Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 16. 02. 2011

Autor Příspěvek Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7219 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 18:02:33       Orky: Tak samozřejmě, můžu tady "novátorsky" navrhovat separovanou dvoukolejku Praha - Benešov pro dálkovou dopravu, koneckonců K-Report snese leccos, ale je mi jasné, že toto jen tak nebude. A nestavební řešení? Zrychlit osobák - tvdrí-li konstruktér, že již více zkráti nelze (já podklady nemám), tak leda projetím zastávek. Na kritickém úseku Strančice - Vršovice mě žádná nenapadá. Nebo zpomalit rychlík - to jde jak proti přání MD, tak proti tomu, oč se otíráte, tj. proti využívání rychlosti dálkovými vlaky. Nu a předjíždění prozměnu zdržuje vlaky regionální. Nějak mě další řešení nenapadá, ale jako přední dopravní odborník máte určitě něco přichystáno v šuplíku. Jinak byste koneckocnů můj přístup nekritizoval, že. Bručoun: Záleží případ od případu. Souběh z takových Neratovic je únosný, páč železniční infrastrutkura stojí za pendrek. Ze Slaného nebo Brandýsa tuplem. Z Kladna jezdí několik dopravců bez nějakého IDS. Já bych se nesnažil "šoto-násilnicky" nacpat celotýdenní souběžný integrovaný autobus kde to jen jde. Ani nevím, kde na takové srandy brát peníze (když jinde jezdí o víkendu úplné kulové nebo téměř kulové). Ve Vlašimi nevidím takovou "megapoli" blízkou Praze, aby jí jeden přestup v Benešově (třeba bus-vlak) nestačil. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4434 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 18:31:00       Hroch: Za předního dopravního odborníka se rozhodně nepovažuju. Nekritizuju vaše návrhy, kritizuji výmluvy typu "hodinky z vodotryskem". To není konstruktivní návrh, ani opozice, to je zamluvení problému. Zdržení rychlíku je zdržení celé dálkové frekvence. Zdržení osobáku je zdržení 25% frekvence do Světic a Strančic a 50% frekvence za Strančice. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5368 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 19:18:01       Hroch, ad BN-Praha: Jenže já si ten integrovaný autobus nevymýšlím. On existuje, prakticky v celotýdenním provozu. Některé linky sice jsou neintegrované, většina ale ano. Vlašim není megapole, ale zanedbatelná taky není. Je relativně velkým místním dopravním uzlem. Nepovažuju za vhodné přibližovat se ze "střediskového" města ve středních Čechách ke Praze poskakováním od uzlu k uzlu. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 20:46:14       -aa-: "...ale ukázalo se, že by asi končily v Kolovratech" Tomu nerozumím - v jaké trase tedy měly jezdit? Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 20:51:56       Snoopy: ..ale ukázalo se, že by asi končily v Kolovratech" Tomu nerozumím - v jaké trase tedy měly jezdit? Jestli jsem to mezi řádky dobře vyčetl, tak to znamemá, že Praha byla ochotná ten spěšný vlak dotovat a Středočeský kraj ne. Tedy z původní trasy Praha-Benešov by zbylo Praha hl.n.-Praha Kolovraty, což by jaksi postrádalo hlubšího smyslu . -aa- mě případně popraví, ...ech, poopraví Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4437 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 21:56:34       Tomáš_hradecký: Jo, -aa- tady něco o spěšňácích Praha-Benešov, které Praha ochotná platit byla a kraj ne, mluvil, což mě vzhledem k zastávkové politice překvapilo. Pokud si dobře pamatuji, tak hlavním důvodem měla být podpora oblíbeným autobusovým dopravcům. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7221 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 22:17:31       Orky: To nejsou výmluvy, to je (resp. měl být) takový zoufalý povzdech nad tím, že ne všechny problémají mají rychlé (případně vůbec nějaké) "reálné" řešení. Mmch podle mě to není otázka procentuálního podílu cestujících jako spíš jejich absolutního počtu, absolutního počtu těch, které to zdržení odradí od cesty a to plyne i z podílu zdržení na celkové cestovní době a počtu cest za časové období. Tady se navíc k problému přidává i "atraktivita" rychlíků v koexistenci s výlukami a PJ a také jejich spolehlivost s vlivem na spolehlivost uskutečnění případného předjíždění v plánovaném místě. Poslední věcí, která podle mě hraje proti předjíždění je to, že se s ním jaksi nepočítalo a spolu s různými vlivy došlo k tomu, že prostě stanice na IV. TŽK nejsou k předjíždění příliš vhodné. Pokud si dobře pamatuji, tak hlavním důvodem měla být podpora oblíbeným autobusovým dopravcům. Pozor na Bručouna! Bručoun: Jenže já si ten integrovaný autobus nevymýšlím. On existuje, prakticky v celotýdenním provozu. Že něco existuje přeci neznamená, že je to správně. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4440 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 22:35:35       Hroch: Ok, váš názor, včetně povzdechu, chápu. Ovšem ne úplně s nim souhlasím. Pokud bychom skutečně brali nějakým absolutním přepočtem a podílem, tak bychom v řadě míst mohli dálkovou dopravu ještě víc odrovnat a snížit její konkurenci. Co se týče podpory kraje a oblíbených dopravců, tak jen píšu, co jsem slyšel. V některých krajích je to, bohužel, běžné. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2488 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 07:17:39       V případě, že by ČD měly nakoupená dejme tomu desira, tak by klidně už ty posilové spěšňáky mohly jezdit z Vlašimi. Z Vlašimi jedna souprava, z Benešova dvě spojené. Hodně lidí by zas nerozdýchalo, že se jede motorově pod trolejí........... Má to oproti přímým autobusům Vlašim - Praha jednu nevýhodu a tou je cena..... Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 07:48:26       Bram: nebál bych se.... i když někteří skřípou zubama, jezdí T trakce pod trolejí... viz R PHA-BRN-ČB, mezi Brnem a Kojetínem jezdilo dost vlaků v T trakci... Zeptám se ještě jinak. Není na trhu k dispozici něco rychlejišího než desiro? Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9598 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 08:26:41       Bručoun - gratuluji k několika světlým chvilkám: 5366,5367. Jen bych doplnil, že z Kolína se NIKDY ve významné míře busem do Prahy nejezdilo, ani v době kdy osobáky tahaly párovky. Jsem nadšen (doopravdy) jaxte (asi mimoděk) takřka přiznal to co tvrdím furt: ráno tři vlaky odpoledne tři vlaky (já tedy ráno tvrdím že stačej dva, ale jsem ochoten ustoupit). Proč je tedy sakra na spoustě tratí nepřetržitej dovouhodinovej R-takt celej den???? Ježíšek: Na trhu neni za cenu kterou jsou ochotny zaplatit dráhy nic. Jen jakési polské kopie čehosi 50 let out. A pak na trhu je jediný výrobce, od kterého se smí objednávat. To se dřív ta vlašim zadrátuje, než aby jel MR do Prahy. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:03:20       Snnopy: To je stejné, jako neexistující půlhodina na S2/S20 o víkendech. Praha je ochotná na svém území (=Masna-HoPo) ty ešusy zaplatit. Ale středočeský kraj na svém území nikoli... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9601 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:18:03       Je otázkou, zdali se co 30 minut najde na S2 dost lidí aby aspoň z poloviny zaplnili ešus. V tomto případě bych stál spíše na straně kraje. Ono by se mohlo stát že by se kraj kolem S2 během dopolene vylidnil, kdyby co 30 minut museli sehnat lidi na půl ešusu. Bagry, napaječe, metrolinky!!! čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 09:59:13       A že se nevylidní na S1, nebo S9? No a samozřejmě, že nikdo nebrání pražákům jezdit z Prahy ven... Nemusí jít nutně jen o "venkovany" jedoucí do Prahy. Navíc jsou tady ty moje "přestupní" vazby. Např. v sobotu v 9 ráno na Masně z ešusu linky S2 do R1286 směr Rakváč. (Opačně to platí také.) Jo a do Kolína by taky lidi jezdili od nás třeba v 7:54 do Lysý + ústeckým R do Koulína. Takto holt o půl hodiny dřív a kodrcat se celou trasu osobákem.(Což u některých = nejedou nikam.) Já to asi budu na jaře a v létě řešit jízdou proti proudu v 7:34 do Prahy. Do Vysočan, přejedu busem do Libně a tam Ex145 stíhám bez problémů. Havlbrodský R677 asi ne, takže v něm bude o jednoho cestujícího méně...(Možná o víc cestujících. Co já vím, kolik lidí by tím vlakem jelo, kdyby...) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9611 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:39:22       čelakovičan: Gratuluju, vystih jste opravdu vydařený nepřípoj. Nojono, ono všude bude něco. To je spíš o tom, že ten takt nenavazuje na jiný takt. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5375 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 10:45:02       "Z Vlašimi jedna souprava, z Benešova dvě spojené." Z Vlašimi do Benešova je velmi silná místní frekvence, každé ráno nastává silný exodus z VL do BN a odpoledne zpět. Takže když spěšňák, tak spojený rovnou z Vlašimi. Otázka trochu je, zda by se většina lidí nechala přesvědčit do vlaku. Ti co jezdí z dolních vlašimských zastávek a vystupují v Benešově za náměstím určitě ne. Ostatní snad jo, otázka ale je kolik lidí by to bylo. Autobus jezdit musí, hlavně kvůli obsluze Domašína a Chotýšan a dolní části Vlašimi. Pokud by se obsazenost vlaku udržovala důsledně na sedačky, tak by snad mohl spěšňák významnou část lidí z autobusu vytáhnout. Problém je taky rychlost vlaku, ze Benešova do Struhařova je 60, dál jen lokálkovských 50. Pro spěšňák by to chtělo zrychlit, což ale leckde není možné kvůli poloměrům oblouků. Dále zabezpečit přejezdy mezi Postupicemi a Vlašimí. Problém je i s kapacitou, nevím jak by se vešel spěšňák i vymeták. Do Mysliče, Dobříčkova a Chalup nejezdí autobus a do Postupic jezdí jakž takž slušně jen ve špičce. Vymeták se nedá ani úplně odstřelit, ani se podle mě nedá jednoduše nahradit autobusem. Ne že by autobusová náhrada vymetáku vůbec nešla, ale měla by své mouchy. V případě spěšňáků by to tedy spíš chtělo zvýšit kapacitu tratě, čili obnovit funkci výhyben ve Struhařově (to by snad neměl být problém) a Domašíně (to by asi bylo horší). Pro rychlejší křižování by to asi chtělo i modernizaci zabzař. Zkrátka úprava vlašimky pro pořádné spěšňáky by nebyla zrovna zadarmo. Další háček je v tom, že spěšňák by za drahé peníze nahradil jen jednu z funkcí autobusu, a to přímé spojení vlašimského uzlu s Prahou. Už by ale moc nefungoval jako spojení z dolní části Vlašimi, ani z okrajových částí Benešova, ani jako dobré spojení na Pankrác. Mimoto se dá očekávat, že by se kraj i Ropid snažil cpát spěšňáku další a další zastávky. Celkově vzato, kombinaci integrovaných Sp se zastávkami pouze Vlašim-Postupice-Benešov-Čerčany-Strašnice(Zahraďák)-Vršovice-Praha a neintegrovaných autobusů mimo ZDO bych si uměl představit. Z více důvodů bych ji ale nepreferoval. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1662 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 11:36:35       Káem: Já to beru, že na té jednokolejce na Kladno to lépe vyjezdit nejde. Proto nekritizuju ten spěšňák, ale ten ešus u nás s příjezdem v 8:32 na Masnu. Já nemám problém s tím na Masně tu půlhoďku počkat. Jinými slovy, umím si představit tu půlhodinu jen v jakési "víkendové špičce". Vlaky od nás naposledy např. v 9:54 na Lysou a v 10:04 na Prahu a pak třeba až v 15:54 na Lysou,resp. v 16:04 na Prahu. Ta půlhodina není nutná celodenně. A nejde jen o spěšňák na Kladno. Když budu chtít jet pendolinem, tak pojedu ranním v 7:13, protože mi "na něj" jede v 6:04 osobák. Pak přes den fakt nebudu riskovat, že to nestihnu přeběhnout z Masny na hlavák. Teoreticky by to mělo jít stihnout, ale realita může být v danou chvíli jiná. Ešus bude mít na Masně na příjezdu +4 a sem nahranej. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4276 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 14:18:03       -aa-: vidíte, vidíte - To je ale prokoumaná a skvěle vymyšlená stavba...Jak krásně to tluče ta arogantní stavitelská zhovadilost. Co vlastně to koryto přineslo? Nákladní doprava = likvidace Rychlíková = zhoršení Os do Bene = zahuštění ano, zrychlení nula. Do Tb de facto likvidace. Věru nevím jestli tohle mělo být cílem.... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hamrák Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.1.203 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 17:46:07       Pane Hrochu já bych byl nejradši kdyby se předjíždění nerealizovalo. Obecně - za výhru bych považoval kdyby se rychlíky na 221 zrychlily o 4 minuty , osobáky o 3 (Os Pha - Bene přesně 60 min..+1 min na mezidobí v Benešově). Rychlíkům by tak zbyla ještě nějaká rezerva a bylo by. Ale když už předjíždět, tak asi nejsnesitelnější by byly ty Čerčany, tedy pro cestující, z dopravního hlediska nejspíš Říčany-což je uživatelsky dle mého nic moc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9613 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:05:48       čelakovičan: ano, s tím bych vcelku souhlasil. jenže on je spíš obecně takový šototlak na to aby to hlavně pěkně vypadalo namalovaný, takže půlhodina celej den. A to je podle mě mrhání. Ony se tomu kraje mimo Prahu bráněj, sice ten jízdnířád na lokálkách vypadá na první pohled jako pěkná pravidelná dvouhodina a pak si přečtete poznámky a ono je to samá vynechávka jak noty na buben a int. 4 hodiny a 6 hodin a podobně. Kdyby misto toho ty vlaky jely tak jak lidi potřebujou. Bagry, napaječe, metrolinky!!! čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 20:22:37       Když to vezmu osobně, tak já bych potřeboval od nás v 7:54 na Lysou, resp. v 8:04 na Prahu. No a pak mi stačí v 17:55 z Lysý k nám (a dál na Prahu samozřejmě) jako přípoj od ústeckého R, co jede v 17:15 z Kolína. Ve směru z Prahy nemám konkrétní jeden čas. Někdy by se hodil spoj v 16:24, jindy v 17:24 a někdy zas v 18:24 (pokud to vyloženě nevychází na ty kmenové v xx:54 z Masny). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7223 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 21:11:35       Orky: Pokud bychom skutečně brali nějakým absolutním přepočtem a podílem, tak bychom v řadě míst mohli dálkovou dopravu ještě víc odrovnat a snížit její konkurenci. Nesouhlasím. Pokud celková JD třeba z Tábora do Prahy je přes 1,5 hodiny, tak 5 minut se ztratí spíš než při cestě třebas Světice-Strašnice, což je cca 20 minut. A to ještě spíš platí v momentně, když do Tábora jedu třebas jen jednou týdně a do Světic jezdím každý pracovní den. Bram: Obdobně jsem kdysi navrhoval Sp Tábor - Praha: z Tábora jedna jednotka, z Benešova dvě. Čelakovičan, 1661: Souhlas. Čelakovičan, 1663: Ve směru z Prahy nemám konkrétní jeden čas. Někdy by se hodil spoj v 16:24, jindy v 17:24 a někdy zas v 18:24 Ale to byste měl vědět. Jak pak má Káem znát ty Vaše potřeby. Takhle aby to jezdilo v taktu co půl hodiny ... "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9625 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 21:20:06       Přečtěte si to celý hrochu, propás ste příležitost mlčet. Čelakovičan v podstatě odpovídá tomu co tu píšu - ve špičky (i víkendové) víc, jinak míň. tedy pojede-li se ráno mezi 7-9 a večer mezi 16-19 po půlhodině , tak je to ok, ale půlhodina v neděli přes poledne do okresního města, které komplet sedí u nedělního oběda a nikam jet nechce, je šotoušství. Ale to vám nedojde, protože vás to nezajímá. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 22:31:30       Pražan: Několikrát jsme zkusili (i kolegu jsem nakazil) ten motůrek od Roztok nacpat v Libni ke 3. perónu. Výsledky bohužel nebyly uspokojivé. Začnu tím příjemnějším. Pokud rychlík, který odjíždí v X:56 z Libně jede odbočkou po koejích 23 a 01 a není z hlavního opožděn, nijak mu to neuškodí. Kamenem úrazu se však stává EC projíždějící v X:45. Toto bylo několikrát opožděno, takže nebylo možné pokus provést. Pokud jelo včas, vždy nastala jedna z těchto variant: 1. Motor jel od Holešovic svižně. K návěstidlu HSc dorazil dřív, než EC uvolnilo 21. kolej a proto u něho zastavil. Než se rozjel a dokodrcal se ke 3. perónu, byl osobák na Kolín pryč. 2. Motor jel pomalu. U návěstidla HSc projel sice hladce, ale protože jel pomalu, osobák na Kolín opět nestihl. Jakkoli to vypadá blbě, v tomto GVD přípoje na osobáky směr Kolín prostě nejdou. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3473 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 22:44:24       Jinak "stálice" 171 nezklamala ani v sobotu. Dopoledne "padla trolej", v Chrchli u peronu stál odstavenej dvouešus, R odklonem via Krk. A kdeže byli dráteníci? V téže koleji a na témže místě jako ve středu ráno. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9629 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 22:47:51       Tak to aby jel k návěstidlu pomalu a pak prudce zrychlil, motůrek jeden Na to aby ta průvodčí co dává signál k odjezdu osobáku viděla že k nástupišti spěchá motůrek a chvilku počkala, by byl potřeba rozkaz, depeše a befél, že jo. P Vlček: vyšetřil bych a neproplatil bych jim mzdu ani za jeden výkon. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 01:34:00       Nevydržel jsem a ošotil ML do Hostivaře. Nedělní 12183 (Holešovice odj. 17:41): do Holešovic příj. se 13 lidmi; -7/+3, pokračuje 9; v Libni vystoupili všichni vč. doplňovače kartičkových jízdních řádů. Přistoupil jeden, a tak jsme jeli dva. V Malešicích pod mostem potkán 12182 s 4 nebo 5 cestujícími. (Porovnání: jiný šukafon na 19061 vezl o hodinu později z Vršovic do Bráníka 25 osob.) Viděl už někdy někdy mezi Libní a Hostivaří dvouciferný počet cestujících? To by se opravdu ten motoráček mohl upíchnout jinde. Jak se ROPIDu líbí třeba víkendová dvouhodina Os na S3? Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 07:29:50       Náhodou... 171 už skoro 48h bez mimořádností... Letos se dle plánu chystá několik nepřetržitých výluk Radotín-Dobři-Řevni. Uvádí nějakou střední opravu koleje + reko přejezdů. Tak snad se spolehlivost pohne do použitelných čísel. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 08:27:35       No dokud nedojde na instalaci spojek v Suchofenách a zásadní reko trakčního vedení tak to zázrak nebude... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 10:52:57       Petr_vlček: Mokropsy = Suchofeny, sqělá hláška Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 12:19:02       Jasan, TV bude pořád v !nedobrém" stavu, ale snad dojde k částečné reko chronických lomových míst v černošické zastávce. Pět svárů na 100m se hned tak nenajde... Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 12:59:57       ROPID využije sčítání lidí k plánování veřejné dopravy: http://www.novinky.cz/domaci/scitani-lidu/225134-data-ze-scitani- lidu-pomahaji-planovat-hromadnou-dopravu.html Zajímavé ... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 13:36:52       Nevím, jak takový "dobrovolně" vyplněný dotazník může obsahovat něco jiného než pohádky. Realita bude jinde. Už jen proto, že třeba Ukrajinci, co dojíždí tamhle denně do stavby, se akce nezůčastní. Nahlásit fyzické bydliště - haha, počet televizorů, počítačů ještě větší smích. Celé to chvástání je jen o tom, aby se "udělala" důležitost nesmyslné akci, která není zrovna levná a zavání totalitou myšlení v minulém století. Vše hlásit úřadům, domovníkovi či vrátnému. Stát nemá právo a hlavně fyzicky ani nemůže zjistit, kdo kde opravdu bydlí, co má doma za přístroje a jaké má v hlavě vyznání, či zda ovládá český jazyk. Netřeba si dělat hlavu s vyplněním čehokoliv jiného než povinných údajů jako jméno a rodné číslo. I na vojně nás učili, že v dotazníku když nevíme, jako třeba příbuzní v zahraničí (nebo počet děti .-) ) vyplňte Nejsem si vědom. (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 13:57:46       borovicka: scitani lidu se dela kvuli demografickym a sociologickym datum a budte ubezpeceni, ze to i v zemich, kde bolsevik nikdy oprate netrimal. ta data by nemela slouzit pro nic jineho, nez pro statisticke ucely a pro moznost predikce trendu vyvoje ruznych oblasti, a neni to nic o nejakem povinnem hlaseni. kdyby to bylo povinne a totalitni, tak byste za ten zatajeny pocitac dostal 25 natvrdo hned pote, co by u vas zazvonili scitaci od tajne policie, overujici pravdivost vasich informaci. otazkou samozrejme zustava, jak jsou ta data chranena, ale tvrdit, ze scitani je apriori bolsevismus, to muze jen nekdo, kdo vubec nevi, o cem mluvi. (a to mi verte, ze jsem ten posledni, kdo by se zataval tohoto statu). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7225 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 14:51:52       Borovička: Tak si pak nestěžujte, jak ta doprava stojí za h...o. Já si myslím, že je velmi užitečné, jednoduché a ve výsledku i levnější udělat to sčítání "na všechno", než jednou dělat dotazníky kvůli dojíždění, jindy kvůli onomu, támhle tomu a co já vím čemu ještě. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3580 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:43:45       1) se vůvec nesčítají lidi. "Sčítáni" jsou jen ti, co jsou už podchyceni na úřadech v registru obyvatel. Zrovna tak auta jdou sečíst z registru vozidel. Tyto registry jsou mnohem přesnější, než nějaké vyplněné dotazníky. 2) Co se týká údajů, tak data by měla být anonymizována již při pořízení. Tedy by se tam neměla vůbec objevit adresa - tu "sčítat" také nepotřebují. Tato data nesmí přece přijít do žádné statistiky, tak k čemu je máme vyplňovat. 3) O ceně tohoto sčítání si nedělám iluze. To věřte, že vím o čem mluvím. V IT pro státní správu má přemrštěnou cenu skoro všechno. A zvlášť u ministerské zakázky - to je terno. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:49:00       Ad "Trumbera" = 28: Díky za ochotu - teorii je vždy vhodné prověřit praxí, a nevadí, když se včas ukáže, že by to v praxi nefungovalo. K tomu víkendu: já jsem v sobotu odpoledne neměl čas, takže jsem to sledoval jen v sobotu po ránu a těsně po poledni a v neděli s přestávkami celý den: v sobotu dopoledne stejně jezdili ("jako na potvoru") strojvedoucí "líně", a navíc to zjevně nevycházelo vhodně ani z pohledu "obecné" dopravní situace (ty liché EC vlaky skutečně jezdily "bídně"), v neděli v době, kdy jsem to sledoval, jel ke 3. perónu jen vlak Os 12175, ale ten jede hned jako "první kolo" po střídání strojvedoucích v Roztokách u Prahy, takž to úplně včas a rychle také nebylo, a tedy to nevyšlo. Všechny ostatní mnou sledované liché vlaky jely k 1. perónu. Díky té praktické zkoušce jsem si ale (opožděně) uvědomil jednu "zradu", které předtím unikla mé pozornosti, jíž je nekorigovatelnost "absolutního" uplatňování rychlostní návěstní soustavy (jejíž "součinnost" s rychlostníky je velmi nedokonalá a téměř nemožná): zapomněl jsem totiž, že platíval (a určitě stále platí = mám k dispozici jen verzi předpisů z roku 2002 a nevím, co vše se od té doby změnilo) princip té soustavy zakotvený v článku č. 151 předpisu D1, totiž: 151. Při jízdě vlaku po dopravní koleji stanice (odbočky) s rychlostní návěstní soustavou, když poslední vozidlo vlaku minulo obvod výhybek přilehlých k vjezdovému (cestovému) návěstidlu, musí strojvedoucí jet k následujícímu hlavnímu návěstidlu nebo k obvodu výhybek přilehlých k následujícímu skupinovému hlavnímu návěstidlu tak, aby nebyla překročena rychlost: a) návěstěná dolním světlem vjezdového (cestového) návěstidla, je-li horním světlem předvěstěna stejná rychlost, další snižování rychlosti nebo návěst Stůj; b) předvěstěna horním světlem vjezdového (cestového) návěstidla, je-li vyšší než rychlost návěstěná dolním světlem. - takže vlak jedoucí od odbočky Rokytka na (t.č. stále ještě) 21. staniční kolej v žst. Praha-Libeň pojede v současnosti až téměř k perónům (k návěstidlu "Sc21") jen "čtyřicítkou", ačkoli kolej je "stovková" - a k 1. perónu přitom od Holešovic lze jet po 26. koleji "šedesátkou", tedy o dost rychleji; po přestavbě zbytku "pražského" zhlaví žst. Praha-Libeň to sice bude o trochu lepší (rychlost 50 km/h), ale ani to nebude "nic moc" ... V každém případě velice děkuji za pochopení a spolupráci: pomohli jste pokusu o prověření možnosti zlepšit situaci - a protože tedy zjevně "tudy cesta nepovede", měl by to být další (a "objektivní") podnět pro ROPID, aby se postaral o co nejdřívější úpravu jízdního řádu "tangenty", nemá-li být pokus o její víkendový provoz jako neúspěšný "odtrouben" s příliš velkou ostudou ... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:59:09       Ad "Z F J" = 14.02.2011 - 10:52:57: To mi připomíná "Ztichlé ocasy" a "Bezkrysí" - obojí ovšem leží severně od Prahy - a našlo by se takových vtipných "překladů" jistě mnohem víc ... jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 16:00:29       borovicka: ad 1. se pletete, scitani lidu ma smysl prave v tom "odhalit" i rozpory mezi "registry" a realitou. ad 2. souhlas ad 3. v tom mate asi pravdu, ale nerika to nic o zbytecnosti ci nezbytnosti scitani jako takoveho. vypovida to o stavu teto zeme. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 16:16:37       Borovička má pravdu. Navíc od sčítání lidu už řada států opustila. To jen my pořád žijeme za Rakouska Uherska. Sestavovat dopravu podle sčítání lidu? To myslíte vážně? Toto šlo aplikovat před 30 lety, kdy všichni seděli na jednom místě léta až desítky let. To se jako dnešní doprava řídí podle sčítání lidu 2001? Teď již chápu proč to stojí za hovno. Řada údajů ze sčítání 2001 přišla na světlo boží 2005. V té době již samozřejmě dávno pasé. Svět a život se extrém,ně zrychluje, takže sčítání lidu je nesmyslné. Víte kolik lidí z EU nebude sečteno? Tedy pracuje dle pravidla do 3 měsíců, pak nohou šlápnout mimo ČR a opět do 3 měsíců pracovat dál. Tito nebudou sečteni ani u nás, ale ani ve své vlasti. A to nemluvím o cizincích mimo EU s falešnými povoleními. Dopravní proudy se dost rychle mění, takže používat údaje ze sčítání lidu je totální nesmysl. Doprava se má řídit podle cestujících a ne podle zastaralých dotazníků. A co ti, co budou na dovolené? Ti dostanou pokutu 10 tisíc? Co ti, co budou řídit dopravu? co budou v práci? Nebo se všechno zastaví na povel jak v nějaké totalitě? Přesné údaje to nebudou, navíc výsledky přijdou s několikaletým zpožděním. Takže to je zbytečná práce a vyhozené peníze, Kdyby se raději daly zadluženým domácnostem, tak by to byla lepší investice. Trumbera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 7-2010 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 17:57:25       Pražan: Je to škoda. Kdyby Roztoky a EC jeli o minutu dříve a osobák o minutku později, byla by to nádhera. Dále to trochu kazí návěstidla, protože dokud není postaveno alespoň před perón, svítí před Rokytkou výstraha. A protože je vjezd za obloukem a v betonovém "zářezu", nikdo se asi k němu moc nežene. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3350 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 20:55:40       Pokud se nepletu, tak při TSO se neprovádí kontinuální výměna kolejnic za nové. Tudíž půjde jen o větší záplatování. A přiznejme si, že nejvíce závad na trati způsobují právě dezolátní kolejnice, dezolátní TV a místy dezolátní zabzař. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5391 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 21:24:34       Organizovat dopravu TAKÉ podle sčítání lidu není žádná pitomost. Příklad: Ropid ví, kolik lidí nastoupilo v lístečkovém sčítacím dni do metra například na Kačerově a vystoupilo z metra u Anděla. Ale lidi, kteří vystoupili z metra na Pavláku a dojeli k Andělu tramvají, v tom sčítání ovšem figurují jen jako Kačerov-IPP. Data ze sčítání lidu můžou pomoct ukázat některé souvislosti interních sčítacích dat v mírně jiných souvislostech. Pochopitelně není možné dělat dopravu jen ze sčítání lidu. Jako jeden z více zdrojů dat se to sčítání hodí, za podmínky že k němu bude přihlíženo v přiměřené míře. Někteří lidi určitě vyplní pitomosti, většina ho ale vyplní v zásadě podle skutečnosti. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 22:20:37       Ad "Trumbera" = 29: Škoda je dobrého člověka - tohle je spíše smůla ... Za těmi "lichými EC" by to mělo vycházet i nyní, pokud by ovšem jezdily skutečně zásadně včas - hlavní problém vidím opravdu především v té nízké rychlosti vlaků vjíždějících ze směru od Prahy-Holešovic "křížem" přes zhlaví a zejména dále zbytečně za ním vlastně až k perónu, což by bez úpravy příslušných předpisových ustanovení (minimálně toho, které jsem citoval) nezměnilo ani případné osazení rychlostníků. Já mám trochu "hokej" v tom, jaký stav (nebo spíše "mezistav") teď vlastně platí a jak se který dopravní bod nazývá (Rokytka, Balabenka, atd.), protože když se "Nové spojení" projektovalo a stavělo, už jsem s tou agendou dávno neměl nic do činění, a ze stanoviště strojvedoucího už se také nemám příležitost podívat - takže se možná nebudu vyjadřovat přesně a možná si i leccos vykládám špatně, ale: z té "Výstrahy" před Rokytkou (bez "bílé") musí přece strojvedoucí jasně pochopit, že vlaková cesta je postavena až k návěstidlu "HSc" (= až před krajní výhybku), takže ten "betonový zářez" by tolik nevadil, zejména v případě "sólo šukafónu", který by z rychlosti 60 km/h (a o mnoho rychleji se do toho "betonového zářezu" stejně běžně nevjíždí) dokázal zastavit i ještě před návěstidlem "HS". Hlavní příčina vzniku "nepřípojů" je především v tvrdošíjném lpění na absolutně přesném půlení intervalu kralupských osobních vlaků (jejichž trasy v podstatě nelze časově posunout), byť to půlení je přitom zároveň označováno za pouhý "vedlejší produkt": je to sice "opticky" hezké (a i mně by se to samozřejmě líbilo, kdyby to nemělo tolik negativních dopadů), ale "větší než malou" frekvenci do vlaků to rozhodně "nenažene", protože to "ML" časově ani finančně nezvýhodňuje proti kombinaci autobusů PID a MHD - jak jízdní řád upravit (podle mě nejlépe - ale netvrdím, že by někdo jiný třeba nemohl vymyslet něco ještě lepšího) a co dalšího to vyvolá, to jsem popsal (zatím naposled) ve svém příspěvku ze dne 07.02.2011 - 21:37:43 hodin, a to s vědomím (a se zvýrazněním) toho, že taková úprava nemá naději na "regulérní" realizaci dřív, než od červnové změny GVD 2010/2011, a zkoušel jsem tedy najít nějaké přechodné "nouzové" dílčí řešení, pomáhající odstranit aspoň část dosavadních nedostatků, ale (bohužel) jsem se netrefil: teď je "na tahu" ROPID, takže uvidíme, zda a kdy "dostane rozum" ... 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 00:16:17       Nesouhlasím. Dělá se to podle obsazenosti spojů apod. Sčítání je irelevantní. V dnešní době zbytečné. Smysl mělo v dřívější době, kdy hodně věcí bylo stálých a nemělo takovou variabilitu jako dnes. Navíc jsou země, kde se od sčítání ustoupilo a také tam vhd jezdí. VHD se má řešit podle aktuálních potřeb a ne podle 5 let starých údajů ze sčítání. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 05:40:12       Pražan: Kdyby náhodou dostal ROPID rozum, tak ML v úseku Libeň - Malešice okamžitě zruší. A nad zbytkem se řádně zamyslí, protože je velký otazník, zda plní to, co se od ML očekává....... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9639 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 10:04:08       Hm. Tak přidáme do JŘ poznámku 99: Vlak na Kolín vyčká v Libni příjezdu motůrku nejvýše dvě minuty. Nebo 98: Vlak na Kolín vyčká v Libni příjezdu motůrku, je-li tento již vidět jak uhání k nástupišti. Samozřejmě to někdo zformuluje do správně modrogumštiny. Bram: nad S41/S49 se nikdo zamýšlet nemusí, stačí hoďku postát v Bubenči. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bagry, napaječe, metrolinky!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5392 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 10:31:07       Otázka je, jestli musí jezdit ML z Roztok do Libně kvůli tomu, aby vozila lidi z Bubenče do Holešovic. Ve špičce se do té Libně ještě jakž takž jezdí, ale sedlo bývá slabé. Víkend jsem zatím nezkusil, ale pochybuju, že by to byly nějaké davy. Marná sláva, postavením kolejí a objednáním kolejové dopravy poptávka nevzniká. Zde se opět připomenu s alternativním návrhem městské linky , který by pro většinu reálných cestujících znamenal zlepšení, a ještě by se mírně ušetřilo. Prý to ale není v souladu se strategií Ropidu, a nemá cenu to oficiálně navrhovat. Několik let jsem zhruba jednou týdně jezdil z Podbaby do Kobylis, většinou někdy uprostřed pracovní doby. O vytíženosti ML i o tom co by v této trase vyhovovalo tedy s dovolením něco vím. Raději si doběhnu na zastávku odkud vím, že to jezdí každou půlhodinu, než neustále řešit, co kdy odkud jede. Navíc by v případě přesné půlhodiny v sedle PD mohl být přípoj z 340+350 na S4+S41 ve směru Roztoky,město-Praha,Masna. Přípoj by neměl být těsný, raději tak asi 7 minut, protože vlak na autobus čekat nebude, a čekání autobusu na jednoho dva lidi z vlaku by se taky nesetkalo s úspěchem. abonent Neregistrovaný host Odeslán z: 94.74.228.86 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:26:05       Jakou jednorazovou jizdenku PID bych mel pouzit pro cestu Klanovice - Kladno? Podle me by mela stacit za 46 Kc /150 minut. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5394 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:39:48       abonent: Potřebujete jízdenku na 7 pásem (2xP,0,B,1,2,3). Nevím z hlavy, kolik je to Kč. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4449 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:41:29       abonent: Je potřeba jízdenka pro 7 pásem za 54 Kč: http://www.ropid.cz/tarif/cenik-jednotlivych-jizdenek---strucny-p rehled__s189x1109.html Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:44:28       7pásmová stojí 54 Kč. Mimochodem, zákaznická ČD Klánovice-Kladno stojí 51 Kč. abonent Neregistrovaný host Odeslán z: 94.74.228.86 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 12:54:13       Dekuji vsem, uvazoval jsem 6pasem za 46Kc, nezapocital jsem pasmo P dvakrat. Zajice nevlastnim. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 14:47:29       Něco pro informaci = kdyby to snad někoho zajímalo, když se to má (podle názvu) týkat (především) budoucnosti Masarykova nádraží: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2052831 Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7227 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 18:23:47       Tři Honzíci: Dělá se to podle obsazenosti spojů apod. Koukám, že jak jste tři, tak jste nejen demagogové, ale také brouci Pytlíci: "Všechno vím, všechno znám." Zajímalo by mě, kdo vám takové bludy nakukal. Celkem dobře to podle mě vystihl Bručoun v příspěvku 5391. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) jirka z ... Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.73.147 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 10:44:37       hroch: myslim, ze v pripade trech honziku pouze mluvite do razne zabouchnutych dveri, ktere takto dle svalnatych reci zminenych 3 tydytu cekaji na prichod scitaciho komisare . Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3589 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:41:56       Hroch: Zato vy tady zase pytlíkujete o vševědoucím celostátním sčítání. Kde jsou ty výstupy z minulého sčítání a kdy a jak byly použity? Možná vyšly nějaké suché brožurky s tabulkami. A to vše stojí peníze, které stát NEMÁ resp. cpe do takovýchhle pitomostí. Tudy cesta nevede. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9647 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:07:56       To sčítání je celoevropské to za 1) a za druhé předchozí bylo před deseti lety tak si dnes málokdo troufne vyjmenovat konkrétní použití. Nebo si někdo pamatuje 10 let nazpět? Krom toho to sčítání má význam v kontextu všech předchozích, aby ukázal vývoj. Ony se údaje o počasí taky nezapisujou jen tak pro nic za nic, a dnešní teplota už zejtra žádnej význam mít nebude, ale význam mají až když máme řadu 250 let. Bagry, napaječe, metrolinky!!! 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:51:59       Celoevropské sčítání, které se nekoná ve všech evropských státech. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3591 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 15:23:53       Káeme: právě, že se ty údaje ukázaly před 10, ale třeba i před 30 lety málo použitelné nebo rovnou nepoužitelné. Bavíme se o sčítání jako dopravním průzkumu. K čemu bude plánovačům dopravy 250 let starý údaj? Celoevropsky také nevím, k čemu by někomu byl. Zpracování údajů bude mít stejně značná omezení, pokud nemá dojít k porušení ochrany osobních údajů. A nakonec dost lidí se vykašle na nějaké podrobné vyplňování (na komisaře mám 2 minuty) a nemálo lidí ani tak nepochopí, co se má vlastně vyplňovat.