| Autor |
Příspěvek |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6032
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 18:13:30 | 
|
Ignác: Detailisto.  Ale ano, máte pravdu. Když to hodíte na stůl úředníkovi na odboru, který bydlí na druhém konci Prahy, tak to může skončit s razítkem bez přečtení, protože mu to může být ukradené.
Mašotouš: Je až překvapivé, že prošla změna ve zřízení linky 442, na níž musí vydat licenci středočeský kraj.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 18:17:13 |
|
Mašo: pan doktor zacouval, takže vypovězení smluv je jen takové bububu. Mno by zajímalo co to bylo za firmu co chtěla jezdit ZDO v celém Stč. kraji. Asi nějaký About you .
Ano linky PID u nichž je vydávaná licence v Praze by zůstaly a 4xx by asi zanikly. Což je ale spousta linek sloužících jako napaječ vlaku a linek 3xx. Tím by se některé 3xx prodražily a obce by stěží hladaly peníze.
No a linky S vlaku platí kraj, takže by se musely místo toho zavést linky 3xx. Obávám se, že absolutním bojkotem Stč. kraje by se celý PID sesypal jako domeček z karet. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 18:27:30 |
|
Mašotouš - připomínám, že obce platí tuším 44 % výkonů PID (čím blíž Praze, tím je podíl větší, kolem Prahy už je to naprostá většina), tudíž žádné zrušení PID na území Středočeského kraje není možné. Obce to nechtějí a nedopustí to, kraj nemá sílu PID úplně zrušit.
To lze interpretovat i tak, že kraj platí v průměru 56% výkonů, v pásmech 3 a 4 pak daleko více. Kraj tedy má dost velkou páku na to, aby mohl linky vyjmout z PID a převést si je pod vlastní licenci. Obcím by nezbylo nic jiného, než dohodu o společné objednávce uzavřít s krajem místo s Ropidem.
Podle mého názoru se tímto scénářem bude jen vyhrožovat. Ve skutečnosti buď vše zůstane při starém, nebo dojde k nějaké dohodě hlavního města a kraje.
Ještě jednou zdůrazním, že takzvané "rušení PID" by se z pohledu cestujících týkalo v podstatě "jen" tarifu a počtu zastávek na území Prahy. Vše ostatní jsou jen záměrně vypouštěné strašáky.
Gabuliatko - linky PID u nichž je vydávaná licence v Praze by zůstaly a 4xx by asi zanikly.
Přesně naopak. Linky 4xx jsou pod licencí StK. Kraj je platí prostřednictvím Ropidu. Druhý den poté, co by je Ropid přestal objednávat, by znovu vyjely na základě objednávky kraje přímo u dopravce. Linky 3xx jsou pod licencí hlavního města, ale nezanedbatelnou část platí kraj. Ty by musely formálně zaniknout a druhý den vyjet pod novou licencí.
Stejně je to jen takové fantazírování. V praxi jsou hlavní město a středočeský kraj odsouzeny k tomu buď vše nechat jak to je, nebo se dohodnout na novém systému. Všechny ostatní scénáře jsou jen strašáky záměrně vypouštěné jednou nebo druhou stranou.
Bohužel mám neodbytný pocit, že Ropid udělá všechno proti přechodu na společnost vlastněnou z 50% krajem, protože kraj by ho na rozdíl od hlavního města nekompromisně úkoloval a kontroloval.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4051
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 18:29:47 |
|
3H: O Petřinách víte totiž kulový. Pokud tam bude jedna stanice, tak se samozřejmě část lidí dostane dnes na Hradčanskou (a i dál do centra) mnohem rychleji než až si Praha 666 zaplatí ty nesmyslné miliardy (nad kterýni teď Hulinský trochu pozdě pláče). To pětiminutové zrychlení pro těch pár z nejbližších ulic kolem stanice
za to nestojí, ale město to chtělo, protože nemělo, kde ty miliardy utratit... (a EU dosyp se, a státe dosyp, ale proč???) |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 18:41:22 |
|
No, jeden argument kraje byl ten, že ROPID neví, kolik vozí lidí, kdežto kraj to ví naprosto přesně.
Podle mne se taková například 332 uživí sama nebo je třeba doplácet velmi mírně. Pokud na ni obce platí nějaké astronomické částky, je něco špatně. Takhle by šlo postupovat linku po lince.
Pokud nevím zda linka prodělává nebo vydělává sou 2 možnost. Zavést způsob odbavení, který bude počítat lidi nebo všichni budou platit nějaký paušál. Paušál by se mi líbil, ale zas proč by obec měla platit paušál, když jí projíždí PID, SID a PAD. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2904
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 19:31:38 |
|
3xhonzík: A kdepak to tvrdím? :-) A nějak nerozumím, jak souvisí okruh v Suchdole s tramvajemi na Červeném Vrchu?
Víte, lidé nebudou bydlet jen v eskalátorovém tunelu stanic Petřiny a Červený Vrch... Do toho metra, které bude na Petřinách hluboko jako je Hradčanská a ve druhém případě na ČV jako je Malostranská, se musí také nějak dostat.
Jistě, pokud budete bydlet do 5 minut od vstupu do metra, určitě se vaše cestování zrychlí. Ale v území, ze kterého dnes vozí k metru A lidi tramvaje, nebydlí nadpoloviční většina lidí do 5 minut od vstupu do budoucího metra.
Lidé dnes chodící na tram. zastávky Červený Vrch, Sídl. Ćervený Vrch, Bořislavka, Hadovka, Petřiny, Větrník, Vojenská nemocnice, Baterie, Ořechovka, Sibeliova chtějící k metru A budou muset buď jít déle pěšky, nebo popojet k metru tramvají. Tramvaj měli do 5 minut docházky, metro bude najednou 10 minut.
Jak píše Ignác, pochopitelně takhle blízké metro tyto lidi naláká. A naláká je i přesto, že se doba jejich cesty do centra nijak výrazně nezrychlí. Na metro se prostě chodí dáloe. Ale to je ta podstata. Za 20 miliard stavíme metro do míst, kde máme stanice kolejové dopravy už dávno a odkud zcela bez problémů lidi k tomuto metru vozíme. A kde tramvajové tratě opravíme a budeme je vozit ještě rychleji.
Prostě tam nic podobného nepotřebujeme. Stejně ti lidé budou po stavbě metra dělat totéž. Dostávat se k tomu metru jako dnes. Jen víc pěšky, jen kratší kousek popojíždět tramvajemi, kterých ale bude méně, bo budou už na povrchu zbytečné.
Když dneska budu bydlet 5 minut od tram. zastávky Červený Vrch, půjdu ráno 5 minut na tramvaj, pak si počkám 2,5 minuty a 8 minut jedu na Dejvickou a tam vlezu za minutu do metra, za další minutu jedu. To znamená, že v centru jsem x+17,5 minuty. Až budu mít metro Čevený Vrch na Horoměřické, půjdu 5 minut na zastávku tramvaje, kde už ale pojede méně linek a budu čekat 4 minuty, popojedu dvě zastávky k metru za 2 minuty, tady metro není na povrchu, dolů jdu 3 minuty, když teda neběžím po ekalátorech, na metro, bude-li pásmo, čekám pro změnu 2 minuty a na Dejvickou jedu 3 minuty. V centru jsem za x+19 minut.
Jistě, nemusím bydlet 5 minut od tram. Červená Vrch, ale jen 3 minuty, tak to bude stejné jako dnes, nebo nemusím čekat na tu tramvaj a popojíždět, ale mohu jít raději 10 minut pěšky a sjet dolů do metra za 2 minuty výtahem, když tam nebude ze strany od sídliště fronta. Dá se najít spousta cest a způsobů, ale v souhrnu pro celé území nedává žádná ospravedlnění stavby metra za 20 miliard. A ještě před tím D.
Samozřejmě kvůli busům na Evropské by se tam asi jednou metro prodloužilo, ale tak po roce 2025. Už od roku 1995 ostatně mohl busy stáhnout vlak, který by právě podpořil kvalitní TT a vezl lidi z regionu, kteříby nemuseli do aut a busů (přetáhl by v jednom směru až 12 000 lidí denně). Zároveň by měl u sebe záchytná parkoviště mimo zástavbu, jako metro by natlačil na parkován í obytných blocích ČV a Petřin.
Když jste psal o těch Ďáblicích. Tak tram. na Nádr. Holešovice jede nějakých 16 minut a do metra se jde 3 minuty. Čekání na metro minuta. Na jednu linku tram. se čeká 8 minut. To máme centrum x+28 minut od náhodného příchodu na tram. zastávku Sídliště Ďáblice bez metra.
Metro na Ládví nemá pásmo a stanice je též téměř na povrchu, takže vstup i čekání po minutě. Jízdní doba na Ládví tramvají 3 minuty, jezdí tam 2 linky, tak doba čekání 4 minuty. Metrem na Holešovice 5 minut. Celkem do centra x+14 minut. Desetiminutový zisk a pro VŠECHNY.
Ať tam bydlíte kdekoliv, buď máte maximální zisk, že bydlíte do 5 minut od metra Ládví, nebo máte luxusní přestup na první stanici metra, kam tou tramvají, kterou jste jezdil i dřív, přijedete. Na Evropské a Petřinách je to podstatně jiná situace.
Hlavní přece nejsou ty minuty, hlavní je, že provoz na dnes již dobře pokrytém území, budeme muset dotovat dvojnásobně, abychom v souhrnu dostali možná mírné zlepšení, pravděpodobněji časově současný stav. Mimochodem, právě takové stavby, které se zduplikují, mohou za to, že nemáme na překryvnou dopravu třeba na tom vašem Pankráci.
A to tam je metro v malé hloubce. Šak si vzpomeňte, co tu slyšíte a proti čemu bojujete. Chcete bus linky k metru a kolmo od metra, dokonce jste chtěl z Pankráce linku na Václavák. Abyste nemusel k busu a přestupovat. Odbydou vás vždy tím metrem, kolik stojí stavba a provoz. Povrchová doprava umřela. Dojděte si. Je to přece těch třeba 10 mint, ale je to k METRU. Pokud vím, tak zrovna vy jste tu psal, že na Václavák se z Pankráce jezdilo snad líp, když metro nebylo... Tedy když dojdu až k tomu vašemu poslednímu přirovnání. Tak jste tu zatím uvažoval jenom vy :-).
Koexistence povrchové dopravy a metra je na základě parametrů obého pořádně složitá a o tom, co je rychlejší ze zastávky do zastávky to fakt není. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 23:10:06 |
|
Ignác: Ale vůbec ne. Promiňte, ale máte to nějaké úplně popletené.
Vůbec to není tak černobílé. Vůbec to není v tuto chvíli o vztahu kraj x Praha. Je to o vztahu kraje a obcí a je to daleko složitější než dvě jasné strany.
Kraj odmítá existenci PID. Obce trvají na tom, že PID musí zůstat. Kraj hradí některé spoje z příměstských linek 3xx (na naprosté většině linek této řady má kraj opravdu jen docela malý podíl) a s těmito SPOJI, ne linkami, si může dělat co chce a pouze těchto SPOJŮ, ne linek, se týká vypovězení smluv. Licence na tyto linky navíc vydává Praha a kraj je nemůže jednoduše zrušit.
Kraj velmi dobře ví, že v tomto ohledu je slabším hráčem - právě proto tlačil na obce, aby vypověděly smlouvy ODO a připojily se k výběrovému řízení či dokonce aby spoje ODO dovolily převést na ZDO pod kontrolu kraje. To se samozřejmě nestalo (na obcích nejsou blbci) a kraj tudíž nemůže nic než vyrvat z PID tyto spoje.
A tady to bude případ od případu - některých linek se to nedotkne vůbec, protože na nich kraj nehradí ANI JEDEN SPOJ, u jiných to bude znamenat výpadek několika jednotek spojů, které obce většinou zvládnou pokrýt ze svých prostředků, a někde to bude znamenat problém závažnější. Rozhodně ale kraj nemůže PID prostě zničit nebo, jak píšete, "vyjmout linky z PID", to je úplný nesmysl. V bezprostředním okolí Prahy a na hlavních tazích se silným provozem to mají obce víceméně pod kontrolou a kraj nezmůže nic, ani kdyby se na hlavu stavěl (a on se v tuto chvíli víceméně na hlavu staví).
Čili paušálně nejde říct, co se stane, pokud vypovězení smluv nabyde účinnosti, protože to bude na každé lince, v každé obci jiné.
A úplný omyl je Váš popis důsledků "rušení PID". Úplně naopak - na vedení linek v Praze to nebude mít dopad vůbec žádný, protože spoje, které zůstanou v PID, bude dál hradit Praha, a spoje ZDO, které by přešly pod SID, by kraj stejně musel hradit i na území Prahy víceméně v současném rozsahu (jak to ostatně řekl sám ing. Mráček); pokud by je snad kraj někam zkrátil (na hranici Prahy), tak by pochopitelně nemohly spojům PID vůbec konkurovat a kraj by se na ně mohl vykašlat rovnou. A vůbec by to pro cestující neznamenalo pouhou změnu tarifu, ale ten fakt, že by vlastně existovaly dva tarify najednou, jeden spoj tak a druhý tak, což je svým způsobem daleko horší - byl by to totiž pěkný bordel.
Suma sumárum - fungování IDS na území Středočeského kraje je velmi složitý mechanismus a funguje podstatně jinak, než jako jednoduchá řešení "kraj tak" a "Praha tak". Obce jsou důležitý článek a každá obec je zároveň článkem sama o sobě se svou vlastní politikou. Nejdřív je potřeba se do tohoto fungování trochu ponořit, komunikovat se starosty a zjistit si třeba podíl spojů ZDO/ODO ve své obci, aby pak člověk mohl vynášet nějaké soudy, jak to všechno dopadne a co jsou jen plané výhrůžky a co je realita. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11625
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 07:33:09 |
|
MŠ, ty mě fascinuješ, možná bys moh tou MHD občas jet: CIT: "Když dneska budu bydlet 5 minut od tram. zastávky Červený Vrch, půjdu ráno 5 minut na tramvaj, pak si počkám 2,5 minuty a 8 minut jedu na Dejvickou a tam vlezu za minutu do metra, za další minutu jedu. To znamená, že v centru jsem x+17,5 minuty." KON.CIT
Panebože, ten tvůj průměrnej interval!!! Budeš čekat nejméně 6 minut, pokud tramvaj nedoběhneš. Opakuju, já tam žil 25 let a dalších 20 denně dojížděl. Pokud bydlíš 5 minut od st. Červ. Vrch, budeš bydlet 6-7 minut od nástupiště metra. NIKDO ze zastávek Nádr.Vel., Sídl.ČV, ČV, Horom. a Bořisl NEPOUŽIJE tramvaj!!!
Kristepane. Zase včera jsem při půměrném intervalu 7 minut (3 linky po 20min.) čekal na masně minut 17 protože 3 a 14 jedou společně a 24 3 minuty po nich. Přijel jsem pětkou a přijela ještě 26 (ty naštěstí jakousi náhodou proloženy jsou). Sem myslel, že se poseru.  A neuděláš nic, leda zkusit 9 z Jindřišský, jenže ta přijela za nás. Hlavně že máme směrovou nabídku. Kdyby byly dvě ML 3 a 24 tak i kdyby jely pohromadě (přestup) tak nebude int. větší než 10 min. CHÁPEŠ???
| V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3036
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 08:11:07 |
|
Káem: Je málo věcí, ve kterých s tebou souhlasím: Ale musím ti v rámci objektivity dát za pravdu v jedné věci: Linek by mělo být co nejméně, aby nedocházelo k popsanému jevu, čili k houfování vozidel různých linek, kterých je velké množství. Interval typu: Sjedou se všechny a pak dvacet minut nic, je zcela nežádoucí. Ovšem provést se to musí citlivě, ne aby došlo k tomu, že se podchytí slabší směr poptávky - viz linka 17.
A je potřeba i dalších úprav, protože pokud dojde k redukci linek, budou zcela logicky zejména koncové úseky linek značně předimenzovány, čili bude potřeba se vrátit k modelu linek 22/23, jen s tím rozdílem, že se to bude jmenovat 22 a bude zaveden pásmový provoz. Pro cestujícího to bude přehlednější a pásmový provoz rozhodně nelze označit za problém. Funguje li to u autobusů, není důvod, aby tomu tak nebylo i u tramvají.
Káem má žel bohu pravdu i v jiné věci: A tím je velký vliv přítomnosti stanice metra na chování lidí. Ta stanice metra si ty lidi přisaje i v celkem velké docházkové vzdálenosti - i deset minut lidi rádi dojdou, protože mají téměř stoprocentní jistotu, že spoje pojedou přesně a hlavně často. Tento jev pozoruji na svých oborem doprava absolutně nezasažených kolegáčcích v práci, kteří až na jednu absolutně zpohodlnělou vyjímku chodí ze stanice metra Hůrka do místa zaměstnání v průměru osm až devět minut pěšky. Vůbec jim to nevadí, měnit na tom nic nebudou, ačkoliv od stanice metra Nové Butovice mohou jet autobusem. A přesto nejezdí.....
Kde je tedy chyba? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11628
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 08:28:49 |
|
Bram: Děkuji Ale ono to o tom metru je známo od prodloužení C na JM. Nechytly se tam okružní přibližováky 253 a 190 a nechytly se ani na JM-Z. A na Stodůlkách se o to už nikdo ani nepokoušel. A i se to tak nějak definuje: bus zastávka do 4-5 minut chůze, tramvaj do 7-8 a metro i 15 minut pěší docházky. Tedy nedefinujou to inženýři, ale sami lidi svym chovánim. Čili chyba je u toho, že dopravní šotouši-profesionálové nedávali ve škole pozor.
Jinak pásmování je lepší než 2 linky, protože do půl roku někdo podlehne tomu je na koncích odklonit (aby prej "směrová nabídka) a při první výluce roze*erou JŘ tak že pojedou po sobě. Známe to z 1 a 25, 1 a 18, 22 a 23, 26 a 20, 12 a 20, 16 a 10 a podobně při sebemenší výluce i mimo jejich trasy. Dyť oni nejsou schopni napsat JŘ ani tak, aby proti 7 co vyhodí lidi na synkáči hned přijížděla 7 (ex37) co je hned nabere. Ne, přestupuje se jak na novou tramvaj.
| V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2905
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 08:47:06 |
|
KM: Chápu :-). Kdyby něco jelo po Příkopech, bylo by to ještě lepší :-). Pravděpodobně bys jel z Prahy 7 přímo a na Masně nemusel vartovat ;-).
Vidíš, já měl tu čest dojíždět od zastávky Sídliště Červený Vrch. Já s tebou souhlasím, že lidí do tramvaje bude minimum. NIKDO bych si s poukazem na příklad Křižíkova - Karlínské nám. - Florenc nedovolil říct, protože v tomto místě jsou také dvě tram. linky a podobná hloubka metra a pár "nepříčetných" jedinců se v tramvaji vyskytuje, ale souhlasím, a psal jsem to, že metro ty lidi přetáhne.
Ta číslička píšu proto, aby bylo vidět, že když budu chtít využít povrchové dopravy + metra a nejít déle, prostě se mi to nezrychlí. A ano, někdo bude bydlet od metra 6 minut, jiný 7, další 10. S pěším přiblížením prostě ale nezíská s metrem nic převratného než to, co má dnes s přestupem na Dejvické. Teda možná nový obchody v obchoďáku na Horoměřické.
Jinak s průměrným intervalem se ve špičce dá pracovat naproto běžně a i na Evropské směrem dc v tomto případě vyjadřuje reálný stav. Kdybych počítal, jak moc je nevýhodné metro v centru o víkendu, musel bych u 3,14,24 zohlednit ty tvé "neproleženiny" :-). Navíc jsi byl v centru a tam máš jezdit metrem, ne? :-) Na Palačák a tam si vybereš, čím dál. Copak z masny nejede metro na Můstek, Národní, Lazarskou ani Karlák? :-)
Bram: Ano, KM i Ignác mají pravdu. Metro nasaje lidi z daleko větší vzdálenosti. nevím už jak říct, že to nikdo nepopírá. Jediné mé tvrzení je to, že v součtu tras do centra z celého území to v případě metra A neznamená časovou úsporu. Zlepšení pro jednotlivce u metra znamená zhoršení pro jednotlivce dál od metra. Nebo v souhrnu je v oblasti to zlepšení tak minimální, že neospravedlňuje tu investici.
Zatímco u Hůrky šlo o zlepšení pro všechny. U metra na absolutní luxus, dál od metra též zlepšení, nemusí jezdit busem k andělu, či k tramvaji na Plzeňskou. Je jedno, kde bydlíte, metro přineslo úplně jinou dimenzi rychlosti. Totéž Ládví ve vztahu k Ďáblicích, kobylisy s mírnou výhradou nevhodně hlubokého přestupu ve vztahu k Bohnicím apod.
Konkrétní příklad z Hůrky zcela chápu, člověk nerad přestupuje a rád si už dojde pěšky - větší svoboda a odhad času, kdy dorazí. Odpadá závislost na posledním spoji k cíli. Opačně večer už ale občas člověk zaváhá :-). Taky nepřestoupím na Muzeu na C a vylezu na Míráku z hlubokého A, byť bych byl asi doma rychleji s přestupem.
Netrvrdím, že tramvaj je rychlejší než metro. Netvrdím, že lidé budou jezdit tramvají a metro ignorovat. Tvrdím, že efekty přinesené prodloužením metra A se daly dosáhnout po opravě tram. tratí na Petřiny i na Evropské za desetinu nákladů. Tady metro není zásadní přínos, protože cesty s ním dokážu velmi přibližně rychlostně vyrovnat i současným dopravním systémem. Moje výhrada prostě je ve smyslu, že je to luxus tam, kde stačilo malé vylepšení na TT. Ale evidentně když na to máme... A tam je ta chyba :-). |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 08:53:05 |
|
Káem: Bohužel s tramvají máš pravdu sotva s poloviny. Trochu jsi mne předběhl, neb jsem ještě chtěl něco dodat a udělám to až teď. A ne že se budeš čertit .
Tramvaje mohou na mnoha místech v Praze plnit v radiálních směrech poptávky tutéž funkci, co metro - čili být nejen jako napaječ metra, či jen jako doplněk v podobě místní dopravy. Diametrální směry díky tratím v centru nepodchytí pořádně nikdy, tyhle slavné časy mají už tramvaje od dob zprovoznění trasy metra B v úseku Florenc - Smíchovské nádraží bohužel za sebou. Ale aby se mohly alespoň přiblížit metru ve směrech radiálních, je nutná redukce počtu zastávek. Záležitosti typu: Vozovna Motol, Plzeňka, ČSAD Smíchov a mnohé další měly už dávno být v propadlišti dějin. Lpět na nich znamená odsoudit tramvaje do stále podřadnějšího postavení. Jak vůči metru, tak vůči busům. Samozřejmě aplikovat tohle nelze na všech tratích, ale tratě Anděl - Barrandov a Anděl - Řepy jsou k tomuto účelu více než vhodným příkladem.
A k metru lze dodat toto: Lidé nikdy nebudou vnímat stejně, když se zastavení provozu tramvají v úseku PP - Budějovická a Florenc - Palmovka. Odpověď je celkem jasná - hloubka založení stanic metra. Zatímco v prvním případě lze metro v pohodě použít k cestě na vzdálenost jedné stanice, v druhém případě nikoliv. A proto TT Plamovka - Florenc existuje dodnes. Ale zrušení TT na Pankráci byl nesmysl minimálně z důvodu, že místo toho, aby dojely tramvaje až na Budějovickou, točí se nesmyslně dokola kolem pankrícké vozovny. Čili zhoršení, které zároveň nepřineslo a nepřináší žádnou úsporu. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 08:55:35 |
|
MŠ: O zbytečnosti metra A v úseku Veleslavín - Motol se snad nemá cenu přít. To je jasné, jak facka.
O tom, že je kravina zavádět bezhlavě metro někam, kde již kolejová doprava je a je možné jí radikálně opravou tramvajové trati zlepšit, také snad nemusíme vést polemiky.
Jen jsem chtěl okomentovat vliv metra na chování člověka.....
V tomto směru máš trošku mezery, chtělo by to chování lidí více pozorovat a také pokud možno správně vyhodnocovat.
Pak bychom byli ušetřeni i Tvého návrhu vedení trasy metra D z Pankráce dále na Žižkov.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2906
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 09:11:10 |
|
Bram: Proto chodím i sem a mezery si doplňuju :-). V souhrnu jsem přesně stejnej šotouš, jako jsou na Ropidu, jen s jiným pohledem na svět. Ještěže tu je KM a další, co mě tu občas umlátí lopatou :-). Mám sklon mít extréémní názory, které si šikovně odůvodním (přizpůsobím) :-), takže třískat, třískat, třískat, dokud to ze mě nevymlátíte :-).
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3039
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 09:13:27 |
|
MŠ: Ale no tak, snad na Tebe třeba já nejsem tak zlý. Tedy alespoň doufám. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11630
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:05:29 |
|
Já jsem na tebe MŠ dokonce laskavej 
Jinak víš co, já chtěl z Kamenický na Můstek. Přemejšlel jsem zcela vážně o cestě přes Hradčanskou. Měl jsem tak jet. Ale paxemse automaticky vydal na cestu z kopce na Stross. Říkal jsem si - co kdyby 14... kdyby 17 tak bych jel do Národní. Ale vona holt 5 a dál to znáš. Když jsem zjistil těch 15 minut (2 minuty jsem tak jako zevloval) měl jsem sto chutí jít pěšky úplně nebo vlézt do B.
Jinak ten Karlín - to je pověra že tam jsou dvě linky potřeba. Jednou by se to odvezlo taky. Ale navrhuju tam ML24, takže vidíš, že tak zlej na Karlín nejsem. A třeba pidibus tou ulicí těsně pod kopcem.
A ještě - s metrem člověk získá jistotu že to přijede. Já chodím z Kamenický na Vltavskou a z Flóry na Orionku, protože riskovat tu 5, kterou bych jel přímo a blíž se mi prostě nechce, když nesmím přijít pozdě (časové znamení je neúprosné  )
A pamatuj si - průměrnej interval neni interval reálnej. To platí jen u ML. 
Bram: Ale to celkem není k čertění. To je to co taky říkám - tramvaj má šanci být rychlý kapacitní napaječ metra a ne se trápit v ulicích typu Myslíkova.
ČSAD Smíchov bych nahradil zastávkou 253 a bylo by to. Vozovna Motol ale neprojde. Plzeňka souhlas. Nuselská radnice taky pryč. Ostatně celá ta trať by mohla bejt klidně manipulační. Doufám že neobnověj zast. Praštěný most. Chotkovy sady by taky nemusely bejt...
| V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:14:59 |
|
Bram: k Tvému příkladu bych jen dodal, že se lidi tak chovaj, ač to z Anděla všemi 4 zůsoby vyjde tak nějak nastejno (samozřejmě, že kdo už sedí v B je trochu zvýhodněn)
Anděl - Bucharova
MB + pěšky - cca 21 minut
MB + 130,164,219 - 16 minut
130 - 20minut
tramvaj + 174 - 22minut
PS: nejsem ve sporu, jen ukazuji že i když to není nejrychlejší, je to MB+pěšky nejjistějšíí varianta (budu tam VŽDY za 21minut) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11633
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:33:30 |
|
gab: Zlatý slova, protože při troše štěstí muže bejt cesta pomocí busů i +20. Což ti IDOS neprozradí.
| V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:40:23 |
|
Mašotouš - Ale vůbec ne. Promiňte, ale máte to nějaké úplně popletené.
Ano, mistr. Oni jsou ředitel zeměkoule. S nima není důvod diskutovat, protože oni vědí všechno lépe. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2907
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:43:46 |
|
KM: Ty si hrozně nabíháš, člověče :-). Z Kamenický na Můstek se tomu říká tramvaj číslo 11. Jednou ti tohle přání splním :-). Na Hradčanskou z Kamenický a metrem...no fuj :-). A pročs nevylez na Republice a nedošel pěšky? Vony ty tramvaje nesmyslně uhejbaj, co, a ještě je to daleko :-). Nebos mohl na Republice hned do metra a dojet na Můstek, néé :-).
Bram: Málo zlej, přidat :-).
Gabuliatko: Myslím, že Bram ani nemyslel cestu z Anděla, jen rozhodnutí, zda popojet busem od metra či ne. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11634
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:46:39 |
|
Vítejte Mašotouši mezi nás, kterým Ignác oniká
MŠ: Jedenáctku (na rozdíl od tebe ) ještě pamatuju a dokonce s dvěma vlečňáčkama, a co jsem se jí najezdil, dyť mi stavěla pod balkónem, kam jsme byl odkládán coby batole na čerstvý vzduch (jedenáctka tedy může za mé šotoušství). Ale vážněji - ta varianta přes hradč. vůbec není špatná, přeci jen všech 5 linek se hned tak nesjede já šel ještě kousek za můstek do starýho města, takže jsem o tý Republice uvažoval, ale byl jsem línej a byl jsem potrestán.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
| V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:52:48 |
|
Martin Šubrt - Příčinu "iracionální" oblíbenosti metra bych hledal nejen ve spolehlivosti a intervalu. Za další důvody bych považoval neoblíbenost čekání na přestupy a neoblíbenost dlouhé jízdy vestoje. Možná dokonce, že ten poslední důvod by měl být na prvním místě. Metro zpravidla výrazně zkrátí dobu kdy člověk stojí v dopravním prostředku.
Možná, že mix všech psychologických důvodů dává odpověď na otázku, proč je v Praze metro úspěšné prakticky vždy, zatímco povchové "metrolinky" jen někdy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1861
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 10:53:42 |
|
MŠ: píšu že nejsem s Bramem ve sporu. Enem sem si dovolil doplnit a rozšířit bo to mám osobně vyzkoušené min. 1x týdně.
Ignác: tady ve sporu jsem. Ve 130 se dá celou cestu sedět, ale nikdo s ní nejezdí.
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 11:08:22 |
|
Gabuliatko - Ve 130 se dá celou cestu sedět, ale nikdo s ní nejezdí.
Ta 130 má ještě nějakou jinou výhodu? Pokud jdou psychologické vlivy č.2,3,4 proti psychologickému vlivu č.1, tak může v "iracionální rovině" součet vlivů 2+3+4 přebít vliv 1. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 11:20:41 |
|
Boha, Ignáci čím se živíte? (pokud to není moc tajné, alespoň obor). V neděli v poledne takhle složitou větu ... sry za OT |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11635
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 11:26:51 |
|
Jak to tu tak čtu, tak by možná ta 130 snesla zkrácení na Klamovku, když s ní nikdo nejezdí. Resp. nahrazení 149 (prodlouženou) za současného zrušení 217 a prodloužení 176 na Hradčanskou, ne?
| V rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející od zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ze stejného důvodu tímto děkuji všem, kteří mi vyjádří souhlas, pochvalu nebo odpoví na dotaz. |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2908
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 11:31:48 |
|
Ignac: Souhlas. A iracionální bych klidně změnil na racionální :-).
Povrchová doprava musí ještě zapracovat na přestupní vstřícnosti a pravidelnosti a zrychlení na radiálách...aby byla též více racionální :-).
Gabulitko: 130 určitě není v obecném povědomí jako spojnice metro - metro. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 11:45:47 |
|
Martin Šubrt - Povrchová doprava musí ještě zapracovat na přestupní vstřícnosti a pravidelnosti a zrychlení na radiálách...
Nejlepší přestupní vstřícnost je cesta bez přestupu. No, v praxi spíš mix "chytrá horákyně": Co nejméně přestupů, co nejkratší doba strávená v dopravním prostředku, co nejkratší interval, maximální spolehlivost, co nejkratší docházkovka, co nejmenší výkyvy v celkové cestovní době, atd. Když si z toho někdo vezme jen jedno nebo dvě pravidla, tak zpravidla nedělá dobře (možná tušíte kam mířím).
Zrychlení na radiálách: podepisuju. Při výstavbě nebo rekonstrukci významných tramvajových tratí se to bohužel spíš neřešilo, a teď už je v lecčems spíš pozdě. Například si neumím představit, že by mohlo v praxi projít rušení málo využívaných tramvajových zastávek na periferních tramvajových tratích.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 12:31:58 |
|
Bohužel cesta bez přestupu a co nejkratší interval jsou zpravidla vepři. A pak ROPIDe raď...
Zrychlení na radiálách: Souhlas, pokud má být tramvaj "páteř druhého sledu" a pokud si k symbolu tramvaje chce ROPID kreslit do prezentace srdíčka , musí na tom taky zapracovat. Rušení méně významných zastávek si lze představit na více radiálách, ale zpravidla na těch, které mají důležitý koncový úsek (tedy u Řep, Barrandova, ale třeba asi i u Petřin ano, ale u Divoké Šárky nebo Bílé Hory už stěží, protože tam tu cestu nikomu nezrychlíte). A tam, kde je to třeba, pomalou vrstvu stavící "u každé lampy" obstarat busem (např. ta Plzeňská, lze si to představit i u Evropské z Horoměřické na Dejvickou, bohužel zas jen do metra).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11636
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 12:35:02 |
|
Ignáci: Ten mix toho co lidi preferujou máte odněkud vyčtený? Asi ne, protože je úplně špatně. Lidi preferujou rychlost a spolehlivost, pak nízké intervaly. Přestupy jsou jim do počtu cca 2 u  , docházkovka se , jak jsme si ukázali, mění s typem prostředku. Proto je oblíbené metro a z tramvají linka 9 a nyní i 22. Proto vzrostla obliba S7 tak, že bude možno zrušit 244.
218: To už tu někdo prosazoval, nepřipomínej mi to. Praxe je naštěstí opačná (Evropská, Plzeňská - nestaví busy). Množství zstávek se nerovná automaticky zastávkám zbytečným.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 13:58:44 |
|
Ignác: Nemusíte se hned urážet. Já se v téhle problematice trochu angažuju a minimálně mám celkem dobré informace. Vím, kolik spojů v naší obci a okolí hradí kraj a kolik obce atd. Vím, kterých linek se akce kraje dotkne a kterých nic. A vím, co obce plánují pro případ vypovězení smluv. Takže promiňte, když Vy tady špekulujete a je z toho vidět, že tyhle informace nemáte a moc nerozumíte tomu, jak to v téhle otázce chodí, hrozně se omlouvám, že jsem si dovolil napsat, že jste mimo.
Snažím se zde informace, které se ke mně dostanou ze zastupitelstva nebo z jiných zdrojů, opatrně zveřejňovat, aby byli ostatní šotouši v obraze. Pokud to má znamenat, že se pán začne urážet jako malé děcko, tak už si to příště rozmyslím. |
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 14:24:19 |
|
Problém zjevně nebude v podaných informacích ani v jejich obsahu, ale v arogantní, přezíravé formě jejich podání. Ale to bych se opakoval.
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 14:28:41 |
|
Praxe je naštěstí opačná (Evropská, Plzeňská - nestaví busy).
Pak se ale musíme rozhodnout jestli tramvaje mají být "místní popojížděč" (pak ale nemusí jezdit na okraje) nebo "rychlá spojnice" (pak nepotřebuju řadu zastávek). Obojí najednou způsobuje nepoužitelnost tramvají vůbec.
Množství zstávek se nerovná automaticky zastávkám zbytečným.
Jistě. Na takovém camfrňousku, jako je trať do Podbaby, nové zastávky (Zelenou) taky hodnotím pozitivně, ale na řadě radiálách najdeme zbytečné, "zpomalující" zastávky.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 16:26:56 |
|
Mr.Káem - Ten mix toho co lidi preferujou máte odněkud vyčtený? Asi ne, protože je úplně špatně. Lidi preferujou rychlost a spolehlivost, pak nízké intervaly.
Ano, oni jsou veliký guru. Když guru řekne, že přestupy nevadí, tak přestupy nevadí.
(Kolik velkých guru a ředitelů zeměkoule unese toto vlákno?) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 16:44:49 |
|
218 - Bohužel cesta bez přestupu a co nejkratší interval jsou zpravidla vepři.
Existuje hranice, pod kterou už příliš nemá cenu zkracovat interval konkrétní linky.
Osobně vidím v Praze jen jednu jednoznačně užitečnou "metrolinku", a to tramvajovou linku 9. A to ještě s výhradou mnoha zastávek v Motole. Ostatní "metrolinky" považuju za větší či menší parodie. Podle mě je třeba využívat i další nástroje z arzenálu: pásmování, proklady, místy i neproložené souběhy v nejvytíženějších úsecích. Hlavně nevidím potřebu permanentní revoluce v linkovém vedení.
Možná by stálo za úvahu provozovat některé linky jen ve všední den během dne. Považoval bych za nesmysl úplně rušit přímé linky jen proto, že potřebuju zkrátit večerní a víkendový interval.
Rušení méně významných zastávek si lze představit na více radiálách, ale zpravidla na těch, které mají důležitý koncový úsek
Obecně souhlasím. Vhodná příležitost ale byla při výstavbě nového úseku tratě. Brát lidem zastávky dodatečně, v tom bych viděl docela problém.
A tam, kde je to třeba, pomalou vrstvu stavící "u každé lampy" obstarat busem ..... musíme rozhodnout jestli tramvaje mají být "místní popojížděč" (pak ale nemusí jezdit na okraje) nebo "rychlá spojnice" (pak nepotřebuju řadu zastávek).
Naprostý souhlas. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 17:27:12 |
|
Mr.Mašotouš - Oni jsou veliký ředitel zeměkoule. Obdivuju u nich přísnou, nestrannou objektivitu a nezkreslené podávaní informací. Velmi vysoko cením že znají názory a možnosti úplně všech starostů úplně všech obcí. Oni jsou nejlepším ředitelem zeměkoule všech dob. Kdyby někdo tvrdil, že oni jsou zapáleným bojovníkem za dílčí pravdu jedné strany, tak by sprostě lhal.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11637
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 17:28:48 |
|
Ignác:Napsal jsem vám jasně, že si to máte dohledat? To neni z mý hlavy. To co píšete ve velkém odstavci dalšího příspěvku je nesmysl. Pletete jedno s druhym. počet zastávek nesouvisí s intervalem a počet metrolinek nesouvisí s vašim názorem ale s přepravními proudy.
A Mašotouš toho muže zapomenout o VHD víc, než kdy jste vy kdy vůbec věděl. A přestaňte tady s osobníma urážkama, jeden takovej už tady byl a nechceme opakování!!!!
PH: Někomu to slušně nestačí, taxi člověk aspoň uleví.
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 17:39:19 |
|
Mr.Káem - Mistr Káem, oni jsou veliký guru a veliký vizionář. Držím jim palce, aby zametli se všemi nýmandy, kteří kříží cestu jejich velikým a jedině správným vizím. Poníženě se před nimi plazím. Oni jsou veliký guru a veliký vizionář. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11639
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 18:11:12 |
|
Řek jsem vám Ignáci, abyste přestal s tou personalizací, nebo dopadnete jako na jaře, resp. v létě. Problém máte vy právě v tom, že mě nikdo plány nekříží, ale naopak, jde to podle nich. A to vás sere a už se neovládáte.
(No to zas bude večer... Ne - dávám vás zpět do disclaimeru. )
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 18:27:58 |
|
Ignác: Ignorujte ty dvě primadony.
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 18:28:48 |
|
Mr.Káem - Mistr Káem, obdivuju, co všechno o člověku vědí. Oni znají nejen všechno o dopravě, ale ovládají i okultní vědy. Nedávají mě do disclaimeru, poníženě jich prosím, mistr Káem! Jejich disclaimer je strašlivá potupa. V železničních vláknech bych nemohl napsat už ani řádek. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 18:35:23 |
|
Pavel Hasenkopf - Jednodušší by možná bylo do "Optimalizace" a "Rychlodráhy" nepsat. Taková frekvence majitelů jediných a úplných pravd, to se jen tak nevidí.  Témata, která se zabývají budoucností, asi majitele pravd vyloženě přitahují.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 18:48:13 |
|
Možná by stálo za úvahu provozovat některé linky jen ve všední den během dne. Považoval bych za nesmysl úplně rušit přímé linky jen proto, že potřebuju zkrátit večerní a víkendový interval.
To bych si dovedl představit, současně s tím by možná padlo i "dogma jednotného intervalu".
Vhodná příležitost ale byla při výstavbě nového úseku tratě. Brát lidem zastávky dodatečně, v tom bych viděl docela problém.
Nebo při zásadní reknostrukci. A třeba ta Plzeňská se tímhle zabila zase na X let dopředu.
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 18:55:59 |
|
218 - "dogma jednotného intervalu"
Myslíte ve špičkách nebo večer? Nerozpadly by se proklady a návaznosti? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11642
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 19:04:21 |
|
Ignác: Už tam jste, lhal bych, že je mi to líto. Tak jen nakonec: Klidně pište, ale musíte snášet nesouhlas.
PH: Vy se pane Hasenkopfe oprostěte od té lidské nenávisti. Kdo je větší hajzl, já s mašotoušem nebo ti na Ropidu nebo Hocek?
K věci: Pokud by byly nízké intervaly - špička do 4 min sedlo do 6 a večery do 10 nebyly by potřeba proklady ani návaznosti. Stejně to vesměs neuměj udělat a když jo tak to řidiči nedodržej.
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 19:11:49 |
|
Ignác:
Myslím ve špičkách (resp. během prac. dne). Večer a asi i o víkendu bude třeba +- zachovat násobky intervalu metra.
Např. si dovedu představit 3 a 17 v int. 6 min. ve špičce (v Modřanech proklad, na druhých koncích obě vystačí samy), přičemž někde může vyhovovat současných 8/10, někde bych si dovedl představit linku s int. 7,5/10 (každý den), doplněnou třeba druhou linkou s int. 7,5 (jezdící jen ve špičce) - tedy zachování vedlejšího přímého vztahu v pd nebo v pdš.
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 19:13:55 |
|
Káem:
Až na Hocka jste všichni stejní vizionáři, kteří pohrdají ostatními a mají je za hlupáky. A prokaž mi laskavost a hleď si svého předsevzetí, co máš pod čarou.
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1554
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 19:39:41 |
|
Fíha, člověk ani nemusí být sarkastický či ironický jako obvykle. Tentokrát stačilo někomu v dobré víře něco pečlivě (poněkolikáté) vysvětlovat, kolotoč napadání se od jistých lidí rozjel tak jako tak. No nic, když Vás to, pánové, tak moc baví, tímto Vám dovoluji založit si klidně nové fórum, kde se můžete věnovat urážení mé osoby. Ale tady byste toho mohli nechat, ne? Ale to už se asi s těmi výzvami ke klidu jen marně opakuju...
Jestli něco považuju za mimořádný prohřešek proti dobrým mravům na "diskusním fóru", je to užívání více nicků. Svědčí to o velkém mravním rozkladu dotyčného člověka - někdy se buď stydí přihlásit ke svým názorům, či chce urážet, aniž by bylo zřejmé, že je to on.
Myslím proto, že není náhoda, že tu na mne nasazují zrovna ti dva lidé, kterých se to týká (minimálně jeden tady střídá nicky jako ponožky). Opět - svědčí to o nich daleko víc, než by jim bylo milé.
Hnusí se mi to o to víc, že jsem to, přiznávám, jednou jedinkrát v životě udělal taky - bylo to úplně v jiném vlákně, mimo všechny osobní spory, byl to jen zcela nevinný odkaz na jeden vtípek - a stejně se za to dodneška stydím. Byla to velká chyba a mrzí mne, že jsem k tomu vůbec kdy přikročil.
Někteří lidé jsou ale nad otázky morálky očividně povzneseni. Závidím jim, musejí mít nádherně bezstarostný život. Já to, žel, nedovedu. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11643
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 19:50:41 |
|
Maš: vyste tomu dal Tak jednou se to může přihodit každému, ale trvat na chybě a opakovat jí... to je napováženou, to souhlasím. Dneska večer už to o optimalizaci nebude  Kdo první napíše do bonzvlákna? (Mám svůj tip).
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 23:36:42 |
|
Vy snad na té Pankráci metrem nejezdíte. Ty stanice teda nejsou moc mělké. Budějovická. Tam sejdete do podzemního přízemí a pak ještě jedny schody dolů na nástupiště. Na Pankráci sejdete schody do vestibulu a pak ještě eskalátory na nástupiště a Pražského povstání sejdete jezdící schody dolů do vestibulu a pak ještě další schody na nástupiště. Karlín, Invalidovna či Palmovka skutečně nejsou o mnoho mělčí stanice a dají se na jízdu jedné stanice použít úplně stejně. Metrem mezi PP a PA moc lidí neužívá, to se chodí pěšky a pěšky je to snad i lepší mezi PA a BU. Při 10min intervalu metra tím metrem na tyto vzdálenosti jezdí jen starší a chromí spoluobčané. Třeba na té Budějovické jestli jste si nevšimli, tak když vyjedete "ven" tak jste pořád v dolíku a musíte ještě jednou absolvovat eskalátory nebo schody. |
kaštánek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.9.221
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 23:45:57 |
|
Hihihi tak už to začíná zase. Mravní etalon "Tím jsem si jist: kdykoli spor mám se špinavci, ať vítězím či poražen jsem, vždy pošpiním se sám" opět určuje morální normy pro Vesmír a široké okolí, zatímco vševědovi "OPĚT jsem oběť, ne viník" se moooc stejská po Společném Nepříteli. Tak jen pokračujou, voni kreaturové. Budoucnost paří bezobratlým!
Jo, a: Ruce na deku. Voba. A nepíšou mi. Voba. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3040
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 06:31:06 |
|
Trojhonzík:Vy snad na té Pankráci metrem nejezdíte. Ty stanice teda nejsou moc mělké. Budějovická. Tam sejdete do podzemního přízemí a pak ještě jedny schody dolů na nástupiště. Na Pankráci sejdete schody do vestibulu a pak ještě eskalátory na nástupiště a Pražského povstání sejdete jezdící schody dolů do vestibulu a pak ještě další schody na nástupiště. Karlín, Invalidovna či Palmovka skutečně nejsou o mnoho mělčí stanice a dají se na jízdu jedné stanice použít úplně stejně. Metrem mezi PP a PA moc lidí neužívá, to se chodí pěšky a pěšky je to snad i lepší mezi PA a BU. Při 10min intervalu metra tím metrem na tyto vzdálenosti jezdí jen starší a chromí spoluobčané. Třeba na té Budějovické jestli jste si nevšimli, tak když vyjedete "ven" tak jste pořád v dolíku a musíte ještě jednou absolvovat eskalátory nebo schody.
Mám to ponechat bez komentáře, nebo napsat, že jsi v Praze nikdy nebyl? A jelikož Prahu absolutně neznáš, tak laskavě zmlkni. |
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 08:38:56 |
|
Mašotouš:
Vy jste veliký muž, vás ocení jedině historie.
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 08:42:35 |
|
Ignác: Ale no tak, nejsou na ně tak zlej. Dnes duševní invalidy nezatracujeme, dnes se je snažíme pochopit. A hlavně: Nesmějeme se jim. Víte, jaké to musí být, aby se vám celý život furt jen všichni smáli? A vůbec, tohle tady není žádné divadlo. Tohle je vážný podnik!
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 09:30:57 |
|
218:
Pak se ale musíme rozhodnout jestli tramvaje mají být "místní popojížděč" (pak ale nemusí jezdit na okraje) nebo "rychlá spojnice" (pak nepotřebuju řadu zastávek). Obojí najednou způsobuje nepoužitelnost tramvají vůbec.
Uhodil jsi hřebíček na hlavičku, konečně něco, o čem se dá vážně bavit - funkci tramvají považuju za problém a lámu si s ní hlavu už několik let, zejména pokud se síť bude:
a) rozšiřovat (směrem k okrajům),
b) zahušťovat (třeba výhledově na Pankráci),
c) bude na ní vznikat stále víc tangent.
Pak s jednou funkcí nevystačíme, tramvaje budou ubírat funkce autobusům a nutně to povede k subsystémům - podobně, jako u autobusů. Např. ve vnitřním městě a v centru jedna síť, na okrajích systém napaječů na metro, do toho ještě systém tangent. Od určitého momentu to bude chtít zcela nový systém linkového vedení (ale při tempu výstavby nových tratí se neobávám, že bych se toho dožil). Jen by bylo dobře, kdyby se možné linkové vedení bralo v úvahu už při plánování nových tratí.
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11645
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 10:26:33 |
|
Zdánlivě je to OT.
Pramen: Dnešní LN.
CIT:"Ekonom zkoumá hospodářské a společenské vztahy, právník věří, že je může nadiktovat podle svého. Ekonom ví, že existují určité objektivně platné principy. Právník věří, že on sám tvoří zákony."
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 11:08:18 |
|
Káem: doplň si vzdělání.
Ano, to jsou ti právníci, co mají blízko ke keynesiánské ekonomii. Iusnaturalisté. Ti, kteří VĚDÍ, jaké má právo být, a aktivně ho prosazují jak Káem metrolinky. Ony jsou to spojené nádoby, inženýr jako inženýr, vizionář jako vizionář.
A tak, jako ne všichni ekonomové jsou keynesiánci a nesnaží se ekonomiku řídit, ale jen popsat, ne všichni právníci jsou sociální inženýři (zato v Ropidu je jich hromada - to abychom se aspoň trochu drželi tématu). Někteří právníci se dokonce programově distancují od toho, že by chtěli určovat, jaké právo má být a omezují se výhradně na popis toho, jak právo funguje. Říká se jim normativisté (a nemá to nic společného s normativismem v ekonomii, naopak - normativista-právník a normativista-ekonom se k sobě lidsky mají jako voda a oheň). Normativista-právník, maje před sebou krabici lega, podrobně popíše všechny kostičky, jak se dají spojovat a spočítá všechny varianty, co se z nich dá postavit. Iusnaturalista (nebo normativista-ekonom, nebo jiný sociální inženýr, např. z oblasti dopravy) se na kostičky vrhne, postaví z nich nádraží, a pak má ještě tiu drzost tvrdit, že to je jediné přípustné (v hard verzi jediné fyzicky možné) použití lega.
(Jinak hezký pokus o podpásovku, takový typicky káemovský, blahopřání.)
Konec off topic (doufám).
(Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.)
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11647
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 11:17:51 |
|
No prostě já popisuju že svět spěje k metrolinkám , ať se ty kostičky poskládají jak chtějí, kdežto vy pane Hasenkopfe popisujete že se musí vyhodit kostičky pánů Hocka a vedení Ropidu, aby se z toho dalo něco poskládat, je to tak, pane Hasenkopfe?
| Upozornění: Dnes bohužel dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky se nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). |
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 11:28:16 |
|
OK, vrátíme se tedy k DP a Ropidu (DP a Ropid Káemovi vřele děkují, já též, rád to opět při pondělku zopakuji):
1) Ropid je typický plánovač, sama jeho další existence brání tomu, aby Praha kdy měla stabilní linkové vedení. Jestliže má někdo v popisu práce je stále měnit, tak je prostě mění. A pokud je v tomto někdo zvlášť agilní, pak logicky vyvolává odpor. Ony obecně změny (jakékoli změny) vyvolávají větší odpor, než zachování stavu. Kdyby vedení Ropidu bylo trochu chytřejší, bude dělat změny jen tehdy, pokud jsou třeba, nebo na politickou objednávku. Dělá-li je iniciativně - a ještě k tomu vydává infantilní propagační materiály - jen si postupně všechny znepřátelí, a nakonec sebou stáhne pod vodu celou instituci, která by jinak, s rozumějším, méně revolučním a rozvážnějším vedením mohla jako celek přežít.
2) Hocek je oproti pánům Procházkovi a Jarešovi velikán, který se pouze v průběhu času dostal do funkce, na kterou už nestačí, a je ve vleku podřízených i událostí. A kromě toho má strach, aby náklady na ty neoprávněně naúčtované pokuty nemusel nakonec platit ze svého a neskončil sám v laskavé péči exekutora.
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
Pavel_Hasenkopf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 11-2011
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 11:44:31 |
|
P.S.: Jareš s Procházkou jsou ti správní muži s vizí. Problém je, že muži s vizí patří do politiky (kde se svou vizí ve volbách buď uspějí, nebo propadnou), ne do servisní organizace. Dokonce si mohou do těch voleb vyrobit i nějaké ty propagační materiály dle vlastního vkusu. Jejich základní osobnostní problém je, že se se svými ve své podstatě politickými nápady schovávají za druhé a nejsou ochotni jít na trh se svou vlastní kůží (na rozdíl třeba od Martina Šubrta, se kterým sice v mnoha věcech nesouhlasím, ale kterého si pro jeho odvahu vážím a respektuji jej).
| Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. |
|
|
