Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 09. 2011

Autor Příspěvek Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 16:46:30       Orky: Ten noční provoz, částečně souhlas se 180 nesouhlasím, ta jezdí i o víkendu slušně obsazená, co bych já stáhl je např. 269,linka 232 by klidně mohla jezdit v delším intervalu.. Ono by se toho našlo víc než dost.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5449 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 17:01:33       Neříkám, že mnohé změny nebyly správné. Ale mnohé z nich měly znamenat určité omezení jiných linek. Adalbertinum: To je poprvé, co to slyším. O víkendové 180 se tu mluvilo už několikrát vždy z jednoznačným výsledkem: Převážení vzduchu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 17:25:59       MŠ: Osobně pochybuju i o významu midilinky pro Přístav. Docházková vzdálenost na tramvaj cca 600 m sice není žádná sláva, ale není to v Praze nic výjimečného, a nějaká midilinka po půlhodině to nevytrhne. Obsazenost, co jste viděl, mohla být náhoda, šotouši, ... Byť ta linka nestojí žádný šílený balík, tak bych ty prostředky radši vložil někam, kde to skutečně vyřeší nějaký problém. Určitý prostor ke zlepšení vidím v posunu zastávky Maniny ke křižovatce Dělnická x Jankovcova. To by o něco zkrátilo tu docházkovou vzdálenost, a nemělo by to ničemu vadit, bo západní část jejího dnešního atrakčního obvodu už je zase v blízkosti Tusarovy a Dělnické. 218: Nemyslel jsem tím nic konkrétního. Nemám žádné vazby na Ropid, dokonce jsem ani neviděl jejich proslulý zrůdný metrolinkoplán, tak ani nemám možnost jejich konkrétní záměry znát. Orky: ad Víte, že výkony městských autobusových linek (100-299) narostly za poslední 3 roky o téměř 10%? Ono to ale dost souvisí s tím, že většina linek, co uvádíš, je, pokud se nepletu, hrazena z jiné kasičky. Už je na čase, aby ROPIDí diktátory někdo svrhnul a vypsal transparentní výběrové řízení na ředitele ROPIDu. Souhlasím. Ikdyž z mého osobního pohledu by to mohlo ještě pár let počkat. 9001: Rozhodně poměr přepravených osobokilometrů k nákladům u 29x neodpovídá běžným linkám, a jejich pozice "čistě navíc" v síti, bez koordinace s ostatními linkami v dotčených oblastech, taky asi není to pravé ořechové. I am the passenger, and I ride and I ride... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5451 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 17:57:58       Mouser: Ono to ale dost souvisí s tím, že většina linek, co uvádíš, je, pokud se nepletu, hrazena z jiné kasičky. Myslím, že jde pouze o linky 295-7. Ovšem pořád je to pražský rozpočet a ty peníze pak budou chybět pro jiné projetky. I když z mého osobního pohledu by to mohlo ještě pár let počkat. Čím dřív, tím líp. Je jenom otázkou času, kdy se ti dva pokusí o další lumpárnu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2753 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 18:14:01       Mouser: "Přístavní" linka je touha městské části. Tipl bych si, že tam někdo městskočástní bydlí :-). Jinak nastupovali ve slušném počtu určitě místní, šotouš se pozná na dvěstě honů :-). Pokud městská část touží a peníze jsou, nebudu polemizovat, moje poznámky byly jen ke konkrétnímu provedení a užitečnosti linky. Orky: Přece jen bych vážil slova. "Lumpárny" v MHD se dějí, ale většinou za ně nemohou "ti dva". Můžu se s nimi hodně hádat o konkrétních věcech, ale taky musím uznat, že za nimi velký díl práce je. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5452 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 18:26:01       Martin_Šubrt: Viděl jsi návrh změn k březnu 2010? To byla lumpárna s velkým "L", ne profesionální práce. Měly se omezit výkony busů tuším o 5% a oni si v klidu posilovali P4. O to víc se pak musel osekávat zbytek. Ještě, že to Bém roztrhal, a k realizaci nedošlo. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2754 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 03. září 2011 - 19:18:47       Orky: Ono někdy pozadí není vidět v popředí :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 13:33:13       A někdy v popředí zaclání něčí pozadí a neni vidět nic Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11040 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 15:08:42       ad 156: Áááááá, to je tady zas moudrejch vodjinud, co to vidí a nechápou od stolu. tady jste se přátelé dost typicky předvedli. P7 je se 156 spokojená a dlouho na ní čekala. P7 je navíc spokojena i s ropidem: jedna metrolinka jezdí a další dvě čekají za humny. Já vás vemu k sobě na byt tak na měsíc, abyste pochopili a poznali kam a jak lidi po P7 cestujou - to je to samý jaxte se tu před lety divili tý 15, jen tak připomínám, kdyby zas někdo chtěl důkazy. NIC NEBYLO Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11041 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 15:12:25       Orky: Ty udaje o procentním podílu jsou zajímavý a překvapivě vysoký. Jak s malym kašpárkem udělat velký divadlo. Poznamenám, že obsazenost 180 se o víkendech vyrovná 174, ovšem ta je v kloubech. Adalb.: 269 jo? A 177 ne? Jaký je mezi nimi prosím rozdíl? NIC NEBYLO Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5455 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 16:10:40       Káem: Celkový výkon je součin počtu spojů a vzdálenosti. 269 a 296 jsou 2 nejdelší linky v Praze a to dělá své. Paradoxní tak je, že linka 269 má větší výkon než linka 200. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11043 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 16:24:29       Orky: Holt i tady platí, že vhodně zvolenými statistickými údaji a jejich správnou interpretací holt lze dokázat cokoliv NIC NEBYLO Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 18:36:26       Káem: Zrovna Vy jste si mohl tu poznámku o moudrých odjinud odpustit. Já Vám ji připomenu, až se zase budeme bavit o 117. I am the passenger, and I ride and I ride... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11049 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. září 2011 - 20:08:45       Plně s tím počítám a jsem zvyklý. NIC NEBYLO Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 10:18:12       Orky 5449: No, já s tou 180 jezdím poměrně často, a zejména v odpoledních hodinách jezdí slušně obsazena, včera kolem Motola 3x přes 40 lidí v buse, tak nevím.. Možná dopoledne vozí vzduch, ale odpoledne bývá využitá (alespoň v části trasy) Káem: 177 sice dlouhá je, ale alespoň zatím bych ji nechal tak jak je, protože jezdí (sice s výměnou cestujícíhú plná skoro v celé trase. A navíxc se najde pár lidí, co s mí jedou celou trasu.. Co se 269 týká, ta všude jede ve svazku s nějakou jinou linkou, tak asi proto bych s ní buď skončil, nebo ji přetrasoval Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 16:16:03       Ano, linka 177 je velice důležitá linka, i když by se samozřejmě rozkouskovat dala. Já jsem si všiml, že většina cestujících jedoucí od Proseka linkou 195 nebo 177 nebo 183 na Vysočanské vystoupí a zde se nastoupí plno jiných cestujících. Opravdu velká výměna. To je dle mého důkaz toho, že metro C do Letňan byla chyba. A to říkám já, kdo jezdí minimálně čtyřikrát do měsíce celou trasu z Hájí do Letňan. Jezdím tak, protože se to časově vyplatí, ale kdyby jezdil vlak z Libně do Hostivaře častěji a i v pracovní dny, do metra ani nevkročím. Čímž otvírám novou kapitolu. V Praze je spousty plánovaných železničních nových stanic. Nikdo je nestaví, protože nejdou peníze. Copak by ale nestačilo pouze postavit sloup s názvem stanice a připevnit k zemi a k tomu malou čekárnu, jako je to jinde mimo Prahu. Tak by klidně stát nové stanice. V současné době preferuji Kačerov, Depo Kačerov, Michle, Rajská zahrada, Podbaba,Depo Hostivař, Sídliště Skalka. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 16:51:01       Nejen peníze jsou problém nových stanic. Třeba i normy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5466 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 17:04:31       Malatekd: Tranzit na linkách jedoucích přes Vysočanskou je dost velký na to, aby se zrovna tam něco kouskovalo. Co se týče železničních zastávek, tak největším nepřítelem jsou normy, které vyžadují spoustu docela drahých věcí. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11069 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 17:31:30       Mně by stačilo pro začátek posunout Dejvický nástupiště k odjezdovýmu návěstidlu do Buben a položit pár panelů k chodníku na Hradčanský. A posunout Bubny na S5 k Negrelláku a udělat schody na Vltavskou. Nebo aspoň nechat S4 zastavovat v Bubnech a ne v tom paskvilu Holeš zast. Z novejch zast. bych preferoval Nusle - u Ostrčiláku by stačila konstrukce typu Gymnazijní. Normy jsou výmluva neschopnejch. Kdyby primátor řekl chci dejvice u zhlaví, nohsledi by se zbláznili a do druhýho dne by to bylo. Štěstí že nejsem primátor (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) NIC NEBYLO Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 21:34:50       Jelikož mi linka 156 jezdí za humny, nemohu se k ní nevyjádřit a doplnit tak to, co už tu bylo psáno. Předně bych podotkl, že současná její trasa je prozatímní, protože původně měla vést z NH přes zastávku Jankovcova a přes zastávku U Vody (u NKÚ) a od zast. Přívozní dále po trase, po které teď jezdí. Problém je v tom, že ze zast. Jankovcova nelze z technických důvodů bezpečně odbočit vpravo, dokud se tam neořezá část chodníku. V opačném směru měla jet ze zast. U Vody přes. Ort. nám., kde dokonce měla mít zastávku. Dnes jsem si všiml toho, čeho jsem se přesně obával. Ač je po naprostou většinu dne na obratišti NH u linky 156 pouze 1 min na vyrovnání zpoždění, vypadá to podle toho. Odjezd z Přívozní směrem na NH měl být dnes v 18.52, skutečný byl v 19.02. Dále, odjezd z Přívozní směrem na Stross měl být v 19.03, skutečný byl v 19.10. Z toho tedy vyplývá, že na tuto linku je vypraveno pouze jediné pořadí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5477 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 22:07:08       Geographieführer: Pořadí jsou 2, akorát 156/2 jezdí cca 7:30-18:00, takže hádám, že 156/1 jezdí všechny spoje 6:00 až 7:00 pak každou celou až do 18:00 a pak zase všechny spoje. Jinak do 7:00 a od 18:00 je dle linkového JŘ jízdní doba linky 25 minut, jinak 29 minut. Lze tak říct, že jeden vůz jezdí v době s kratší jízdní dobou a pauzy na konečných by měly pak být 5 minut. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 23:28:18       Orky: díky za upřesnění, pokud to je skutečně tak, jak píšeš (buď vlastní odpozorování nebo nahlédnutí do análů DP), řekl bych k tomu asi to, že i v případě kratší jízdní doby (tj. těch 25 min) by obě dvě pořadí také nebyla na škodu. Jel jsem totiž hned 1.9. posledním spojem a bylo mi divné, proč má 5 min zpoždění a toto to vysvětluje. Sice chápu snahu šetřit, ale pokud je u této linky mezi 18. a 20. hodinou jen jedno pořadí, které soustavně nabírá zpoždění, pak je skutečně rychlejší si dojít pěšky i ze vzdálených zastávek (V Přístavu, Argentinská) na tramvaj, než čekat na i 10 min zpožděný autobus - za tuto, ba ještě kratší dobu stihne člověk dojít na nejbližší zastávku tramvaje i z těchto vzdálených zastávek. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 05. září 2011 - 23:32:02       Buďte zdrávi vespolek! Po delší době mimo Prahu (a povětšinou bez internetu) se mohu opět zapojit do dění; dnes jsem měl poprvé příležitost se osobně podívat na zářijové novinky no a nedá mi to, holt se k nim musím vyjádřit. Co se 156 týče, ani mne nepřekvapilo, že mi na Strossmayerák přijela prázdná a až na Argentinskou jsem byl její jediný cestující. O moc lepší to těžko někdy bude. Skutečný význam linky se ukázal až v Holešovicích jako takových, lidé tím opravdu po čtvrti popojíždějí a určitě by popojížděli ještě víc, kdyby to mělo trochu lepší interval. Takže já linku a priori neodmítám (pokud si ji platí městská část - kdyby ji mělo platit město, to bych výhrady měl), ale vedl bych ji opravdu jen okruhem Nádraží Holešovice - Argentinská - Maniny - Přístav Holešovice - Nádraží Holešovice či opačně (případně zapojit i lokalitu U Vody, o které píše Geographieführer, ale to by mi přišlo již celkem zbytečné prodloužení jízdní doby), zcela zbytečný úsek do Buben zrušit bez náhrady a za ušetřené peníze ji třeba posílit na 20 minut. Velmi bych se přimlouval za to, aby v rámci rekonstrukce Libeňského mostu byla zrušena zastávka Maniny a zřízena zastávka U Holešovického přístavu na jeho předmostí, tím by se docházka od nové zástavby na tramvaj poněkud zkrátila (spolu s tím by asi vznikla i Dělnická před křižovatkou ve směru z Libně). A takový pološílený nápad - co takhle odbočka tramvajové tratě Ortenovo náměstí - Přívozní? Široká je na to Přívozní ulice dost, smyčka by se vešla... A konečně by bylo kde ukončit spoje od Zátor, aby se nemuselo zbytečně jezdit až na Palmovku (na Libeňském mostě toho jezdí opravdu zbytečný přehršel). A zas tak velká investice by to nebyla. Také jsem zavítal do Podbaby (teda vlastně na rozhraní Dejvic a Bubenče, kde se tramvajová zastávka zcela idiotsky jmenuje Podbaba - ale však vy víte, co myslím). Odpolední špička a kolona cca od Zelené až na kulaťák, před Dejvickou už bylo z projíždějící tramvaje vidět čekající autobusy prázdné. Řidiči očividně lidi vypouštějí do vozovky a ti si na metro dojdou, je tedy jen otázka času, kdy se naučí přestupovat na tramvaj. Narozdíl od Káema bych ale daleko radši než ukončení autobusů na Čínské viděl nápravu toho zúžení před vjezdem na kulaťák, které celou krizi způsobuje. Jenže to by musel nějaký hejhula uznat chybu... Pak tu máme 216 - řekl bych, že její výsledky v novém úseku přes Norbertov budou silně připomínat to, co známe ze staré trasy, totiž vytíženost zcela tristní (mimochodem, nedávno jsem v nějakém plánku četl o "výtěžnosti autobusových spojů" - teda, o výtěžnosti dolu nebo lomu už jsem slyšel, ale kolik tun autobsů se podle vás vytěží denně v Praze?). Musím říci, že mě překvapila relativně plná zastávka lidí u vozovny směr Macharovo náměstí, skoro to vypadalo jako organizovaná demonstrace toho, že odstřihnout ji od metra byla pěkná blbost. Já bych to zkusil k metru na druhé straně - místo na Bořislavku pěkně Starodejvickou ulicí a pak na kulaťák. Zejména po prodloužení áčka a zrušení dvojky by tím linka dostala o něco větší smysl (Petřiny budou mít na Dejvickou metro a Ořechovka 216), když ve směru na Hradčanskou očividně nemohla konkurovat mnohem častěji jezdícím tramvajím o ulici výš a teď už se o to ani nesnaží. A k Aritmě pár účelových spojů (kterým Káem zatvrzele říká 716 ) od metra, stejně to je jen dočasné, než se áčko prodlouží. Pak spoje po Evropské zařvou, jen nějaký autobus, co bude odstaven na Veleslavíně, se tam zajede otočit a za 5 minut je zpátky. Z Aritmy toho opravdu moc nekouká. A na závěr - zaprvé, na 156 a 216 jsem viděl nepříliš šťastné řešení zastávek. Nepovažuji za vhodné, aby autobus stavěl na zastávce typu Maniny, tedy kde tramvaj staví ve vozovce a autobus přímo u chodníku - lidé jsou z toho zmatení, nejspíš čekají, že autobus zastaví taky až na kolejích, lezou do vozovky... Právnická fakulta je řešena daleko vhodněji, každý dopravní prostředek má svůj označník. A ještě horší je zastávka Vojenská nemocnice. Nepředpokládal jsem sice, že 216 bude zajíždět do tramvajových zastávek, ale že se prostě mrskne sloupek do areálu zastávky, autobus prostě zastaví v jízdním pruhu mezi ostrůvkem a chodníkem, kde přebíhají lidi, kde je vyznačená cyklostezka (!!!) a kde proboha musí projíždět sanitky (vždyť je to u nemocnice!), to je fakt prasárna. Fuj! Kdo tohle povolil... Na druhou stranu se mi moc líbí design zastávkových označníků, použitý na nových zastávkách - jednotyčový, trochu retro - doufám, že takové budou postupně nahrazovat ty současné. Ty po odstranění košů vypadají dost podivně a často už jsou v dost hrozném stavu. A ještě dva dotazy na závěr: 1) Má někdo přehled o tom, jak to vypadá s tou 334? Jezdí s tím někdo nebo naopak midibus praská ve švech? 2) Současné rozmístění tramvajových zastávek na Letné už je trvalé nebo se ještě bude měnit? Říkám si totiž, že jedna Sparta (tedy ta obousměrná, ta, co není u Sparty) by se měla přejmenovat, dost to mate. Nejvhodější by byl asi název Molochov. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 00:07:27       Orky 5448: Kde jsou ty časy, kdy jediná na první pohled nesmyslná a zbytečně žeroucí peníze linka v celé Praze byla "justiční" 134, o které navíc všichni věděli, že je čistě politická a že ji ROPID nechce... Tu už vzala voda, ale přidal se víkendový provoz 180, na okrajích vzduch vozící 22 a v poslední době už se s takovými linkami roztrhl pytel. Já už bych ani v současnosti nedokázal říct, co je podle mne největší pitomina ze všech, protože v nich ztrácím přehled (i když horkým favoritem by byla určitě 296). Rozhodně bych ale nevyčítal 125 - to je čistý nárůst, to nemohlo vyvolat škrtání nikde jinde a rozhodně je to taky rapidní (ropidní?) zlepšení dopravy pro celý jih města. Prodloužení nočního provozu byla věc politická, to je také známo. Ale jinak to celkem sedí. Když vezmeme třeba kolonku "linky ABOUT ME". Bylo by dost dobře možné celou tuhle kategorii odsoudit jako skupinu totálně zbytečných penězožroutů a dopravních konin k tomu (a já tomu nejsem dalek), ale i kdyby se snad našel někdo, kdo by tyto linky obhajoval (své cestující si našly, sociální rozměr, přeprava méně pohyblivých osob a tak dále), jejich existence měla jít ruku v ruce s úpravami na normálních linkách v téže oblasti - např. se zavedením 295 mělo jít ruku v ruce orubání ostatních spojů do Třeboradic. Ty linky se přidávají navíc, nesystémově, nereagují na ně úpravy linek stávajících, někde se plýtvá, někde se naopak doprava zhoršuje. Jednoznačně platí - tady ROPID odvedl špatnou práci. Celotýdenní provoz 269 mi až tak nevadí (byť bych byl pro určité úpravy trasy) - ale spolu s jeho zavedením měl být okamžitě zrušen ostatní provoz přes Netluky a Hájek, pro jejich potřeby celotýdenní 269 absolutně dostačuje. Ale nestalo se tak - tady ROPID odvedl špatnou práci. Vím, že ROPID nemůže zcela odolávat politickým tlakům a občas musí udělat to či ono. Taky vím, že současné osazenstvo ROPIDu má určitý koncept, který považuje za dobrý a který se snaží naplnit, což respektuji - já preferuji jiný a kdybych byl na ROPIDu já, snažil bych se realizovat ten svůj stejně jako oni teď. Odpustil bych i "lumpárnu" s úsporným plánem, který Bém roztrhal - nebylo to moc fér, to víme, ale i to by se dalo zapomenout - pokud by ovšem dělali svou práci dobře. A to se, ať se na mě pánové nezlobí, neděje, alespoň mám ten dojem. Že se jim dařilo několik let naprosto nevyzpytatelně šíbovat s linkovým vedením kolem Letňan, dobře, na tuhle oblast holt mají smůlu. Ale vidím čím dál tím víc sice drobných, ale opravdových profesních pochybení (za všechny třeba právě ten Hájek nebo mnou již velice důkladně rozebranou obsluhu Malešické stráně). To jsou prostě chyby a začíná jich být už dost na to, aby se pánové nad sebou zamysleli. Dobře víme, že to jsou skuteční odborníci a plánovat dopravu opravdu umějí, z nějakého důvodu na to ale poslední dobou zapomínají. Já bych byl rád, kdyby si vzpomněli, a pak by nebylo žádné zemětřesení na ROPIDu třeba. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5482 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 00:24:59       Mašotouš: Má někdo přehled o tom, jak to vypadá s tou 334? Jezdí s tím někdo nebo naopak midibus praská ve švech? Tuším že na prtkách jsem četl, že 334 jezdila u vybraných spojů se záložním midibusem navíc a druhý den snad už SD. Ale přesně nevím. Rozhodně bych ale nevyčítal 125 - to je čistý nárůst, to nemohlo vyvolat škrtání nikde jinde Mohlo. Třeba 293 pryč, apod. Když vezmeme třeba kolonku "linky ABOUT ME". Bylo by dost dobře možné celou tuhle kategorii odsoudit jako skupinu totálně zbytečných penězožroutů Plošně určitě ne. 295 se docela chytla a i při návštěvě Bulovky tam bylo lidí docela dost. Koncepčně ty midilinky nejsou zlý nápad, ale musí se to chytit za správný konec. Za prachy ze 296 mohla být celá řada takových užitečnějších midilinek. Tady jde o to, že mnohé změny z ekonomického hlediska nejde dělat jako službu navíc, ale musí se někde ubrat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petr03 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 08:12:45       Nevím co pořád máte proti 293. Dnes spoj v 7:40 z Litochlebáku obsazenost 60% až na Petýrkovu,dále proběhla výměna a obsazenost stoupla na 80%, od Kunratického lesa ještě stoupla na cca 90%,a na Šeberáku byl bus tak na 95%,až musel řidič žádat,aby lidi odstoupili od dveří. A co jsem na další stanici koukal, když jsem vystoupil, tak obsazenost se udržela hodně vysoko. Neříkam, že je to tak celý den, ale své cestující to má. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 09:34:49       Petr03: V tomhle s Vámi sohlasím, ta 293 v některých případech jezdí hodně plná, ale zase jindy veze vzduch, zejména večer. Ono taky záleží na tom, zda před ní jede 165, nebo ne Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11070 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 09:47:26       Linky 29X (a některé další - 128,216,156) jsou kvalitativně novou službou VHD, umožněnou rozvojem techniky, a na nový rozměr kvality služby si holt ještě někteří šotouši nezvykli . Vyjadřují to, k čemu VHD spěje - páteře na kovokolech (tramvaje, metro, vlaky) a vymetáky a připrcávky na gumách. osobně jsem z pidibusů a linek 29X nadšen a to neprovokuju . Mašotouš: Vítej Třeboradice jsou i s 295 na svym. Předtim tam byla 166, pak se tam různě prodlužovaly "vybraný spoje " a tak. K žádnýmu navýšení nedošlo. Tebou navrhovaná 216 (Starodejvickou) by musela být polookružní, protože ve směru od Dejvický nejde odbočit z Evropské doleva ani na sekyrce ani na bobříslávce. Musela by jezdit tou ulicí za Siemensem (což by se jednou stát mohlo). Furt se mi jeví odklon 1x za hodinu jedné 161 přes dolní macharovo nám a gymnazijní na dejvickou jako nejlepší a bez nákladů. Zastávka Sparta I měla být zrušena se zprovozněním nové zastávky, ale obyvatelstvo velmi silně preventivně křičelo a ted se neví jak sto hoven. Zmizí nenápadně a mimochodem až při dorekonstrukci toho kusu ulice MH. NIC NEBYLO Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2756 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:01:01       KM: Ono už dnes nejde odbočit doleva ani z Revoluční do Řásnovky .... :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11073 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:05:55       MŠ: Voni sundali tu cedulku? NIC NEBYLO Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:16:45       KM: Otočili, aby nebyla vidět. Produkt válečného stavu v Kocourkově :-). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5485 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:33:48       KM: Zajímavé je, že tyhlety linky, které mnohdy vozí vzduch a vyžírají nemalé prostředky z pražského rozpočtu, Ti nevadí. A podobně je to s tramvajovými metrolinkami. Ale pak se přeneseš do říše vlaků a kosíš jedne rychlík za druhým. Přitom ty rychlíky mají mnohdy větší procentuální obsazenost. Prahu dneska stojí už jenom provozní dotace přes 10 mld Kč! Žádná sranda. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11074 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:47:40       MŠ: Výborný řešení! Orky: Za prvé: Tydle linky za málo peněz poskytují hodně muziky. Za druhé: Jsou perspektivní. AE jezdilo 2 roky poloprázdné a nyní si v něm jen tak tak sedneš. Podobně věřím 29X. Prostě je to něco, co tu nebylo. Za třetí: Situace v meziměstský dopravě je zcela jiná než v městský. Co funguje ve městě (metrolinky) nefunguje mezi městy. Prostě proto že charakter cest po městě a mezi městy je zcela jiný (a to šotouši často netušej, protože nevědi nic o společnosti, ale zato všechno o detailech jednotlivejch vozidel), a tak jestliže po městě zabírají metrolinky,rozšiřují se a slaví úspěchy, tak to co kritizuju mezi městy je za zenitem, neperspektivní. Pokusy dostat lidi odněkud kde nejsou, do vlaků jen tím že budou jezdit nesmyslně za sebou prostě nefungujou a vidíme to na všech novejch rychlících. neshledávám prostě ve svých názorech nějaký rozpor. NIC NEBYLO Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:54:13       Orky: Ale podobně by šlo argumntovat na Tvůj příspěvek ohledně linky 180, Ty říkáš, že jezdí prázdná, viz jeden Tvůj příspěvek, ale přitom její obsazenost je slušná.. Uznávám, že v některých věcech máš pravdu, ale zrovna 180 k nim nepatří, ta je vhodnej doplněk k někdy nestíhající 174, a myslím že nejen já jsem pro její zachování.. :-) (nic ve zlém) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1275 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 10:55:58       Káem: Já ty linky principiálně neodmítám - ale až na ně budeme mít! 295, 296 a 297 žerou z městské pokladny obrovské peníze, které by mohly být použity tisíckrát lépe na odstraňování daleko bolavějších problémů MHD. To platí zejména ve chvíli, kdy jsou tyto linky plánovány jako nadstandard navíc a nejdou s nimi ruku v ruce úpravy ostatních linek (Horní Počernice, Třeboradice atd.). Mimochodem, s těmi Třeboradicemi jste se seknul, co je podle Vás 110? Aha? 110+295+351=strašlivé plýtvání! Ne, já prostě nechápu, jak zrovna Vy můžete obhajovat takové vyhazování peněz. Platit si tyhle 29X v současné situaci MHD v Praze je jako utrácet za lososvý chlebíček ve chvíli, kdy mám sotva na rohlíky. Pokud jde o odbočení z Evropské do Starodejvické, samozřejmě by to šlo, midibusek by mohl taky třeba na Hadovce najet na tramvajové koleje, midibusky dokážou leccos. Ale vedení Velvarskou (klidně obousměrné) by vlastně ničemu nevadilo, tak klidně tamtudy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11075 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:10:35       Maš.: Já úspory vidím principielně jinde - ne omezovat nebo nezahajovat nové, ale šetřit tam, kde se plýtvá: nevyjíždět s 11 a 5 z Vokovic, neobjíždět zsatávkový sloupky 2-3x kvůli jedné změně, nevést zbytečné souběhy busů s kovokolní trakcí a podobně. Odbočení doleva z kolejí je ještě nebezpečnější. Stoupněte si na tu Sekyrku na hodinu. Třeboradice jsou na svym se 110+295+351 stejně jako byly se 166. (btw. 295 nejede k metru, že). Adalb.: Souhlas, mě samotného 180 překvapuje, jak si dobře vede. NIC NEBYLO Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:18:48       KM: Ne, nejsou. 295 je čistý nárůst, 110 má stejnou intenzitu, jako předtím 166. Sekyrka - jak říkám, kdyby to opravdu nešlo, klidně Velvarskou. To je podružnost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:20:19       Káem: No, a zapoměl bys na 7 z Vokovic, která se mi též zdá zbytečná.. jako by nemohly vyjíždět 15T, který to maj za humnama.. T by už byly poměrně výrazný úspory.. To samý vokovická 19ka.. S autobusama bych moc nehejbal, tam jediný, co bych něja upravil jsou nájezdy, a zátahy (např. Řepy z Modřan, Kačerov z Letiště) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11078 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:31:04       Adalb: A přitom by šlo dát 5 wan na Pankrác. Ono se to stane, ale nějakou dobu musí "odborníci" vzdorovat, aby ukázali, jak je to složité a že si odměny zaslouží, když se povede ty wany přestěhovat. Známe to s T3RP když se začalo jezdit na Barrandoff linkou 20 - Vokovice je neměly, a všechny dvacítky jezdily z Motola a Pankráce asi rok. A ejhle, náhle ty tramky nějak přemluvili nebo co... Nemá někdo nějakej starej JŘ 166? NIC NEBYLO Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:37:48       KM: 110 jezdí z Třeboradic ráno po 12 minutách, odpoledne po půlhodině v prokladu s 351, v sobotu a neděli taky po půlhodině. 166 četnější určitě nebyla, to ani náhodou. Naopak 351 jezdí čím dál častěji. Takže 295 je stoprocentně čistý nárůst. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:40:11       Však jak byla výluka na Kohinorce, tak taky byly Wany ve Strašnicích, a fungovalo to bez problému.. Ano, přsun Wan by t vyřešil, ovšem Vokovice by řvaly, že chtěj míst nich nějakou jinou np... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 11:53:25       Jenom tak pro zajímavost takový přehled - 291 a 292 jsou čistě nemocniční linky v centru města, proti těm nemám ani bé. Jejich trasa je ostatně velice krátká a dopravní výkony celkově zanedbatelné (teď nevím, jestli 292 dokonce nehradí MČ Praha 1). 293 by měla údajně spojovat Jižní Město s Thomayerovou nemocnicí, IKEMem a poliklinikou na Budějovické. Zároveň zajišťuje spojení Kunratic s Chodovem, po kterém nepochybně poptávka je. Když se na to podíváme podrobněji - Jižní Město I přímo spojuje s Thomayerovou nemocnicí 170 s mnohem kratším intervalem, na ten kousíček k IKEMu opravdu není takový problém si přestoupit. Navíc jako bývalý obyvatel Jižního Města vím, že 197 jezdívala v úseku Chodov - Háje vždy prázdná a nejinak tomu je u 293 (alespoň co vídám já). Takže úsek Háje - Petýrkova je nadstandard. Jižní Město II mělo dříve spojení do Krče k obojímu pomocí 114, která zároveň zajišťovala i spojení Kunratic s Chodovem (a lépe, jela přímo k metru). Nebylo by náhodou daleko daleko levnější opět prodloužit vybrané spoje 114 a ne zbytečně platit 293, která v úseku Nemocnice Krč - Šeberák 114 zybtečně dubluje? Bylo! Takže v tomto úseku jde o čiré plýtvání. A pak tu mámo úsek Nemocnice Krč - Poliklinika Budějovická, jehož využívání je opravdu minimální (pokud mohu soudit z vlastních pozorování). Někteří lidé se svezou od polikliniky třeba do Kunratic, to ano, ale tuto cestu by opět mohli vykonat jednoduše pomocí přestupu 114/193. Čili opět se jedná o nadstandard pro pár jednotlivců. A hlavně jsem neviděl, že by někdo jel k poliklinice až z Jižního Města, nikdo takový opravdu není, to každý vleze raději do metra a je doma rychleji i s fáráním. Čili 293 je linka na zrušení, místo ní bych opět prodloužil vybrané spoje 114 na Chodov. Alespoň že ji neplatí město, ale Praha 11, a je to tedy na ní. Já být voličem na Praze 11, tak jsem s takovým vynakládáním veřejných prostředků velmi nespokojen. 295 se mezi novými linkami 29X rozhodně nejvíc chytla a lidé ji využívají, přesto i k ní jsem spíše kritický. Proč? Protože 9 z 10 cestujících v této lince by úplně klidně mohlo jet normálními linkami v oblasti a vůbec nic by se jim nestalo. Linka například zajíždí do Třeboradic, kde je dům pro tělesně postižené Fatima. Ano, ale copak potřebám tohoto centra nevyhovovala stejně dobře linka 166, zajišťovaná nízkopodlažními vozy, vedená k bezbariérové stanici metra? Linka 295 je sice zaveze přímo do areálu nemocnice - ale je vážně únosné platit linku do nemocnice, která je vzdálena 13 kilometrů jízdy odtud, a to celodenně, celotýdenně v (půl)hodinovém intervalu? Nebylo by daleko jednodušší proplácet těmto potřebným přepravu nejen do nemocnice, ale kamkoli jinam prostřednictvím společnosti Societa, která je ostatně určena přesně k tomu a navíc není závislá na nějakém jízdním řádu a i pro invalidy by byla mnohem rychlejší a pohodlnější? Bylo! A výrazně... V tomto případě jde opět o velké plýtvání, uvážíme-li navíc, že do Třeboradic jezdí obyčejných autobusů úplně stejný počet jako před zavedením linky. Pak linka také obsluhuje střed letňanského sídliště. Nejezdí tam prázdná, to rozhodně ne, ale kolik z jejích uživatelů, kteří tam vystupují/nastupují, jsou lidé, kteří linku skutečně potřebují, a kolik ti, kteří jedou třeba do Penny marketu a jsou jenom líní dojít si na normální linku? Linka v Letňanech je nadstandard. Pak také linka zajišťuje spojení letňanského a proseckého sídliště s areálem nemocnice na Bulovce, pro kterou jde o velký zdroj pacientů. Budiž, jsem pro, ale vadí mi, že ve zcela stejném směru jede paralelně i jedna z páteřních autobusových linek, jenom nezajíždí přímo do areálu nemocnice. A na ní opět neubylo ani kolo. Proto je i v tomto podání linka 295 nadstandard. 296 s 297 dodám později. Jak vidno, na těchto linkách se proplétají kategorie nadstandard a plýtvání a nenašel jsem jediný úsek, na kterém by tyto linky do jedné z výše uvedených kategorií nespadaly. Proti plýtvání je obecně třeba bojovat všemi silami a tady, jak je vidět, není vůbec zanedbatelné. A pokud jde o kategorii nadstandard, nevadí mi ve chvíli, kdy na takový nadstandard bude Praha mít a všude jinde bude doprava fungovat jako švýcarské hodinky. Ale k tomu jsme ještě dost daleko, a jak zrovna vidíme ve zprávách a ve vládě (právě jde na přetřes RUD), bude to ještě horší a Praha o dost peněz přijde. Takže závěr je celkem jasný - v tuto chvíli říkám NE i nadstandardu. Nemáme na něj. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 12:00:39       Mašotouš: Zdravím po dlouhé době K vašemu rozboru bych doplnil jen jednu informaci. Pokud by tyhle midibusový linky měly mít ten užitek, pr kterej byly zřízený chtělo by to vést v jiné časové poloze, a v jiné trase.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11079 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 12:16:18       Mašotouš: Ano, 29x jsou nadstandard. Poskytnutí nadtandardu je cestou jak zkvalitnit MHD. Z vašeho rozboru mě plyne, že ty linky jsou užitečné... tak kde je rozpor? NIC NEBYLO Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5488 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 12:26:15       Některé linky 29x nejsou až tak drahý nadstandard, linka 295 zajišťuje přímé spojení s Bulovkou pro poměrně velkou část Proseka, kde není přímé spojení 186, zajišťuje "MHD Bulovka", což kupodivu dost lidí ocení. Rozhodně to má větší efekt než platit linky pro invalidy po hodině fakticky nikoho nevozící. Jestli je něco opravdu drahý nadstandard, tak to je většina 296, ale hlavně mnohé souběhy klasických autobusových linek a mnohde i tramvajových linek. Za zbytečné 2 tramvajové linky v Hlizbětíne či souběhu na Libeňském mostě by se takových midilinek koupilo několik. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 12:40:00       KM: Ta 11 z Vokovic se vypravuje proto, aby si mohli šotouši fotit 11 ve své tradiční trase v Dejvicích a na Evropské atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11080 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 12:57:48       Rzecz: nedivil bych se tomu. jsou tací, kteří animují tramvaje podélně na VN (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) NIC NEBYLO Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:04:12       Káem: nevyjíždět s 11 a 5 z Vokovic, neobjíždět zsatávkový sloupky 2-3x kvůli jedné změně Tímhle ušetříš řádově míň, než se proplýtvá vzduchovozením 22 na B. Horu. Jak bys ty řešil noční pořadí, kde vychází lichý počet jízd za noc, tedy začátek a konec na jiné konečné? Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 13:09:39       Co včera jezdilo zajímavýho na VN, že tam i v tom odpoledním slejváku bylo asi 10 lidí s foťákama,a pořád tam běhali, a něco fotili? Iii. No, tím myslíš ty spoje, co zatahujou už po třetí hodině do vozoven? (Příspěvek byl editován uživatelem Adalbertinum.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:14:28       A můžeme pokračovat. 296 je linka kilometricky nejdelší a stojící nejvíc peněz. Zároveň v sobě má spojovat přehršel různých funkcí. Začněme na severu. Linka má zajistit spojení Horních Počernic i sídliště Černý Most s komerční zónou, které jiné linky nenabízejí. To také zajišťuje a lidé ji v tomto úseku používají. Ale že stejnou funkci bych mohl zajistit několikrát levněji za pomoci stávajících linek, to už vidět není. Opakuji to potisící - stačí, aby 223 a 273 při objíždění Černého Mostu udělaly minutový závlek do bývalé zastávku komerční linky CČM (zde) a je to. Vše mnohem pohodlněji a levněji. Stačí jen drobně upravit výjezd z/do terminálu. Čili kolem Černého Mostu se provoz linky 296 rovná nehoráznému plýtvání. Pak zde máme ještě Léčebné a rehabilitační středisko Chvaly (zastávka Slatiňanská). Je pěkné, že ho linka obsluhuje - ale to, že ty nepohyblivé lidi, kteří od něj jedou, vysadí v ODJEZDOVÉM terminálu na Černém Mostě, už nikoho nezajímá. Aby se dostali do metra, musí pěšky projít přes několik stanovišť, přejít přes vozovku dálkových linek, dojít k výtahu, vyjet o dvě patra výš, vystoupit, přejít kolejiště metra, vlézt do výtahu, sjet dolů a jsou tam. Vážně tohle někdo považuje za přijatelné? Zvlášť když na Černém Mostě se motá linka H1 (a motat bude, tato linka je určitě ještě řadu let nezrušitelná), která by celou relaci mohla obstarat daleko efektivněji. Totéž pak platí o spojení ke zdravotnickému zařízení Medicur v ulici kpt. Stránského (zastávka Bryksova). Čili opět neefektivní plýtvání. Pokračujme dále - doprava od Černého Mostu na sídliště. Tím lidi samozřejmě jezdí, protože i s krátkým závlekem na zastávku Bryksova jim to vyjde rychleji než čekat na 273. Ale kdyby 296 nejezdila, nic se neděje - 273 stačila a stačit bude, kór v tomto úseku nedávno posílená a navíc tam jezdí i 223. Jinými slovy - plýtvání. Pak je tu obsluha samotné Bryksovy - je pravda, že z těch nejzastrčenějších baráků je to na Ocelkovu ulici až 700 metrů, což je dost, takže tady by linka určitou funkci mít mohla - ALE zapomíná se na další věc. Pár kroků od tohoto koutu sídliště přece projíždějí 240 a 250! Minimálně ve směru od Černého Mostu by nemělo být zřízení zastávky sebemenší problém, a pokud se povedlo prosadit přechod, tak i ve směru opačném (viz mapu). Čímž by i tato funkce 296 zcela pozbyla smyslu a šlo by - jak jinak než o plýtvání. Teď už se dostáváme k obsluze Aloisova a železniční zastávky Praha-Kyje. Aloisov by si sice nějakou obsluhu určitě zasloužil, ale už od dob 701 je celkem jasné, že koncept linky směrem od Černého Mostu nevyhovuje a ani místní ho moc nepoužívají - pro ně by byla přece mnohem zajímavější linka k nejbližšímu metru, totiž na Rajskou zahradu nebo do Hloubětína. Přílišnými výsledky nepochybně neoplývá ani přestupování z/do vlaků v Kyjích, nemluvě o tom, že dnes lze již celkem snadno přestupovat i z normálních autobusů v Kyjích (docházka cca 350-400 m). V této lokalitě je linka 296 minimálně nadstandard, zde by se mohly hledat jiné formy obsluhy (třeba midilinka z Hloubětína přes Chaloupky a Oborskou ulicí přes Aliosov či něco podobného). A v dalším dlouhém úseku již linka plní (či spíše má plnit) celou řadu různých překryvných vztahů. Byl jsem překvapen, jak solidní bylo využívání v relaci Černý Most - Dolní Počernice, ale i tak je to celkově tak málo lidí, že jeden přestup v Kyjích je opravdu nezabije. Ale relace typu Štěrboholy - poliklinika Bioregena, EUROPARK - Jahodnice a Kyje, Štěrboholy - Petrovice, to jsou relace, s nimiž již bylo v nějaké podobě experimentováno a vždy zahynuly na naprostý nedostatek cestujících, jezdili a jezdí s tím jen jednotlivci. A i 296 jezdí v těchto dlouhých kilometrech prázdná, prázdná, prázdná a zase prázdná. Její provoz minimálně v úseku Nádraží Kyje - Obchodní centrum Štěrboholy je absolutně nehorázné plýtvání. Nelze popřít, že od EUROPARKu už opět lidi jezdí, a to do Horních Měcholup s nákupem. To je zase hezké, ale nebylo by snad kýžené, aby takováto linka obsluhovala CELÉ sídliště Petrovice? Už teď řada lidí vystoupí na Boloňské a přestupují na 271, tak to už podle mne mohou rovnou jezdit 240/uhříněveské linky. A nákupní linka EUROPARK - Nádraží Hostivař - Boloňská - Sídliště Petrovice, která by skutečně poctivě obsloužila celou sídlištní zástavbu (případně nahradila v Petrovicích 183, s níž by taky šlo dělat leccos) by byla vůbec nejlepší. Tady je 296 minimálně nadstandard. A pak už tu máme obsluhu sídliště Na Groši a úseku Skalka - Sídliště Skalka. Tady 296 prostě a jednoduše nahradila 101. Lidé s ní tedy jezdí, pochopitelně, vždyť jim nezbývá nic jiného. Ale rozdíl tu je - zatímco 101 je ráno k metru odvážela podle jízdního řádu, u 296 po projetí desítek kilometrů se jízdní řád změnil v cár papíru a 296 může jet načas nebo taky zpožděná o 20 minut. Takže 101 byl rozhodně lepší stav než je teď. Suma sumárum - v poměru k tomu, jak neuvěřitelné peníze tahle linka prožírá, je její přínos minimální a většina relací by šla zajistit buď ještě levněji, nebo výhodněji, případně s jedním přestupem. Tahle linka by si zasloužila zaříznout okamžitě, každý další den provozu je taková nehoráznost, že to až skoro připomíná nějaký záměrný tunel. No a ještě 297 - o této lince už jsem popsal hodně řádek, udělal hodně výpočtů a snad celkem přesvědčivě (alespoň sebe jsem přesvědčil stoprocentně) dokázal, že její koncept je špatný, mohu ji jednoduše nahradit, obsluhu nového sídliště na Malešické stráni výrazně zlepšit a zároveň ušetřit miliony. Kdyby to někoho zajímalo, zkusím to vyhrabat v archivech. Každopádně platí, že tato linka je celá plýtvání. No a to je všechno - ze čtveřice 293, 295, 296 a 297 snad jediná 295 má jakés takés právo na existenci, a i na tu bych já dal peníze jen tehdy, kdybych jich měl opravdu nazbyt. A u těch ostatních ani to ne. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1280 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:21:25       KM 11079: Ano, je to nadstandard. A Vám přijde, že jsme situaci, kdy si můžeme nadstandard dovolovat? Zvlášť když teď horko těžko zajišťujeme standard a na obzoru jsou velké škrty v příjmech města? Máte trochu zvláštní logiku... Orky 5488: Samotnou "MHD Bulovka" bych rozhodně nerušil, ale jak už jsem psal před časem, takovou midilinku bych vedl od Ládví (což by zároveň vyřešilo plýtvání na 102). Jinak ke 295 viz poslední odstaveček mého předcházejícího příspěvku, skutečně ji vnímám jako o úroveň ospravedlnitelnější než ty ostatní. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11081 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 14:48:01       Mašotouši, článek, kterej se musí rolovat, lidi automaticky přeskakujou. Takže jen obecně - celej ten dlouhej text se kterym jste si dal jistě práci shrnu slovy - kdo chce holí bít, psa si najde . Vcelku popisujete trasu dobře, leč vše co uvádíte, já hodnotím znaménkem plus. Víte co, tohle je linka pro ty, pro který je i těch 700 metrů a přestup hodně. Plýtvání by bylo, kdyby na ní jezdil standard nebo kloub. Plýtvání by bylo, kdyby jela přímo v souběhu a ne s těma kličkama (Bryksova, Aloisov a další). Ty kličky jsou ta přidaná hodnota. Horkotěžko zajišťujeme standard, protože plejtváme tak, jak jsem vyjmenoval. To že plejtváme neni omluva pro to, že nemáme peníze a pro to že by měly nějaké linky nevyjet. Musíme omezit to plejtvání. NIC NEBYLO Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1281 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 15:50:18       Káem: Vcelku popisujete trasu dobře, leč vše co uvádíte, já hodnotím znaménkem plus. Koukám, že jste očividně ten případ, co automaticky přeskakuje. Hodnotit tohle: Linka má zajistit spojení Horních Počernic i sídliště Černý Most s komerční zónou, které jiné linky nenabízejí. To také zajišťuje a lidé ji v tomto úseku používají. Ale že stejnou funkci bych mohl zajistit několikrát levněji za pomoci stávajících linek, to už vidět není. Opakuji to potisící - stačí, aby 223 a 273 při objíždění Černého Mostu udělaly minutový závlek do bývalé zastávku komerční linky CČM (zde) a je to. Vše mnohem pohodlněji a levněji. Stačí jen drobně upravit výjezd z/do terminálu. Čili kolem Černého Mostu se provoz linky 296 rovná nehoráznému plýtvání. nebo tohle: A pak už tu máme obsluhu sídliště Na Groši a úseku Skalka - Sídliště Skalka. Tady 296 prostě a jednoduše nahradila 101. Lidé s ní tedy jezdí, pochopitelně, vždyť jim nezbývá nic jiného. Ale rozdíl tu je - zatímco 101 je ráno k metru odvážela podle jízdního řádu, u 296 po projetí desítek kilometrů se jízdní řád změnil v cár papíru a 296 může jet načas nebo taky zpožděná o 20 minut. Takže 101 byl rozhodně lepší stav než je teď. znaménkem plus, to byste byl fakt na hlavu (ještě o něco víc, než si o Vás myslím teď ). Já úspory vidím principielně jinde - ne omezovat nebo nezahajovat nové, ale šetřit tam, kde se plýtvá Přesně tak. A 296 je nejkřiklavější případ plýtvání (respektive vyhazování peněz do kanálu) v současné Praze. S těmi Vašimi případy máte také pravdu (nevyjíždět s 11 a 5 z Vokovic, neobjíždět zsatávkový sloupky 2-3x kvůli jedné změně, nevést zbytečné souběhy busů s kovokolní trakcí a podobně), ale v porovnání s 296 jsou to prkotiny. Na 296 se týdně projezdí nějakých 14 000 kilometrů (jenom na dlouhých spojích!!!), a z toho cca 12 000 zcela zbytečně. P. S. Jel jste s tou 296 vůbec někdy? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5497 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 18:17:42       Mašotouš: Se 102 opatrně, protože po převedení 112 na Nový trojský most zřejmě stoupne tlak na Holešovičky. MHD Bulovka má význam v tom, že lidi přijedou z venku přímo před svůj pavilon a nemusí si dát poměrně dlouho vycházku od tramvaje. Mě by se spíš líbilo, kdyby se současná 295 proložila z nějakou 282 Šimůnkova-Čumpelíkova-Bulovka na výslednou MHD Bulovka po 15 minutách. Pokud by se 296 neomezovala o prázdninách, tak by najezdila nějakých 850 tisíc vozokm/rok, což při částce 30 kč/km činí 25,5 milionů. Ale spíš to bude více. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1282 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 06. září 2011 - 18:57:30       Orky: To jako skrze matfyzáky? Kdyby nezvládala 186 na Kuchyňku, tak je pořád levnější tam hodit nějaký špičkový pendl od metra na Pelc-Tyrolku, jezdící dle potřeby, než udržovat celou 102, která by byla minimálně v úsecích Kuchyňka - Bulovka a Ládví - Kobylisy dost zbytečná. Ale to jsme tu už dost zevrubně probírali, ne? Taková 282 by se mi moc líbila a i s tou 295 bych se smířil, jen kdyby nebyla tak strašně dlouhá... Možná kdyby nějak zároveň obstarala Klíčov či něco takového... Možná si s tou myšlenkou trochu pohraju. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7204 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 00:53:32       Adalbertinum: ale zrovna 180 k nim nepatří, ta je vhodnej doplněk k někdy nestíhající 174 Nestíhající 174 jsem viděl naposledy v 90. letech. 180 jezdí plnější maximálně ve špičkách mezi Řepy a nemocnicí. Přes Břevnov je to slabota, a to nemluvím o víkendu. Kdykoliv vidím 180 o víkendu, neveze víc jak 10 lidí. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 7-2010 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 01:02:21       Mašotouš ad 293 Tato linka byla zavedena na popud UMČ Praha 11 z důvodu stížností obyvatel okolí ul.Hviezdoslavovy(v té době)na totální nespolehlivost a-165 kterou také zhruba ze třetiny finančně podporuje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5501 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 07:45:39       Masinatmi: Teď mají relativně spolehlivou 125, což stačí. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1283 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 09:29:46       Masinatmi: Vím. Ostatně já právě tam nějakou dobu bydlel, to tam jezdila ještě 197. 165 byla nespolehlivá vždycky, ale to neznamenalo, že by se 197 někdo jezdil, ta jezdila prostě vždycky poloprázdná. Teď už přes Jižňák jenom každodenně jezdím a 293 občas vídám - a prázdnou. Argument nespolehlivosti 165 tedy neplatí, ježto linka s 30minutovým intervalem stejně uprostřed velkého sídliště naláká málokoho. A jak psal Orky, Hviezdoslavova má 125, čímž se i tento důvod pro existenci 293 v tomto úseku stal irelevantním. A co se týče 180 - po léta se tu unisono ozývalo, že o víkendu jezdí 180 lautr prázdná, teprve teď to někteří začali zpochybňovat. Neměl byste někdo o víkendu čas tam zajet a předložit nějaká relevantní data? Já to bohužel nestíhám... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1284 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 09:39:48       Jo a ještě upozorňuji, že nám pomalu roste počet spojů mimo PID či SID, ukončovaných na terminálu Letňany. Od doby, co jsem na to upozorňoval prvně, přibyla k jedné regionální lince z Vraného, Kmetiněvsi a Velvar i první linka meziměstská, a to z Roudnice nad Labem. Že by letňanský terminál pomalu začínal být opravdovým terminálem?