Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 26. 08. 2011

Autor Příspěvek Ekholmmesotitsch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 13:07:42       Mohl by mi někdo napsati, který nějaký světanápravce dostal tak krásný nápad, že v sobotu není v Hulíně přípojný vlak do Kroměříže, když přijedu vlakem Ex 523 Zlínský expres? Je to poslední vlak z Prahy (zároveň ten nejluxusnější, co v Hulíně staví), tak proč pro Boha svatýho i živýho není zrovna o sobotách, kdy se Kroměřížaci vrací z výletu z Prahy, není na poslední vlak žádný přípoj? Za odpověď děkuji. Tom754 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2011 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 13:12:03       Ekholmmesotitsch: protože v sobotu pojede vlak do Osíčka. Místo dvou vozidel, které potřebovali dnes bude stačit 1. V X a neděli do KM a v sobotu do Osíčka. FOTOGALERIE:FOTO Metallica Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 13:25:20       Ekholmmesotitsch - z uvedeného plyne, že Kroměřížáci nemají co v sobotu jezdit do Prahy Je to podobné jako že hosté v Mariánských Lázních, co by si udělali výlet vlakem do Prahy v sobotu, musejí použít poslední vlak z Prahy v 18.10, protože další R na Cheb v sobotu nejede. Ekholmmesotitsch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 13:34:56       Mzitka: Přesně!!! Tom754: Sice je pěkné, že dráhy myslí na spojení Praha-Osíčko, ale mě je to prd platné. Tom754 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 13:42:51       To máš to samé jako bych já chtěl z Bystřice jet ráno do Prahy v sobotu. První vlak v 6 ( ve 4 a v 5 co jezdil nepojede).Tým šestým ještě přesedat v Olomouci a v Praze v 10 na místo dnešních 8. Navíc R 1445 a 1444 by taky neměl jet, takže z 303-ky na Brno už jen 1 spoj. Sám možná víš, že přímé spojení na Brno rok od roku mizí. FOTOGALERIE:FOTO Metallica David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2254 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 14:19:22       nějak mě uniká, proč by spoj, který na sebe dokáže vydělat, měl být dotován. Naproti tomu, objednám-li si spoj, u kterého je jasné, že se z tržeb neuživí, musím dopravci na jeho provoz přispět. Jistě, je to možné udělat křížovým financováním. Protože produktem podle mě není ten spoj, ale celá linka (případně síť). Když se na to podíváte takto, tak ponechání všech zisků ze špičkových spojů dopravci a ztrát z okrajových spojů státu, znamená to de facto dotaci z kapes nás všech provozovatelům špičkových spojů, protože pak je potřeba dotovat spoje v rámci linky, která umí být celkově v plusu. Na křížovém financování nevidím osobně nic špatného, pokud: a) je průhledné - viz to omezení VŘ na jednu linku, resp. provozní soubor, který se dá vyjezdit v rámci jedněch oběhů. b) díky a) snižuje celkové náklady státu na provozování dotyčné veřejné služby Ty současné scénáře s tím "mým" modelem nemají vůbec nic společného, protože se od něj v podstatných detailech liší. ValcavNakiz Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.168.20 Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 19:16:00       David jaša: Přesně tak, plně s Vámi souhlasím, produktem je minimálně linka nebo soubor linek. Chceme-li mít takt, tak to jinak nejde. To bychom to pak taky mohli kouskovat podle dní - jakože páteční odpolední spoj bude na vlastní riziko dopravce a v ostatní dny s dotací... Pár paralel: Většina hospod má přes odpoledne otevřeno, ačkoli ziskový bude jen čas oběda a víkendové večerní chlastačky... Burza drahokamů v Antverpách - je možné zakoupit pouze drahokamy v sadách - velké s malými - jen velké koupit nejde. Obdobný je prodej pomerančů v síťce. Některé jsou šťavnaté, pár jich je vysušených. Jen šťavnaté koupit nelze - jedině z vedlejšího regálu za vyšší cenu... Jde o křížové financování? Nejde. Protože objednatel je stejný (MD) - a objednává pomeranče (rychlíky). Nedochází tedy k přesunu mezi objednateli, ani se MD nepodstrkávají hrušky (do síťky rychlíků se nestrkají osobní ani nákladní vlaky)... Říká se tomu model řízené nebo regulované konkurence: http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/6EA851FA-958C-47EC-A206-BB2A91481 8C5/0/28IDS4Strategiekonecna.pdf Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2955 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 10:16:21       David Jaša: "Přesně tak, plně s Vámi souhlasím, produktem je minimálně linka nebo soubor linek" Svobodný přístup na dráhu Vám nic neříká? Aneb jak dostat dotovaného dopravce do "soutěže" s nedotovaným, že. Soutěž by měla být vypisována právě na nelukrativní spoje - aby je někdo jezdil, když jsou podle názoru objednatele nezbytné, ačkoli na sebe nevydělají. O ty "lukrativní" (přesněji řečeno ty, které na sebe vydělají) se dopravci postarají sami. U autobusů to platí (a funguje) léta. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 12:40:36       Soutěž by měla být vypisována právě na nelukrativní spoje. To není vůbec nutné. I o lukrativní trasu může být soutěž - akorát se soutěžitelé nepředhánějí, komu stačí nejnižší dotace, ale naopak kdo dá nejvíc za licenci. Jako tomu bylo např. o frekvence pro mobilní telefony (stejně jako je rádiové spektrum omezené, je omezena i kapacita dráhy, takže ideálně volná konkurence z učebnic stejně fungovat nemůže). Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 17:06:19       Teď jsem si všiml, že v návrhu 030 je zjevná chyba u osobáků mezi Jaroměří a Pakou. Jedním směrem doplňková síť v X od 30.IV. do 31.VIII., druhým směrem v 6+ do 22.IV. a od 8.IX., od 28.IV. do 2.IX. jede denně. Která z poznámek bude platit? Já bych uvítal spíše provoz v 6+, v X od 1.VI.do 31.VIII. ValcavNakiz Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.168.20 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 17:10:38       Rudolf 33: 1. Co když jsou na lince v hodinovém taktu ziskové spoje s příjezdem v 6:30 a 7:30, zpátky v 15:30 a v 16:30, ostatní jsou ve ztrátě, celkem je to v mírné ztrátě. Budete to soutěžit dohromady, nebo zvlášť? Nebo se na to vykašlete a necháte jen ty ziskové spoje? Nedostanou se pak do ztráty kvůli nízkému kilometrickému proběhu a nárůstu fixních nákladů/vlkm? 2. Mám linku Bohumín - Praha, která je jako celek v mírném zisku. Mám linku např. Jeseník - Krnov - Opava - Ostrava, která je ve ztrátě, hradím ji z veřejných zdrojů, lidi, co odvezu z Opavy, přestupujou na Svinově do ziskové linky na Prahu. Ideálně bych chtěl, aby cestující byli odbaveni jednou jízdenkou. Jako celek by to bylo v mírné ztrátě. Budete to soutěžit jako jeden soubor? U autobusů to tak "funguje" léta? Nevšiml jsem si, že by to "fungovalo". Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.9 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 17:22:41       Hmmm... až to bude u autobusů fungovat tak, že budou vytvářet síť, bez nutnosti se strachovat na přestupech mimo busy, bez nutnosti přejíždět pomocí MHD Prahu (samozřejmě na další, ne zrovna laciné doklady) a bez nutnosti řešit, jaký bus má jaký tarif a jestli vozí zavazadla nebo ne, tak nebudu do idosu při cestách nad 200 km vždy vypínat možnost bus a dávat "jen vlak". Srovnej např. s naší cestou na dovolenou - zkuste si zadat Chroboly - Rybniště a dát pro srovnání pouze vlak a pouze bus... A to jsme jeli v pondělí, ne v sobotu (to by totiž nejelo nic). David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2255 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 17:58:20       Rudolf 33: viz to, co píšou Turista a VaclavNakiz především v bodě 2. Pěkně se to taky popisuje tady. Celé se to dá zkrátit do několika možností: plusy mínusy efektivita (kolik služby se získá za jednotku státních peněz) 0. současný stav možnost jízdy sítí na jednu jízdenku nejvyšší dotace střední 1. vytížené spoje na vlastní riziko, zbytek nejede nulové státní dotace veřejná doprava není plnohodnotná - pokud člověku byť jen hrozí riziko cesty mimo špičku, musí volit jiný dopravní prostředek () nízká - vyhnání nezaškatulkovaných vede k přesunu veřejných nákladů do stavby silnic 2. vytížené spoje na vlastní riziko, zbytek dotován dopravci jedoucí na vlastní "riziko" maximalizují zisky, doprava funguje i mimo špičky střední až vysoké státní dotace, špatná použitelnost VHD snižující její atraktivitu (buď si člověk musí naplánovat celou cestu dopředu a pak riskuje buď ujetí "svého" spoje nebo dlouhé čekání na ten "správný" spoj, nebo se holt smíří s vyšší cenou jednotlivých lístků koupených těsně před odjezdem, nutnost si kupovat na každý úsek extra lístek) nejnižší 3. nejmenší smysluplné soubory se draží za omezujících podmínek (minimální kvalita služby, minimální kapacita jednotlivých spojů, tarifní integrace, provoz okrajových spojů) nízké dotace - balíčkování silných i slabých spojů vede k minimalizaci dotací při daném rozsahu veřejné služby, dražení nejmenších smysluplných souborů oběhů vede k omezení vstupních bariér a tím maximalizaci konkurence k zavedení a udržování je nutná politická vůle a kompetentní úředníci vysoká - za nízké dotace se získá maximum služby Která z možností je vám nejsympatičnější? Mě osobně tedy 3., protože použitelná (rychlá, častá, spolehlivá) veřejná doprava je podle mě potřebná služba, a toto je způsob, jak jí dosáhnost s nejmenšími erárními náklady. Že se tím omezí svoboda podnikání v přirozeně mono/oligopolní prostřední s podle není na závadu. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 19:51:34       to David Jáša: hezké úvahy, leč bez uvědomění si definičního oboru (dostupných zdrojů) končí čírým teoretizováním o teoretizování To bych rád věděl, kde v tuzemsku seženete politiky-anděly a kompetentní úředníky, bez kterých se z "alternativy 3" obratem stane parodie typu "za mírné výpalné vás ochráním před konkurencí a nedovolím s vámi nespokojeným cestujícím vás kopnout do ". ValcavNakiz Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.168.20 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 21:50:15       hungrybear: tak s tímhle přístupem nás čeká varianta 2 a za pár let varianta 1. Jen by mě zajímalo, kam jde ta několikatisícová částka, co měsíčně platím na daních? A proč daňové příjmy klesají, když ekonomika roste? A proč se růst HDP kolem 1 - 2 % považuje za krizi? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 07:04:27       ValcavNakiz: Otázky mají jednoduché odpovědi. 1) Daně jsou příjmem státních/obecních rozpočtů. Opisovat zde rozpočtová pravidla a konkrétní rozpočty je zde výrazně O.T. Hledej specializované weby. Rovněž tam najdeš závěrečné účty (t.j., zda a jak byl rozpočet naplněn). 2) Neexistuje přímá závislost mezi daňovou výtěžností a růstem ekonomiky, a to dokonce i v případě nezměněných pravidel. Od určité (v podstatě subjektivně dané) hodnoty daňového zatížení totiž může např. dojít k tomu, že zisk před zdaněním se přesune do investic a placená daň se sníží.Tím dojde sice ke znížení čistého zisku, ale hodnota majetku roste. Ziskovost podnikání (základ daňové výtěžnosti) může samozřejmě klesat i z desítek dalších příčin a to i v situaci, kdy materiální růst je stále přítomen. 3) Na odpověď se musíš zeptat novinářů. Ale podstata bude asi v moudru jednoho novinářského guru, který kdysi řekl, že sdělení toho, že bylo opraveno 200 střech není zpávou pro noviny, zprávou se to stane tepve, když pokrývač z té 201. střechy spadne a zabije se. Hungry Bear: Máte naprostou pravdu. Jen bych dodal, že to platí nejen u nás, ale všude. "Osvícených tyranů", kteří vědí "jak na to" je vždy dost. V celé lidské historii to v praxi nikdy nevyšlo. Kotec: Cesta Chroboly - Rybniště je nesporně typickou trasou uživatele VHD (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 12:28:45       Hungry bear: variantu 3 v uplynulých 11 letech zrealizovali politici a úředníci v JMK (pro autobusy), taže i v českých podmínkách to jde. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 12:38:18       Ad "Peva" = 1338: Jednokolejka Roztoky - Libčice je výsledkem stejné SŽDC debility, infrastrukturník "ušetřil" 4 výhybky a něco prvků ZZ (aby je mohl vyplýtvat někde jinde dle §1 na odstavné koleje), protože ho dopravci nezajímají, v opačném případě by tam ta výhybna v Řeži (nebo kde ty spojky přesně byly) zůstala i po dokončení koridoru. Vaše hodnocení té smutné reality obsahuje jedinou drobnou nepřesnost: v době, kdy se "ideově" připravovala "koridorizace" úseku Praha-Bubeneč (mimo) - Kralupy nad Vltavou, ještě žádná SŽDC neexistovala a vše bylo tehdy "v režii" unitárních ČD a pod kuratelou úsporně se chovajícího MD ČR. Návrh na vybudování co nejštíhlejších kolejových spojek (jednoduchých) v poměrně krátkém přímém úseku mezi zastávkami Úholičky a Řež (přibližně nad vodárnou fungující snad dříve pro Poldi Kladno, dnes snad pro kladenskou teplárnu = lokalizace středu spojek GPS přibližně 50°10'28"N, 14°21'02.5"E) v rámci stavby s tím, že by byly zachovány jako definitivní pochopitelně existoval (jde o omezující mezistaniční úsek mezi Prahou a Lovosicemi = delší mezistaniční úsek se čtyřmi zastávkami na této trati neexistuje), ale byl prosazován marně: "šetřílkové" tehdy (bohužel) zvítězili (i když by toto řešení umožnilo třeba naopak i ušetřit štíhlé spojky na přilehlých zhlavích obou sousedních stanic, kdy by stačily jen nějaké "nouzovky na padesátku"), osadili tenkrát jen provizorní "pomalé" spojky (a po dokončení stavby je zase snesli), a s následky tohoto "šetření, ať to stojí, co to stojí", se teď provoz potýká minimálně při jakékoli mimořádnosti ... ValcavNakiz Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.168.20 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 18:09:12       Tak jistě, stačí si omrknout zákon o rozpočtovém určení daní a pak konkrétní rozpočty veřejného sektoru. Mě spíš zajímá efektivnost využití mnou placených daní. Nemohu přijmout dogma, že veřejný sektor je neefektivní ze své podstaty. To by byl ústup z legitimních občanských požadavků. Ano, je pravdou, že veřejný sektor má k neefektivitě sklony, ale to je způsobeno tím, že - je snadno ovlivnitelný různými zájmovými skupinami, - je příliš závislý na čtyřletém politickém cyklu (ale soukromý sektor též pracuje krátkodobě a z dlohodobého hlediska neefektivně - viz vlastnictví různými rizikovými investičními fondy), - není podrobován veřejné kontrole - zanadáváme si v hospodě, na kárepu, novináři též moc erudovaně nepíšou (jejich zaměstnavatelé jsou vlastněni zájmovými skupinami). Takže část veřejných zdrojů se prostě "rozplyne" - a pak se systém nastaví tak, aby byl neefektivní sám o sobě - viz Vaše preference "modelu 2", který je při nedostatku veřejných zdrojů dlouhodobě neudržitelný a vede k "modelu 1" - před efektivnějším "modelem 3". Ten však soutěž nijak neomezuje - konkurence probíhá soutěží o "licence". I pro dopravce je to jistější. Koupit si vláčky za pár miliard s rizikem krachu (neboť nevím, jak bude trh vypadat za 5 let), to chce fakt nervy jak špagáty. Jančuru i Novotnýho proto obdivuju a podporuju. Musí to tak být, jsou produktem dlouhodobého "modelu 0" a politiky obnovy vozového parku ČD prostřednictvím opakovaně nepovedených rekonstrukcí. Nemohu jim však věřit každé slovo - v dnešní mediální době, kdy si každá strana pomocí marketingových a PR agentur prosazuje svoje a formuje veřejné mínění jak se jí hodí, je nutno všechny informace podrobovat vlastnímu kritickému úsudku. Oběma pánům fandím, ale doufám, že jde jen o přechodný stav. Přeji si, aby oba dva společně s ostatními soukromými dopravci (a také ČD - proč ne?) uspěli ve výběrových řízeních, které mají být připravovány dle harmonogramu otevírání trhu železniční osobní dopravy: www.komora.cz/download.aspx?dontparse=true&FileID=5715. Možná kvůli tomu je linka Praha - Ostrava v plánu až v druhé sadě po roce 2020. Omlouvám se za nezáživné téma, ale tak off-topic to zas není - v souvislostí s tím, co se děje. Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.9 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 18:14:29       Rudolf33: Není to typická trasa. Ale je to trasa, na níž se dá právě dobře poukázat na síťový efekt. Takových tras, kdy někdo vyjíždí z menší obce a potřebuje se zase dostat do menší obce a přitom je trasa delší než 1 přestup, není totiž zase tak málo. A pokud rozfikám republiku na okresy a každý budu pokládat za samostatnou jednotku pro objednávku VHD plus k tomu bude jezdit pár desítek linek metodou náhodných výstřelů zejména ve špičce nebo dle síly tradice, dopadne to tak, jako když budu zadávat "pouze bus" - jakákoliv delší cesta vyžadující přestupy se stane neuskutečnitelnou, či v lepším případě uskutečnitelnou jen za optimalizovaných podmínek (pardon, ale kdo je ochoten se spoléhat na 10 min přestup mezi autobusy různých společností někde, kde to nezná, případně třeba na 50 min přestup z Knížecí na Černý Most?) Prostě v tomhle nedám dopustit na model IDS JMK... a kdyby fungoval po celé ČR, tak je to zlaté. Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.9 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 18:29:50       dodatek pro Rudolf33: A pokud chcete trasu, která spojuje 2 větší sídla a mohla by tudíž mít potenciál dopravy (ale nemá, protože nikdy tam nic nejezdilo a nikdy asi ani jezdit nebude), tak zkuste Stříbro (přes 8 tis. obyv.) - Domažlice (přes 11 tis.). To je typický důsledek rozfikanosti autobusové dopravy na okresy. Silniční vzdálenost těchto dvou sídel je 38 km, přesto je nejrychlejší spojení po železnici, po které je to 92 km... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2969 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 20:41:31       Kotec: jsou pár let za opicema. Doprava se podle okresů už pár let neobjednává. Kdyby byl o vámi uváděnou trasu zájem, určitě by se tam někdo uchytil. Máte zmapován, ale relevantně, nikoli šotoodhadem, kolik cestujících denně bude cestovat ze Stříbra právě do Domažlic přes Velký Malahov? Byť je to skutečně nejkratší cesta. Jen pro informaci: Velký Malahov - H. Týn 4x denně v prac. dny, průměrně 10 km se najezdí objížděním osad, patřících pod H.T., z Týna kamkoliv dále s přestupem. Takže žádná naděje na nácestné cestující. VáclavNakiz: "Nemohu přijmout dogma, že veřejný sektor je neefektivní ze své podstaty" Až na to, že celý zbytek příspěvku věnuješ vysvětlování, proč neefektivní skutečně je. A důvody jsi chytil dosti přesně. Jsou nezměnitelné, ledaže bys vyměnil všechny lidi za anděle. Ale ti jsou nedostatkovým zbožím na celém světě. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.85.38 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 21:07:44       Velký Malahov - to zní jako někde na Podkarpatské Rusi (i když toto sídlo leží mezi Stříbrem a Horšovským Týnem). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 21:13:08       Cogwheel, máte tentokrát stopro pravdu. I s přifařenými obcemi 250 obyvatel... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2257 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 22:46:44       rudolf 33: Až na to, že celý zbytek příspěvku věnuješ vysvětlování, proč neefektivní skutečně je. A důvody jsi chytil dosti přesně. Jsou nezměnitelné, ledaže bys vyměnil všechny lidi za anděle. Ale ti jsou nedostatkovým zbožím na celém světě. Každý sektor je neefektivní, každý kvůli jiným důvodům. Nicméně i v rámci jednoho sektoru se míra neefektivity liší v místě a čase - pro některé případy není třeba chodit daleko, pro některé je (mimochodem nechce se někomu přepočítat podle stejné metodiky náklady na IV.C2 a V.A? ). Tedy, i když se výměna všech lidí za anděle neuskuteční, dají se neefektivity omezit, klidně i o řád. Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.9 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 08:14:04       Rudolf33: Zmapované to bohužel nemám, ale přemýšlím, čím se (zalidněností) trasa Stříbro - Kladruby - Horšovský Týn - Domažlice liší od trasy Stříbro - Bor - Tachov, která dnes má >10 spojů denně a je to také 38 km? Jen proto, že Tachov je pro Stříbro "tradiční okresní" město? To už je to paradoxně naopak - trasa Stříbro - Tachov má po cestě v podstatě jen ten Bor (který je asi stejně velký jako Kladuby), město rozsahu Horšovského Týna tam zcela chybí. A o této trase vím, že přes půlku cestujících jezdí celou trasu a ze zbytku velká část jezdí do/z Boru. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 08:56:11       Kotec: Že by třeba byl rozdíl v tom, že Tachov a Sříbro z historických důvodů mají společné policejní ředitelství, soud, finanční úřad, správu nemocenského a sociálního pojištění atd., atd..., zatímco nic takového pro sebe nemají v Domažlicích? A že totéž platí pro Kladruby a Bor? A že občané H. Týna z těchže důvodů jezdí do Domažlic (spojení busem cca každou hodinu, pro šotouše i vlak) a nikoli do Stříbra? A že sídlo krajských institucí všeho druhu mají všichni jmenovaní v Plzni, k jejímuž dosažení je Vámi navrhované spojení naprosto zbytné? Navrhovat spojení pro 3 nebo deset náhodných cestujících týdně nemá smysl. To už by taxík byl lacinější... David Jaša: "Každý sektor je neefektivní, každý kvůli jiným důvodům" No to snad ne. Pak by ovšem nejefektivnější bylo nedělat nic. Jinak vidím, že si myslíte, že když všechno "hodíte na internet", svět se stane lepším. Nestane. Jenom nepřehlednějším. Stovky, tisíce a možná miliony serverů budou zahlceny biliardami údajů, ve kterých se leccos ztratí. Což je možná i cílem... (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2261 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 15:44:47       Rudolf 33: No to snad ne. Pak by ovšem nejefektivnější bylo nedělat nic. Je-li vaším cílem snížení různých neefektivit na nulu, tak opravdu jediný zaručený recept je nedělat nic. Opravdu jste viděl firmu, kde se nedělá ani trocha práce zbytečně nebo se něco nepořizuje zbytečně draze? Ano, ve státním sektoru jsou neefektivity průměrně a řád větší než v soukromém, ale je v pořádku se s tím spokojit a říct si, že se s tím nedá nic dělat? Jinak vidím, že si myslíte, že když všechno "hodíte na internet", svět se stane lepším. Nestane. Jenom nepřehlednějším. Stovky, tisíce a možná miliony serverů budou zahlceny biliardami údajů, ve kterých se leccos ztratí. Od toho byly vynalezeny počítače. Pokud ty údaje jsou dostupné, dá se z nich poměrně jednoduše vytěžit třeba toto (a se všemi daty se dá dostat na úroveň, která opravdu o něčem vypovídá), pokud data jsou zamlžená nebo nejsou dostupná vůbec, můžete se o tom jen dohadovat. Mě by třeba zajímalo, jak je na tom MHD v Brně co se financí, vytíženosti apod. týče - nicméně jediné rozumně dostupné informace jsou ve výroční zprávě, kde najdete akorát zprůměrované údaje o úroveň až dvě výš, než je rozumné. Podobně mám informace od jednoho zdejšího autobusového kolegy, že se podnikům s výrazným podílem autobusů Irisbus nečekaně zdražují náhradní díly vždy, když vypíšou výběrko, ve kterém mají šanci i vozy jiných značek. Opravdu si myslíte, že povinnost zveřejňovat všechny smlouvy apod. u všeho, co jde z veřejných peněz, nepomůže narovnat podobné případy? Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 19:51:45       David Jaša: "Ano, ve státním sektoru jsou neefektivity průměrně a řád větší než v soukromém, ale je v pořádku se s tím spokojit a říct si, že se s tím nedá nic dělat?" Vážený příteli, mě se taky nelíbí bouřky, přílišné výkyvy počasí a třeba zemětřesení. A mohu s tím dělat přesně to, co s efektivností státního sektoru, zejména pokud se ten plete do hospodaření, kde nakládá s cizími penězi prostřednictvím sice demokraticky volených, ale díky tvorbě jejich vůle hlasováním prakticky neodpovědných orgánů. Domyslíme-li to do důsledku, jediným členem takového orgánu, kterého nelze kritizovat by byl ten, který by se v každém projednávaném případě vzdal hlasování. Jediným řešením je vyloučit státní orgány z možnosti nakládání s cizími prostředky, což by ovšem znamenalo zánik státu, neboť ten bez možnosti hospodařit s cizími penězi musí nutně zaniknout. A protože bez státu se žít nedá, neb obranu, zahraniční politiku a vnitřní bezpečnost si jednotlivci efektivně zajistit nemohou, tak jediným řešením je vyhnat stát od všech funkcí s vyjimkou těch několika málo, kde je nenahraditelný. A protože tohle je politicky neprůchodné (kdo by zajišťoval dávky, přídavky a třeba důchody, když jsme si na stáří nenašetřili), jsme odsouzeni žít v neefektivitě. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme to kritizovat, můžeme o tom diskutovat ale.... "Pokud ty údaje jsou dostupné, dá se z nich poměrně jednoduše vytěžit třeba toto" Jo, autoři odkazovaného článku konstatují, že sehnali kompletní státní rozpočet. To není problém. Ale hned ve třetím odstavci konstatují, že získanému materiálu nerozumí. A tady problém začíná. Internet nedokáže nahradit ani obecnou školu. A proto tvrdím, že "hození všeho na internet" nic neřeší. Prostě chcete-li se kvalifikovaně bavit o jakékoli byť jen mírně specializované záležitosti, chce to určité vzdělání a nebo aspoň významnou životní zkušenost. Zkuste vysvětlit obecenstvu tak jednoduchou rovnici, jako je E=mc2. ValcavNakiz Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.168.20 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 20:39:30       Rudolf 33: Tahle diskuze už nikam nevede, neboť se neshodneme na základních východiscích. Veřejný sektor má tendenci k neefektivitě a soukromý sektor má zas sklon k monopolizaci (kumulace kapitálu) a tržnímu selhání (některé služby není schopen zajistit). Takže 0 % státu (ve smyslu přerozdělování i regulace pomocí právních předpisů), ani 100 % státu není řešení. Musíme se pohybovat někde mezi. Takže se můžem dohadovat, co ještě má stát zajišťovat a regulovat - a co už ne. Abychom se zas vrátili k tématu této diskuze (GVD připravovaný), tak v oboru veřejné dopravy si nejdřív musíme odpovědět na otázku, jak chceme, aby dopravní systém ČR vypadal. Pokud jím má být "model 1", tedy značně omezená nabídka, nechť stát železniční dopravu neupravuje, nebo jen minimálně základními železničními předpisy spíše technického charakteru. Pokud chceme síť, vliv státu zákonitě vzroste (jak v "modelu 2", tak v "modelu 3"), takže negativa "modelu 1" (tržní selhání) jsou nahrazena zápory v podobě sklonů veřejného sektoru k neefektivnosti. Dle mého názoru (dle Vašeho nikoli - což je krásné) jsou úkoly veřejného sektoru v oboru veřejné dopravy následující - zajistit dopravní obslužnost území - definovat minimální požadavky na rozsah a kvalitu nabídky (návrh jízdního řádu, požadavky na vozový park, tarifní systém) - umožnit vstup do systému konkurenčním soukromým dopravcům v podobě soutěží o licence na pravidelnou přepravu cestujících - vyhodnocovat systém - kritériem může být: co nejvyšší počet výkonů (dopravních/přepravních) za co nejmíň veřejných peněz (a za předem stanovených podmínek). Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2978 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 21:32:52       VálcavNakiz: (mimochodem, nemůžete si najít nick, který by se hůře opisoval),my nejsme v takovém rozporu, jak předpokládáte. Stačí, když definujete: 1) co je to dopravní obslužnost území 2) co je minimálním požadavkem na rozsah a kvalitu nabídky 3) proč vypsání veřejné zakázky za rovných podmínek (zákon to už pár let přikazuje) nestačí? Samozřejmě předpokládám, že naleznete a nám prozradíte zdroje, ze kterých to celé zafinancujete a budeme si oba tleskat. Martink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 23:58:17       Rudolf 33: 1) dopravní obslužnost území je definována v §2 zák. 194/2010 Sb. o veřejných službách v přepravě cestujících 2) minimální požadavek je takový, který v dané lokalitě splní bod 1) - tedy případ od případu. Tedy je nutné se rozhodovat na základě podrobných znalostí místních specifik a počítat s tím, že to je v čase dynamický proces. V principu to znamená vyvarovat se nevratných změn - tedy těch, které např. vedou k definitivnímu zrušení dopravní infrastruktury v lokalitě. 3) protože jsou různé způsoby, jak naoko vytvořit rovné podmínky a přitom šikovně házet klacky pod nohy. Dovolím si jeden postřeh k takzvané "neefektivitě". Stát si kdysi společnost vytvořila jako nástroj k zajištění všeho, co nelze zajistit soukromým byznysem. Jde o celospolečenskou dohodu, ve které se uplatňují i jiné principy, než vysloveně "finančně efektivní". Tyto hodnoty jsou založeny na principu, že existuje něco jako veřejný statek, jehož existence má společenským úzusem definovanou hodnotu. Ať je to třeba Národní divadlo, nebo princip solidarity ve zdravotnictví, nebo veřejná doprava. Skutečně "není efektivní", když onkologická léčba dětského pacienta stojí milióny korun. Ale je to společenský úzus, takže se na to ty peníze prostě v systému najdou. Vždy si při těch úvahách vzpomenu na majora Terazkyho - "A ná čo je vojákovi taká kašňa?!" Z určitého pohledu - na nic! Ale víme, že ten pohled je barbarský. Prostě pro Terazkyho bylo neefektivní udžovat v bývalém zámku - nyní kasárnách - kašnu. Pokud budeme uvažovat, že je neefektivní dále udržovat v provozu Národní divadlo, či platit (na většině území státu - ano, tak to skutečně vychází!) veřejnou dopravu, tak to jen ukazuje na to, jak hluboko jsme klesli. Ano, můžeme poslat celou veřejnou dopravu k čertu a nechat si jen pražký metro. I toto může být společenský úzus. Ale má pak takový stát vůbec nějaký význam - notabene když i armáda a policie a školství a soudy a... stojí za "všechny prachy?" Ne, to není stát, kdo je neefektivní. Neefektivní je celá naše civilizace. I když se mnozí z nás mohou v práci, či podnikání přetrhnout a dělají 25 hodin denně, tak v konečném důsledku je to práce marná. Příliš jsme se upnuli k tomu, že zítra se musíme mít líp než dnes. Zapoměli jsme totiž na skromnost - a právě veřejná doprava je jedním z nástrojů, jehož užívání by nás k té skromnosti mělo opět dovést. Proto veřejná doprava má možná ještě větší smysl, než Terazkyho kašna. Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 00:31:21       David Jaša: Rudolf 33: No to snad ne. Pak by ovšem nejefektivnější bylo nedělat nic. Aneb kdo nic nedělá, ten nic neskazí... Trať 257 nemusela být nikdy zrušena. Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 11:25:56       Vážený příteli, mě se taky nelíbí bouřky, přílišné výkyvy počasí a třeba zemětřesení. A mohu s tím dělat přesně to, co s efektivností státního sektoru, Pokud na konkrétní příklady (další) odpovídáte plkama typu "protože proto" jako výš, tak dáváte najevo, že se ani nesnažíte pochopit mé stanovisko... Konkrétně už na to odpovídat nebudu, VaclavNakiz vystihl dost přesně i můj postoj. Sukafon534 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 12:39:00       Zaslech jsem ze strany MD ,že by bylo možné po výstavbě 4. koridoru a po optimalizaci tratě ČB - Kájov - Volary , pomýšlet na návrat rychlíku Šumava (Praha hl.n. - ČB - Volary) Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 12:40:53       Ze strany MD možná, máme tu však diktát MF. Jikord se přizpůsobil a připravil moc hezké jízdní řády... Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 12:56:00       Walbrzych: Všichni se báli, že to tu dopadne jak v Polsku, ale koukám, že v JČ by za to Polsko ještě byli rádi Vavryša Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.0.208 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 13:05:04       v JČ je snad nějaká dopravní negramotnost či co Sukafon534 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 13:10:30       Nádražák : Na JČ je to někdy na hlavu. Tam kde lidí jezdí hodně tam vlaky buď zrušíme nebo omezíme a tam kde vlakem nikdo nejezdí tak je zrušíme nebo když tam vlaky jezdit musí tak každou hodinu i když s nimi nikdo nejezdí .... Černý Kříž - Nové Údolí jezdí vlaky každou hodinu,ale hlavně že ty vlaky vozí v průměru 10 lidí Sukafon534 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 13:11:33       Vavryča : Na JČ je akorát tak negramotný kraj a JIKORD ValcavNakiz Neregistrovaný host Odeslán z: 95.82.168.20 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 20:10:25       Rudolf 33: 1) co je to dopravní obslužnost území + 2a) co je požadavkem na rozsah nabídky To by mělo vyplynout z odborně zpracovaného dopravního plánu, který by měl vyjít z nějakých přepravních průzkumů, z matice přepravních vztahů (jako základ mohou posloužit data ze sčítání lidu 2011, data ze sčítání intenzit na silniční síti z roku 2010, data od dopravců, příp. z nějakých místních šetření). Z toho se dostaneme k linkovému vedení, výběru vhodného dopravního prostředku (minibus, bus, vlak) a jízdnímu řádu (takt 15, 30, 60, 120, nebo jen "ráno a večer") tak, aby z položky veřejného rozpočtu "dopravní obslužnost" mohlo být pokryto co nejvíc výkonů (přepravních/dopravních). Z toho pak taky vzejdou požadavky na infrastrukturu. 2) co je minimálním požadavkem na kvalitu nabídky Jak v kterém segmentu, jak na které lince. Měla by to být alespoň částečně nízká podlaha, místo pro kočárek, pro kola, v dnešní zhýčkané době (funkční) klimatizace. Dopravce může jít nad minimální požadovaný standard, pokud si myslí, že mu vlakušky nahoře bez zvýší tržby, budiž. Je to taková kvalita, kdy je nejnižší rozdíl mezi náklady a tržbami (což je asi v ojetých Béčkách, ale ty se snad již brzy rozpadnou - mělo by se hodnotit minimálně v perspektivě délky kontraktu - přičemž by se mělo vzít v úvahu, že soukromí dopravci Béčka nemaj, jinak to celé nemá smysl). Technické parametry pak vyplývají z bodu 1) - jízdní řád. 3) proč vypsání veřejné zakázky za rovných podmínek (zákon to už pár let přikazuje) nestačí? Pár let ne, tuším tak rok. 4) Samozřejmě předpokládám, že naleznete a nám prozradíte zdroje, ze kterých to celé zafinancujete a budeme si oba tleskat. Tak ten dopravní plán by měl vycházet z nějakých rozpočtových výhledů. Myslím, že veřejné rozpočty by měly být v dlouhodobé perspektivě vyrovnané - čili víceméně stále plus mínus stejné (za poklesu ekonomiky deficitní, za růstu přebytkové), aby působily proticyklicky. Od začátku 90. let tomu tak není - a kdybych věděl, jak to řešit - zvlášť při té hysterii finančních trhů - tak aspiruju na Nobelovu cenu za ekonomii. Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 21:02:12       Sukafon534: Mě už to tady ani nepřekvapuje. Prostě kdykoliv se zavede něco nového a nemusí to být nutně jen z oblasti dopravy a zjistí se, že je to konečně něco pro lidi, najde se dost rychle nějaké individuum, které ty lidi o to či ono zase rychle připraví. A v oblasti dopravy to platí dvojnásob, zcela s Vámi souhlasím. Ferda20 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 14:02:48       Vláda plánuje škrty v železniční dopravě Banan151 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 6-2009 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 14:19:22       Ať jde vláda do s jejími škrty. http://www.youtube.com/user/pantograf460023024 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5401 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 17:24:22       Škrty výrazně omezí počet rychlíků, o lokálky se hejtmani budou soudit Je tam i seznam rušených rychlíků v pdf dle představ MD. Podle tohoto článku však ČD chtějí až 15%, protože "by jim to jinak nevyšlo". Aby ne, protože MD evidentně ruší méně vytížené vlaky, ale ČD by potřebovalo rušit oběhy. Vyškrtnutím jednoho páru z oběhu ušetří méně než při zrušení kompletního oběhu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Dark Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 17:48:30       Tak jsem prohlédnul ty škrty - jde mi hlavně o víkend, kdy vlakem jezdím nejvíc a na mém zájmovém území (Morava) jde o faktickou likvidaci dálkové dopravy - Třeba takové rameno Brno - Bohumín nechat vlak v 10 ráno a pak další v 16 odpoledne ... TO UŽ NENÍ POLSKO, ale totální BALKÁN ??? hranice mezi blbostí a sabotáží je velmi tenká Dark Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 18:25:27       Ups tak beru zpět ... on je tam teď mezi Brnem a Ostravskem místy hodinový takt a bude posunut na dvojhodinový ... takže skončí jen "vložené" vlaky ... Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 18:34:45       Jestli to tak opravdu bude, tož doufám, že na zbylé Rka přidají vozy.... Nebo to tím balkánem skončí... No Brno Ova ještě jezdí SA, tak zas strašně to snad nedopadne... Ferda20 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 18:35:36       Smlouvu o dotacích pro dopravu chtějí hejtmani vymáhat soudně Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 4-2004 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 18:42:56       Tady je namístě se bránit. Nejsou takovéto škrty po zveřejnění návrhů jízdních řádů a skončení připomínkovací lhůty nějak právně napadnutelné? Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 18:47:05       Není to také tak trochu o tom, že vláda modrá(tedy skoro) a kraje oranžové... Vím, že do toho vlákna to nepatří, ale není třeba si nic nalhávat... Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.120.152 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 19:00:32       Orky a spol: Rumunský takt v dálkové dopravě v ČR v GVD 2011/12 jsem tady v červenci předpověděl. Tak, a teď mi, prosím, zasvěceně odpovězte: Co je v dálkové dopravě lepší - a) sice tzv. takt, ale tu se čtyř, tam zase s osmihodinovými dírami (kdy padá většina možností rozumných přestupů, nejen mezi vlaky - čili parodie na takt), nebo b) návrat ke klasickému grafikonu s různými přímými spoji ve vhodných časových polohách, ale s jejich menší četností (v podstatě jako u většiny dálkových autobus. linek), nebo c) radši nic (resp. autobusy a IAD). Lepší výběr už asi nebude. Ledaže by se vám podařilo zrušit největšího z exčernoprdelníků a s ním celou tuhle vypráskanou vládu! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5403 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 19:12:53       Šťoural: Už několikrát Vám tady bylo odpovězeno, že jde o to "mít alespoň nějaké vlaky". Fakt nevím, co získáte tím, že ze zbylých dvou párů vlaků Turnov-Tanvald pojede jeden do Tanvaldu a druhej do Staré Paky. to by byla nabídka teda. . Zbytek bylo vysvětleno už mockrát výše (viz archiv). Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1983 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 19:27:02       1) Co by se stalo, kdyby byl ranní hradecký R951 zrušen úplně? 2) Proč by nemohly soupravy od rumburských R pokračovat do Rbk zastávkově jako osobák? R Pha-Plzeň-ŽR také jezdí v úseku Klatovy-ŽR zastávkově a nikomu to nevadí. 3) Je ranní havlbrodský R910 potřeba? Nebo by stačila varianta Os5940 + R718 s přestupem v Kolíně? Proč začátek zrovna v Čáslavi? Opravdu je tam tak velký nástup lidí? Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.120.152 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:15:14       Orky: Čili parodie na takt lepší, než cokoliv jiného? Jen se ubezpečuju, zda dobře rozumím vaší odpovědi. 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:15:59       Orky: To co předvádí současná vláda je absolutní prasárna,to musíš uznat sám. Osobně se už těšim na stávku a tentokrát asi tu generální a obávám se že nejsem zdaleka jediný, kdo bude stávkovat.... . Téhle vládě nejde o lidi, ale jde o financování vlastních kšeftů přes různé firmy. Se koukněte k nám do Brandýsa jak se škvaří křivodrška Tluchoř. Myšleno tu naší nešťastnou nemocnici. Dle auditu existuje výrazné podezření na to že přes fiktivní firmy, na které se vyváděli finanční prostředky z nemocničních účtů, šli do ODS (pro info jedná se o 160 milionů) takže celá předvolební kampaň. Když si vzpomeneme na kauzu Drobil, tak je to taková náhodička že?? Mmch.: Vypadá to, že nám tu nemocnici poslali do kytek. K Tanvaldům: To fakt nechápu proč se krátí většina těchto spojů jen do Turnova. Do 2 let máme po těchto rychlíkách..... K regionálce:Pan Kalousek je pomstichtivá sv.i.ně, která používá tyto dotace na vydírání soc.dem. hejtmanů, kteří po loňských škrtech ve svých rozpočtech již nemají kam sáhnout. A až někoho napadne se jich zastávat, že je důležitější raeting, než aby se lidi dostali do práce, tak mu připomenu, že i jeho se toto může dotknout velice neblahým způsobem. Zajímalo by mne, kdo tady jenom plká a kdo chce nějaké tý trati pomoct?? hank Neregistrovaný host Odeslán z: 82.150.166.21 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:36:20       Ic540, příspěvek 1223: Jsi první, kdo tu na to přišel - nebo se odvážil odkrýt tady pravou příčinu. A patří to sem, ne že ne. Nikomu z těch, kdo o tom rozhodují, nejde ani o veřejný zájem ani o efektivnost/úspory/jiné ekonomické ukazatele. Logika kalouskovců a spol: Když přidusíme prachy pro oranžové krajské reprezentace, příště (už v r. 2012, jestli se nemýlím, takže to už je začátek volební kampaně) se na ně lidi naserou a zvolí nás - nebo nepřijdou k volbám, což je pro nás stejná výhoda. A ty prachy se stejně neztratí a od ovčanů se na daních vyberou - o co míň se nasype krajům, o to víc zbyde na veřejné zakázky pro soukromé firmy kamarádů, kteří nám z nich pak část přihrajou do partajních kas. Nic víc, nic míň. Kdo si toho ještě nevšiml, buď nechce vidět nebo je slepej. zdraví hank D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:40:02       Čelakovičan: V rychlících na 230 je velmi dobrá obsazenost právě kvůli nepřestupu v Kolíně. Když před lety přímé rychlíky takřka neexistovaly (a v Kolíně se muselo přestupovat), jezdilo se do Prahy většinou auty a autobusy (osobní vzpomínka z doby studií). Přestupem by jste tuhle trať dokonale pohřbil. Stačí se podívat na počet osobních automobilů před nádražím v Čáslavi a zejména v Kutné Hoře. Pro zaměstnané/studující v Praze je v současné době denní dojíždění typu: "na nádraží autem - odtud do Prahy vlakem" standartem. A překvapivě včetně kravaťáků. Uživil by se i celodenní hodinový interval a větší soupravy. A to včetně víkendů, kde se v ranních vlacích běžně stojí. Pravda ovšem je, že v úseku Čáslav - Žďár (s vyjímkou cest SnS-HB) jsou rychlíky poloprázdné. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7495 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:42:15       Šťoural: Mám pocit (a asi nejsem sám), že jste trochu zadrhnutý. Jelikož já ne, tak sem dám jen odkaz na již jednou proběhnuvší odpověď na Váš stále stejný příspěvek. Čelakovičan: Proč by nemohly soupravy od rumburských R pokračovat do Rbk zastávkově jako osobák? Zeptejte se krajů - třeba budou. Samozřejmě by to odnesly nějaké osobáky jinde (např. tamtéž nebo třeba kolem Lomnice n.P.). A v této situace se stále najdou tací, kteří obhajují pravidelnou ZDO dopravu na takové 132 ... 074: Jste poněkud mimo téma na můj vkus. vydírání soc.dem. hejtmanů Zrovna ten středočeský má možností k couvání hromadu. Ten si škrty rozhodně zaslouží, protože pak třeba začne s VHD ve svém kraji konečně něco dělat a ne jen přihrávat kšefty. Upřímně tomu ale nevěřím, když se není schopný domluvit ani se svým "soukmenovcem" Březinou na jednotném IDS. Neříkám, že jsem z úspor nadšený a určitě se daly provést lépe než co je uvedeno, ale počkám si na skutečný výsledek - třeba se něco změnilo. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:51:17       Šťoural: Máte pravdu. Stokrát lepší nějaké spojení než taktové žádné. Orky: NO a co ? Jednou se pojede do Staré Paky a jednou do Tanvaldu co je na tom jako špatného? Možná když budou škrty v dopravě na rychlících tak bude možná více motoráků k dispozici a mohl by se na těch 2 párech udělat přímé vozy do Staré Paky. A teď čekám na to jak mě uzemníte tím že je lepší si přestoupit v taktu než přímý vůz. Trať 257 nemusela být nikdy zrušena. Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!!