Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 12. 02. 2011

Autor Příspěvek Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2483 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 21:46:30       jirka z: Já mám nad sebou nějakého poručníka, který mi bude určovat co smím a nesmím psát? Dej si pohov a přestaň tu prudit. Nevím jak ostatní, ale já na tvé vulgarismy protkané kecy nejsem zvědav. Jasný? Hroch: Benešovské ani berounské busy nejde zatlouci do země. Těžko berounské obecenstvo donutíš, aby do kanceláří na Butovicích apod. či do nákupních center na Zličíně jezdili vlakem a metrem via Smíchov. Problém bych viděl někde tady. Záležitost berounské vlakové nádraží zde již byla několikráte proprána, situace je také jasná. S benešovskými busy bych to viděl obdobně, opět mi přijde nesmysl nějak donutit lidi k tomu, aby z Benešova na Roztyly či Pankrác jezdili přes hlavní nádraží. Mohl bys těm lidem třeba také prodloužit o 15 až 20 minut každý den cestu do zaměsnání. Reakcí by nejspíš bylo přesednutí do automobilů, než větší vytížení vlaku. Relace Beroun - Praha a Benešov - Praha prostě čisté souběhy zdaleka nejsou, ač na první pohled tak vypadají......... Bručoun: Naprostý souhlas, nic se nemá přehánět a dát lidem možnost si v ne zcela zřejmých (jak pro koho) případech možnost si vybrat a podle skutečných potřeb lidí linkové vedení a četnost spojů upravit. Použiji takovou historicko vsuvku (a odbočku zároveň) pro srovnání s dnešním situací: Dříve, dokonce v dávných dobách, kdy se v Praze začalo uvažovat o metru tak pánové List a Belada navrhli takové vedení tras, které se v centrální části města víceméně shoduje s dnešním stavem. Proč? Protože tito pánové se snažili potřeby lidí zmapovat a podchytit. Dá se s jistotou říci, že se jim to povedlo, neb ani za komančů jejich návrhy nebyly smeteny ze stolu, ale naopak byly vzaty jako rozumný podklad. Tím chci ukázat, že urputná ROPIDí snaha lidem určovat jak a čím budou jezdit, je zcela mimo mísu. Málokdo to chápe, pár lidí tu je - viz třeba mnohými nenáviděný Bručoun. Zcela jistě se k těm nenáviděným přidám i já. Zpět k Radotínu: Optimální situace, kterou jsem zažil, byla zhruba před čtyřmi až pěti lety: Vlak ve špičkách PD čtyřikrát do hodiny plus dvě ranní posily, mimo špičku a v 6 a + dvakrát do hodiny. Autobus ve špičce PD šestkrát do hodiny, v ostatní období a o víkendu 3 x do hodiny. Obojí bylo vytížené, čili ideální stav. A aby jelita typu "jirka z" nemohli mlít cosi o tom, že to v Radotíně neznám, tak uvádím, že jsem tam tři roky pracoval............ (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) PID cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.212.36 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 22:59:11       Bručoun: Autobusy Veolia mezi Kolínem a Prahou jsou v IDS (SID) stále. Co to tady píšete za blbosti? Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7216 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 23:00:20       Orky: 1) Mě zdržování rychlíků v tomto případě zdaleka tolik nepobuřuje. 2) Pokud už se to má řešit, tak podle mě by byl lepší nepravidelný takt 25/35. Ten tak jako tak vznikne před/za místem předjíždění. Viz i naznačené problémy s Pacifikem. A rozhodně bych prověřil jízdní doby Os. Každopádně snad se dožijeme čtyřkolejky ZM-hl.n. ... pak snad bude vyřešeno. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 07:11:50       Hroch: To je právě ten problém, že vždycky stavíme odzadu. Ta čtyřkolejka měla vzniknout jako první. Teď tady ještě spoustu let bude nedodělaný úsek Vršovice - Hostivař podvazovat použitelnost modernizovaného úseku Hostivař - Benešov. Něco podobného je 3. koridor. Nedokončený klíčový úsek Praha - Beroun znemožní ještě po mnoho let využití modernizovaného úseku Beroun - Plzeň - Cheb. Prostě se na něj ty uvažované nové vlaky nedostanou. A s nepravidelným taktem jděte někam. Zkuste se nad tím zamyslet z hlediska autobusových struktur, které jsou v oblasti poměrně provázány a jsou stavěny na půlhodinu. Jízdní doby Os už byly prověřeny. Vypadly ty časy, které jsem zde prezentoval. Berme to tedy jako fakt. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4411 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:17:59       Hroch: Ale zdržování zbytečně zdržuje dálkové cestující. -aa-: Nepravidelný takt mi taky moc nelíbí, ale tomu se stejně nedá vyhnout. Jen je otázkou, zda bude v celém úseku nebo jen v jeho části. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 59711 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:50:48       Co se na 171 vysypalo pro změnu dneska? Včera "jen" trolej u Radotína... Os 9901 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n., Os 9900 nejede v úseku Praha hl.n. - Řevnice, Os 9902 nejede v úseku Praha hl.n. - Řevnice, Os 9903 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9909 nejede v úseku Řevnice - Praha hl.n., Os 9905 nejede v úseku Řevnice - Praha hl.n., Os 9904 nejede v úseku Praha hl.n. - Řevnice, Os 9913 nejede v úseku Řevnice - Praha hl.n., Os 8807 nejede v úseku Beroun - Karlštejn, Os 9907 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9911 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9915 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9920 nejede v úseku Praha hl.n. - Praha-Radotín, Os 9922 nejede v úseku Praha hl.n. - Praha-Radotín, Os 9924 nejede v úseku Praha hl.n. - Praha-Radotín, Os 9926 nejede v úseku Praha hl.n. - Praha-Radotín, Os 9931 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9933 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9935 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, Os 9937 nejede v úseku Praha Radotín - Praha hl.n, (Asi to není vše.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 09:08:41       -aa- Tohle ze zadaných podmínek musí skončit na nějakých Sp, nejlépe pásmových, nebo systematickým předjížděním někde v Říčanech (nebo jiném místě, kde je nejmenší tranzit v Os a je poměrně blízko Prahy, aby to taky vyšlo v tom Benešově). Při požadavku na pravidelný takt se bude "předjíždět" i vlak nepředjížděný, snadná pomoc - aspoň budou mít radost Cargáči, vznikne jim tak jedna rychlá trasa za hodinu. :-P Ne vážně, já bych se zamyslel nad zastávkou Pyšely u části vlaků, či obecněji ty dlouhé - potenciálně předjížděné - vlaky aspoň trochu urychlil. Možná je to vhodná doba, jak propíchnout některé axiomy... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4413 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 09:55:33       TZ: Při zastávkové politice ROPIDu, požadavku Prahy na čtvrthodinu, dopravní tuposti kraje a nezvyšujícím se objemu financí? Já jsem zvědav na vaše Pardubicko s vaším názorem a co na to řeknou obce. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4933 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 10:43:42       Mz: Ta trolej byla nejspíš na stahovačce v Chuchli, protože jsem tam viděl dráteníky a bylo to asi něco většího, když tam trávili půlku dne. Dneska trolej v Berouně, ale asi "jen" nějaká drobnost. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 10:54:14       Zapa: je vtipné, že porucha ve stanici Beroun má vliv na vlaky, které samotné nemají s Berounem až tak moc společného vyjma 8816 :-) ...tak to už máme na 171 druhý den za sebou něco a v ranní špičce "Následující vlaky jsou odřeknuty. Vlak Os 9904 v úseku Praha hl.n. - Řevnice. Vlak Os 9913 v úseku Řevnice - Praha hl.n. Vlak Os 9919 v úseku Praha-Radotín - Praha hl.n. Vlak Os 8816 v úseku Úvaly - Praha hl.n. Poznámka: Důvodem odřeknutí vlaků je technická závada trakčního vedení v železniční stanici Beroun." Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 12:17:13       Ad "Mibl" = 3769: Mám to chápat tak, že chcete stíhat přípoje pouze v cílové stanici a všude jinde po cestě si tyto budou muset počkat na zpožděný příjezd tohoto vlaku? Ptáte se špatně (pro Vás) - nejsem psycholog, ale takto položenou otázkou na sebe leccos prozrazujete (kde-komu): já Vám přece nemohu "nařizovat", jak co máte chápat ... Před cca 20 roky, když se mohutně rozvinuly práce na "modernizaci koridorů", se ti, kdo tehdy měli něco do činění s tvorbou jízdních řádů, dohadovali o tom, jak rozkládat "vatu" v jízdních dobách dálkových vlaků, aby nedocházelo třeba k tomu, že rychlíky "z východu" budou stát v Kolíně 5 minut "do času" (stanoveného odjezdu), a pak do Prahy přijedou kvůli nějakým následným problémům třeba s desetiminutovým zpožděním - a tehdy byla vyhlášena jakási "premisa", že nejvíc "vaty" je třeba vkládat až do jízdních dob v závěru tras dálkových vlaků. To samozřejmě neznamená, že by všechny předchozí úsekové jízdní doby měly být "úplně na krev", ale lépe je několikrát do roka někde chvíli počkat s přípoji a po naprostou většinu roku jezdit rychle a do cílové stanice nakonec ještě přijet s náskokem - zejména když při rekonstrukcích rychlíkových stanic byly zároveň zlikvidovány i bývalé funkční perónní kiosky s občerstvením. Problém občas posléze způsobilo, když do řad "grafistů" či technologů přišlo nějaké "nevybouřené nové koště" a začalo vymýšlet přípoje s minimálními přestupními dobami, což pak někdy "rozvrat dopravy" nebo ujíždění přípojů působilo - ale myslím, že teď je situace trochu "zklidněná". Dalším občas použitým opatřením mohlo být vědomé uvedení jiných časů v KJŘ, než vyplývajících z pomůcek GVD (příklad neznám), ale jednak to bylo nesystémové, jednak s rozvojem využívání VT by "ruční změny" působily stále větší problémy (a navíc z "tabelárů" zmizely také "krátké jízdní doby"), takže nakonec pro veřejnost zůstalo asi už jen to "obrácené T", jehož použití bylo ovšem původně povoleno jen v případě odjezdu z posledního místa zastavení před cílovou stanicí vlaku. Jak to nejlépe udělat v případě okrajových stanic na vstupu do uzlu u vlaků končících na jeho opačné straně a cestou mezitím ještě někde zastavujících, aby to bylo všestranně "košér", to si netroufám "diktovat": v případě úseku Kolín - Praha by asi nejlepší by bylo úsekovou jízdní dobu do Prahy-Libně nějak rozumně "zreálnit" (rozumný kompromis = zkrátit o cca 3 minuty, s rezervou na dopad uvažovaných prací v dosud nemodernizovaném úseku Úvaly - Praha-Běchovice), "vyvatovat" až jízdní dobu v úseku Libeň - hlavní nádraží a "obrácené T" uvádět až místo časů odjezdů z hlavního nádraží na Smíchov - ale "řešit" to přísluší Miloši Houskovi a jeho podřízeným, nikoli "nezúčastněným pozorovatelům". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9567 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 12:31:22       Jakkoliv to sem tématicky nepatří, pro jednou to zkousnete. Dnes v Právu článek z jakési prezentace DPP, kde zazněla důležitá věta: DPP zatím opustil myšlenku turniketů v metru. Tím je situace uzavřena. Pro vaše pobavení jsem vyhledal část diskuse z 25-30/6 loňského roku v diskusi Optimalizace LV...: https://www.k-report.net/discus/messages/48/190833.html#POST182981 6 Velmi to doporučuji zejména Borovičkovi (a taky -aa-, pražanovi, hrochovi, bručounovi) a podobným pochybovatelům o mých věšteckých schopnostech. Tentokrát jsem si tu práci dohledat to dal. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 12:49:31       Ad "Trumbera" = 27: No, vida - díky: to si snad přivstanu a vyrazím se na to podívat - jsem zvědav, jestli to někomu poslouží (když už se těch beztak nemnoho víkendových cestujících "tangentou" naučilo, že přípoje na osobní vlaky nefungují), ale třeba aspoň těch několik cestujících přestupujících na rychlíky uvítá, že nebudou muset do podchodu ... Zda něco aspoň teoreticky vyjde, bude záležet také na strojvedoucích, kteří ten den budou jezdit: někteří se totiž cestou vědomě "flákají", protože vědí, že mají dost času (i při té pomalé jízdě na "pražském" zhlaví). Ad "-aa-" = 2548: Ještě dodatek: pominu-li, že "sudé EC" jezdí většinou s náskokem (i více než pětiminutovým), podstatné je, že (jak jsem si ověřil na místě samém) ke 2. perónu lze nerušeně současně vjíždět od Prahy-Malešic i od Prahy-Běchovic, takže i kdyby "sudá ML" kvůli "škrábnutí" u vjezdového návěstidla zastavila až současně s osobním vlakem z Českého Brodu, doba jeho pobytu by k přestupu na něj stačila: to je právě jeden z příkladů, kdy v praxi fungují skutečnosti, které na papír napsat "regulérně" nelze. A jen na okraj: někdy by se konečně mohl i někdo "kompetentní" z ROPIDu přijít podívat, jak (mu = ROPIDu) jeho "ML" o víkendu (ne)funguje - třeba by se pak leccos z toho, co teoreticky "a priori nejde", podařilo snáze uvést do praxe ... Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4935 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 12:58:05       Suri: Podrobnosti neznám, ale pokud účastníkem "poruchy" byla některá jednotka, tak se asi šáhlo do oběhů a něco se zrušilo. Pořád je to pochopitelnější, než seznam pravděpodobně postižených vlaků, který se teď ukazuje při každé mimořádnosti, byť se to týká třeba jen závady mašiny na jednom vlaku. Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:01:10       Ad "Káem" = 9567: DPP zatím opustil myšlenku turniketů v metru. Tím je situace uzavřena. První věta platí (bohudík) určitě, o tvrzením platností té druhé bych si rozhodně jist nebyl - minimálně totiž nenacházím slovo "zatím" i v ní, takže ty dva výroky nejsou konsistentní: loňské volby zjevně nebyly poslední ... Ale obecně je to rozhodně zpráva příznivá - pokud takových budete přinášet víc, třeba si tím občas "umažete" aspoň nějaké maličké "mínus" z těch nekonečných hromad svých negativ, které jste (a asi nejen na tomto DF) zatím vytvořil ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9568 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:08:53       Suri: Ano to taky nechápu, proč se něco v Berouně projeví na vlacích, které končí asi 20 km od Berouna? Tohle a to co tu napsal MZ je důkazem toho, že by se většina zdepřítomných angažovaných (zejm -aa- a jaxemse nově od aa dozvěděl i Pražan) měli spíš starat aby fungovalo to co je a nevymýšleli voloviny. Pražan by zejména neměl psát o desítkách naštvanejch cestujících z S49 na S1 když sám nedávno popsal klientelu výletních víkendových vláčků. Btw, -aa- nijak mi údaj o pražanovi neimponuje. Je sice možná provozně a technicky "in" ale neni koncepčně "nad" "Nad" muže bejt někdo kdo v systému nepracuje a vidí širší souvislosti. Very sorry, takhle to funguje desítky let všude. NE pražane - toto je důkaz, že je to tak s většinou mých věšteb a názorů, jen jsem si prostě pamatoval a rchle našel. Na ostatní dokazování že mám pravdu nemám prostě čas (a celkem mi nevadí co si šotouši myslí, podstatný je, když se mé věštby plní. MĚ totiž o vlaky jde doopravdy). Ještě si na mě vzpomenete, až budete plácačkovat odjezdy S35. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:14:21       Pražan: Co kdybyste si příště odpustil historické vsuvky a úvahy o mé osobě (já mám vlastní hlavu a budu si věci chápat tak, jak chci já)? Jinak to vkládání vaty na konci ramene, je výborná finta, jak při nádražnické metodice vykazování zpoždění dosáhnout maximum vlaků včas (vlak, který je v cílové stanici do +5 = vlak včas). Naštěstí ministerium na tuhle tupou metodiku výkaznictví nepřistoupilo a ve smlouvě jsou definované sledovací body pro každou z jím objednávaných linek. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13934 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:37:33       -aa-: tvrdím, že ty tzv. prověřené časy osobáků jsou vylhané. Jak jinak by ty osobáky mohly bez problémů krátit zpoždění o sedm minut (a když zcela mimo špičku krátí pobyty tak i o deset). Viz třeba dnešní Os 2526 Benešov +8 minut, Praha Hlavní +0. Stejně tak, pokud se podívám do materiálů, které před koridorizací vypočítal SUDOP a trať na ně byla projektována, tak z nich plyne tato rezerva. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5362 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:48:11       Hroch: ad Benešov-Praha: Výhledově si umím představit vyřazení všech rychlých busů ze SID, rozpůlení intervalu ve špičce novými spěšňáky, a zařazení všech vlaků včetně rychlíků i osobáků do "SPID". Umím si představit, což neznamená, že bych to preferoval. Má to totiž dva háčky. Jeden problém se jmenuje žádné přímé integrované spojení Vlašim-Praha. Znamenalo by to dva přestupy z městeček a vsí okolo Vlašimi do Prahy. Druhý problém je, že jde o dražší model než ten pouze s rychlíky a přímými autobusy ve směru Vlašim-BN-Praha. Ve variantě bez autobusů v IDS je potřeba mít vyšší kapacitu v rychlících už z ČB, a je potřeba nových spěšňáků. Je otázka, zda mají ve směru Praha-Tábor skutečně smysl dvě rychlé vrstvy vlaků. Svého času jsem byl pro, teď už si tím moc nejsem jistý. Osobně bych spíš preferoval model, ve kterém se autobusy v Benešově budou vázat přednostně k rychlíkům a případným spěšňákům. Integrované by byly všechny vlaky i autobusy směru Vlašim-Praha, včetně spojů Benešov-Praha. Neintegrované by byly busy směru Tábor-Votice-Praha. ad Beroun-Praha: Zkopíroval jsem svůj starší odhad přepravních výkonů cestujících v relaci Beroun-Praha: C19+40+41 (tarif SID) .................... cca 70% C20 (tarif SID) .......................... cca 15% 380 (tarif PID, důchodci zdarma).......... cca 2% S7 (tarif PID, důchodci a režisti zdarma). cca 8% R (tarif ČD, režisti zdarma).............. cca 5% Výhledově bych zaintegroval všechny vlaky včetně rychlíků, i ze Zdic a Hořovic do Prahy. Udělal bych přípoje na rychlíky v Berouně na sídliště a v Hořovicích do města. Ale busy bych v žádném případě z IDS nevyřazoval. Vyřadit z IDS linky, zajišťující dohromady více než 80% výkonů v daném směru, to bych považoval za čiré nefalšované šotoušství. Pouze bych okrouhal ty autobusové spoje, které by se vyprázdnily kvůli zařazení rychlíků do IDS a zřízení přípojů k vlaku. Přidávání vagónů Cheb-Praha kvůli posílení úseků Beroun-Praha, to je docela drahý špás. Takže integraci rychlíků ano, nabídnout je jako alternativu, ale lidi z autobusů nevyhánět. V tomto směru bych se plně inspiroval v IDS-JMK a v IREDO. Šotoušoviny typu PID nebrat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5363 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:51:27       "Autobusy Veolia mezi Kolínem a Prahou jsou v IDS (SID) stále. Co to tady píšete za blbosti?" Vloudila se omylem špatná zkratka. Linky byly vyřazeny ze ZDO, nikoli ze SID. Když se chce, tak najednou je možné mít v SID i linku mimo ZDO. Předtím to "nešlo". Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:51:46       Ad "Káem" = 9568: Jediné, oč Vám zjevně jde, je předvádět se (navíc dost primitivně) před ostatními - a to zase vůbec neimponuje mě. A to, že se přitom splní i leccos z toho, co vydáváte za své "vize", není nic zvláštního, protože to, že nějaké předem zřejmé skutečnosti nastanou, ví či tuší samozřejmě kde-kdo, ale nesnaží se zviditelnit (i) tím, že si přivlastňuje existenci či vznik jevů na jeho vůli či myšlení nezávislých. Je přitom zajímavé, že asi nejste úplný hlupák, ale spíše nějaký "zastydlý puberťák", protože leckdy jste některé své výroky schopen doložit rozumnými a smysluplnými skutečně odbornými argumenty, takže v nich lze vidět "záblesk ducha" - nezdá se Vám hloupé to tím ostatním vystupováním znehodnocovat? Pokud jde o mě, "nad věcí" jsem se snažil být a snad většinou také byl i v zaměstnání (odhadem aspoň asi 25 roků), protože jsem měl první cca polovinu z té doby možnost sledovat dění z různých pracovních pozicí SOUBĚŽNĚ (přímo při výkonu příslušných činností), a kromě toho jsem se o "nadhled" navíc snažil aktivně (čerpáním informací i ze zdrojů, z nichž jsem čerpat nemusel), protože mě doprava obecně a veřejná zvláště od dětských let zajímala - především jako systém, protože nemám technický talent. Ale nemám důvod se tím chlubit: už hodně dávno jsem se naučil, že užitečnější je poslouchat, vidět a vnímat, a slyšené, viděné a pojaté si dávat do souvislostí, než se vyvyšovat, vychloubat a žvanit (navíc obvykle hloupě), a v důsledku být v očích ostatních "za vola" - a tak se podle toho snažím chovat. Jak se chovají nebo co si myslí ostatní, pokud přitom nezasahují do mého soukromí nebo do mých (vcelku skromných) svobod, nechávám na nich - takže i nějaký ten "Káem" či ještě daleko větší hulváti (kteří občas vyvrhují své "duševní blití" na Internet či jinam) mě jen velmi těžko mohou "vytočit" tak, abych se tím sám "shazoval" jak před ostatními, tak i sám před sebou. A dál už o sobě nehodlám debatovat (ani tu dosavadní debatu jsem ostatně "nenastartoval" já). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5364 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 13:58:15       Ještě k těm souběhům ve vytížených trasách: V IREDO zejména ve špičkách jsou zcela běžné. Je to ku prospěchu věci, je větší směrová nabídka a větší nabídka v zastávkách mimo nádraží. I ekonomicky to funguje, protože bus ve špičce se zaplatí zcela nebo z větší části z tržby a na železnici se ušetří za špičkové posilování souprav. V mnoha směrech jsou souběhy běžné i v IDS-JMK. Namátkově jde třeba o směry Brno-Rajhrad-Židlochovice, Brno-Vyškov, Brno-Rosice-Ivančice, Brno-Kuřim a další. Hamrák Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.1.203 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 14:07:51       No vzhledem k nedochvilnosti rychlíků od a do Budějovic budou ty osobní vlaky nejen zdržovány jízdním řádem, ale i prodlužováním doby potřebné k předjetí či přesouváním předjetí do následné stanice po 4 minutách čekání na prázdno... Když už tedy předjíždět tak čas nutný k předjetí rozložit do 2 stanic, například. Předpokládám, že v rámci platných předpisů je něco takového nemyslitelné. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 14:17:44       Ad "Mibl" = 3772: Že (a jakou) máte vlastní hlavu, to jste (opět) právě prokázal: železnice není "výkaznictví", jak se rádoby "vtipně" snažíte presentovat, ale především doprava (jejímž finálním produktem je přeprava), a ta by měla co nejlépe vyhovovat uživatelům, ne jen Vámi (přihlouple) vnucovaným zjednodušujícím "ukazatelům". Realita života je ovšem naštěstí jiná, než jakou ji škarohlídsky vidíte a snažíte se presentovat Vy ... Ad "Poborskiii" = 13934: Není ta "vata" také (nebo především) v délkách pobytů v zastávkách? Pokud "papír umí" jako nejmenší jednotku půlminutu a na několika pobytech lze proto ušetřit několikrát po 10 - 15 sekundách, pak na takových tratích, jako jsou ty "přípražské radiály", lze snadno nasčítat i několik minut navíc proti tomu, co vypočítá "SENA" jako úsporu jízdních dob. V tom se ovšem projevuje jedna mírná nevýhoda taktové dopravy, spočívající v nutnosti mít stejně dlouhé pobyty po celý provozní den, které musejí být nastaveny na nepříznivější podmínky - řešení je snad v dobrém přizpůsobení souprav (tedy počtu vstupních dveří v nich) aktuálnímu zájmu frekvence v průběhu dne, ale to může narážet na různé provozní problémy, přičemž to stejně nemusí být vždy řešením dokonalým. pokud jsou po celý provozní den používány soupravy se stejnými podmínkami pro rychlost výměny frekvence v místech těch pobytů ... Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 14:19:18       TZ: Uvidíš jak nemusí.... Suri: Zřejmě v Berouně nějaký uvázl. A není dostatek vozidel pro všechny vlaky. Poborskiii: Tvrdit si můžeme Vy i já co chceme, můžeme se stavět na hlavu, můžeme s tím nesouhlasit, ale rozhodující je, jak to určí provozovatel. Bez jeho souhlasu prostě ty jízdní doby nezkrátíme. A dtto to samé platí pro Pražanem prosazované myšlenky v Libni. Zase si můžeme tisíckrát říkat, že to takhle jde, to EC má vždycky náskok, vždycky to přece nějak vyjde, ale když to tam provozovatel prostě nenamaluje, tak jsou nám všechny naše poznatky a myšlenky k ničemu. Hamrák: To je. Bohužel my máme s tím garfikonem jeden zásadní problém. Hrajeme si na úplně přesný grafikon, všechno počítáme pünktlich na půlminutu, ale nakonec nám to všechno jezdí tak nějak plus-mínus. Bohužel nemůžeme rovnou udělat v jízdním řádu určitou vůli, která by umožnila třeba několik možných řešení. Třeba při předjetí Čerčany u vlaku do Benešova se u odjezdů z Čerčan a Mrače chovat jako by k předjíždění nedocházelo a uvést odjezdy jakoby bez předjetí. A teprve v Benešově příjezd s předjetím. Aby když má rychlík z Prahy sekeru mohl osobák ujet do Benešova před ním. No jo, jenže on by tam pak ten osobák měl každý den, kdy by jel rychlík včas, zpoždění na odj. z Čerčan a Mrače 5 minut! A tak v praxi je to tak, že naopak má-li rychlík zpoždění 5 min., tak si osobák nejdřív postojí, pak si postojí díky zpoždění ještě déle a stejně těch 5 min. má. Ale to už nám narozdíl od prvního případu nevadí.... jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 14:21:00       brucoun 5359: no, ono to zni logicky, co rikate, ale ma to sva ale... hlasovani nohama? kdyz budete cestovat z bodu A do bodu B a budete mit vic moznosti, pojedete pravdepodovne tou nejblizsi. takze kdyz pojede vic busu, bude vic lidi jezdit busem, kdyz pojede vic vlaku, pojede vic lidi vlakem. samozrejme jsou tu lide, kteri to maji bliz na bus (coz jsou lide bydlici v nejakem pasu kolem trasy 244), zbytku radotina je to jedno, neb na oboje chodi "k nadrazi!. ale prominte, tohle neni duvod pro to, aby jezdil bus 6x do hodiny. dalsi veci je fakt, ze ze radotin lezi na trati, ne ktere je nejaky provoz - pulhodina v sedle, ctvrthodina ve spicce - a ten znamena urcitou kapacitu. nema tedy smysl prilis nafukovat kapacitu autobusu (cimz proboha netvrdim, ze bych je rusil), spis opravdu poslat po radotine mikrobus(y), co bude v intervali 15 minut vozit lidi na vlak (jako to v ponekud omezenejsi mire funguje vedle v cernosicich), kterej je odveze na smichov (slabou pulku) a hlavak (zbytek). ono je sice hezke tvrdit, ze lide chteji jet primo, ale kdybyste tuto myslenku prosazoval konzistente, to by pak mohly jezdit busy na smichov treba i z cernosicke vraze nebo levobreznich dobrichovic. dalsi veci, kterou vubec neresite je, ze je obecne lepsi, aby vhd frcela po vlastni nezavisle ceste. nebo ze primestske vlaky nejezdi na naftu... cili, je nerikam, ze soucasny stav by nesnesl zlepseni, ale obecne se domnivam, ze preference vlaku je v teto relaci spravna. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 14:30:48       Ad "Bručoun" = 5364: To ovšem může smysluplně fungovat jen v případě existence řádně vybudované a funkční "tarifní integrace" a celotýdenní existence skutečně silných frekvenčních proudů (ve zmíněném Poberouní zcela jistě) - obávám se ovšem, že pokud by se taková teorie rozšířila zcela "nekriticky" obecně na celou ČR (tedy i do oblastí s velkým rozptylem intenzity frekvence v různých dnech a dobách týdne), vedlo by to k rychlému a výraznému snížení ekonomické efektivnosti i těch železničních tratí, které by bez těch souběhů mohly fungovat mnohem efektivněji, protože funkci osobní dopravy na nich by to brzy změnilo z "páteřní" na pouhou "doplňkovou", a takové tratě "výdělečné" (v uvozovkách) rozhodně nebudou ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9571 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 14:48:51       -aa- 2555(odpověď hamrákovi) prosimvás, na co tam máte tu kupu dispečerů, když nejsou schopni operativně rozhodnout popisovaný problém? Za co přesně berou peníze? Pražan - OK , jen dovysvětlím, že můj slovník zde je ovlivněn podobně dlouhými znalostmi jako vaše, ale z oboru komunikace. A jsem spokojen s tím, jak zde funguje. tak k tématu: Docela neuvěřitelný jsou pro mě informace o stejnejch jízdních a pobytovejch dobách v pátek i ve svátek, v 7 ráno i ve 23 večer. To i DPP má časy A,B,C a možná už i D pro jízdní doby. Už chápu, proč jsem včera z Hradce přijel o 7!!! minut na hlavák dřív. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 15:35:58       Káem: No ono když máte napsáno v jízdním řádu vlak 12345 příj. Č 16:32 a odj. Č 16:38 a mezi tím má v 16:35,5 projet stanicí Č předjíždějící rychlík, tak Vy jako superskvělý dispečer můžete vědět, že ten rychlík má 5 min. sekeru a osobák kdyby v 16:33 z Č odjel, stihl by do sousední stanice B dojet v pohodě ještě před rychlíkem, leč je Vám takové vědomí prd platné, protože odjel-li byste v 16:33, pak Vás jistě přijde za chvilku zbýt Váš soused Karel Novák, který na vlak 12345 vždycky chodí na poslední chvíli tak v 16:37. Takže holt nezbyde, než počkat s odjezdem 12345 z Č. do 16:38, jenže to už osobák rychlíku do B ujet nestihne, takže počkáte až v 16:40,5 projede stanicí Č rychlík a pak za ním pěkně v 16:43 odjedete s 5 min. zpožděním i tím osobákem. U těch stejných chnometráží si musíme rozmyslet jednu zásadní věc na začátku. Buď budeme mít v jízdních řádech guláš a pobyty a jízdní doby optimalizované na reálný stav u toho kterého vlaku. Ovšem cestující bude nucen se vše našprtat vlak po vlaku. Nebo naopak budeme mít jízdní doby a pobyty celý den stejné a cestujícímu postačí si zapamatovat v podstatě jeden časový údaj a to ještě jen jeho polovinu (minuty). Vyspělá Evropa se vydala cestou druhou. To že jste přijel z HK o 7 min. je ale z jiného soudku. Tam grafikon počítá s rezervou na stavební práce, které mají vypuknout (sám jsem zvědav zda vypuknou), leč zatím nevypukly. A pokud nenajíždí na Skalách před hradecký rychlík ten tanvaldský (který jezdí méně často), pak skutečně rychlý strojvedoucí dokáže dojet do Prahy o nějaké minuty dřív. Pokud před něj jede Tanvald, odstojí si to rychlofíra na Skalách. Až vypuknou stavební práce, pak i rychlofíra pojede kolem nich příslušně pomalu a náskok se mu nepodaří vytvořit ani v případě, že před něj nejde tanvaldský rychlík. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 16:48:10       Dneska ráno nějaká závada v Berouně na šturcu, tj. 10. a 12. kolej. Následně výluka TV sudé skupiny. 2x 471 uvězněn... Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Ghost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 17:02:40       Jezisek: Než ale elektrikáři povolili 2 traťovou tak se muselo jezdit po nesprávné do Berouna. Nikdo nevěděl jestli se na ní smí jet nebo ne. Přitom se to stalo vlaku 8802, ale elektrikáři na to vyjeli až těsně před šestou - museli se ještě vystřídat. Do té doby než posvětili 2 TK byl docela chaos. jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 18:38:40       ghost: v tom vasem vypraveni chybi snad jen partyzani. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1655 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 19:09:14       Káem: Já teda nevim, ale přijet o 7 minut dřív, tak dávám smajla "palec nahoru" a nikoli vykřičník. A že už sem taky přijel nějakým EC/Ex na hlavák v xx:40 místo v xx:48. (Pravda, byl to spoj "bez pendolina"). A ty stavební práce v HoPo by opravdu začít měly. Alespoň, co jsem vyrozuměl s korespondence s městským úřadem v Čelákovicích kvůli víkendové půlhodině na S2/S20. Prý tu žádost už posílali a nebyli sami. A Praha o ní také stála (a stojí doufám dál). A na rozdíl od našeho hýtmana by jí i zaplatila...(Na svém území.) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 22:39:10       poslední dobou, přesněji od GVD 2010/2011 pozoruji, že na hrbaté se v mnohem větší míře opět začaly objevovat stroje 810 s lavicemi typu "prkno", často v provedení koženka - ty se tu naopak v předchozích dvou letech vyskytovaly jen minimálně. Naopak stroje řady 811, které se tu dříve hojně vyskytovaly tu teď prakticky nevidět a ani 810 s vysokými sedačkami nejsou moc časté. Ne že by sedadla v 811 nebo ta vysoká v 810 byla o mnoho pohodlnější (díky téměř pravému úhlu mezi sedací a opírací částí) než prkna v původní 810, ale neví někdo proč tomu tak je nebo kam se posunula putovní výstavka modernizovaných vozidel z tratě 173? hamrak Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.244.9 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 07:49:03       No a to se tedy neda jet s tim predjizdenym osobakem z cercan do bene proti spravnemu smeru . Tam by se to mohlo vejit. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3774 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 09:50:29       hamrak: Benešov není pro rychlíky fixován jako uzel a bude se hýbat v závislosti na stavební činnosti. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3775 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 09:58:59       Dovolil bych si přispět svým dílem do diskuse ke zrychlení rychlíků na 221: 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 10:31:50       To je sice dobrý, ale odporuje to některým axiomům, a tak bych na to nevsadil zlámanou grešli. :-/ Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4266 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 10:49:22       -aa- : tak si vemte pant, dejte do něj deset pokušitelů, zastavte na každé zastávce a všichni ven a dovnitř. A fíru co umí jezdit ostře. A pak byste zjistili, že nejen že Pobo nekecá, ale že ani žádné předjíždění být nemusí. Tak by to tedy řešil tupec od uhláků.... ML.. no byl to hezký pokus, ale úplně k ničemu. Nebo že by pravidelná výměna vzduchu mezi Hostíkem a Libní byla součástí nějakého ekoplánu? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 12:57:34       Mibl, TZ: Tak přesně takový návrh (nachlup stejný, ještě je třeba dodat, že ty zastávkové Os mají Praha - Říčany přesný interval 15 min.) jsem si zpracoval před několika měsíci. A .... opravdu nebyl přijat kladně. Oldcerry: Ale já neříkám že kecá. Dokonce můžu mít i stejný názor. Ale nejdřív je třeba o tomtéž přesvědčit provozovatele. Takže možná to bude do bude potřeba dotlačit do praktické zkoušky. Leč fíru bych preferoval běžného, pro stanovení jízdních dob autobusu se taky nezve Schumacher. Ale i po zkoušce může provozovatel říct, že jeho výpočty vycházejí jinak, musí započítat různé rezervy a jeho slovo je konečné. A těmi výpočty to už prověřeno bylo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9585 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:04:59       -aa-, mibl: ano, naštěstí má někdo rozum. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:24:58       Ad Oldcerry: Jasně, ale ten pokus musí být (i) na podzim a za mokra, neb JŘ se nemaluje jen na hezké slunečné počasí... Ad Mibl: v Říčanech nepředjíždět, žlutej vlak (první sloupec) tam utnout a bleděmodrej vlak (třetí sloupec) vést z Prahy "na blok" za rychlíkem jako až do Říčan nestavící Sp, jinak to pro cestující do "modrých" zastávek atraktivní nebude (jeden použitelný vlak za hodinu). PEVA Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4422 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:25:53       -aa-: Projet 5 zastávek, v Praze a pak stavit v každé díře, to bych za nějaký veleúspěch nepovažoval. Ten spěšňák má jet skoro tak rychle jako rychlík, aby byl použitelný i pro střední vzdálenosti. Naopak si myslím, že stavět v Pyšelích, Čtyřkolech a Mrači by klidně stačilo po hodině, to jsou šílené díry nebo je to do těch obcí dost daleko pěšky. Klidně bych to nechal stejně, ale spěšňák zastavit jen Mnichovice a Čerčany. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1266 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:31:38       Ad Orky: První 4 sloupce Miblovy tabulky (s tím, že třetí sloupec z Prahy do Říčan projíždí) opakovat po půlhodině, toť můj názor na špičku na 221. PEVA Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4272 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:45:28       -aa-: jen teď definovat co je to: "Leč fíru bych preferoval běžného", Jen takový nápad..co ukončit ten pant v Čerčanech, nebo je třeba mít 1/2 takt Čerčany - Bene? Benešovu zůstane půlhodina R/Os. Myslím že jakékoliv předjíždění není dobré řešení. Ve stávajícím stavu rychlostí do "odbočky". A z pohledu uhláků..jděte s tímhle do pryč. Ve špičkách prosím, ale celodenně? V sedlech ty R udělat Sp a bylo by celkem pohoda ne? Opravdu je do těch pantů takový nával celý den? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:02:21       Peva: Nesouhlas. pak se totálně rohodí takt Praha - Říčany a to se líbit nebude. Navíc zastavit zrychlenku v Říčanech je velmi neekonomický špás. Tudy ideální cesta asi nevede.... Orky: To už je věc názoru, ale obávám se, že je to neprojednatelné. Peva: Ty máš momentálně fakt nějakou slabou ekonomickou chvilku. Vždyť by sis tím setřel právě jeden ze dvou zásadních přínosů pásmového provozu a druhý by jsi trochu zhoršil! Oldcerry: A jak byste si to ukončení v Čerčanech představoval? Víte kde jsou tam na senohrabské straně spojky mezi traťovými kolejemi? Předjíždění samozřejmě není správně. Leč požadavky dálkové dopravy jsou nad požadavky regionální dopravy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4423 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:33:01       -aa-: Pokud mají vlaky z Benešova získat větší podíl, je potřeba nabídnout dostatečně rychlou půlhodinu, která nebude stavět o moc méně než rychlík. Na počátku by stačilo doplnit vlaky cca 5:25 a 7:25 z Benešova a zpět z Prahy 14:45, 15:45, 16:45, 17:45. Ideálně zastavit navíc jen v Čerčanech. Dokázal bych připustit ještě Mnichovice a Hostivař. Víc nic. Tyhle spěšňáky by pak mohly pokračovat jako osobáky do Tábora. Jenže k tomu brání dvě věci: prozastávkový ROPID+kraj dopravních tupců. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:40:06       Ad "Orky" = 4423: A hlavně tomu brání propustnost trati - protože těmi kombinacemi různě rychlých tras úplně "vygumujete" prostor pro nákladní dopravu, který je i tak poměrně malý ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4424 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:53:40       Pražan: Houby tomu brání. Na koridoru, kde ve špičce projedou dva rychlíky a 4 osobáky za hodinu, z toho ještě 2 skončí skoro v Praze, je místa pro nákladku dostatek. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:19:53       Ad -aa- poprvé: Jak se rozhodí takt Praha-Říčany? žluté i hnědé vlaky tam dojedou bezezměny (= Říčany mají 15 minut) a navíc přibyde v Mibltabulce něco, co přistálo z Prahy (a v Říčanech to staví jen proto, aby se na to dalo přestoupit ze žlutého vlaku co tam skončil). To považuju za mnohem větší špatně fakt, že v přeložené tabulce nemají Mnichovice - (Benešov) pravidelnou půlhodinu z Prahy (co jim je platné, že na zastávce jim visí hezké příjezdy x, x+30,... když z Prahy jim to jede jednou za hodinu ještě pomaleji, než plynulým zastávkovým osobákem dnes. Ad -aa- podruhé: Pravda, já bych hlavně s pásmovejma Sp vlakama projížděl i Říčany a Světice, to, co popisuju je jen úlitba aktuálnímu objednatelovu přání na maximalizaci zastávkových spojů... V Miblově obrázku v první půlhodině by modré vlaky ještě v Říčanech a Světicích nestavěly a žluté spolu s hnědými by jezdily do Stránčic. Tzn. otázka zní zda lze s ptg před rychlíkem z Vršovic (výhledově ze ZahrMěsta) do Strančic dojet... PEVA jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:46:46       orky: prominte mi nedostatek otazku vyplyvajici z neznalosti brzce rane reality - ale kolik lidi jezdi dnes do prace v 5.25? (priznavam, ze ja osobne si nedovedu takovy cas ani predstavit, jedine snad jako hodne pozdni vecer Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:51:07       Jezdí takoví i dnes. A dokonce právě z venkova do Prahy. Jen jich není tolik, aby to naplnilo ešus. ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Peva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1268 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:07:36       ad -aa-: Už to vidím - přidáním zrychlené čáry z Prahy na blok za R neudržím 15timinutu... současné jízdní doby 221a.pdf (15.4 k) tzn. je lepší ve špičce pravidelná 15timinuta do Říčan + jeden R + jeden pásmový Os nebo Říčany 10/20 a k tomu 2 R + 2pásmové Os? Mít pásmo v Říčanech je blbě, jenže do Stránčic to již tím žlutým osobákem před rychlíkem nestíhám... (Příspěvek byl editován uživatelem PEVA.) PEVA Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:35:16       jirka z: 5:25 myšleno z Benešova, tzn. Kolem 6:15 v Praze. To už zase není tak brzo. Pro lidi, co potřebují být na 7 hodinu v práci, akorát. Peva: 8 vlaků do hodiny pokládám z ekonomického hlediska za nesmysl. To dneska nikdo na trati 221 nezaplatí. Úspěchem by bylo zavedení těch 4 párů spěšňáků v PD. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Aa-aa- Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 19:10:20       Orky: A to byste se náhodou divil, ROPID už tuším loni takové Sp chtěl objednat (zastavování tedy o něco málo častější), ale ukázalo se, že by asi končily v Kolovratech, tak nevyjely. A vypadá to, že na příští GVD přijde další pokus. Uvidíme co na to soused, můžete tipovat. Jinak aby bylo jasno, ROPID není proti Sp vlakům, ale nemá v oblibě pásmový model Os vlaků. Orky: Možná jste trošku pozapomněl, že máme v systému stanici Hostivař. Takže tam se pak ta kapacita vyčerpává strašně rychle. Obzvláště pak, když zrovna tahle stanice je na okraji nákladkou jednoznačně nejsilněji využitého úseku z Uhříněvsi, nadto zde náklady jedou v podstatě bez výjimky odbočkou a aby to bylo ještě složitější, tak jedou na jednokolejnou trať. Čili zejména ty z Hostivaře do Uhříněvsi se jízdou odbočkou dost často rozjíždějí a při jejich délce zhlaví zabírají celkem dlouho. Peva: Vida, tak už jsme se domluvili Jinak si myslím, že způsob, který jsi zvolil, by aktuálnímu objednatelovu přání asi nevyhověl. Hromy blesky. Světice jo a Kolovraty ne, to se zbláznili! Orky: Osobně si myslím, že pro začátek by byly úspěchem 2 páry. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4427 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 19:38:43       -aa-: O snaze ROPIDu už se tady mluvilo. Co soused? Vždyť říkám, že jde o kraj dopravní tupců. A v čele s Mráčkem nevěřím ničemu. Já spíš každý rok čekám, kdy ten jedinej rozumnej spěšňák zhyne. Těch nákladů tam jezdí málo. Myslím si, že autoblokem ty náklady procpete i mezi dvěma osobáky po 10 minutách. Na 221 skutečně problém s náklady nevidím. Úspěchem bude zachování toho jednoho vlaku do Prahy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7218 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:16:22       -aa-: A s nepravidelným taktem jděte někam. Vy zase můžete jít "jinam" s předjížděním. Stejně se tomu nepravidelnému taktu alespoň v části trasy nejspíš nevyhnete. Mmch ... co říkají autobusové systémy na dnešní takt 20/10/20/10? Nebo na takt na S3? Nepravidelné dojezdy do Milovic nebo na Kladno jsou "naštěstí" mimo systém, takže říkat nic nemůžou. Orky: Ale zdržování zbytečně zdržuje dálkové cestující. Já bych taky chtěl "hodinky s vodotryskem" a z Prahy do Liberce vlakem za hodinu ... Zdržuje no, holt pokaždé to někoho zdržuje. ad Bručoun: Dovedl bych si představit zaintegrovat několik kladivově-špičkových přímých posil z míst mimo hlavní radiání linky, které pak budou s těmito linkami v souběhu. Nicméně pokud jimi skutečně jezdí tolik lidí, vydělají si na sebe sami i bez IDS. Pokud ale nechám vedle sebe žít dva systémy (rychlý bus i rychlý vlak), neuživím obě infrastruktury (= nemá potom smysl investovat do jakýchkoliv tratí, protože autobusy a IAD vždycky nějakou tu část odvezou a ek. hodnocení těch investic pak nevyjde). Hamrák: Vzhledem k tomu, že se od Benešova na jih stále výlukuje a ještě nějaký ten pátek nejspíš bude, tak skutečně nevidím žádný rozumný důvod ke zrychlování rychlíků. Dálkovka bude skomírat tak jako tak a akorát se zabijí vzpamatovávající se regionálka. Pražan, 10.2., 14:47: Já bych to nesváděl jen na "půlminuty" a "takt". On i ten SW může mít nějaké mouchy. (Ostatně jako cokoliv.) Peva: co jim je platné, že na zastávce jim visí hezké příjezdy x, x+30,... když z Prahy jim to jede jednou za hodinu ještě pomaleji, než plynulým zastávkovým osobákem dnes (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4428 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:45:03       Já bych taky chtěl "hodinky s vodotryskem" a z Prahy do Liberce vlakem za hodinu ... Zdržuje no, holt pokaždé to někoho zdržuje. Tohle není myšlení dopravního odborníka, ale někoho, kdo zametá problémy pod stůl. U rychlíku by se měla využít jeho rychlost a tomu přizpůsobit okolí. Stále platí to, že rychlík je přednostnější vrstvou před osobáky a podle toho by se také měl kostruovat JŘ, byť já jsem proti, aby se toto dogma bralo doslova, protože zejména na jednokolejkách by to mohlo znamenat degradaci systému. Ale tady není důvod, proč to nedodržet. Pokud by se přeci jenom mělo rozhodnout, že rychlík má být zdržován regionální vrstvou, pak bych toho využil k zastavení v nějaké vhodné stanici, třeba v Čerčanech. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5366 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 23:24:10       Hroch: Čili v IDS-JMK a v IREDO to podle Vás dělají blbě? Preferují koleje málo? Mně ty argumenty pro zachování obou linek v IDS, co jsem napsal, přijdou docela silné. Vám zjevně ne ... Podle mě má být preference kolejové dopravy odtud potud, nevybíhat z rozumných mezí. Kde je cestování po kolejích z pohledu cestujícího skutečně výhodné, tak se prosadí samo, bez násilnických šotoopatření. Z Kolína do Prahy autobusy postupně mizí pro nezájem, nikdo z nich přitom ty lidi nevyháněl. Přešli do vlaku sami od sebe. A to ten vlak ani není integrovaný do žádného IDS. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5367 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 00:06:32       Co se týče spěšňáků BN-Praha, tak bych považoval za užitečné tři ranní kladivové do Prahy (příjezdy cca 6:15, 7:15, 8:15) a tři odpolední kladivové z Prahy (odjezdy cca 15:45, 16:45, 17:45). Opravdový smysl ale budou mít až ve chvíli, kdy budou integrované do IDS, a kdy k nim budou časově přizpůsobeny přípoje v Heřmaničkách, Voticích, Olbramovicích a Benešově. Autobusy z Vlašimi přes tři zastávky v Benešově na Roztyly by to podle mě chtělo celotýdenně zachovat. Pokud bude vlak v IDS a budou na něj směřovány přípoje, tak nebude nutné aby v největší ranní špičce jely tři busy za čtrvthodinu jako dnes. Podle mě je pouze Vlašim natolik významná (jako město i jako uzel), že považuju za nutné přímé celotýdenní spojení do Prahy. Dnešní přímé spoje ZDO z Louňovic, Vožice, Votic a podobných směrů do Prahy se myslím dají rozseknout a navázat někde na vlak. V sedle naopak bude výhodnější když pojede jednou za hodinu rychlík, a v úseku Benešov-Praha se interval rozpůlí přímým autobusem Vlašim-Praha. S tím, že přípoje v Benešově by byly pokud možno na rychlík, který by musel být v IDS. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.)