby klidně riskli.


S tím se ztotožňuji: oni Rusové měli předem zjištěno, jaká je zde situace vnímání lidí a věděli, že mají půdu připravenu, že lidé jim při správné reklamě půjdou na ruku ... řekl bych, že obdobný styl "kampaně" volí právě Paroubek a jeho chlapci.
ICQ: 338-873-999
Karlshaus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 314
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 14:43:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je nutno předeslat, že Stalin si byl Benešem naprosto jist. První republika byl těžký ústup z demokracie Rakouska - Uherska. Státní regulace a státně nařízené kartely byly normální všude v průmyslu a v zemědělství byl státní monopol na obilí. Náckové do toho dosadili správce. Ty komouši hned převzali, pro oblbnutí národa je nazvali národními správci. Jaký to vzor: nácek i komouš jsou stejní v hospodářství i politice. Ono stačí přeložit: NSDAP je národně socialistická německá dělnická strana a komouši všeho druhu jsou internacionálně socialistická strana různě kamuflovaná. Perličkou je, že duševními otci obou politických směrů jsou svobodní zednáři a židi. Proti kterým se obě hnutí ve chvíli dosažení moci postavila na smrt.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 15:28:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlshaus: ??? Kdybych chtěl být osobní, napíšu, že jste se asi pomátl
Karlshaus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 16:41:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mkunt:
Kdy jste studoval a co jste měl z dějepisu? - tak nějak osobně.
A jak se osobně zajímáte o dějiny vlastního národa? Víte, že jsme po Irech dnes nejstarší stát ve stejných hranicích (od roku 894)? Říká Vám něco Zlatá bula sicilská? A co znamenala pro další vývoj?
Takže mi laskavě prozraďte, nakolik se orientujete v dějinách tohoto státu (soustátí)? Kolik toho víte o nastolení státních direktiv přechodem od Rakouska - Uherska k umělému soustátí tzv. Československa?
Mono_mono
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 785
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 17:40:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V jednom dnešním vlaku byl tento letáček.

ICQ: 580-130-194
ICQ: 550-950-324
Karlshaus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 318
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 18:41:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Mono mono:
Co dodat. Odporáři to úmyslně nepíšou na hajzlpapír (protože na nic jiného to použít nelze), aby prostě tenhle papír nebyl recyklovatelný.
Jako mlaďoch ještě nemáš to potěšení jejich dalších tisků - hodících se na totéž, ale bohužel na křídovém papíře. A to nebere.
JInak tě varuji, pokud budeš stále fotit WC našich jedinečných drah, tak u místních šotoušů nebudeš v lásce. Vlak se fotí tak, aby byl v hezké dispozici, špína a další hnus musí být něčím kamuflovány.
Do té doby nebudeš brán za šotouše, ale za škodnou. Takže přestan fotit co kde vidíš, natož polemizovat se zaměstnanci, co za tenhle svinčík odpovídají.

A pokud Tě nepřešli v těch mladých letech iluze, tak doraz do Cerekve. Neboj, bude to stejné jako v Budějkách.
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.241.67.160
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 18:53:03    Odkaz na tento příspěvek  

Papír od OSŽ obsahuje zavádějící informace.

Sanace státního rozpočtu a prohospodařených peněz předchozcích vlád neprobíhá jen na úkor zaměstnanců, ale i na úkor zaměstnavatelů. Zvýšila se DPH, zvýšila se spotřební daň z pohonných hmot.

Ani zdanění zaměstnaneckých výhod neznamená automaticky snížení příjmu zaměstnanců. Zvýšené daňové břemeno může převzít zaměstnavatel. Jednoduše daň za zaměstnance zaplatí.

Na to, jaké zdanění je spravedlivé a jaké nespravedlivé, jsou stovky různých názorů. Nelze objektivně říci, že zdanění zaměstnaneckých výhod je nespravedlivé.
Mono_mono
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 787
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 19:21:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlshaus(Boblick?)-No, ale bohužel něco na tom pravdy bude, pro mě jakožto (asi) budoucího pracovníka Černé Díry a.s., by mě tohlencto dost slušně vytočilo, a doufám, že se toto nikdy mě nestane, a že stát se chytne za rypák, a budou se chovat normálně!

Ale jinak s váma souhlasím.
S Cerekví nejsem ještě 100% rozhodnutej.

P.S: Jak jste to myslel s tim, že fotim WC? Sem snad nikdy ještě žádný nefotil....
ICQ: 580-130-194
ICQ: 550-950-324
Karlshaus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 320
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 19:48:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Fischer:
Stát je vždy nepřízel. Čím míň peněz dostane, tím míň jich může rozsforovat.
Jen připomenu: při vzniku samostatné ČR jsme si dělali , že den daňové svobody připadnul na Apríla. Od té doby nás sranda pžešla. Paroubek to dotáhl na 28.6., Topolánek to srazil jen na 25.6. . Pokud to předevěím zaměstnancům nic neříká, tak to přeložím do češtiny:
Zatímco za Klause jste ze 100Kč na různých daních dali státu 25Kč, tak dnes dáváte na každých 100Kč výplaty 48Kč státu přímo a soc. a zdrav. pojištění dalších 17kč. A k tomu 20%DPH na spotřebním zboží, 10% na potravinách. A pak ještě spotřební daně.

I soukromníci by podpořili odporáře, pokud by stávka směřovala k zamezení rozkrádání přes předražené zakázky.
CHILE: Allendeho nezabil Pinochet přímo (ten zasáhl v souladu s ústavou, až když se pokusil Allende neústavně zlikvidovat bojkot soukromých dopravců). Pokud to lze nazvat státním převratem - jako že to byl - tak to byl převrat soukromých dopravců využitý armádou.
Wokodobe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 194
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 19:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Navíc většina WC (krom pár celkem známých stanic a vybraných obratů...) je při výjezdu často ve stavu lepším, než má leckdo doma. Průser je, že se o tu místnost nikdo nestará cestou. Průvodčích by neubylo, kdyby museli jednou za hodinu WC obejít a zkontrolovat, případně konat opatření k řešení nedobrého stavu.
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 21:08:01    Odkaz na tento příspěvek  

Caracas 10:34 -
jen jsem naznačil, že v demokratických zemích(západní Evropy) jsou stávky nejen v dopravě tak běžnou součástí života, jako třeba déšť, který přijde a zase skončí. A lidé jsou na ty už zvyklí a dokážou s tím žít. Zde to vypadá, jako by kvůli pěti hodinám stávky měl nastat konec světa. Velice nápadně se to podobá strašení tehdy vládnoucích soudruhů před Generální stávkou 10.12.1989. Takže myšlením je většina lidí stále ještě v té době, do demokratické Evropy máme pořád moc a moc daleko.
A že by díky stávkám cestující z vlaků přesedli na Lowcost aerolinky, to se zatím nezdá, vlaky jsou tam stále velice plné.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 21:51:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Ani v Praze není průměrný náklad na bydlení ve stejně velkém bytě 20x vyšší. Ale ale. To není jen o nájemném (regulovaném), ale i cenách vody, plynu, topení... Samozřejmě 20x je realita a na rozdíl od rohlíků a piva má váhu.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 21:51:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Karlshaus: uniklo Vám, že rok 1212 a Rakousko-Uhersko spolu moc společného nemají. Navíc ten náš státěček (dnešní) by potřeboval ještě aspoň Slezsko a Lužici, aby splnil Vaše parametry.
Monopoly vznikaly v Rakousku od 70. let (nejvýznamější se týkaly železničního strojírenství), ty Vaše "státní" jsou produktem první války a řízeného hospodářství (obilí, cukr, tuky apod.) a následně byly rušeny.
Rakousko-uherský dualismus ze sedmašedesátého byl katastrofou, která monarchii fakticky pohřbila - ten slepenec držel už jen osobou panovníka. O demokracii se dá v Rakousku (v Uhersku ani omylem) hovořit do roku 1914, pak jde o vojenskou diktaturu. Navíc skutečně demokratické prvky byly dílem hlavně Vámi "oblíbené" sociální demokracie (všeobecné a rovné volební právo). Ve výsledku je ovšem fakt, že společnost byla demokratičtější než třeba v USA. Ovšem z katastrofálního kastovnictví a touze po privilegiích se naše společnosti (i ta v Rakousku) nevzpamatovaly dodnes. Koneckonců 1. ČSR byla z nástupnických států nejdůslednějším dědicem býv. Rakouska, i když to popírala.
Takové drobnosti, jako osmihodinová pracovní doba a volební právo žen, které přišly po roce 1918, zřejmě za demokratické nepovažujete.
K těm židům a zednářům (škoda, že jste nenapsal ještě židobolševikům, bylo by to komplet): Možná by Vám z období starého Rakouska seděl K.Lueger a G.Schönerer?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3187
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 27. února 2010 - 22:45:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: "Samozřejmě 20x je realita"

Pro mnohé konkrétní lidi zcela nepochybně, to i víc.

Jako průměrné navýšení v Praze, při stejné kvalitě bydlení, tak to ani omylem.
Nezapomínejte na lidi co mají z dřívějška družstevní byty, na domy kde se privatizovalo za výhodnou cenu nájemníkům, a podobně.

Za domácí úkol se naučte definici průměru.
Caracas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.7.50
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 06:52:01    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Umar: Zde to vypadá, jako by kvůli pěti hodinám stávky měl nastat konec světa. Velice nápadně se to podobá strašení tehdy vládnoucích soudruhů před Generální stávkou 10.12.1989. Z prohlášení koalice dopravních odborových svazů ze dne 26.2.2010: "Koalice dopravních odborových svazů rozhodla, že přeloží zahájení stávky z 1.3.2010 na 4.3.2010. O rozsahu a délce trvání stávky se rozhodne na jednání 3.3.2010." Vyjádření místopředsedy Svazu odborářů služeb a dopravy pana Jana Kadlečky na on-line chatu novinky.cz ze včerejška: "Stávka může být časově neomezená." V citacích bych mohl pokračovat. O jakých 5 hodinách to mluvíte? Odboroví předáci mluví o časově neomezené stávce. Ano lidé na západě jsou na stávky zvyklí. Cestující ve vlasích stále jezdí. Že jsou některé vlaky na západě velice plné je také pravda. To ale nevyvrací nic z toho, co jsem popisoval v předchozích příspěvcích. A co nákladní doprava? Opravdu si myslíte, že stávky na železnici nemají žádný vliv na přesun přeprav na silnici?
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 881
Registrován: 3-2007

Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 09:25:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Caracas: opravdu si myslím, že stávka nemá vliv na přesun nákladních přeprav na silnici. Alespoň u nás ne. Protože mezi silnicí a železnicí jsou tu tak nerovné podmínky, že po kolejích už se vozí jen to, co se jinak nedá...
Caracas
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.7.50
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 09:44:29    Odkaz na tento příspěvek  

Naše firma z věcí, které by šly přepravovat bez problémů po silnici vozí vlakem vápno, vápenec, chemikálie, těžký topný olej. Vše v objemech, které by šlo převézt i po silnici. V pondělí u nás bude jednání o prevenci narušení výroby stávkou. Rád bych si na něj vzal někoho ze stávkychtivých dopravních specialistů jako rádce.
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 11:37:24    Odkaz na tento příspěvek  

Caracas - ano, to je právě ten propastný rozdíl mezi vyspělou Evropou a Balkánem začínajícím na Cínovci.
V Evropě s těmi častými stávkami umějí žít, u nás nikdy stávky nebyly, a proto jsou z toho všichni jak připos.aní. Až tady budou stávky na denním pořádku jak ve Francii nebo Itálii, tak pak už to nikomu taky nepřijde.

"neomezená doba" - někdy asi v roce 1988 stávkovali na železnici ve Francii asi 6 týdnů, naše ČT o tom vždy jen okrajově informovala, že prý za "mzdové a sociální požadavky". Nic bližšího k tomu neřekli, aby nás ta "infekce" náhodou taky nezasáhla. Obávám se, že u nás se za tu dobu nic v tomto směru nezměnilo.

Před pár lety ve Francii řidiči kamionů tlačili na vládu, aby měli důchod od 6o let. Možná 10 dní blokovali dálnice a benzínky, vydrželi až do té doby, než to vláda podepsala.
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.137.203
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 11:49:34    Odkaz na tento příspěvek  

Umar: Podle toho co píšete, by zemí vyspělé Evropy bylo Řecko, a Balkánem většina zemí EU (Francie a Itálie nejsou typický příklad, ale spíše extrém).
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3905
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 11:51:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Umar:Až tady budou stávky na denním pořádku jak ve Francii nebo Itálii, tak pak už to nikomu taky nepřijde.

Doufám, že zrovna tohle nením naším cílem.
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 12:08:45    Odkaz na tento příspěvek  

Fischer - no tak tedy třeba Německo, kolik tam bylo za posledních pár let stávek nejen na železnici ?
Prostě je to tak, v totalitním státě se stávkovat nesmí, stávkuje se pouze v demokratických zemích.
Stávkokaz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.17.128
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 12:41:14    Odkaz na tento příspěvek  

Před rokem 89 u nás nebylo nikde psáno, že se nesmí stávkovat.
V právu na stávku jsme byli už tenkrát jako v demokratické společnosti, kde obecně není nic zakázané, ale nepřímo se vytvoří takové podmínky, aby se to zakázaným stalo.
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 13:04:47    Odkaz na tento příspěvek  

Benefity nejsou jen jízdenky ale také stravenky. Potraviny i obědy patří do snížené DPH, i když nám kdysi klaus třeba kávu a čokoládu šoupnul na dlouhá léta do vysoké DPH, na rozdíl od demokratických zemí.

Když tedy obědy vaří pro zaměstnance závodní jídelna, odvede z nich 10%DPH pro vládního účetního. Ale když firma závodní kuchyň nemá a dává stravenky, musí z nich odvést 10%DPH. S tou stravenku pak zaměstnanec jde do hospody a tam si poručí oběd v ceně stravenky, třeba za 80Kč. Jenže ta hospoda z této ceny zase odvede nenasytnému státu 10%DPH. Takže vládní účetní tahle získává z obědů nemravných 20%DPH.
Co k tomu řeknou odborníci na ekonomiku ?
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.137.203
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 13:21:11    Odkaz na tento příspěvek  

Když tedy obědy vaří pro zaměstnance závodní jídelna, odvede z nich 10%DPH pro vládního účetního. Ale když firma závodní kuchyň nemá a dává stravenky, musí z nich odvést 10%DPH. S tou stravenku pak zaměstnanec jde do hospody a tam si poručí oběd v ceně stravenky, třeba za 80Kč. Jenže ta hospoda z této ceny zase odvede nenasytnému státu 10%DPH. Takže vládní účetní tahle získává z obědů nemravných 20%DPH.
Co k tomu řeknou odborníci na ekonomiku ?


Příklad:
Stravenka s uvedenou hodnotou 60 Kč (včetně DPH), zaplatíte za ni za jídlo 60 korun (včetně DPH).

Hodnota stravenky i jídla: 54,54 Kč
DPH: 5.46 Kč

DPH platíte jen jednou. Ve výši 10% (Ale tak je to v obchodech. Když jíte v hospodě nebo restauraci, tak je na jídlo DPH ze základní sazby, v současné době 20%). Stravenkou za 60 Kč (54,54 Kč základ daně, 5,46 Kč DPH) jste zaplatil za jídlo v ceně 60 Kč (54,54 Kč základ daně, 5,46 Kč DPH).

Jak to vůbec bylo loni, když se DPH neplatila?
Stravenkou v hodnotě 60 Kč (bez DPH) jste zaplatil za jídlo, které má na cenovkách uvedeno 60 Kč (takže i s DPH). Komu zůstalo těch 4,95 Kč (9%)?
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 14:01:10    Odkaz na tento příspěvek  

Fischer - potom tedy vládní účetní z oběda v ceně 60 Kč dostane 5,46 z fabriky a dalších 12 Kč z hospody, čili z oběda v ceně 60 Kč má celých 17,46 - to je skoro 30 % !!!
Tomu se tedy už říka zdanění.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3196
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 14:07:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Umar: Jste si tím dvojím zdaněním jistý? Divil bych se, kdyby odbory nechaly něco tak do očí bijícího bez povšimnutí. Spíš si myslím, že se asi mýlíte.
nestatni zamestnanec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.208.57.182
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 14:17:27    Odkaz na tento příspěvek  

tohle prebiram z disk.fora z ihned.cz, sam bych to lepe nanapsal:

CD / CSD / CSSD

Chce se po nich, aby platili za režijky DPH jako za plné jízdné. Museli by zaplatit za rok 2200 Kc,
to po nich nikdo nemuže chtít. Oni jsou vyšší rasa a ne nejaký neželeznicní plebs, ten at paltí jako mourovatej.
Státní odborári to samé. Ani o 4% si nenechají vzít ze svých platu, na které jim vydelává plebs z podnikatelské sféry.
Co na tom, že ve spouste firem z podnikatelské sféry šli lidé s platy dolu o 15%. Kvuli krizi.
Vyšší státní odborová rasa se s nikým prece solidarizovat nebude. Stací, holoto, že jste jim na ty jejich platy vydelali.
Úplne stejný jako v Recku.
BmbČ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2757
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 14:24:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jako v Řecku ne.
Tam mají všichni státní zaměstnanci definitivu a jsou v postatě nevyhoditelní. Zde je potřeba ještě hodně dohánět.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.137.203
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 14:42:41    Odkaz na tento příspěvek  

Zkusím se na to podívat z pohledu účetnictví takové hospody.

Oběd, kde je v jídelním lístku uvedena cena 60 Kč, stojí ve skutečnosti 50 Kč + 10 Kč DPH.

Strana "Dal" v účetní knize:
50 Kč je tržba hospody. 10 Kč je daňová povinnost (závazek k FÚ).

Host zaplatí stravenkou v hodnotě 60 Kč (včetně 10% DPH). Jak to hospoda zaúčtuje? Mohlo by to být:

Strana "Má dáti" v účetní knize:
54,54 Kč příjem cenin (stravenky, známky, dříve telefonní karty atd. byly v účetnictví brány jako "ceniny")
5,46 Kč nárok na odpočet DPH.

Výsledná daňová povinnost (DPH) hospody z tohoto oběda by potom byla 4,54 Kč.
5,46 Kč by na DPH již dříve zaplatil držitel stravenky, nebo by za něj tuto daň mohl zaplatit zaměstnavatel.

Co k tomu řeknou odborníci na účetnictví?
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3197
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 15:12:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fischer: Záleží na tom, zda je (bude) stravenka považována za daňový doklad ve smyslu zákona o DPH. Pokud ano, tak je Vámi popsaný princip odpočtu DPH správný. Část daňové povinnosti by se přesunula z hospodského na zaměstnavatele. Pro stát by nula od nuly pošla. Pro hospodského by šlo o skvělý kšeft, protože by vydělal víc, než při tržbě v hotovosti. Z toho mně tak nějak plyne, že odvod DPH při vydání poukázky na odběr služeb v konkrétní výši je nesmysl.
Jiná věc je daň z příjmu. Na tu nemám jednoznačný názor, protože mi není jasné jak by se tato daň odváděla ve firmách, které mají svojí závodku. Nevím, proč by měli být znevýhodněni zaměstnanci těch firem, kde žádná závodka není.

U režijky je to jinak, tam dneska stát ostrouhá úplně. Podle mě by bylo nejrozumnější vybrat od držitele režijky za každé použití poplatek ve výši daně a vydat doplatkovou jízdenku. Paušální hodnota režijky bez ohledu na frekvenci jejího používání je beztak pofidérní.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 15:22:03    Odkaz na tento příspěvek  

Fischer - v normální ekonomice by to tak mohlo být, ale myslíte si že u nás je normální ekonomika ?
Docela by mne zajímalo, čím by asi zákonodárci hlasovali, pokud by načas platilo islámské právo, šaría, kde sekají ruce zlodějům ?

nestatni zamestnanec - jak máte spočítáno, že každý majitel režijky za rok projezdí 22000Kč ?
To abyste preventivně celý národ pozavíral jako pravděpodobné vrahy, protože každý má doma nejeden nůž, takže ho kdykoliv může použít. A navíc ještě všechny schopné chlapy pozavírat za možné znásilnění, vždyť oni ten nástroj též mají.
Umar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 15:29:26    Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun - to je perfektní nápad, to potvrzuje to ,co jsem psal o kousek výše. Je mnoho lidí, co režijku využije, jednou, dvakrát v roce.
To by se pak vládní účetní divil, jak místo milionů se mu do kasy sypou jenom desetníky a padesátníky. Ale měl by jich velkou hromadu.
A s těmi hospodami, jak správně píšete, by mu taky NULA od NULY přišla. Spíš by to tam šlo do mínusu, lidí by do hospod chodilo na oběd míň.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3198
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 15:48:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě ad režijka: je vůbec bezplatná cesta z domova do práce benefit v pravém slova smyslu? Dejme tomu, že by dopravce vydal svým zaměstnancům doklad, který by jim zajišťoval bezplatné použití vozidel dopravce při cestě z bydliště na směnu a zpět. Podle mě by dopravce mohl odmítnout tento doklad zdanit, a byl by v právu.
Síťová jízdenka je bezpochyby benefit, o tom žádná.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3505
Registrován: 7-2007

Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 15:50:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: No to tu kdysi bývalo. Tzv. režijní jízdné. Zaměstnanec dostal sešitek na 10 volných (bonus zadarmo) a na průkazku se kupovala režijní jízdenka. To by bylo dnes jen na tu daň. Souhlas, proč by ne. A jak píše Umar asi by se erár divil jak málo by byl přínos do státní pokladny.
Stravenky téměř nemám, takže tam bych opět souhlasil s Umar. Akorát je lidi přestanou brát a hospody jen přijdou o tržby atd..
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 443
Registrován: 12-2007
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 16:52:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je vůbec bezplatná cesta z domova do práce benefit v pravém slova smyslu?
Ano, zcela jednoznačně.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3200
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 17:11:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Babilon: Jsou firmy, které nemají s poskytováním dopravních služeb nic společného, a z nějakých důvodů svážejí zaměstance podnikovou dopravou na některá pracoviště. Takže podle Vás si ta firma službu objedná a zaplatí (nebo vydá peníze za její provozování ve vlastní režii) a pak ji za odvezené zaměstnance ještě zdaní? Berete vůbec v úvahu, že určité profese či určitá místa výkonu povolání jsou specifická?

A co skibusy? Neměli by náhodou vlekaři kromě úhrady dodavateli odvést za své zákazníky daň z příjmu za jejich dopravu na sjezdovku?

(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Neděle, 28. února 2010 - 17:16:35    Odkaz na tento příspěvek  

Ovšem pokud neni práce konána v místě obvyklym (tedy asi lokální depo?) tak má zaměstnanec v případě "úplatný" cesty do práce rozhodně nárok na cesťák. A to včetně stravnýho. To by asi dráhy položilo docela spolehlivě, ani ne kvůli částce, jako kvůli administrativní náročnosti zúčtování.