Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 19. 11. 2011

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11614 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 09:39:46       Tak zas něco z praxe. Teď pro pobavení, ale včera k nasrání. Jakkoliv byl svátek, kdosi usoudil, že lidi budou jezdit ráno víc než odpoledne a jezdilo se jako v sobotu. Pravda, v JŘ to nejmenším možným písmem uvedeno je. ALE - v rámci byrokracie se sobota dodržela na 100%, aniž by se uvažovalo o jejím smyslu (tedy prodloužený provoz před volnem). Po této "sobotě" ale následoval pracovnědenní pátek. Přál bych vám slyšet ohlasy lidí, čekajících v době 0,25-1,25 na své noční linky na Lazarské (a asi i jinde) a vidět úúúúúúplně prázdné metro. K dovršení bordelu (vlastně k zahájení bordelu) ovšem linky 3XX jezdily JAKO V NEDĚLI. Moc pěkný. PS: Naproti tomu ve středu před volným dnem byla situace opačná - lidé šli jako před volným dnem na své denní linky, a hádejte co se dělo? přijížděly noční a metro zavřeno. Popisovaný stav je jasnou a hlavní nevýhodou varianty prodloužení denního provozu namísto varianty posílení nočního provozu V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 10:12:53       Jen připomínám: Staloť se skutečností již dříve popsané zásadní omezení linky P5. Bude jezdit kratší trasu a pouze v sezoně, finální trasa bude ale trochu jiná, než bylo původně uvedeno (a po mém soudu lepší), totiž Výtoň (bohužel až na úrovni ulice Libušina) - severní cíp Císařské louky - Kotevní (tedy pár kroků na Smíchovské nádraží). Provoz jen dopoledne - odpoledne v intervalu 30 minut. Plavidlo bude menší než dnes (co bude s Blanicí? že by šla na P2?). A jen dodávám, že P4 převedena na komerční provoz mimo PID, jak avisováno. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1853 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 10:13:16       Káem: napiš to na ROPID, docela by mne zajímalo co na to napíšou Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11615 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 10:39:10       Gab: Nic na to nenapíšou, vše proběhlo podle pravidel, včas oznámeno. Že to není user friendly a že to nemá logiku není v předpisech obsaženo. Nicméně i já, šotouš jsem to zjistil na poslední chvíli, chudáci lidi netušili, která bije. No byl čtvrtek, nebo svátek, nebo volný den před prac dnem, ale jezdilo se jako v SOBOTU (volný den před volným dnem). (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:22:44       Zajímavé, že 27. října se logicky jezdilo jako v pátek. Asi by to chtělo, aby byl začátek provozního dne o půlnoci a ne ve 4. Pak by nebyly třeba zvlášť JŘ pro pátek (možná s nějakými výjimkami pro polonoční spoje). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2895 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:25:04       KM: Absolutní souhlas :-). To nemusím mlčet, když souhlasím, že jo? ;-) Ostatně včera bylo proklatě silné odpoledne i na C. Ve tři hodiny jsem se téměř nevešel ve směru Háje a v půl šesté jsem zažil větší než špičkový nátřesk ve směru do centra. On by to s problémy zvládal i ten nedělní provoz, co přechází mezi pátou a šestou alespoň na šest minut, ale bylo by to alespoň o fous lepší. Slušně by to zvládal ten vánoční JŘ, co platí až od 26.11... Lidé včera fakt nechápali, proč to jako nejezdí víc a nadávek jsem teda slyšel docela dost. A když to právě člověk konfrontuje s tou nocí a polonocí...kdo se v tom má vyznat, kdy metro ještě jede a kdy už ne, a pak všechno jezdí prázdný a noční linky se člověk dočká o hodinu později...to je pak celá MHD akorát tak za celej sváteční den k vzteku. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2896 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:30:01       Iiii: 28.října byl pátek, tj. se klasický pátek posunul na čtvrtek 27.10. a následovaly dvě soboty :-). Tentokrát by byl sled pátek, sobota, pátek, a to už nikdo raději evidentně neřešil. Ale obávám se, že po včerejších zkušenostech vznine v JŘ spíše další sloupec tzv. sobotoneděle, nebo svátkosingleday, v němž bude ošetřeno, že se jezdí víc ráno i večer, ale nejezdí se po půlnoci, bo se další den pracuje :-). A přidá se další papír :-). Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4045 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:43:15       KM: Mne tedy včera jezdily 3xx jako v sobotu a dokonce jsem to předpokládal. Nicméně já si to vše stejně hledám na internetu, takže žádné překvápko. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11618 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:49:44       Ono by stačilo, kdyby se lidsky řeklo, pojede se jako v sobotu (když už si tedy někdo myslí že na jedinej volnej den, kdy jsou krámy zavřený budou lidi buhvíproč jezdit po městě dopoledne), ale s ukončením provozu jako po-čt tedy o půlnoci. Nebo se řeklo (27/10) - pojede se jako po-čt ale o hodinu déle. Mrkněte se jen na ty vobludný cedule o přerušení provozu linky 6 během dnešního broušení: Ten text je: Provedená opatření: Provoz linky 6 od 9 do 15 zrušen. Ne aby se lidsky napsalo: Linka nejede. Voni furt prováděj nějaký opatření. Provádí se kůň po dvoře. Borovička: Já naštěstí 3xx nepoužil, ale je to tak jak píšete - ty co maj odlišnej jízdní řád pro so a ne jezdily jako v so, ty co ho maj stejnej tak jako v křížek. Viz rozdílný popisky u 316 a 317. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2897 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:54:39       KM: Ale no tak, vobludná cedule je právě krok tím správným směrem. Poskytuje hlavní důležiou informaci. To nebývalo zvykem. Současný šéf zastávkové služby se opravdu snaží a má pochvalu. Jazyková forma se doladí třeba příště :-). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11619 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 11:59:03       MŠ No asi jo... Von je novej šéf zast. služby? Na copak dojel ten starej? Že mu dycky dva dny před každou výlukou už nevisely platný jízdní řády (tedy ty starý)? V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2898 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 12:38:09       KM: Někdo si tu přečetl tvou kritiku a hned došlo k výměně :-). Jako vždy jsi hybatelem všeho pozitivního ve městě ;-). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6012 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 12:39:21       Řešení je skutečně jednoduché - vrátit se k formátu JŘ 0-24. Pak může být klidně prodloužený noční provoz a nikde to vadit nebude. Zase stačí 3 sloupce, nebo se ten čtvrtý použije pro prázdninový provoz a nebudou se muset JŘ převěšovat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11621 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 12:46:14       MŠ: To já vím Orky Ale to je jedno jak je to namalovaný, podstatný je , že před pracovnim dnem nemá smysl jezdit dýl. V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6013 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 13:23:43       KM: Máš pravdu, že před pracovním dnem nemá cenu jezdit dýl. Bohužel, jízdní řády se konstrují na půlnoc ve 4 hodiny ráno, a to je příčinou současných problémů. Prostě bys musel nakreslit jízdní řád jenom pro svátky uprostřed týdne, jenže do toho se pochopitelně nikomu nechce. Těch pár svátku se přeci nějak přežije. Ale že to blbne lidi, už nikoho nezajímá. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 5-2009 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 13:58:09       Popisovaný stav je jasnou a hlavní nevýhodou varianty prodloužení denního provozu namísto varianty posílení nočního provozu Popisovaný stav je jasnou a hlavní nevýhodou neznalosti astronomického času dopravních "expertů", když nazývají nedělní spoje sobotními (v tomto případě bylo poněkud neobvyklé nazývání pátečních spojů čtvrtečními. Prostě den začíná v 0:00 a končí ve 24:00, co je proboha tak těžké na tom pochopit? Mně to došlo ve 4 letech :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2899 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 14:06:30       Orky: Zas tak jednoduché to není. Příčina v neexistenci JŘ 0-24 rozhodně není. Vždyť už páteční večer do půlnoci není při prodlouženém provozu v mnoha případech identický se čtvrtečním. Jsou tam jiné zátahy apod. Těžko se ve 23:59 ukončí provozní den a prostě se nastaví tím sobotním prodloužením... Konstrukce jízdních řádů na 4 hodiny ráno je výhodnější, protože nočních pořadí, co tu hranu přesáhnou, je málo. jenže v 0:00 je v ulicích spousta denních spojů a vybrat ty, co si provoz protáhnou, znamená přizpůsobovat provoz dvě hodiny dopředu. Před žádným dnem nemá cenu jezdit dýl. To je jednodušší řešení. Po 0:00 se ve vybrané dny osílí noční provoz, pak se to dá 0-24 už nakreslit v pohodě. U soboty a neděle bude víc spojů po 0:00 než u po-pá, čímž se vyřeší neposilování noci po svátku a je to. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 14:08:10       Nejlepší řešení by byl jízdní řád v dlouhém sloupci Po-Čt/Pá/So/Ne hezky pod sebou s plynulým přechodem mezi dny... pak by to už snad bylo jasné vždy Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6014 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 14:32:33       MŠ: To máš pravdu. Sice by to tedy neznamnenalo úsporu v kreslení dnů, ale rozhodně by to bylo pro cestujícího přehlednější, protože i tak by, až na výjimky, měly 3 sloupce stačit, bordel by byl akorát v případě nízkopodlažních vozidel. Rozdílné odjezdy by se projevily většinou až po půlnoci. Současný stav těžko umožňuje definování, jak by se mělo jezdit, tedy pokud chceš jezdit o svátek uprostřed týdne jako v sobotu. Dalo se říct, že ve středu 16.11. se bude jezdit jako v pátek, to je vpořádku, ale jak stanovit ten svátek? Provoz jako v sobotu, ale provoz ukončen v 0:30? Kdyby byl systém 0-24, tak by se řeklo 17.11. jako v sobotu a bylo vyřešeno. Dneska by platil normální grafikon pro pracovní den. DPP by musel mít zvláštní GVD tak i tak. 218: A jak by to vypadalo v případě svátku ve čtvrtek? Zvláštní výlep? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2520 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 15:03:36       Orky: Zvláštní výlep - to by se mohlo ujmout. Případně pro každý svátek v roce samostatná tabulka (tam to stejně směřuje). Ale vážně, co bych zvážil na prvním místě je nutnost existence rozdílného provozu v so/ne (aspoň u naprosté většiny tram i bus). Ve většině měst snad touhle akutní potřebou rozdělit to netrpí. Pak bychom se mohli dostat na dva sloupce (pracovní den, vč. noci před pracovním dnem; volný den, vč. noci před volným dnem). A snad by se nám i každá linka vešla na jeden papír. Nebo by se mohl zvážit samostatný sloupec "prázdniny"... (a ne to vždycky plichtit a pokaždé jinak). Pokud jde o prodloužený denní provoz, ten hodnotit nebudu, sám jsem ho zatím využil snad jednou nebo dvakrát. Docela by mě ale zajímalo, jestli jeho využití je aspoň nějak smysluplné celoročně - tady bych se nedivil, kdyby mezi červencem a lednem byl trochu rozdíl... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11623 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 15:22:06       Rozdílný so a ne provoz je celkem opodstatněný, ty rozdíly dopoledne a odpoledne oba dny jsou poznat. Rovněž před volným dnem je opravdu silnější provoz dále za půlnoc - konečně jsme i tímhle vstoupili do civilizovaného světa. Červenec nebo leden je myslím jedno - v lednu jezdí domácí, v červenci turisti. Co vidím jako ne zrovna user friendly je, že pokud jezdím domů po půlnoci (neřešte odkud, klidně z práce) v po-čt a pak v pátek, musím volit v pátek úplně jinou cestu. Klasika jsou právě moje letná - trasa 51 nebo 5 a 26 je v centru hooodně odlišná. Pokud by byl posílený noční provoz a ne prodloužený denní, nemuseli by toto lidé řešit. A nemuselo by jezdit metro. Osobně si myslím, že na 51 a 54 budou muset být brzy dvojice, článkové tramky nebo alespoń další sólo posilové vozy minimálně z Lazarské na Podbabu resp. Palmu a Anděl. Ta posilová sóla by měla tu výhodu, že by najížděla z Myslíkový rovnou na Vodičkovu (například) před čekačkou na Lazarský, tudíž padá nádražnická výmluva že "se to do zastávky Lazarská nevejde". (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6016 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 15:46:27       218: Rozdíl so/ne je, zejména ráno a dopoledne. A srovnat to by znamenalo nemalé prostředky. Co se týče prodlouženého provozu, tak tam je potřeba zvážit, zda není pro Prahu trochu luxusem. Já se domnívám, že by zatím ještě stačil posílený provoz v noci před volným dnem. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 15:51:07       Druhý vůz na noční lince by byl akorát noclehárnou pro bezdomovce. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 17:29:11       Nejlepší JŘ by byl speciální grafikon pro každý den v roce. To je ironie, ale Ropid by se toho mohl chytit. Nějak tu zapadl ten námět na novou METROLINKU Letiště - Petřiny - Na Knížecí. Je to jen námět, ale pokud se toho ujme odbor přípravy tříměsíčního plánu, bylo by to jistě skvělé dílo. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 11-2011 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 17:29:58       Gabuliatko: Tím by se vyřešil problém, kam s bezdomovci v zimě :-) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 18:07:08       Druhý vůz na noční lince by byl akorát noclehárnou pro bezdomovce. Zas by ale opustili ten první. Rozdíl so/ne je, zejména ráno a dopoledne. A je ten rozdíl takový? Jinde povětšinou dokážou se stejnými jízdními řády pro oba dva dny žít. Ale budiž, přít se o tom nebudu, já zpravidla ráno nevycházím ani v so, ani v ne. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4047 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 19:35:49       Metrolinka letiště - petřiny - anděl. No je tam ta křižovatka vypich a po Mackově (nějaký modrý Macek tam bydlí, ale přejmenovali to raději na Ankarská) tam není žádná možnost preference pro autobusy. Takže to nikdy metrolinka nebude. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 20:06:34       218: Z tramvajového světa mě napadá Olomouc. Tam v sobotu odpoledne a v neděli dopoledne mají delší interval. Spíš v nedělí večer je potřeba posílit pár spojů metra, ale na celkvou posilu to moc nevidím. Orky: Rozdíl je, ale jak dlouho jsme tu jezdili kdy so+ne bylo totožné? Moc dlouho to není... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 20:29:07       Borovička: Někdy počátkem roku (možná dřív) se tu zevrubně prodebatovával návrh na takovouto linku Na Knížecí - letiště, ale skrze Strahovský tunel a pak Radimovou. To by bylo jednak velmi rychlé a jednak by se to problémovému Vypichu vyhnulo. 179/184 logicky zkrácena na Petřiny. Ale je tu samozřejmě věčný problém, jestli smí autobus do tunelu, a průjezd autobusu sídlištěm Obušek. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 20:37:12       Mš, nějak mi tou Radimovou nepasuje souhlas domorodců. Přece jen to sou přes 60! let staré vybudovné komunikace a samozřejmě Kukulova je o 500% jinde, prostě od domorodců je to jen VOLOVINA. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 20:51:46       Mašotouš: Proč by nesměl bus do tunelu? To je doměnka že by neufuněl kopec strahovským tunelem? To je snad od dob SORek již minulostí. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 22:43:25       čím dál lepší... http://www.ropid.cz/files/PDF_ruzne/zmeny_12_prezentace.pdf http://www.metroweb.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6023 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 22:53:02       Tom: Ropid svými dokumenty k prosincovým změnám náhrává tvůrcům parodií a kritikům. Myslím si, že by nebylo tak těžké vymyslet 50 zhoršení, k tomu udělat vtipné glosy, stejně jako učinil Ropid ke svým změnám, či udělat podobnou prezentaci ropidích nesmyslů. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2900 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 23:00:33       Tom: Já bych sice pro lidi udělal hodně věcí navíc, oceňuju nadhled a vtip, ale Ropidu se předem omlouvám, tohle na mě působí jako maniakální šotoposedlost. Už opravdu ve stylu, my si hrajeme, podívejte, jak nám to jde. Hranice mezi vstřícností k cestujícím a MHD pro srandu králíkům, zvlášť když některé prezentované změny jsou kontroverzní, je proklatě úzká. Když vidím tu prezentaci, nejsem si už úplně jistý, na které straně se Ropid právě nachází. Už když jsem ukazoval pár běžným lidem poslední zpravodaj Ropidu, ptali se zcela vážně, co se na Ropidu aktuálně šňupe... Dobře, je tam vidět snaha o něco nového, ale není to fakt už moc? Přece jen změny chtějí také určitou pokoru, jinak to takhle působí jako, my jsme vám to změnili a ještě si z vás robíme prču... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6024 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 23:10:50       MŠ 2900: Plný souhlas. Bohužel to vypadá, že oranžová doprava pod Březinou ROPIDím hrám přeje, modrá pod Šteinerem si zřejmě zvládla nechat odstup a ne vše Ropidu zbaštit. Děsím se příštího roku, protože to ještě bude daleko k volbám. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1855 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 23:11:15       Já bych řekl, že to okoukali někde v cizině, ale lehce překročili míru decentnosti. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 23:15:20       Borovička: Vždyť píšu, sídliště Obušek je věčný problém. Čistě technicky to jde snadno, Radimova je pro provoz autobusů zcela normální ulice (jezdí se lecčím užším), ale holt by asi místní protestovali. Na druhou stranu nevím, jestli to vůbec někdo někdy seriózně zkusil tamtudy něco protáhnout, nebo jestli to je jen pověra. Ad "vtípky" ROPIDu: Takhle, to je takováta věc, kterou každý hned zkritizuje a řekne, jak je to ubohé, já to dělat nechci. Holt když si nějaký ten úsměvný slogan vymyslí, pro mě za mě (já bych to tam nenatahal, ale budiž), furt lepší než nějaká kaštanovi nesrozumitelná informace. Ale "do Velvar na vývar" už je fakt myšlenkový průjem. Na první pohled je vidět, že když horko těžko vymysleli něco k Mělníku či Sázavě, na Velvary už jaksi nezbyly duševní síly. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 18. listopadu 2011 - 23:47:37       K materiálu: Zasmál jsem se, ale na oficiální prezentaci..., ale abych jenom nehanil. Kdyby si odpustili kecy typu za novým bratříčkem, na kulaták, tak beru list o 180 jako naprosto super představení páteřní linky. To samé platí o svazku okolo Butovic. Líbí se mi stránka o midibusech. Ta je hodně povedená. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 00:03:55       Tom: Jen další doklad přezaměstnanosti Ropidu, když mají čas zabývat se podobnými ... to už Jarešovi definitivně hráblo? Je vidět, že vůbec nepochopil, proč tam je. Když má ty své vize, ať to zabalí v Ropidu, založí si politickou stranu, a pak se může realizovat. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2901 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 00:39:17       9001: Já bych si taky představoval podobné představovačky změn. Ovšem má to přece jen určitou míru. Ale možná jen nejsem dostaečně odvážný. Pavel: Když vidím, co by bylo třeba řešit provozně; třeba to, co tu psal KM o provozu 17.11. a souvislostech, tak mě mrzí, že z těch posledních materiálů Ropidu to vypadá, že několik dní všichni seděli nad básničkama... Jó, taky jsem se pobavil, ale obávám se, že to celkově Ropidu spíše uškodí. Potkal jsem v poslední době pár osůbek, které to s gustem použijí jako munici. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 00:58:34       Martin: Tady už snad ani není munice třeba, to je pomalá rituální sebevražda v přímém přenosu (bohužel s nepříjemnými vedlejšími efekty). Tam už lze jen dodat ránu z milosti - vedení Ropidu o ni vyloženě škemrá. (Kdyby ty básničky aspoň nebyly tak zoufale kýčovité. Ale kýčovitý je celý web Ropidu, takže se vlastně nedivím.) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 01:06:44       Pavel: Já budu přece jen maličko oponovat. Ohledně způsobu prezentace změn a webu udělal Ropid za poslední roky neskutečně velký a dobrý kus práce. I když zejména ohledně MHD by mělo platit, že dobré "zboží" se chválí samo. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 03:30:15       Martin: To je nesmysl. Naopak bez náležité prezentace, občas i tendenční a neustále dokola omílaného vysvětlování důvodů a fakt, proč se volí dané řešení, mění nebo ruší to či ono, lidem tak, aby tvůj záměr přijali a pochopili, danou věc nevysvětlíš. Můžeš věci stokrát myslet dobře, navrhnout sebelepší věc a bez vysvětlování u veřejnosti propadneš. Ta totiž z principu již zavedené věci, na které je zvyklá, měnit nechce, i když ideálnější řešení třeba existuje. Souhlasím ale, že po provedení takovýchto změn by si lidé postupně měli začít uvědomovat, že pro ně dané přináší výhody a metodou JPP si o něm řekli, pokud ale předcházela zbytečná vlna hněvu, tak to tu věc bude dost degradovat. Například když se před více než 10 lety ve francouzském Montpellier plánovala a posléze stavěla 1. linka tramvaje, proběhla ze strany města rozsáhlá informační kampaň, vydávaly se tuny časopisů a dokumentů, kde se každý konkrétně dozvídal, co tramvaje přinesou městu, o kolik se sníží hluk, emise, jak zrychlí cestování, zvýší kapacitu, kolik ubyde IGK či jak probíhá stavba. Městu se tak podařilo většinu lidí získat na svou stranu a to prospělo jak politikům, kteří si zachovali voličskou přízeň, tak odborníkům, kteří mohli v klidu dělat něco, pod co se mohli svými odbornými názory podepsat. To samé provázelo i další výstavbu tramvajové sítě. Tramvaje tam jezdí narvané a na Youtube lze vidět šoty právě dokončované linky 3, kde lidé říkají, že se těší, až bude tramvaj zprovozněná. Ta francouzská kampaň taky používala slogany, ale spíše typu "méně emisi, více zeleně", než "tramvají za babičkou (na hřbitov)." Proto hrátky Ropidu s básničkami nepovažuju za úplně šťastné a vtipné mi nepřipadají vůbec, ale uznávám, že nemám asi v tomto moc smysl pro humor. Na druhou stranu to zas tak ničemu asi nevadí a uznávám, že Ropid prakticky na koleně informovanost velmi zlepšil. Pokud tedy chceme, aby lidí kroky města nebo jeho institucí chápali a zbytečně neblokovali, tak je třeba náležitě informovat. Prostě až se například v Jeremenkově bude připravovat stavba tramvaje, je třeba všechny lidí v okolí zaplavit pravdivými a relevantními argumenty, proč je daná stavba dobrá a co přinese. Něcopodobného již dávno mělo v celopražském měřítku proběhnout v otázce Pražský okruh pod Suchdolem. Do každé pražské domácnosti měl již dávno přistát 10 stránkový časopis podrobně i v heslech popisující odborně - popularizačním stylem (asi jako MŠ na blogu) výhody Suchdolské varianty před tou vzdálenou, aby se tak vyvrátily spekulace o zlých politicích bezdůvodně trvajících na té či oné trase. Letos bylo kvůli Běchovicím zrušeno ÚR na jihovýchodní část Pražského okruhu. Již dávno měla digitální obrazovka na d nuselákem nepřetržitě ukazovat, o kolik emisí navíc se denně vypustí při absenci této stavby. Lidem měl domů přijít leták upozorňující, proč se okruh nestaví. Ale ne, naši politici opět argumentují pouhou připraveností stavby oproti jiné variantě a sami tak pouze naživo ukazují svou neschopnost. d-3, d-17, d-21 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2903 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 09:25:12       Rzeczpospolita: To je maličko rozdíl, stavba nové TT a zevedení trojlinky 108/214/225... Souhlas s průběžným informováním, ale to je pak nutné i během přípravy změny. Respektive má být součástí diskuse o změně a mělo by být možné v rámci té info. kampaně ze strany lidí třeba ještě i něco ovlivnit. Pokud je info jen na konci a ještě takto humorné, mají lidé, nebo alespoň jejich část, která by se změnami polemizovala, pocit, že má nad nimi kdosi vrch. Tak pro ten případ je možná vhodnější, když se to zboží chválí samo :-) a lidé si řeknou, že na Bílou Horu je teď jezdit fakt príma :-). Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 11:45:48       Někdy okolo roku 2000 ještě existoval web Pavla Macků, ten už ve své době informoval velmi dobře. Pak byl zrušen a Ropid založil vlastní stránky, ale stále v tom bylo vidět, kdo stránky tvoří. S informovaností nemám problém, dobře to vypadá, je to podrobné. Jen teda ty básničky, a ta prezentace, to už vypadá, že se tam někdo nudí. Třeba taková SID ty nemají zhola nic, v podstatě ani stránky, mapu... http://www.metroweb.cz Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 12:04:36       Tom: SID taky neni žádná integrovaná doprava. Každopádně souhlas, informovanost o něm je tristní. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 11-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 12:49:57       Ropid nemá co vysvětlovat. Od toho si volíme politiky. Pokud Ropid cítí potřebu dělat takovéhle šaškárny, jen se usvědčuje z toho, že se jeho šéfové minuli povoláním. Jedna věc je informovat, druhá dělat propagandu. To, co Ropid předvádí, je propaganda jak ze žurnálu. A provedení je na úrovni mateřské školky. Když na něco nemám talent, tak to prostě nedělám. P.S.: Kdyby dělali jen nutné změny a nehráli si, nepotřebovali by svoje bábovičky vysvětlovat. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6027 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 13:02:26       Od 26.11. bude několik vybraných spojů 195 končit v zastávce Poliklinika Zahradní Město. Zřejmě jde o spoje, z nichž vozy zatahují. http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/195/20111126/195_link a.pdf Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 13:08:08       Orky: To je moc hezká ukázka toho, jak se vychází zájmům dopravců více než zájmům cestujících. Vážně, to by těch 5 spojů denně prostě nemohlo končit o 1 zastávku dál, tam co vždycky? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6029 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 13:11:10       Quor: Hlavním důvodem bude zřejmě to, že je v obratišti díky kloubům a parkovišti uprostřed trochu těsno, a tak může být problém s průjezdem. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 14:57:07       Quor: Kdyby byl dopravce velká , tak bus odkloní už z Limuzské Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 16:59:26       Mašotouš (9.11.) - Obce mimo PID by přece zůstaly na svém, těch by se to nijak nedotklo. Obce, které jsou nyní mimo PID, vydělají na jakémkoli pořádném IDS. Vydělají na každém IDS, který zaintegruje železnici a všechny autobusové dopravce, ve kterém budou i jednotlivé jízdenky přestupní, a kde budou koordinované jízdní řády. (Neříkám, že je v dohledu. Bohužel není.) Občané z obcí obsluhovaných PID kolem Prahy by se patrně pokoušely drtivou většinu spojů uhradit ze svého a zůstat v PID To by bez kraje buď nedokázaly, nebo by je to přišlo neuvěřitelně draho. Bylo by daleko levnější dotovat z obecního rozpočtu nárůst předplatného způsobený rozdělením do dvou IDS. Především by to ale v této oblasti znamenalo jeden velký chaos, jeden spoj v tom systému, pak další dva v jiném Tento chaos už tu je, jen je dál od Prahy. Zrušením PID na území StK by paradoxně mohlo došlo k určitému zpřehlednění pro občany StK, bohužel zřejmě za cenu zvýšení předplatného pro ty, kteří dnes používají PID. (Bylo by absurdní předpokládat, že by se rušily linky. To je uměle vypuštěný strašák.) pak jsou obce někde ve 3. či 4. pásmu na linkách 4xx, které by holt asi přešly pod SID, což jim může být taky docela jedno, tam už se do Prahy moc nedojíždí. Z obcí ve 3. a 4.pásmu se do Prahy dojíždí velmi mohutně! Sice už je tam nezanedbatelná spádovost do regionálních center, ale směr Praha je pořád velmi silný. Z některých směrů se ale přiliš nepoužívá PID, protože se do něj nestihly zaintegrovat rychlíkové železniční a autobusové linky. HVV/VBB. Buď jedno, nebo druhé, nebo kombinace obojího. Nejvíc se mi zamlouvá model HVV s poněkud upravenou tarifní politikou z hlediska předplatného jízdného. Mně by přišlo užitečnější, kdyby se z existujících systémů převzalo to, co je životaschopné. Teprve to, co se nedá použít ani z jednoho systému, bych hledal jinde. Tarif PID by například mohl zůstat bez větších změn do pásma 2. Z tarifu SID by se daly převzít zóny vně pásma 2, s tím, že by se "pragocentricky" přečíslovaly. K tomu, aby tarify byly kompatibilní, by asi bylo nejlepší přejít z konstrukce "za projetá pásma/zóny" na konstrukci "z pásma/zóny do pásma/zóny". Princip "z-do" by mohl platit jak pro jednotlivé, tak pro předplatní jízdenky. (Samozřejmě to považuju za těžkou utopii, nemyslím, že by byl společný IDS v dohledu.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:16:43       Pavel Hasenkopf - Při větších změnách v krajích je běžné, že politici informují jen všeobecně. Konkrétní návrhy linkového vedení (v případě příměstské dopravy včetně návrhů jízdních řádů) zpravidla zveřejňuje koordinátor. Sběr připomínek je zpravidla organizován tak, že občané je podávají na svůj obecní úřad a ten uplatní (nebo neuplatní) připomínku u koordinátora. Připomínky podávané za skupinu cestujících jezdících stejným směrem nebo do stejné firmy zpravidla lze uplatnit přímo u koordinátora. Možná by tento systém šel nějak adaptovat pro Prahu. Trochu se ale obávám, že obvodní úřady větších městských částí by nebyly schopny udělat z připomínek od občanů relevantní výstup směrem ke koordinátorovi. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:31:36       Tarif PID Když se zakvedlá jízdní dobou, tak najednou je třeba jiný lístek pro jednotlivoou jízdu. Naopak držitel časového kupónu může každý den objet celé pásmo kolem dokola. Takže osoba dojíždějící do Říčan z Jesenice platí jedno pásmo, osoba jedoucí z Jesenice k Nemocnici Krč platí pásma 3. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6031 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:43:03       Ignác: Jenže to by se musel změnit přístup. 1) Analýza současného stavu 2) Návrh změn 3) Projednání s úřady 4) Zveřejnění 5) Sběr připomínek 6) Analýza připomínek 7) Zapracování připomínek či odborné vysvětlení, proč je lepší vymyšlené řesšení (podložit výstpy z průzkumů či modelů) 8) Předložení konečného návrhu na úřadech 9) Pokud došlo k výrazným změnám, pak zopakovat body 4-7, případně i 8 10) Aplikace změn 11) Analýza změn, případně drobné úpravy Ano, to je práce na několik měsíců, ale jedině tak lze udělat systém kvalitní. Pokud se na to půjde metodou... 1) Návrh změn 2) Oznámení změn úřadům 3) Realizace změn ...tak to nemůže dobře fungovat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:44:25       Gabuliatko - Pásma 1 a 2 taky lze rozdělit na zóny. U pásma 1 bych se do toho nehrnul. U pásma 2 už by to mělo svůj význam, je v něm například celá trať Čelákovice-Neratovice. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:52:54       Orky - Pojem "úřad" bych zaměnil za "místní samospráva" Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1550 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:57:52       Ignác: odst. 1 - Souhlasím, ale bavili jsme se o tom, co nastane, až vypovězení smluv dopravcům nabyde účinnosti (v červnu či po volbách). V takovém případě věta kurzívou platí. odst. 2 - Ne, tady nejste asi moc dobře informován. Obce kolem Prahy už drtivou většinu spojů ze svého hradí dnes a kraj platí jen několik spojů ZDO. Odhaduji, že cca 75% těchto spojů by obce ze svého platit dokázaly, ba dokonce s tím už víceméně počítají. odst. 3 - ??? Nechápu, o čem mluvíte. Opět připomínám, že obce platí tuším 44 % výkonů PID (čím blíž Praze, tím je podíl větší, kolem Prahy už je to naprostá většina), tudíž žádné zrušení PID na území Středočeského kraje není možné. Obce to nechtějí a nedopustí to, kraj nemá sílu PID úplně zrušit. Může jen způsobit popisovaný chaos, když spoje, které hradí on, ze systému vytrhne. odst. 4 - Psal jsem "na linkách 4xx". Samozřejmě, že odněkud z Mníšku pod Brdy či obcí na hlavních tazích (381, 198 atd.) se dojíždí, ale z obcí jako Krupá, Kaliště nebo podobně podstatně méně. Tyto malé obce stranou hlavních tahů jsou na kraji závislé, o těch mluvím. Linky jako 381 by společnými silami dokázaly obce v PID udržet, nějakou 409 nebo 410 stěží. odst. 5 - Čímž v podstatě navrhujete totéž, co já, totiž HVV s upravenou tarifní politikou. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 17:59:32       A připomínám, co navrhuju dlouhodobě - pásmo 1 bych ponechal (jako 100), pásmo 2 již rozdělil na čtyři zóny (201, 202, 203, 204), pásmo 3 už na víc a tak dále. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 18:03:19       No jenže výhodnější variantou je právě ta severní a nikoliv jižní přes Suchdol. Je zajímavé, že při olympiádách středních škol získávali soutěžící při pro severní arguimentaci více bodů než ti projižní. Takže možná ten omyl bude Martin Šubrt, který dokonce tvrdí, že tramvají to bude z Červeného Vrchu rychlejší než metrem, což je ptákovina na entou, neb z Ďáblic je to též metrem rychlejší než tramvají. Jen blázen z Petřin se bude kodrcat tramvají až na Hradčanskou, když může tím metrem rovnou z Petřin. Problém trasy A není její výstavba, ale její výstavba před výstavnou trasy D a to je sakra rozdíl oproti blábolům, že tramvají dnes k metru je to lepší než metrem zítra. Kdyby všichni uvažovali jako Martin Šubrt, tak dodnes nejezdíme metrem ani na úseku Florenc-Kačerov.