Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 22. 11. 2011

Autor Příspěvek Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 13:08:41       Na stránkách DP se v Aktualitách objevil nový JŘ výlukové tram. linky 30, jedoucí jen v jednom směru přes Václavské nám. Pro opačný směr platí nový JŘ linky 17, která jede ze severu k jihu v metrolinkovém intervalu. Mohl by mi k tomuto někdo něco říci? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2527 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 13:49:34       Pavel Hasenkopf: Např. ve vnitřním městě a v centru jedna síť, na okrajích systém napaječů na metro, do toho ještě systém tangent. Jo, jednu takovou "ošklivou" věc jsem sem kdysi dával. I ve víc variantách. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 14:07:44       218: to by neprošlo, je tam moc krátká dvaadvacítka Ale ono stačí se pro inspiraci mrknout třeba do bejvalý monarchie, tam dokonce řada napájecích tramvají na ringu končí. Většinou u podzemky. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 14:12:28       218: aneb jak zavrazdit tramvaje v Praze. :-) Fotožurnál, toť mé dítko Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4055 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 15:00:28       A červenné linky předělat na jiný rozchod nebo napětí nebo napájení třetí kolejnicí, aby se to ani v budoucnu nepodařilo namíchat jinak. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4602 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 15:06:30       Tak hlavně ta pobřežní hlídka v podobě 28 která umřela na naprostej nezájem už 2x v minulosti (dokonce to byla bezkonkurenčně najprázdnější linka v centru i po povodních) stojí za pozornost. Předpokládám že se uvažuje rozdílnej interval na každý lince - např. z Modřan 4 po 4 minutách a 28 po dvaceti ve špičce Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 15:22:00       218: A bylo by k tomu něco jako "důvodová zpráva"? Já spíš myslel sepsat funkce tramvají v systému, které z nich jsou přednostní, a podle toho pak určovat, které tratě mají a které nemají smysl. Aby to na jednom konci města nesuplovalo místní vymetáky a na druhém metro. Už když se podívám na připravovaný ÚP, je zřejmé, že pokud by se beze zbytku realizoval, role tramvají bude jiná, než dnes. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 15:28:02       Tramvaj je v Praze prostě autobus na kolejích. Její smysl hledejte třeba v tom, proč ji Praha 6 chce na Kulaťáku, resp. proč tam tak strašně nechce busy. I am the passenger, and I ride and I ride... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2528 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 16:26:38       Petr vlček (a další): Linkové vedení bych teď už zpětně neřešil ani neobhajoval, nicméně smyslem třeba té 28 by bylo dostat se rychle na Palačák/Anděl (kde přestoupit na metro nebo na nějakou "malou" tramvaj k místní obsluze centra). Samozřejmě, když by nebyl přímý spoj na nábřeží, na Karlák ani na Václavák, tak ti lidi pojedou i tou 28. Pavel Hasenkopf: V nějaké podrobnější verzi není, ale zkusím k tomu něco shrnout: MODRÝ SYSTÉM: - vyšší cestovní rychlost, snaha dopravit cestující k nejbližšímu metru/přestupnímu uzlu na okraji centra, tedy: menší počet zastávek, snaha o maximální oddělení od IGK, preference, důraz na přesnost a stabilitu JŘ - kapacita a pohodlí: delší vozidla, upřednostňována by měla být místa k sezení (člověk na okraji nastoupí a odveze se do uzlu, úseková frekvence slabší) - smyslem je podchytit radiály, které mají potenciál (tedy takové, které nelze jednoduše nahradit autobusovou dopravou... neříkám, že to o všech vybraných musí 100% platit, o jednotlivých tratích se dá diskutovat a linkové vedení v té mapce obhajovat nebudu, aspoň ne v úplnosti) - upřednostněn by byl spíš "metrolinkový" koncept, tedy menší počet linek a časté intervaly ČERVENÝ SYSTÉM: - dostupnost: malá docházková vzdálenost (jednak mezi zastávkami, jednak snaha o plošnou obsluhu oblasti - např. nové spojky Italská nebo Dlouhá-Pařížská) - snadná výměna cestujících: převažuje úseková a místní frekvence, důraz na nízkopodlažnost (současně ale vyšší počet míst k stání) - jednodušší stavební možnosti: taková vozidla, která by umožňovala (proti modrému systému) menší oblouky, případně menší průjezdný profil (z legrace říkám: a rozchod 1000 mm) - Káeme, nečti (vyskytují se tu sprostá slova): směrová nabídka (větší počet linek, i za cenu vyšších intervalů (i když ty jde zase vykompenzovat častějším intervalem při logicky nižší kapacitě vozidla); důraz spíš na to, že "něco pojede", než na čas v JŘ (zpravidla nelze ani omezit externality - IGK, chodce... v centru provoz spíš závislý na náhodě) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6044 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 16:37:10       218: Jenže i ten menší počet zastávek na modré síti může být problém, protože pak může znamenat vznik souběžného systému. No a protože rychlý a zastávkový systém se na dvoukolejné trati při krátkých intervalech skloubí těžko, bylo by nutné sáhnout po autobusech. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 16:38:44       No nějak si nedovedu moc představit v okrajových částech města "zřeďování" zastávek, kor když tam nejezdí jiná alternativa .. to už se dá spíš řešit segregací od automobilovýho provozu jako Braník-Modřany. Jinak pozitivum by bylo v tom, že by se nepřenášela zpoždění z jednoho konce Prahy na druhej vlivem ucpaný Ječný nebo Vodičkovy, to je zřejmý. A naopak, centrum by jezdilo i při masakru ve Strašnicích. Akorát by se musel aspoň nějak uzavřít okruh kolem centra, Opletalkou a kolem Muzea na Pavlák. Oni to maj ale ve Vídni provedený důsledněji, protože si tam nechali i místa na konečné u vnitřního polookruhu podzemky. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2529 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 16:51:05       Orky: Jenže i ten menší počet zastávek na modré síti může být problém, protože pak může znamenat vznik souběžného systému. No a protože rychlý a zastávkový systém se na dvoukolejné trati při krátkých intervalech skloubí těžko, bylo by nutné sáhnout po autobusech. Jenže ony ty busy podél často už jezdí, akorát je to "perverzní" v tom, že koleje mají pomalou vrstvu a busy rychlou (Hostivař, Evropská, Plzeňská, v "malém" i Barrandov, částečně Modřany /tam zas ty busy jezdí "lepšími směry"/). Myslím, že obecně by mělo +- platit, že čím rychlejší spojení, tím také kapacitnější a zpravidla i "vyššího řádu", tedy nejdůležitější směry podchytíme rychlými plně segregovanými kolejemi s max. kapacitou (METPO), další hlavní směry rychlými částečně segregovanými kolejemi s velkou kapacitou (TPAMBAЙ), podstatné vedlejší směry nahradíme kapacitními busy, vedlejší směry normálními busy a marginální doplňkové směry minibusy. Čemuž bych měl přizpůsobit územní plánovaní (a následně i "linkové" plánování). prag: Akorát by se musel aspoň nějak uzavřít okruh kolem centra, Opletalkou a kolem Muzea na Pavlák. Tak v ideálním případě by to tak asi mělo vypadat. Oni ti soudruzi měli s tou "okružně-radiální" koncepcí nakonec pravdu. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2909 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 17:08:33       Geographieführer: U divadla se bude jezdit pouze po koleji z centra, tj. do centra by 17 musela nadále přes Národní třídu a v metrolinkovém intervalu by to bylo na pravý oblouk na nábřeží (17+17+18) priveľa. Tož tam bude objíždět jen 17 ve standardním intervalu. Ovšem po metrolince 17 je taková touha, lidé píší petice, které jí požadují ihned a nejlépe v intervalu půl minuty, že tito lidé byli vyslyšeni a ML 17 ve směru Výstaviště - Levského vyjede hnedle, jak to bude možné. Nicméně protože by se v Modřanech hromadili horníci, je třeba ty nahromaděné chlapce nějak poslat zpátky na Výstaviště. To bude učiněno tak, že se lidem naznačí, že by mohli toužit i po metrolinkové lince číslo 3 a po její trase až na Masnu a přes Myslíkovu (aby se lidi drželi v pozornosti) se pošle ta třicítka - dále na to Výstaviště. Lidé budou z jednosměrné linky nadšení a brzy se očekává vznik linek 40, 50, 60, 70, 80 a 90. Bude to přehledná nová sada jednosměrných linek vyvažujících nedostatek horníků na správné metrolinkové straně Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 18:04:46       Martine, díky za vysvětlení, oni už tuto zprávu o této výluce dali na stránky DP. Je možné, že se metrolinková varianta linky 3 opravdu zkouší Těžko však říci, zda tato změna průměrnému kaštanovi pomůže (zde se v ní bude orientovat), poněvadž i já, pokud potřebuji z A do B, si musím dát pozor na rozsah provozu dané tram. linky a zde to ještě bude kombinováno s jednosměrným provozem. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2332 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 18:28:56       Kdyby o tom rozhodoval Káem, tak by i 30 jezdila pod číslem 17. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 18:33:43       Copak, někdo si chce vyfotit 17, 21 a 30 v Bráníku zas po letech vedle sebe? Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 18:39:16       Osobně bych, když už někdo tedy po ML17 touží hned, holt upravil křižovatku u ND, aby o linku víc projelo. Přece jen jde jen o vnitřní oblouk s o fous kratším vyklizovacím časem. Úprava dopravního řešení na 4-5 měsíců by měla být standard. Místo toho, aby 4 měsíce jezdila po Václaváku jednosměrně nějaká bezprizornita. PH: I když vedle sebe se to asi nepovede :-). Ale máme tu ještě jednu soupravu T3, která po vypravení na 30 určitě maniakálně touží .-). (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 18:49:53       Tady se někdo bojí, že by ta ML17 nikomu nechyběla. Btw, já bych si poprosil 31 na Petřiny. Nemůže tam přeci furt jezdit jen jednička, jednička a zase jednička, den co den :-) Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Cech1992 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:13:54       Aktualní zpráva: iDNES: Praha příští rok sníží výdaje, méně peněz bude na platy učitelů i MHD A nejvíc se souřetně na poslední odstavec: "Budeme muset zavést nějaká opatření, aby se nesnížil standard. Půjde například o odstranění souběhů a prodloužených spojů tam, kde není taková poptávka," uvedl na jednání finančního výboru náměstek primátora Karel Březina. No vida, jak Ropid myšlí napřed. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4057 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:26:20       No ony už jsou v médiiích zprávy o rozpadu koalice. A s topkou to teprve bude tóčo. Stačí si přečíst výroky Hudečka na dopravním výboru (a KB do toho taky už nemusí vůbec mluvit). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6047 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:46:15       Tak a je to tady, však o tom mluvím už dlouho, že na to jednou dojde. A to ještě neplatí reforma přerozdělení daní. Jo, prodloužený noční provoz, rozšířené jízdné zdarma a nemožnost sáhnout na tramvajenky nás může stát velké omezení. Bohužel se obávám, že zase někoho napadne sáhnout na špičky u metra. Však uvidímě, co na nás ROPID přichystá k březnu 2012. Tak co, Klavíristo, jak to bude s polonočním provozem teď? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2911 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 20:57:37       Rozpad koalice nemusí nic znamenat, pořád ve hře vždy jeden z ČSSD či ODS bude... Takže tóčo čekat nelze. Ale vzhledem ke stavu financí očekávám že prodloužený provoz padne, jízdné zdarma nad 65 a do 15 padne, tramvajenky se zdraží o nějakou snesitelnou částku, např. roční ze 4750 na 5000 a dojde k mírné úpravě jednotlivého jízdného ve prospěch kratších cest. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:14:34       Ještě odkaz na článek o pádu koalice: http://zpravy.idnes.cz/prazska-ods-ukoncila-koalici-s-cssd-bude-t ed-jednat-s-top-09-pmw-/domaci.aspx?c=A111121_180034_praha-zpravy _kop MŠ: Jenže tím by došlo k porušení volebních programů. Ale na druhou stranu, že by ho politici nějak moc dodržovali... Výkony v MHD za poslední roky natolik narostly, že rezerva je ještě výraznější, než tomu bylo před rokem. POkud by redukce připravili rozumní lidé, dá se udělat s minimálními důsledky. Jenže já se obávám, že PP a MJ půjdou za svými tramvajemi, aby si nepoškodili své produkty. Úprava nočního a ranního přechodu může přinést podstatnou část chybějících protředků. Začátek provozu je stejný snad, umím si představit zrušení prvních dvou párů metra (a posun posledního sjezdu tramvají o 15 minut), zrušení prodlouženého provozu, umím si představit zahájení nedělního provozu po 15 minutách. Jsou možné celkem bezproblémové korekce na některých tramvajových úsecích, už se o nich mluvilo. Na Libeňském mostě i jinde je možné škrtat bez výrazných následků. I v autobusové jsou možnosti poměrně široké. Ale musí stranou šotovize a musí se vyndat podklady, zejména průzkumy). Kvalitu koordinátora ukáží především redukce. jenže současné vedení tu kvalitu nemá, už to několikrát ukázalo. A především to byly připravované redukce loni, co jeho nekvalitu ukázaly. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.105.159 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:25:06       Re: Linka 30. Tak už je mi to jasné, ale asi tam mají chybu. Neb když dám tiskový JŘ linky 30 zde: odkaz, tak tam je sice z Levského na Výstaviště, ale v nadpisu Vozovna Kobylisy - Vosmínkových. Asi to někdo pořádně nezkontroloval a uteklo mu to. Možná pozůstatek v šabloně z nějaké předchozí výluky. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:26:53       On to taky vůbec nemusí být rozpad koalice že, ale jen takový nůž na krk ... no uvidíme. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:27:15       Taková výluka tady kdysi byla, když byla uzavřená Zenklova Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6051 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 21:31:27       PH: Chce to čas. Jak rozpad koalice tak plánované úspory mohou dopadnout mnoha způsoby. Stejně tak i naplánované úspory mohou být posléze, i během čerpání rozpočtu, dosypány, jak už také bylo učiněno. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 07:41:16       Jenže nůž na krk může vést k naprosto nekoncepčním opatřením (pokud ovšem prodloužení víkendového a převíkendového provozu místo zkráceného, jízdné pro určité skupiny zdarma lze považovat za koncepci) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6053 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 08:31:54       Se zajímavostmi se roztrhl pytel. Další zajímavý dokument je vložen v diskusi GVD obecný: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2327473 Až mě překvapilo, že středočeský kraj vyplodil nějakou koncepci. Není tam zas nic až tak převratného, co bychom nevěděli, či netušili. Železniční doprava pro roky 2012-16 bez nějakých významných změn, většinou se předpokládá současný koncept, u některých tratí se zvažuje zastavení dopravy (Lužec-Vraňany, Straškov-Zlonice Březnice-Rožmitál), u některých posilování provozu (třeba i 173, 122 apod.) Zajímavější je to, o čem se už tady dlouho mluvíme. Sice jsem to tam přímo nenašel, ale fakticky z dokumentu vyplývá, že PID by běl být zničen. V kraji by měl zůstat jeden IDS založený na čipové kartě, kraj nehodlá trpět přesahy jiných IDS. PIDu vyčítá pásma, špatné klíčovaní nákladů a tržeb, to že musí hradit náklady do první zastávky v Praze apod. Tam, kde se nedohodne s jinými objednavateli, hodlá současné linky rozdělit na dvě, jedna krajská a druhá zbytek. Pokud jsem dobře z textu pochopil, tak je stále snahou zachovat společné financování s Prahou s tím, že se vyvine odbavovací systém, který bude akceptovat dva systémy IDS. No zkrátka každoý soudný člověk vidí, že jde o cestu zpět. Možná dojde ke zjednodušení rozklíčování a financování, ale pro cestující to bude rozhodně cesta zpět. Jsem zvědav, jak se k tomu postaví Praha. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11654 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 09:09:11       MŠ2909 druhý odst.: Doufám, že to nemíníš ironicky, to že si lidé o ML17 píší. Už jsem si zapsal další bod. MŠ 2911: Nemyslím si, že by se redukovalo takto viditelně. Sázím se, že prodloužený noční provoz v té či oné podobě zůstane. variant je spousta - posílení nočního provozu bez metra by bylo jistě levnější a bylo by to také přijato dobře. Některé linky by ve stávajícím prodlouženém denním provozu taky nemusely být (jezdily by jen ML a budoucí ML po 10-15 min - nemusela by být např 16 a 20 a 25 a 15 a pod.) Pan Hasekopf: Výjimečně souhlas, 30 je dílo nějakého šotouše. Obecně k tzv. konci koalice: Myslím že se nebude dít nic. Obecně k šetření: Umění je škrtat tak, aby to poznali jen šotouši. A právě to se bude odehrávat. Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 16:02:16       KM: spíš bych řekl, že to ironie je... Jinak 17 je metrolinka, jak noha. Tohle zvěrstvo, kdy do Modřan v deset dopoledne jede v průměrném intervalu 3, 3333... souprava bych skoro dal někomu proplatit. Docela by mě zajímalo, který vemeno tohle vymejšlí, totéž v Hostivaři. Včera opět viděno na Palačáku odpoledne 10, 16 za sebou, z první tramavaje lidi čekající na přestup. Jedna souprava jakštakš plná a druhá prázdná spolu za sebou do Košíř, na co, proč? Tohle šroubování metrolinek, za každou cenu bez ohledu na stav provozu a dobu provozu může dělat snad jen člověk, kterej tim nikdy nejel. Nehledě na to, že přestup generuje další čekání, takže fakt ve všední den od rána do 20 je metrolinka dobytčárna. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11656 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 16:06:33       DJ: Každý začátek je těžký. Počkej za 5 let - nebude nic ne 12 ks. ML Omlouvám se, že bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 16:10:27       Já se nasměju, až to skončí koalicí ČSSD+TOP. Zatím to vypadá, že Šťastný má výjimečný dar zvolit vždy to nejhorší řešení ze všech možných ... ale zas je s ním spousta překvapení, to zas jo. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 16:30:34       KM: Timhle už vyhrožuješ asi 5 let a skutek utek. Třeba mezitím někomu dojde, že to je pičovina šroubovat za každou cenu. Ale přesně tohle je systém, kterej odrazuje lidi od tramvaje. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 17:44:47       Dj: no když bude do Hostivaře jezdit 22 po 8,10,15,30 minutách tak bude plná úplně stejně jako po 4, enem po těch 4 tam odveze víc lidí. Od určitého intervalu na ní prostě lidi nebudou čekat a pojedou jinak. Třeba autem. Na Bílé hoře včera mezi 17:30 a 18:30 na příjezdu nebylo v soupravě nikdy méně než 20 lidí. Zrušením 108 a přitažením busů z Řep tento počet ještě naroste. Takže podle Tebe odrazuje od tramvaje krátký interval na okrajích Prahy? Můžeš mi nějak prosím naznačit proč? V čem se liší to, že na Bílou horu jezdí 22 po 4 nebo když tam bude jezdit 1,7,13,18 každá po 15 mintách a každá do jiného opačného kouta Prahy? Nevím zda pamatuješ provoz na Václavském náměstí, ale z dobových fotek tam byla řada tramvají zhora dolů. Na mnoholinkové vedení není tramvajová síť dle mne stavěna (není tolik tratí v centru). Kam jinam se dá jet z Řep než do Vršovic a na Žižkov ? Ano, uměle do Dejvic. Zkus nastínit vedení tak jak by sis ho představoval za současného vypravení a s omezením na traťový interval 1 minuta. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 18:20:09       Gabuliatko: Ale, ale... Takže jinejma slovy, jsou ty prázdný soupravy v Hostivaři v pořádku a je vlastně nesmysl vyhazovat půl 22. Aha. To pak jo, já jen, že ten interval je tam teďka 2,5 , 3,3 , 5. Souhlasím s metrolinkami večer, a o víkendu, to svůj význam mají i tím, že můžou dodržovat časy, ale ve špičce, kdy je interval 8 minut, nebo v sedle 10 minut, a kdy jízdní řád se stává jen orientační záležitostí, je interval 4 minuty + hafo přestupů kravina. Ano 108 je výbornej nápad, takže z Ruzyně, nebo Liboce se bude dát cestovat 108+22+A... paráda. Já takhle jezdil do práce A+108, představa 22 k tomu ještě dává jasně za pravdu autu. Je to stejnej nápad asi jako ukončit půlku spojů na Lihovaru, nebo autobusy od letiště na Divoké Šárce. A od tramvaje odrazuje ne, interval na okrajích Prahy, ale nutnost přestupu, tudíž dalšího čekání. To s těmi tramvajemi na okraji Prahy bylo myšleno tak, že je zbytečné vláčet 3 soupravy během 8 minut do těchto úseků. (Modřany,Hostivař). Příklad: Jedu od Perunovy do Podolí. Čekám tam jak trubka, přijedou 10 i 16. Když už tam tvrdnu, tak jsem mohl do 16 vlézt, sednout si a číst si až do Braníka, takhle musím na Palackého náměstí přestupovat a zase čekat na další tramvaj. Místo toho jedou dvě za sebou do té samé lokality. No na tohle vysrat a sednout do auta. Tak tohle odrazuje. A jinak "tu" o "mnoholinkovém vedení v centru Prahy" jsem už slyšel, a je to taky hovadina. Trať má určitou kapacitu a je jedno jestli ji obsadíš 4x linkou o 8 minut do různejch míst, nebo 2x linkou o 4 minutách do dvou míst. Netvrdím, že metrolinka je blbost vždy, ale je blbost ve všední den mezi dejme tomu 6 a 20 hodinou. A nastiňovat nic nebudu, já jsem uživatel. Zkuste někomu, komu je u řiti tramvaj, ale bere ji prostě jako prostředek z bodu A do bodu B vysvětlit, proč ty dvě tramvaje za sebou jedou obě na Kotlářku... Tenhle systém by se líbil mě, nešotoušovi. 10 -PD v provozu, interval 8-10-8-10, souprava -SO,NE v provozu interval 20 (do dejem tomu 7 ráno)-10 (myslím, že by stačil a 7,5 že je moc o víkendu) do konce, souprava 16 (do Braníka, Modřan) -PD v provozu, interval 8-10-8, souprava -SO, NE mimo provoz Takhle, kdyby to šlo našroubovat na celou síť, tenhle systém si myslím, že by byl ideální, ale aby se nemusely odklánět linky, jako příklad, že ve všední den linka například z centra do Hostivaře a o víkendu na Pankrác. Aby to nebylo matoucí. Aby zůstaly jen silné linky, páteřní, protože provoz o víkendu umožňuje slušnou pravděpodobnost jízdy na čas, což se o špičkách říct nedá. P.S. Jestli na Bílou Horu každé 4 minuty přijede 20 lidí, pak je jasné, že tam ta souprava pro 20 lidí musí bejt, to je jasné Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 18:35:48       Jestli se mohu připojit k debatě, nejsem zastánce metrolinek. Z Modřan nechápu linku 17 (nepočítám nynější výluku u Národního divadla) a přitom odvedení linky 16 na Kotlářku, teď je to na další přestup a zrovna Palackého náměstí není ideální přestupní bod. Někdy by se mohli z ROPIDu třeba i zeptat lidí, co by chtěli. Myslím, že v Podolí na zrušení 16 lidi docela nadávali, pochvalné reakce na 17 jezdící +- nějak jak to dá provoz, jsem nezaznamenal. A na palici bylo vožení vzduchu do Modřan dopoledne, kdy tam jela trojka a tahle 17 po 5 minutách s vytížením velmi malým, to je dle mého plýtvání peněz. Raději bych 16 zpět do Braníka, ideálně ve špičkách protáhnout do Modřan a 21 nechat v Braníku a 17 ve standardních intervalech. Ale berte toto jako názor obyčejného kaštana. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 18:53:48       Já tu zdejší diskusi ohledně metrolinek sleduju už dlouho a ač obvykle nepřispívám, nedá mi to se tentokrát nezeptat. Argumentů proč za současného stavu ML ne jsem četl už spoustu (bráno ty "rozumné"), ovšem na nějaký rozumný argument proč ML jo jsem nějak nenarazil. Tak bych se chtěl zdejších obhájců ML zeptat, v čem za současného stavu a situace spatřují přínos metrolinek. Jinak osobně proti ML zas tak nic moc nemám, ovšem pouze za předpokladu že budou fungovat jak mají - tj maximální možná segregace od IAD a ostatní dopravy, minimálně však z 80% (Malá strana zvěrstvo, kolem Karlovek totéž atd), maximální možná preference (a to nejsou jen "čočky", ale i vyrušení přejezdů (Břevnov zvěrstvo, Evropská totéž atd), kapacitní tratě (Pavlák a Ječná zvěrstvo atd), zrušení zbytečných "závleků" na okraje kam nikdo moc nejezdí a stačilo by třeba po 8 min místo po 4min). Pokud budou schopny tram dodržet interval aniž by se jim na kolejích motalo cokoli dalšího a to včetně "ostatních" tram a "lítat" v intervalu klidně dvou minut, tak proč ne, pak smysl mají. Pokud se ML "sekne v centru", je mi int 4 min k prdu, když to beztak jede 3 za sebou, díra, 2 za sebou, díra atd. atd. Navíc se to beztak na koncích otačí do času, což ke spokojenosti kaštanstva zrovna nepřispívá. Zvláště bych se chtěl zeptat, proč je nutné jezdit po 4 min "až do konce", když to tam většinu dne jezdí poloprázdné - viz 22. Slavně se zrušila 23, aby se chvíli na to ještě slavněji to samé zavedlo na 17, akorát to jezdí pod jedním číslem a lidí musí čučet jestli neskončí na Výstavišti. Krom toho, kolik lidí jezdí ML z jednoho konce na druhej? Lidi se potřebujou dostat "rychle a bez čekání" většinou z okraje k centru či naopak. Gal: ano, možná od půl šestý do půl sedmý doveze každá 22 na BH co 4 min 20 lidí, ale jinak je to slabota, Hostivař to samý. Takže jak řikám - ML proč ne, ale rozumně a s rozmyslem, ne za každou cenu. A pokud se dopravní situace ve městě radikálně nezmění, ztrácí smysl i v současné podobě. Díky za případné vyčerpávájící odpovědi. Rád se dozvím něco, co mi třeba uniklo (nikdo nemá patent na rozum). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1871 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:01:08       Jestli na Bílou Horu každé 4 minuty přijede 20 lidí, pak je jasné, že tam ta souprava pro 20 lidí musí bejt, to je jasné Otázka zní. Pojede tam při int. 8 minut v každé soupravé 40 lidí? Když to přeženu, tak je to to samý jako u metra. Tak taky jezdí co 2 minuty souprava a při troše snahy by mohla každá 3. jet do Leťňan, každá 3. do Hostivaře a každá 3. na Černý most. Ale nejezdí. Ti co jedou rovně jedou rovně, Ti co chtěj za roh si přestoupí. Zrovna ve špičce je dle mne důležitý traťový interval co nejmenší a možnost přestupu, protože si každý vybere kde chce přestoupit. Směrovou nabídkou stejně neuspokojíš všechny, ale na*ereš všechny ty, co chtěj jet ve směru největšího přepravního proudu. Když dáš 16 do Braníku/Modřan tak ji musíš (za předpokladu že nejvíc lidí do Modřan jede z Karláku) proložit s 3. No a v úseku Ohrada - Karlák zas s 10. Jo žádnej problém, ale jak proložím na Pavláku k tomu 17 a kam položím 21 která jede jen do Braníka? Před 3 nebo před 16? Nebo třeba po 3? Pak ale bude k ničemu, že? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6057 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:04:30       Fkam: Co by lidi chtěli? Stačí se zeptat: Všude a často a to nejde. A pak to dopadne tak, že pokud to jde, tak většina z nich jede za intervalem. Jestli lidi opravdu něco štve, tak to je to, že přijede všechno najednou a pak nic. Ptát se lidí jde jako doplněk, ale jako základ optimalizace nikoliv. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1872 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:05:50       Jo slabota. Kolik lidí jede v tu dobu 11 na Spořilov či 7 do ÚDu? Kolik lidí sedí v tramvaji na konečné v Ďáblicích, Kobylisích? Najděte mi smyčku s příjezdem v KAŽDÉ soupravě minimálně 20 lidí a napište to sem. Ano, 20 lidí není mnoho, ale na koncovém úseku si dovolím tvrdit že to není málo. Ale rád si přečtu, že někde na konečný třeba v tramvaji i někdo stojí. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1486 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:15:26       Gabuliatko: No úplně mimo... Interval 4 minuty nefunguje a fungovat nebude, tak mi obhaj, čím, je tedy pro mě lepší slepená 10+16 do řep, než 10+16 do řep a Modřan?? Při intervalu 8 nemusím prokládat nic, když to přeženu. 3 proložim se 17 a 16 tam může bejt jako přicmrdávač, nebo jak prosím tě je dneska proložená 3+17+17? Nijak. Nejsem proti metrolince přes večer, nebo o víkendu, ale ve všední den je to nesmysl. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:16:36       Orky: Jo to naštve, když jsem čekal na Palačáku a přijela mi sestava 2x17 a za nimi 1x trojka. Jednou týdně zavítám i na zastávku Na Padesátém a čekání i 10-15 minut na to, že pak vidím hezký vláček mě naštve. Nicméně k Modřanům, jezdím z Modřan každý den a často mé cesty vedou na Vinohrady, kdysi jsem prostě trojkou popojel do Podolí a dojel 16 a zpátky 16 na Pobřežní cestu a nastoupil na 17 nebo 3 do Modřan, teď musím na Palackého, tam přestoupit - nejsem líný člověk - ale tohle fakt je přestup na prd mezi auty. A počkat milostivě buď na přeplněnou 10 nebo poloprázdnou 16. Jasně, můžete říct, že tak není vždycky, ale přestup na víc vždy zamrzí víc než čekat pár minut navíc a jet rovnou (pro cesty z Podolí na Vinohrady). To samé když jsem jednu dobu jezdil z Kubánského náměstí na Želivského, 19 mi vyhovovala a pak zase prd, aby se udělala metrolinka 22, šla 19 na nádraží Strašnice. Chci tím říct že patřím k těm lidem, co prostě raději přímá spojení (samozřejmě nelze dělat všude), ale protože je evidentní že se dodržovat metrolinkový interval nedaří, tak mi přijde blbost to zavádět než se vyřeší preference MHD v Praze. Nehledě na prázdné koncové úseky, což u 17 zejména dopoledne bylo hezky vidět od Dvorců po Modřany. Ale jak říkám nejsem odborník. Slyšel jsem zvěsti, že ROPID by rád zavedl metrolinku 12 a zrušil 20, což taky vidím jak blbost. Dvacítku pro cestu z Anděla do Dejvic využívá dost lidí, sám s ní jezdím jednou za čas, je to dobrá alternativa k narvanému áčku. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:17:48       Gabuliatko: Ano, v tom se shodnme, že to je slabota v koncových úsecích, ale těch 20 lidí je tam dosazenejch uměle, kolik z nich schválně přelejzalo z 25 na Vypichu, hm? Takže kdyby tam byla 22+25 přes špičku a v 8 minutách bude to totéž a nabídnu Bílou Horu i na Hradčanské. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1873 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:29:42       Fkam: sice sem v matematice slabý, ale kde je v úseku Modřany - Vinohrady ten přestup navíc ? Dj: A 23 bude končit na Vypichu? Co se tím ušetří? Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:32:10       Gabuliatko: Měl jsem na mysli cestu z Podolí na Vinohrady. Tehdy to bylo 16 bez přestupu až na Pobřežní cestu. Teď je to ideální trojkou na Karlák a pak 10 či 16 nebo 17 na Palačák, ale tam nerad přestupuji. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:35:57       Gabuliatko: Můžu se zeptat na věk??Svatá prostoto. Právě že neušetřím nic, v tomhle případě, ale nabídnu při 8 minutovém intervalu Bílou Horu i na Hradčanské. Nota bene pokud 108 jde do prdele Navíc, šetřit jsem jmenoval na jiných úsecích, ne tady, ale to mi pořád podsouváte vy. (Modřany, Hostivař) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1489 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:40:09       Gabuliatko: Slabý nejste, přestup "navíc" je tam ovšem tím, že musím v případě 17 přejít přes Palackého náměstí. A když už jde o ty Modřany, tak místo toho vést tam "dvě" linky ve "4 minutách" (ty úvozovky jsou schválně, ta doba je nevyjezditelná, tudíž je tspíš 1+7, nebo 2+6) by blyo vhodnější vést tam jinou odjinud. Ale myslím, že 16 by stačila bohatě i do Braníka. Jinak stále čekám na ty výhody slepene 10+16 do Řep oproti slepené 10+16 do Řep a do Braníka. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6058 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:52:52       Fkam: A já zase nerad přestupuji na Palmovce z autobusu na tramvaje na zastávce na předmostí Libeňského mostu. Mohla by se 140 prodloužit přes Libeňák na Vltavskou? Linkové vedení se nedělá podle toho, komu se kde líbí nebo nelíbí jaký přestup. Určitě není dobré, že 10 a 16 jezdí často za sebou, což je ostatně dáno tím, že 16 vyjíždí z konečné včas a 10 může mít z dlouhého projíždění Prahou zpoždění. Já si myslím, že lidi na tom dlouhém úseku nejvíc štve to, že jim to jezdí za sebou. A to, že jezdí dvě linky, které mají krátký interval, má smysl taky z toho důvodu, že jedna klasická linka má problém pobírat lidi od Anděla směrem na Karlák a dál. Je to daň za to, že v Praze převládají zastávky před křižovatkou. Můžeme se přít o tom, jestli to má být jedna linka nebo dvě, to je věc názoru, ale od Kotlářky je potřeba častější spojení směr Karlák a Pavlák, než je jedna linka po 8 minutách ve špičce. Ve směru od Palackého náměstí jsou pro Pavlák volné "tři sloty", z toho dva jsou nutné pro směr Kotlářka. Ne z hlediska metrolinkového šílenství, ale z hledisky poptávky a kapacity. Ten třetí zbývá pro Barrandov nebo Podolí. Co je potřebnější? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1490 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 19:59:01       Orky asi to necháme bejt nedohodneme se, ale asi mě nejvíc pobavila ta věta, že od Kotlářky je potřeba víc než jedna linka, nevím jak jste na to přišel, ale víc než jedna linka je potřeba spíš až od Anděla, a i tam je k ní 4, nesmyslně odkloněná na Smíchov. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:12:33       Fkam: Nicméně k Modřanům, jezdím z Modřan každý den a často mé cesty vedou na Vinohrady Takže dřív jste jezdil z Modřan do Podolí, tam si sedl do prázdné 16 a jel na Vihohrady. Nyní musíte z Modřan až na Pavlák a v 10+16 si nesednete. Rozumím. Přestup navíc mi stále uniká. PS: Je mi tolik, že sem jel první 17 do Ďáblic do ZŠ. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:15:32       Orky : To jste mě špatně pochopil, já nechci dělat linky podle sebe. Ale směr z Podolí na Pavlák mi vždycky přišel jako významný a lidi ten směr jezdili, 16 nebyla prázdná. Teď Podolí krom trojky na Karlák nemá jiný kloudný směr a 17 po 4 minutách mi nepřijde ideální. Na Kotlářku bych vrátil 4 a proložil s 10. Co se týče jezdící 4 z Barrandova, tak ráno co jí vídám, tak plná rozhodně nejezdí a volných sedaček se taky najde pár, takže předpokládám že poptávka po tomto směru asi není taková. Nebo máte jiné info ? Je možné, že mám vždy smůlu a vidím "špatný" spoj. Gabuliatko : Myslíte, že mi jde o to sednout si ? Na tohle fakt nejsem, a 16 mi nepřišla prázdná, stálo se vždy minimálně od Dvorců směrem na Palačák. A večer 16 jela plná rovněž na Dvorce, a i tak většina sedaček byla ještě obsazena takže si sednout od Přístaviště nemělo smysl. Nebo jste viděl 16 prázdnou ? Já opravdu ne. (Příspěvek byl editován uživatelem FKam.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:16:35       "Metrolinka" 22 (prý) musí přes den jezdit co 4-5 minut do Hostivaře a na Bílou Horu, aby lidi neutíkali do aut. V tom případě ale chci interval 4-5 do každých podobných kotěhůlek. Že to nejde protože peníze? Tak proč to musí být zrovna do Hostivaře a na Bílou Horu? Protože někde někomu hráblo a musí mít "metrolinku" za každou cenu? Sorry, ale všechny ty argumenty pro 22 místo původní 22+23 jsou hodně křečovité. Skalní zastánci "metrolinek" dokážou navršit tuny účelové demagogie, okořeněné nesprávně interpretovanými čísly, v případě potřeby doplněné "odbornou" povýšeností. Rozumných argumentů pro to, aby byla "metrolinka" na každém rohu, ale je jak šafránu. V Praze existuje jen jedna skutečně funkční "metrolinka" v polovičním intervalu, a to linka 9. Další "metrolinky" jsou buď parodie, nebo prostředky na vyhazování peněz oknem. Nechápu, co se pořád chce "metrolinkovat". Interval 8-10 minut, to v podstatě je "metrolinka". To co se v mnoha jiných městech teprve teď zavádí, to v Praze je už někdy od roku 1960. Chroničtí "metrolinkizátoři" nechápou, že už teď je v Praze fůra přestupů, a je naprosto nežádoucí jejich počet zvyšovat. Rozhodně ne v pracovní den přes den. A nazapomeňte na přestupy z autobusových linek, ty se musí do konečného součtu přestupů přičíst! Autobusy už dávno nejezdí přes celou Prahu, a vzhledem k situaci v ulicích ani nikdy nebudou. Jestli si někdo představuje jako ideál přestup mezi dvěma tramvajovými "metrolinkami", tak ať laskavě nezapomíná, že hodně cestujících je už dnes odsouzeno k daleko většímu počtu přestupů. V krajích se pro 50 lidí jednou za den do fabriky běžně posílá přímý autobus. V Praze budou mnohanásobky tohoto počtu přestupovat až do úplného upřestupování? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:31:26       Fkam: tak dlouho lidi řvali že nemaj z Buranova nic na Pavlák až dostali 4. Teď zas řvou v Podolí. Máte nápad jak vyhovět oboum? Ignác: mě 23 neurážela, ale statisticky v ní jezdilo výrazně méně lidí a mnoho lidí jezdilo 22. Takže v centru byla volná 23 a nepobírající 22. Máte nějaký nápad jak tento jev odstranit? Nabízí se pásmo, ale naráží to na to, že na 22 jezdí skanzen s papírovými orientacemi. Nabízí se, že by řidič na každém konci měnil boční orientace. Pokud je k tomu přesvědčíte, no problém. Zítra můžem vyjet. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:34:25       Gabuliatko : Vždyť existují přepravní průzkumy ne ? Sám jsem před pár lety v tramvaji průzkum dělal. Z toho se nedá vycházet ? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:34:34       No jestli vám přijde lepší přímá tramvaj 1x denně .. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:37:33       centru byla volná 23 a nepobírající 22 Jako hospodská poudačka dobré. Jako technický popis reality příliš zveličené, bombastické. Máte nějaký nápad jak tento jev odstranit? Řešení je naprosto triviální. Proklad 3 a 5 minut ve špičce a 4 a 6 minut v sedle. (Teoreticky klidně i 2 a 6 špička, a 3 a 7 sedlo, pro daný případ už by to bylo moc.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:39:51       jestli vám přijde lepší přímá tramvaj 1x denně .. Psal jsem o nerušení fungujících linek kvůli velkým vizím. Která současná linka jezdí jednou denně, poučte mě prosím. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1876 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:42:10       Řešení je naprosto triviální. Proklad 3 a 5 minut ve špičce a 4 a 6 minut v sedle. Pro Karmelitskou a koh-i-noor dobrý. Máte ještě další nápad? prag: asi tak Ignác: On v těch krajích ten autobus k fabrice jede enem jeden denně. Ráno tam. Někdy i odpoledne zpátky. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 20:45:53       Gabuliatko - Jako že by se posun části 22 o 1 minutu přes Karmelitskou a koh-i-noor nevyjel? Viděl jste někdy, jak 22 dodržuje jízdní řád? Nechtěl byste trochu ubrat z té jakoby-profesionální rádoby-jistoty? On v těch krajích ten autobus k fabrice jede enem jeden denně. Ráno tam. Někdy i odpoledne zpátky. Opravdu nechápete smysl toho přirovnání? Nebo se Vám nelíbí "útok" na "metrolinkovou ideu" a děláte si klacek ze všeho co se namane? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)