Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 08. 09. 2011

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11083 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 09:47:49       Mašotouš: Linka 293 (a vůbec 29x) je právě pro takový lidi, co si pohlídaj jízdní řád. Důchodci, invalidi a pod. Neni pro masový dojíždění, proto taky na ní jsou pidibusy.A proto má na JM význam v kontrastu se 165. 102 se do Holešoviček vrátila což je myslím nejlepší argument proti všem teoretickým "předpokladům" co tu vršíte. 180 se zaplňuje tak jak si na ní lidi zvykaj o so-ne. jasně že první sobotu byla prázdná a 2500.sobotu je plná. To máte jako s tim terminálem Letňany. Za 5 let bude přecpanej. Čoveče vy vůbec nevnímáte dialekticky PS: No nečetsem to, je to fakt úmorný. prostě obecně vaše mínusy považuju za plusy. Hele s tim "na hlavu" opatrně, mě to nevadí, ale moh by se nám do toho někdo vložit. Znáte to, ne? NIC NEBYLO Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5503 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 09:55:29       Mašotouš: Já si myslím, že 197 zabíjel interval. Kdyby jezdila ve špičkách po 15 minutách, určitě by to nebyla až tak nezajímavá tangenta. Ale i tak by ke 125 a 165 byla 197 zbytečná. O víkendu by určitě kapcitně stačila 174 v kloubech. Podobně je předimenzovaný svazek 108/174/180 v PD. Ale korekce tak nějak už dlouho visí ve vzduchu, takže je otázkou, zda se tenhle svazek dožije prodloužení áčka. Letňany zažívají určitý rozvoj, dokonce po otevření Vysočanské radiály je očekávan jistý zájem ukončit linky od R10 od Boleslavi. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1285 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 10:09:08       KM: 102 se do Holešoviček nemusela vracet, 102 tam jezdila vždycky. A je tam rozhodně navíc. Co se týče 180, jen se ptám, jak je to s ní doopravdy. Vy tvrdíte, že je plná, Martin, že je prázdná. Pokud se opravdu časem zaplnila, tak jí to přeju. K 293 - člověče, ale ti Vaši "lidi, co si pohlídaj jízdní řád" si ho hlídaj tak moc, že s tím N-E-J-E-Z-D-Ě-J. U 293 a 296 to vím moc dobře, vídám to na vlastní oči. A větu A proto má na JM význam v kontrastu se 165 nechápu už vůbec. Domnívám se, že význam linky je dán trasou, nikoli intervalem a druhem vozidla. Pokud dobře chápu Vaši logiku, když chce důchodce z Mikulovy na Háje, kde dneska jezdí autobusy po několika minutách, tak si nechá ujet čtyři nízkopodlažní 125 a tři 165 a vypraví se ausgerechnet na 293, poněvadž na ní jezdí midibus a poněvadž má pěkný 30minutový interval? To by byl ten důchodce pěkně na hlavu (důchodce, ne Vy!). A k PS: Hele, já Vás nenutím to číst, ale ve chvíli, kdy si to nepřečtete a napíšete, že "mínusy považujete za plusy", i když jde o takové věci jako je jasné zhoršení dopravy pro sídliště Na Groši, nemůžete se divit, že pak budu mít nějakou poznámku. Protože něco takového označit za plus, to by chtělo - ehm - hodně specifický způsob uvažování, mám-li to říci co nejjemněji. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 11:32:30       Mašotouš: Pokud Vám to bude stačit z tohodle víkendu, rád se na 180 vypravím, a zjistím, kolik s ní jezdí lidí Martin: Ono, jak kterej spoj, některý jsou obsazený slušně, některý míň... Orky: Z toho svazku bych vyšoupl 108, a druhé dvě linky nechal tak, jak jsou.. To samý víkend, kde bych maximálně protáhl na 180 interval, jinak bych ji nechal.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11084 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 13:22:09       Mašotouš: To máte stejný, martin tvrdí že 119 je plná, já že je akorát. To si nevyberete. Já tedy v 29x vidím převahu důchodců, invalidů, matek s dětma a podobně. Význam linky je dán nejen intervalem, ale i trasou a šotouši tvrdí že i vozidlem (v případě pidibusu bych to tvrdil taky). Pokud se pamatuju, jednu dobu v Holešovičkách 102 nebyla. Minimálně v sedle a v sone. Pravdou je, že 296 bych ukončil u Polokliniky Zahraďák a Sídl. Na groši a Sídl. Skalka obsloužil opět 101. Adalb., Orky: na zrušení je 108. NIC NEBYLO Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 13:40:49       Káem: No jo, ale pak spojení na Hradčanskou nebude zajištěný( nebo se bude muset přestupovat, jednou, či dvakrát..) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11088 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 14:30:27       Adalb.: Je takovejch míst, odkud neni spojení na Hradčanskou. Nově Ořechovka - a nic se nebude dít. Dostali by 225 s trvalym závlekem na BH k metrolince. Ta 108 jezdí v kladiva ještě prázdnější než 180 v neděli. To se prostě musí risknout, těch pár lidí co bude chvíli mrmlat. NIC NEBYLO Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 14:43:27       Káem: Já vím, mě šlo jen o to, že často vídám v té 108 skupinu důchodců, co s ní jezděj až dolů na Hradanskou, ale to je tak vše. Minule jsem v ní jel jen já, a asi 4 lidi.. Btw. Co si myslíš teď o té 216? Já jsme s ní v nové trase ještě nejel, tak nevím.. No,a to prodloužení linky 180, jak se to tu jednu dobu řešilo, o tom taky už žádná zmínka.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1286 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 14:46:44       KM: No a právě proto bych u té 180 viděl nejradši nějaká čísla, sám se tam bohužel o víkendu nedostanu. Ještě k těm 29X - tady se tak trochu směšují dvě věci. 1) Otázka, zda nadstandardní linky pro důchodce, invalidy, matky s kočárkem jsou za současné sitauce přijatelným nakládáním s veřejnými financemi, zda si je můžeme dovolit. Já tvrdím, že rozhodně ne, vy že ano, s tím holt nic nenaděláme. 2) Fakt, že ty linky jsou vedeny a provozovány tak pitomě, že s tím ani ti důchodci, invalidé či matky s kočárkem NEJEZDÍ, nejeví o ně zájem a není žádný důvod předpokládat, že by se to v budoucnu mělo nějak změnit. A to minimálně v případě 293 a 296 těžko můžete popřít. A jen tak pro zajímavost: http://www.ropid.cz/tiskove-informace/vyjadreni-organizace-ropid- a-mestske-casti-praha-6__s193x1271.html (Jedná se o kruhový objezd na náměstí Před Bateriemi, který vyžadovala policie kvůli umístění zastávky před českobratrskou modlitebnou, začal se stavět a pak se hned zase rozebral, ježto zastávka se umístila jinde.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:02:09       No mně třeba dostalo, když dneska projela invalidní H1 přes Republiku dočista prázdná, ani se šofér neobtěžoval zastavit. Ne že bych měl něco proti tělesně postiženym a chtěl jim komplikovat život, ale neni pak lepší opravdu nějaká potávková doprava, než honit bus tam a zpátky přes město, kdyby náhodou? Pak jsem jel T14 na běžný lince 14 a šofér šel vyklopit hned u masny nájezd, aby tam pán moh najet. To mi přijde mnohem podstatnější než extra linky který jedou nikam. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:05:03       rozhodně posílit linku 117 Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:06:40       prag: tolik Np vozů není, aby se pokryly linky, které vedou kolem domů pro vozíčkáře, a podobných zařízení.. Jinak ta vytíženost je vážně nízká, nejvíc jsem viděl dva vozíky v té jedničce.. Taky jde o to, jak by to bylo řešený, ta poptávkovka... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11089 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:25:32       Adalb.: Mě se ta 216 líbí. Pokus dát jí nějaký smysl. Problém bude asi s pár lidma ze zastávky na Vyhlídce nebo jaxe to jmenuje. Osobně v původní trase bych jí zrušil a nahradil 716 a 161. Jojo, když jsem s ní jezdil z červeňáku do omyvatelného gymnázia, měla ráno int. 6-8 minut. Maš: No já zrovna tu 296 viděl často slušně plnou. Ani o 293 nepochybuju, tam se to furt nějak řešilo (197,114 a kde co). Když už tak bych diskutoval o 297 ale spíš ve smyslu zdali má jezdit 124 na Habrovou. Já bych holt šetřil především na zdravejch lidech a na bordelu v podniku než na těch pár spojích pro chromý, no. jasně že peníze nejsou a že se šetřit musí, o tom pochyb není. Zrušil bych 25 a hned bych měl prachy na všechny 29X. a nikdo by to ani nepoznal. NIC NEBYLO Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5510 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:26:04       Mašotouš: Já si nemyslím, že by byl koncept midilinek špatný nápad a že by to byla nějaká ultradíra do rozpočtu. Na základní koncept midilinek by fakticky stačily drobné s kompletního rozpočtu na dopravu, mnohde by navíc mohly nahradit některé stávající linky. Myslím si, že za 50 milionů by mohla jít postavit slušná doplňková midilinková síť, která by nahradila současnou síť linek pro invalidy a zahrnula současné vybrané midilinky. Tomu odpovídá půl procenta z dnešních výdajů provozní dotace MHD. Jenže to ROPID chytl za špatný konec a místo smysluplné koncepce vymyslel drahou ptákovinu. A kde na to vzít? Navýšit rozpočet netřeba. Stačí sesypat to, co dostává AboutMe na 295-7 a H2, DPP na H1 a Veolia na 293 a postavit to znovu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:29:49       KM: Ona v původní trase jezdila prázdná, nebo max 2 lidi, na celej citybus, to bylo nehorázný plejtvání.. A proč rušit 25? to už bych spíš omezil vzduchovozič na BH, zredukoval tam ty busy, a bylo by.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:47:25       Orky: Vcelku souhlasím. Myslím, že soustava skutečně potřebných midibusových linek, tam, kde opravdu slouží lidem (viz Bulovka, Rektorská a jiné případy), by ve výsledku přišla ještě o dost levněji než ten současný balík a proti takovým linkám bych určitě neprotestoval. Současný stav je opravdu příšerný. Jen bych dodal, že z politického hlediska by myslím šlo ustát zrušení všeho s výjimkou H1. To neriskne nikdo, i kdyby jezdila sebeprázdnější. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:56:02       Já párkrát viděl jak Midi z ČM k Počernicům (o víkendu) i to co se proplejtá přes Ryšánku (to zas v kladiva) a ty linky mi přišly obsazenější než 22 na koncích nebo M-A na DH mimo špičky Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1288 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 15:57:42       KM: No já zrovna tu 296 viděl často slušně plnou. Já taky - úplně normálních lidí mezi Černým Mostem a Generála Janouška. Jeden každý z nich by mohl jet stejně tak dobře 273 či 223. A takhle to je se všemi. Zkusím ještě jednu definici problému: S těmito linkami jezdí takřka pouze běžní cestující v běžných relacích, na kterých je ta linka buď navíc (viz Černý Most, Třeboradice) a jejím zrušením by se nestalo vůbec nic, nebo nahradila jiné spojení (třeba Chodov - Šeberák, Na Groši - Skalka), a tehdy jde obvykle o zhoršení (Na Groši) či plýtvání (Kunratice). Naopak prakticky ve VŠECH relacích, které ty linky nabízejí NOVĚ, údajně pro důchodce, invalidy a matky s kočárky, tyto linky naprosto žalostně selhávají. Tak, a to těžko někdo vyvrátí. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3203 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 16:23:48       Tak bych řekl, že dobrovolný přestup v zastávce Podbaba na tramvaj už probíhá... po osmé hodině ráno přijíždí 8 na zastávku Lotyšská obsazená tak, že dost lidí i stojí, což jsem dřív nevídal. Ostatně kde by se kolem konečné tramvaje tolik lidí vzalo... Nicméně i kdyby nakrásně vystupovali na Podbabě všichni cestující kromě méně pohyblivých a kočárků, pořád bych považoval zde se občas ozývající návrhy na zkrácení autobusů jen k tramvaji za naprostou hovadinu. Ušetřilo by se minimum a lidi z autobusů by to akorát tak vyhnalo. I kdyby snad šlo jen o 116 a 160, kterými jezdí málo lidí - obsluhují řídce osídlené oblasti, kde si už teď každý snaží radši zajistit odvoz IAD. A pokud by se z autobusu muselo na poslední kilometr od metra řešit přestup, tak se na autobus vykašle úplně každý. I kdyby směrem DC přestupovali dobrovolně, tak otrava směrem ZC ("musím jet dřív a chytit tramvaj tak, aby mi určitě neujela o tři stanice dál moje 116/160, to bych zůstal hodinu a půl viset kdesi v Podbabské... jako minule, když měla osmička zpoždění") by byla takového rázu, že by se 116 a 160 mohly rovnou převést na režim školních linek jedoucích jen v časech, kdy to potřebují studenti a žáci. Z Podbaby sice teoreticky je spojení do centra (Nám. Republiky), ale nemůže konkurovat metru. Ani kdyby do Podbaby nakrásně zavedli třeba 18 - kopírovala by A, přitom mnohem pomaleji a vytvořila by maximálně courák pro nespěchající, kterým se nechce "fárat". Jinak vyvolalo to nešťastné zúžení u přechodu na Kulaťáku už nějaké zvýšení vypravenosti na 107 a spol., nebo jen přicházejí o pauzy? Scénka s invalidní H1 na nám. Republiky mě nepřekvapuje - nevím, jestli ty busy potkávám ve špatné časy (většinou v sedle, brzkém odpoledni nebo naopak až večer, takže možná nějaký invalida občas jede třeba ráno tam a někdy odpoledne zpátky...?), každopádně jsou buď prázdné, nebo tam sedí jedna osoba, typicky žena (ctitelka...?) poblíž řidiče a baví se s ním, maximálně zahlédnu někde uprostřed jednu až tři hlavy. Vyniká to o to víc, že pro tyhle linky pořídili ty velikánské autobusy, když by stačilo nějaké pro vozíčkáře upravené Iveco s nástavbou... nebo v tom někdy jelo víc než třeba deset pasažérů? Občas nějaká větší skupina z nějakého zařízení? To by snad šlo řešit nějakým "radiobusem", tj. vypravením většího busu na požádání. Jinak mi to přijde jako jasný kandidát na šetření. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3204 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 16:45:09       Jinak si pamatuju, jak před komunálníma volbama vedení radnice P11 výslovně zdůrazňovalo, že linku 293 hodlá financovat i nadále... si z toho udělali takový symbol, jak se starají o potřeby občanů (asi hlavně o potřebu mít přímý autobusík k OC Chodov i z ulic JM I dále od metra a od a-154) Ta 293 se snaží, asi podobně jako ostatní dlouhé midibusové linky, zajistit nová přímá spojení, "vymetat" hůře obsloužené kouty a na některých místech posilovat/suplovat napaječe k metru. - přímá spojení ok (jako šotouš si je občas rád projedu), ale uvidíme, co se i přes delší interval chytne a co ne. - vymetání by bylo efektivnější při zajištění pravidelnosti a dodržování jízdního řádu, takže spíš linkou, která nemá za sebou průjezd půlkou Prahy. Čekání na linku s půlhodinovým intervalem, která může přijet načas nebo i o dvacet minut později, to je jedna ze situací nejvíc odrazujících od použití MHD. - napaječ v podobě midibusu "pro invalidy a kočárky" přenášejícího nepravidelnosti odkudsi od nemocnice za kopcem asi ideální nebude. U 293 šlo Praze 11 o zrušení 197, čímž se dost zhoršilo spojení z Kunratic, které k JM částečně spádují, a vyhrotila se situace v Hviezdoslavově (zůstala tam jen velmi nespolehlivá 165). Ale pak se 197 vrátila (aspoň na Chodov) a Hviezdoslavova dostala 125, čímž je 293 poněkud dost navíc... Nevím, jak moc se využívá třeba spojení někde od Volhy k nem. Krč, které by bez 293 přímo nešlo, ale jinak mě moc významů pro 293 nenapadá. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 17:14:28       Tak že je H1 politickej případ, je jasný, ale nějak nechápu proč to kvůli obsluze IKEM a Jedličkárny musí jezdit až na Čerňák. Leda že to nahrazuje "neexistující bezbariérovost" některých stanic metra, když to staví takřka výhradně u nich. Já bych tim přes město nechtěl jet ani zdravej .. to musí bejt drsná naklepávačka. odkaz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 17:16:26       I když fakt je že ta "bezbariérovost" metra je dost iluzorní, třeba přestup B-C na Florenci je údajně možnej za pomoci speciální orientační mapy .. no nic, jen mě právě zarazilo, že to jezdí velkej bus. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5511 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 18:24:38       Mašotouš: Taková linka 295 uprostřed Letňan rozhodně neselhává a myslím si, že slušně plní to, co má plnit. Školní spoj 295 jezdil natolik plný, že jej bylo nutné posílit (proto ty vložáky). navíc napají dvě významná zdravotnická zařízení (Bulovka a Poliklinika Prosek) a další menší (třeba zdravotní středisko v Letňanech u Fryčovické). Myslím si, že lepší by bylo, kdyby ta 295 byla ukončena někde u TESCA, do Třeboradic fakticky zbytečná je. Stejně tak by stačil provoz jen v PD řádově do 19 hodin, dál je to skutečné mrhání penězi, protože je fakticky liduprázdná. Trounu si odhadnout, že takový komromis linky 295 by mohl ušetřit řekněme třetinu současných nákladů, možná o chlup víc. Ani 296 nemá marné úseky, na Černomostecku by se dala taky vytvořit nějaká zajímavá proplejtací linka za pár korun, která by vytvořila dostupnost pro málopohyblivé. Za zlomkové náklady současné 296. A o 297 jsme se již bavili, i tam by po jistých úpravách trasy mohla určitou funkci mít (náhrada tý H2). Je to o konceptu a může to být skvělá záležitost. H1 je pitomost stejně jako H2, kus se vykrývá s 293 a i tady si dokážu představit, že by se tyhle dvě linky fakticky sloučily do jedné a mohly vést v trase Chodov-K Verneráku-IKEM-Nemocnice Krč-Budějovická, samozřejmě se sejmutím 203 v lokalitě nad Havlem, kterou by tím nahradila. Jef: Řešit zkracování má význam v okamžiku, kde jde o kilometry, ne stovky metrů. Zásadní problém H1 je to, že fakticky staví jenom u stanic metra a u nemocnic. K čemu taková linka je, když nestaví jinde? A o intervalu ani nemluvím. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 660 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 21:29:28       Linky H1 a H2 by vozily jistě více cestujících kdyby nebyly jen pro ZTP, ale přednostně pro ZTP. Totiž vzhledem k trasování a umístění zastávek bych se nebál, že se tam ti potřební nevejdou. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 21:48:50       Doufejme, ze H linky brzy skonci. To jsou linky k nicemu, ZTP atd. uz davno maji Societu na zavolanou odkudkoli kamkoli. Podbabu povazuju za jedno z nejsprasenejsich mist v Praze v posledni dobe. Proste mi nedochazi, jak v roce 2011 muze mit tramvaj vlastni pruh a vedle toho dalsi MHD, bus, stejneho provozovatele za trest, ze je to bus, musi stat v kolonach. Asi prani nejakeho sotouse, aby se tramky naplnily. To, ze v soucasne dobe jsou tam ty tramvaje k nicemu (pokud by bus mohl na koleje), snad neni treba zduraznovat. Neni ani zeleznicni zastavka Podbaba, neni ani pokracovani na Suchdol. Kdyz uz o dopravni podobe Prahy rozhoduje nejaky tramkosotous nebo neschopny urednik, policista, ci nevim kdo, proc se jeste k tomu musi vyhazovat penize? Dojeti busu v kolonach v metru je opravdu "levne a ekologicke". Ja vim, holt pausal za 1 km se zaplati a jede se dal. Ale SKUTECNE naklady jsou (naprosto bezduvodne) vysoke. Tady bych byl byt ROPIDem byl trochu radikalnejsi, a proste ty busy zkrouhnul na Podbabu, dokud nebude povolena jizda po MHD pasu. Masotous: Hele, ty linky se financujou z jinyho baliku penez. Jestli Te to tak stve, tak vstup do politiky a tam to OPRAVDU ZMENIS. Ale neustale rozebirani o "nesmyslnosti" Ti moc nepomuze (nebo asi jo, ale jen si ulevis, coz je malo, ne?). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5513 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 21:55:59       5735: Ty linky nejsou jen pro ZTO, ale citují poznámku v JŘ: "Linka je určena pro cestující: - se sníženou schopností pohybu a orientace; držitele průkazek TP, ZTP nebo ZTP-P; těhotné ženy (včetně jejich doprovodu) - s dětmi do 3 let věku" Klavírista: Ty linky jsou možná hrazeny z jiného balíku peněz a pořád je to rozpočet hlavního města Prahy. Ty peníze by šly určitě využít na jiné věci než platit něco jako 296. a nemusí jít jenom o dopravu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 22:20:08       Klavirista: Tak povolena jízda busů po tramvajovém pásu sice být může, ale předtím by se ta trať musela postavit znovu...:-). Jak jsem vyrozuměl, vyprojektoval se i na přání místní městské části (šestka je dopravně vůbec šikovná ) stav, který bude vyhovovat až s existencí tram na Suchdol. Tj. s počtem busů nula... Praha 6 opět má, co chtěla. Jak známo, busy na Kulaťáku nechce. A okolo se děj vůle boží. Podbaba je zprasená stejně jako Myslíkova, Hradčanská apod. Prostě proto, že se snaží maximálně jedna součást soukolí a není nikdo, kdo by na to koukal z nadhledu. Trať je kvalitní, DP odvedl dobrou práci, ale ta dobrá práce má kaňky, protože nesedí do dopravní organizace v celém okolí. Jenže to není vina DP či Ropidu. Není to vina ničí, když tu nikdo není, kdo by vůbec pochopil, že tu nějaký takový problém je. O dopravní podobě Prahy nerozhoduje NIKDO. To je podstata. Všechno se řeší až v konfrontaci s problémem (ne problémem na papíře) - problémem, který se stane skutečností a přijdou stížnosti. Jinak nevím, kde by se dnes busy na Podbabě otočily... Dále nevím, jak by se líbilo suchdolským vylézat z metra na metr a půl široký tram. ostrůvek Vítězné nám. a odtud davově jet tramvajemi na Podbabu... Obráceně už to funguje, ale z Dejvické holt busy logicky vyjíždět dneska musí. A budou ještě tak 10 let. Ŕešení? Vrátit dva pruhy na nájezd na Kulaťák. Zrušit přechod u rondelu, s ostrůvkem předělat přechod u výjezdu busů z obratiště. No a holt vyparkovat celou západní frontu Jugoslávských partyzánů a udělat tam bus pruh... Pochopitelně poslední věc bude provedena až ve chvíli, kdy suchdolští půjdou vypálit radnici :-). Nebo měla pomsta za blokování okruhu podle někoho vypadat jinak... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 22:52:13       Nezbývá mi, než opět odkázat na otázky a odpovědi radnice P6 ohledně tohoto tématu. Zdá se totiž, že "Normální lidi mají toho rozumu mnohem víc, než radní či nedejbože zákony a normy. Mě se líbí toto: Zákony a normy jsou špatné, ale jsou a proto stávající vyhovující řešení uvedeme do stavu nevyhovujícího a to za každou cenu, hlavně, že je vše v pořádku na papíře. http://www.praha6.cz/otazky/list.php?ID=29 (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 23:12:38       Linky H: Tuším, že to je rok či dva, kdy se objevila informace o možném zrušení či omezení těchto linek a vyvolalo to hotovou bouři, politici to okamžitě dementovali. Noviny měly nádherné téma - "Praha znemožňuje vozíčkářům cestování" je krásný titulek -, organizace invalidů protestovaly. Na tyto linky (minimálně H1) se sáhnout prostě nedá, alespoň dokud nebude bezbariérová většina stanic metra v centru. Spíš se opravdu nemusely kupovat ty obrovské autobusy, které vypadají prázdné opravdu hůř než nějaký minibusík. tam sedí jedna osoba, typicky žena (ctitelka...?) poblíž řidiče a baví se s ním Nevím, jestli neplácám blbost, ale není dokonce na lince H1 dvoučlenná osádka? Řidič plus asistent pro vozíčkáře, který pomáhá s nastupováním? Alespoň mám pocit, že to tak určitě bylo se starými vysokopodlažními Karosami se zvedací plošinou a že i dnes tam ta druhá osoba u řidiče sedí vždycky, když linku vidím. Když tak mě prosím někdo opravte... Trasa H1 je určena nejrůznějšími faktory. Třeba u zastávky Petýrkova je komlpex bezbariérových bytů, proto jezdí autobus až tam. Kdysi jsem četl, že do toho zařízení na Bryksově se jezdí na vyšetření i z druhého konce Prahy. Přiznám se, že tady bych si opravdu netroufal nějak do její trasy rýpat, to by bylo potřeba mít skutečně přesnou mapu podobných bezbariérových bytů, center pro hadicapované, příslušných zdravotnických zařízení atd. Například proč jedna z linek pro invalidy jezdila dlouho na ďáblickou zastávku U Spojů, to jsem nikdy nezjistil... Jef: Nevím, jak moc se využívá třeba spojení někde od Volhy k nem. Krč, které by bez 293 přímo nešlo, ale jinak mě moc významů pro 293 nenapadá. Realce Kunratice - Chodov je využívána slušně. Ovšem levnější by bylo tam znovu prodloužit vybrané spoje 114. Takže... Orky: Jak už jsem psal, 295 respektuju, na ní mi vadí hlavně hrozitánská délka, která z ní činí příliš drahou záležitost, než abych i s ní mohl souhlasit bez řečí. S navrženými úpravami bych souhlasil. O 296 a 297 jsem už toho napsal dost, už bych se jen opakoval. (Ale ta "černomostecká proplétací linka" by mě celkem zajímala.) by se tyhle dvě linky fakticky sloučily do jedné a mohly vést v trase Chodov-K Verneráku-IKEM-Nemocnice Krč-Budějovická Šmarjá, proč? Vždyť by to na 80 % trasy jenom dublovalo 114! Stačilo by opět pár jejích spojů protáhnout na Chodov a mám za daleko míň peněz totéž. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 07. září 2011 - 23:19:40       Klavirista: Je celkem jedno z jakého balíku ty peníze jdou, prostě se vyhazují do kanálu a to mi vadí, i když jde o peníze na sociální služby. Tak bych je daleko radši dal těm invalidům na provozování jejich center, či do dalšího "odbariérovávání" běžné dopravy, když ne na dopravu jako takovou. Využily by se tím daleko lépe. Mimochodem, ulevit si neškodí. Jinak, pokud se upamatujete, před časem jsem se do toho v jisté záležitosti opravdu obul, pokusil jsem se NĚCO ZMĚNIT a i díky tomu jsem se o politiku trochu otřel. Na nějakou dobu mi to stačí. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 00:15:44       V politice jsou dulezite vysledky - tedy ptam se, jaky je vysledek toho Vaseho/Tveho opreni (lepsi je tykani, ne?). Ulevit si neskodi, ale vseho s mirou. Jako jsem rad, ze se tu po prazdninach rozproudila diskuse, ale resit furt to samy-no nevim, kam to vede. Navic Vase/Tvoje nazory na ty linky jsou ciste subjektivni, kdo chce psa bit... to uz rikal KM Orky: Ale ja prece nerikam, ze je to tak spravne. Ze by rozpocet nemel byt delan jinak. Ale neustale opakovani toho tady toho moc nevyresi. MS: Pokud je to opravdu takhle jednoduchy, tak nevim, co dodat, fakt. Snad ze tohle je mesto (nebo mestska cast?) hlupaku. Ptam se, kdo tohle projektoval, kolik se tim vyhodilo penez a predpokladam, ze bylo vyberove rizeni na to... Asi bych se mel probudit, co :D Jinak po TT na Suchdol budou koncit 3xx u tramvaje? Bych se docela divil... Nebo se zapomnelo, ze existuji? Jo aha, to neni MHD DPP Praha, tak to se asi proto neresi :D Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 01:41:20       MŠ: Existují dvě možnosti. Buď má odpovědnost ten, co se pod to podepsal, nebo - zpravidla pokud jde o nějakou ptákovinu - ji má taky ten, co se pod to podepsal :-) , ale fakticky ji má politik, který mu to nařídil. Takže mě by taky zajímalo, kdo to projektoval. Na to, aby ho napadlo zrušit přechod u kruháče a spíchnout ostrůvek u výjezdu busů, a místo travičky vyasfaltovat aspoň směr dc, nemusí být projektant žádný génius. Spíš bych se nedivil, kdyby někdo u své práce nemyslel víc, než musí. I am the passenger, and I ride and I ride... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7205 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 05:05:58       Káem: martin tvrdí že 119 je plná, já že je akorát Mílý Káeme, umíš to hezky překroutit. Martin nedokáže pochopit, proč ROPID ignoruje sezónní provoz na lince, která je ještě víc typicky sezónní než 112. 119 není alespoň závislá na počasí. Martin tvrdí, že 119 je ve stávajícím intervalu během podzimu a zimy moc a naopak v období velikonoce-září je nedostačující. Za naprosto nedostačující považuji 119 především v létě o víkendu po 10 minutách, obzvlášť když metro jezdí po 7,5 minutách. Tvoje návrhy 119 Vlastinou jsou sice moc pěkné, ale já si prostě budu stát za tím, že v sezónně na 119 o víkendu volná kapacita není ani náhodou. Ta 108 jezdí v kladiva ještě prázdnější než 180 v neděli Rozdíl je ten, že 108 plní funkci vymetáku po Praze 6 mezi školami, poliklinikami, poštami a spol. a není tak úplně jednoduchý ji něčím nahradit. Fakt je, že závlek 225 v PD na BH tu linku zabije, protože Karlovarská je permanentně ucpaná. Zatímco 180 o víkendu je prostě jen zbytečný luxus. Souběh s dostačující linkou 174 a navíc souběh s předimenzovanými tramvajemi v úseku Motol-Řepy. Až bude jezdit 180 až na Zličín, pak zmlknu, ale teď fakt nemá smysl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5516 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 08:52:49       Mašotouš: Když jako organizátor zjistím, že linky H1 a H2 jezdí bez lidí, co udělám? Já tady vidím 400 tisíc km ročně, za který zaplatím 20 mega s tím, že vozím jednotlivce za den. Co udělám? Obejdu si všechny příslušná zařízení, kterých kolem H1/H2 až tolik není, zjistím potřeby, potenciál a podle toho navrhnu úpravy. Když se někde objeví, že se zruší H linky, a neřekne se to, jak budou nahrazeny, to je pak těžký. Šmarjá, proč? Vždyť by to na 80 % trasy jenom dublovalo 114! Nemuselo! Jednak by mohla jet ulicí k Verneráku, projela by Zelenými domky obsloužila by lokalitu nad Havlem a spojila řadu zdravotnických zařízení. 114 by tak zůstala tak, jak je. 295 taky fakticky kopíruje 186, jen si sem tam udlělá smyčku navíc. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2759 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:23:08       Rzeczpospolita: Zákony a normy jsou špatné, nicméně i přesto se dalo najít kompromisní vhodné řešení. Ovšem tvoje věta poukazuje na další fakt, ač se v Praze problém s legislativou objeví prakticky denně, není žádná systémová síla, která by zmenu legislativy táhla. Když si vzpomenu na přechody přes koleje - jednou mi to tehdy přistálo na stole a když e podařilo z MD získat nějaké ústupky a přísliby, bylo mi doporučeno, že už s nimi nemám komunikovat, bo TSK pro ně není partner za Prahu. Klavírista: Ale projektant za to pochopitelně též nemůže. Jednak projektant projektuje zejména TT a jednotlivé prvky TT má až na malé detaily naprosto v pořádku. Projektant plní přání zadavatele. To je stejné jako v té Myslíkově. Když to jede v režimu opravy povrchů a nikomu na MČ to nevadí, dojede to do špatné konečné. Když někdo chce bezpečnější přechod u Kulaťáku, tak tam je ostrůvek místo jednoho pruhu. Jak vidno v tom odkazu, P6 na přechodu trvá - s tím projektant nic nenadělá. Mouser: Opět. To přece není věc projektanta. Projektant je dnes pouze technickým zpracovatelem zadavatele. Problém je, že před fází dopracování projektu není na jeho jednotlivě dojednávané prvky komplexní nadhled s nějakou pravomocí. A ten se nevytvoří zítra, že se někdo někam najmenuje. Takový nadhled musí mít instituce, které všichni účastníci budou věřit, že hájí zájmy města a funkčního dopravního systému. Takovou funkci by mohl plnit i odbor dopravy, ale neplní ji. Ona ottiž taková role přináší konečně i tu odpovědnost. Protože pak by se dalo ukázat na konkrétní osobu, co za problém může. Dnes si to házíme jako horký brambor a nikdo nemůže za nic. Ale je to těžké, osobně znám maximálně dva-tři lidi, kteří by měli schopnost ten nadhled do těch projektů dát, chybí něco jako manažer těch projektů za město, někdo, kdo bude účastníky svolávat cílevědomě k jednacímu stolu, moderovat diskusi, nastolovat problémy a přebírat odpovědnost za řešení. A zároveň v tom procesu chybí dost komunikace s veřejností. Jenže dnešní stav s minimální odpovědností a dost velkou mocí městských částí vyhovuje. Projekty jsou legislativně v pořádku...tak nikdo nechápe, co by se mělo měnit. Opravdu budu hájit řadu projektantů - ono je to těžké se pohybovat v prostředí, kdy město jako instituce v oblasti dopravy zcela nefunguje, špatně komunikuje, požaduje nesmysly, nebos striktně věci dle norem, pokaždé jinak, dle příslušného úředníka či sektoráře apod. To je pak projektování řehole... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:25:05       Klavirista: P6 přece už dávno vyhlašovala, že i 3XX od Roztok by nejraději viděla na Dlouhé Míli :-). Bude tam přece metro :-). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:34:07       Orky: Nemuselo! Jednak by mohla jet ulicí k Verneráku, projela by Zelenými domky obsloužila by lokalitu nad Havlem a spojila řadu zdravotnických zařízení. 114 by tak zůstala tak, jak je. To je, s odpuštěním, nesmysl. Ulicí K Verneráku by jet mohla, ale pak by bylo naštvaných pár lidí od Šeberáku, protože na spojení na Chodov už si zvykli. Projetí Zelenými domky nemá smysl, vždyť je to jen o ulici vedle než normální trasa, tím se ničemu nepomůže. Nad Havlem má dnes spojení po 15 minutách, z 30minutového intervalu a navíc spojení velmi pitomě k poliklinice Budějovická by jistě byli tamní obyvatelé nadšení. A "řadu zdravotnických zařízení" přece spojuje už dnes 193... Čili nezlobte se, ale taková linka by byla opravdu ptákovina, stejně jako je ptákovinou dnešní 293. Dublování 114 a 193 zcela zbytečně a pořád strašné plýtvání proti prostému protažení vybraných spojů 114 na Chodov. 295 taky fakticky kopíruje 186, jen si sem tam udlělá smyčku navíc. Však to mi na ní taky vadí. zjistím potřeby, potenciál a podle toho navrhnu úpravy No a já tyhle informace nemám a nemám ani mžonost je zjišťovat, proto do linek H nechci moc rýt. Souhlasím, že řešit by se to mělo, obávám se ale, že se do toho prostě nikomu nechce. ROPID to za sebe vyřešil asi nedávnou změnou I1/I3 na H1/H2... Klavirista: Jako jsem rad, ze se tu po prazdninach rozproudila diskuse, ale resit furt to samy-no nevim, kam to vede. Teď trochu nechápu, o co Vám jde. Metrolinky se tu taky řeší pořád dokola, 125 taky pořád dokola, na tomhle principu tak nějak fórum funguje. Diskutujeme právě proto, že nás něco štve, kdybychom byli v dopravě se vším spokojení, tak sem asi nepíšeme. A protože jsme šotouši, rádi se o tom, co nás štve, přeme s jinými šotouši, poněvadž nás to baví. A tak snad fórum fungovat má, ne? Od toho tu je... Co se týče mé vlastní zkušenosti, nedávno jsem ji po odmlce znovu hodnotil a musím říct, že i přes původní zklamání to svou úlohu sehrálo a pomohlo to dobré věci, alespoň si to myslím. Byl to pochopitelně boj s mnohem silnějším nepřítelem, ale teď už proti němu stojí celkem soustředěná fronta, čemuž myslím můj zásah napomohl. Navic Vase/Tvoje nazory na ty linky jsou ciste subjektivni Nechtěl byste to podložit nějakým argumentem? Co z toho dlouhého kvanta objektivních skutečností, které jsem napsal, je podle Vás subjektivní názor? Takhle to od Vás opravdu nebylo moc zdvořilé... Jó, od Káema to snesu, zaprvé jsem zvyklý a zadruhé jedním dechem přiznal, že to stejně nečet, takže jeho tvrzení netřeba bráti vážně... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:42:52       A pokud jde o TT do Suchdola, já bych řekl, že lysolajské linky a 116, vše v midibusících, budou ukončeny u tramvaje v Podbabě (myslím v Podbabě jako ve skutečné Podbabě, tedy u přívozu, ne tam, kde se tramvajová zastávka idiotsky jmenuje Podbaba), 359 u tramvaje v Suchdole (a v provozu CD, CT jako hlavní obsluha Únětic), 340 se změní na MHD Roztoky (pouze k vlaku) a z Roztok zbyde jen 350, která bude muset až na Kulaťák (tam ostatně nějaká otočka autobusů stejně musí zůstat pro linky od Strahova). Pokud ovšem někdy nějaká TT do Suchdola vůbec bude. Teď si říkám... Není to zúžení u Kulaťáku nějaký promyšlený lobbystický zákrok za prodloužení TT? Čím větší kolony budou, tím víc lidé budou volat po tramvaji... (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11090 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:55:45       MŠ - k tý Podbabě - bysuy by se dojely otočit na tu spojku ulice Čínské na náměstí u hotelu. Nebo by se jim udělal pruh přes parkoviště a koleje jako je to na Dvorcích. Jinak snaha P6 omezit busy na kulaťáku je podle mě velmi legitimní. Točil bych na Podbabě ČÁST busů - 160 (Lýzolaje máj pro lenochy 355), 147 (Suchdol má 107), 359 (posilová připrcávka), 116 (snese se to). Mašotouš - víte co, já to sice nečet, ale vcelku si to dovedu představit. Vyste tak jako zamrzl před dvaceti lety, já vás vcelku chápu, já zas mám tydle přezíravý postoje (1291, první odstavec) ke zdravé části obyvatelstva (propaguju přestupy na metro a podobně). Ale vážně byste mě brát moh, protože má proroctví se plní. A vaše? Včera mě HODNĚ překvapila plná 217 kolem Strahova (ne na Plzeňský) i večer - potvrzuje oprávněnost mojí 149 v int 12-20. NIC NEBYLO Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11091 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:00:29       Maš: Podle jistých pověr nesmí být přechod přes dva pruhy bez semaforů... Aspoń u novostaveb... Obecně: Že vás nevzrušuje ten šílenej slalom ve Svatovítský... Vše by se vyřešilo výstupní zastávkou od Podbaby ve výstupní 340,350 a přesunutím nástupní a odpočívací 340,350 do stvávající většinové smyčky. NIC NEBYLO Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:03:41       KM: já to sice nečet, ale vcelku si to dovedu představit No tak to je jiná, to potom jo. O vašem vnitřním oku se příti nehodlám, co jsem za těch pár let vypozoroval, tak proroctví se tady čas od času plní každému, jen to málokdo umí tak prodat. Moc nechápu, co je na 1291, první odstavec přezíravého. Že Vy jste ho zase nečet, jen si ho vcelku představujete? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:15:01       KM: Otočení je jasné - otázka je, kde by ty busy měly odstavy (2 busy ve zrušených zastávkách Čínská a 1 v nové pouze nástupní zastávce Podbaba zc?). Ale všechno tohle jsou "vize", které měly mít prověření před začátkem stavby. Ony i neřízené dva pruhy před křižovatkou kupodivu jdou. Jde-li o řadící pruhy před křižovatkou, přes dva se přecházet bez semaforu smí. Ale u Kulaťáku byla taky obecně správná snaha chodce při přecházení 3 pruhů a 2 kolejí najednou nějak ochránit. Obecně to všude všichni myslí dobře...jen je tu sem tam drobné ale. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11094 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:46:20       MŠ: Stály by na druhejch konečnejch. Maš: Právě že to prodat moc neumim. A víte, polovina je tu insajdrů, těm se to věští, když to organizujou přezíravý je např. toto: Projetí Zelenými domky nemá smysl, vždyť je to jen o ulici vedle než normální trasa, tím se ničemu nepomůže. NIC NEBYLO Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:05:54       Vážně si někdo myslí, že varianta 1 (viz obrázek) by byla nějak užitečná oproti variantě 2? Není tak trochu levnější úplně tytéž vztahy realizovat prostřednictvím dvou linek místo tří? Není třetí linka naprosto zbytečné plýtvání? Varianta 1: Varianta 2: Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11097 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:12:21       No varianta 2 je značně ochuzená (úsek okolo MBÚ a nádr.Krč) a nevyužívá možnosti, které nabízí pidibusizace (staršný objížďky). Navíc proč by dle varianty 2 měl trasu jezdit velkej bus (rozumim tomu že je to 114), když stačí malej? (PS: Obrázky jsem fakt prohlížel, todle bych si ani představit nedokázal ) NIC NEBYLO Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:20:29       Masotous: Protoze uspesnost techto linek neni v tom, ze prijede narvany bus. Dle tech popisu si evidentne kmenove cestujici, pro ktere je par set metru problem, nasla. Vy to prezentujete jako minus a vyhazovani penez, ty babky, co tim jedou, jako novou super sluzbu pro ne. Subjektivni nazor. Budme radi, ze v dnesni dobe plne skrtu a utahovani opasku, se vubec neco takoveho rozviji! Samozrejme je diskutabilni cena za km, vyberka, transparentnost zadavani linek, to jo... Ale vsechno to svalovat na ROPID, to je kratkozraky pristup. ROPID neni clen Rady hl.m.Prahy. To jsou veci politickeho charakteru. Jinak diskutovat se da myslim i bez stezovani a bez toho podtextu vsechno je spatne a ja bych to udelal lip (prosim nebrat osobne, ale takto na me ciste subjektivne Vase prispevky pusobi). KM: Busy klidne jen na Podbabu, ale az bude zst.Podbaba a S4 v nakym luxusnim intervalu. Vyvolat umely prestup, protoze si to tram.sotousi preji, mi neprijde koser. Lidi ze Suchdola ted nepotrebujou ani tu 2, ani tu 8. Teda kvuli tem kolonam ano, ale to je umele vyvolane. MS: Jo a v Myslikove se udelal asfalt, kde v zivote bus nepojede a v Partyzanech se udelala travicka, kde je bus vic nez potreba. No vetsi Kocourkov uz snad neexistuje :D Jaci konkretni lide jsou zadavatele toho vseho? Kolik si nechali vypracovat analyz projektu a od koho a za kolik? Ja to vidim na to, ze bud a) zadnou b) kamaradsoft pochybne kvality. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:39:00       KM 11094: Co je na tom přezíravého? V ulici K Zeleným domkům není žádný domov důchodců, žádné bezbariérové bydlení, nic, co by vedení autobusu jakkoli ospravedlňovalo. Nic tam v současnosti nejezdí, není žádná poptávka po vedení autobusové linky, naopak je to klidná, tichá ulice a vedení autobusu by tomu nepřidalo, spíš by si lidé stěžovali. Je to úplně normální ulice s úplně normálními lidmi, jakých jsou v Praze tisíce, a tato to má dokonce na autobus mimořádně blízko, spíš by jim značná část Pražanů mohla závidět. Tak co je na tom proboha přezíravého? Až někdo navhrne zajíždění takového autobusu někam, odkud je to na autobus 700 metrů, kde je domov důchodců, zdravotnciké zařízení či něco podobného (ale kolik takových neobsloužených míst v Praze je?), samozřejmě se o tom můžeme bavit, ale tady nic takového není. Jen obyčejná ulice, která má navíc autobus blíž než velká část zbytku Kunratic. P. S. Pobočka polikliniky Spořilov je u křižovatky s Vídeňskou, bezprostředně u dnešní autobusové zastávky Zelené domky, takže ani toto zdravotnické zařízení nelze jako zdůvodnění použít. KM 11097: Je vidět, že tohle není zrovna Vaše oblast . Žádný strašný objížďky tam nejsou, jenom jedna, a 293 jede úplně stejnou trasou i dneska (!), neboť obsluhuje i Šeberák. Kdyby jela ulicí K Verneráku, jak navrhuje Orky (a kdoví, jestli by ji tam vůbec někdo pustil), část Kunratic by o spojení na Chodov přišla, což by se tamním jistě nelíbilo. Tudíž i ve variantě 1 by zelená linka měla daleko spíš jet toutéž objížďkou, já nakreslil jen Orkyho fikci. Takže tento argument je irelevantní. Navíc proč by dle varianty 2 měl trasu jezdit velkej bus Přijde Vám levnější velkej bus, který dneska jezdí od Kačerova až na Šeberák, protáhnout na Chodov, nebo aby malej bus celou dlouhou trasu od Krče až po Šeberák navíc dubloval a pak jel chvilku sám? Samozřejmě, že to první je mnohem levnější a ještě ušetřím vůz a řidiče. Takže ani tento argument vůbec neplatí. "Značně ochuzená" - úsek okolo MBÚ je takové ochuzení, že ho ani na té mapě nešlo v tomto měřítku rozlišit. Vlastně jde o jednu zastávku v jednom směru, na které jsem ještě neviděl nikoho vystupovat, a ostatně ji přinejhorším můžu zřídit i pro 114 na Vídeňské, čímž bych to "ochuzení" plně nahradil. Takže - je mi líto. No a s nádražím Krč jste mě dost slušně pobavil, tam 293 opravdu nemá sebemenší význam. Takže jestli ještě na něco přijdete, dejte mi vědět, ale tyhle argumenty rozhodně neobstojí, omlouvám se. Sám jsem se pokusil najít nějaký argument proti variantě 2 a napadlo mne jediné - není tam přímé spojení Jižního Města a polikliniky Budějovická. Na to ale mohu říci, že jsem ještě neviděl, že by někdo tuto trasu jel, osazenstvo na 293 se během trasy vždy kompletně vymění. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:48:56       Klavirista: Dle tech popisu si evidentne kmenove cestujici, pro ktere je par set metru problem, nasla. Vy to prezentujete jako minus a vyhazovani penez, ty babky, co tim jedou, jako novou super sluzbu pro ne. Subjektivni nazor. Pak jste očividně nečetl či četl něco jiného. Mohl byste uvést jediný konkrétní příklad na 293 či 296, na který podle Vás pasuje Vaše "Dle tech popisu si evidentne kmenove cestujici, pro ktere je par set metru problem, nasla." Jeden jediný? Prosím! Jestli něco najdete a já Vám nebudu moci dokázat, že stejnou funkci mohu zajistit za menší peníze jinak, uznám, že se mýlím, ale chtěl bych slyšet alespoň jeden konkrétní argument, konkrétní příklad. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11098 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:57:47       Maš: Spíš bych zrušil kolem nádr. krč 203 abych ospravedlnil 293, pokud by nestačilo, že tvoří zcela novej vztah pro lidi z týhle oblasti k Tomayerce (nejen nemocnici, ale i uzlu) MBÚ je dost podstatný a s tou objížďkou jsem vycházel z vašich malůvek. No tak zatim to jezdí tak, jak já s tim souhlasim (všimněte si mé skromnosti - netvrdim, že jsem to předpovídal ) a vy nesouhlasíte. Dejte vědět, až se to změní dle vašich představ. NIC NEBYLO Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 3-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 12:04:25       293 je dobrá linka, jezdím s ní párkrát do týdne většinou kolem 8-9 hodiny ráno a nepřijde mi prázdná. Na Hájích naopak lidi stojí, slabší je to potom od nemocnice Krč. Ne ne, tohle není linka na zrušení ani omylem. Nabízí dobré spojení Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 13:19:16       Jde-li o řadící pruhy před křižovatkou, přes dva se přecházet bez semaforu smí Kdo pak proboha projektoval Palackého náměstí? To je naprostá tragédie. Jak já to tam nenávidim. Až bude tramvaj na Suchdol, tak naprosto samozřejmě všechny busy budou končit u ní. Stejně jako ve Dvorcích končí na tramvaji 118 a 124, 106 na Nádraží Braník, na PodVodu 148, 247 na Chaplinově náměstí a nikomu to kupodivu vůbec nevadí. atilopsopzcezR It Will Be a Good Day (The River) Alpha 1983 Údržba silnice je zadarmo zatímco údržba železniční trati je velmi nákladná. - aneb stop rušičům železničních tratí. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 14:03:44       Vedení linky 293 ulicí K Zeleným domkům má ohromný význam. Zrhuba uprostřed rovné části této ulice je dům s pečovatelskou službou a s více než 50 malometrážními byty. Důchodci z celých Kunratic tam chodí na obědy (protože školní jídelna nemá kapcitu). MČ prosazje vedení linky 293 ulicí K Verneráku (při závleku k Šeberáku) spolu s regulací IAD K Verneráku. Místo závleku k Nádraží Krč bych viděl u 293 jako vhodnější průjezd nemocnicí (od IKEMU vedeno areálem - vzdálenějšími částmi až k hlavnímu vstupu) a pak rovnou na Polikliniku Buděj. Určitě je vhodnější vedení linky 293 přes Chodov (nebo její ukončení zde). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11102 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 15:13:33       Mašotouš x Pavhob: tak jak to je s těma zelenejma domkama? Pokud má pravdu Pavhob, pak Mašotouši, vítejte do spolku se mnou s odvážností a jednoznačností svých tvrzení NIC NEBYLO Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 17:58:08       KM: Má pravdu v tom, že tam ten dům je. Já o něm nevěděl a za informaci o něm děkuji. Nemá pravdu v tom, že ten dům je někde "uprostřed ulice" - je skoro hned u dnešní autobusové zastávky Zelené domky vedle polikliniky, o které jsem psal (račte se podívat na mapu). Ale pozor - když už linka 293 zcela zbytečně jezdí, není důvod, proč by nemohla jet i touto ulicí. To není nic proti ničemu. Cílem ovšem je, aby linka nejezdila vůbec, ani tudy, ani o ulici vedle, jednoduše proto, že celá linka je zhovadilost sama o sobě. Právě jsem linku 293 znovu celou projel (snažím se to dělat co nejčastěji). Kdybyste ji viděli u nemocnice Krč, jistě byste řekli - ta je narvaná, to je ale užitečná linka! Já v ní bohužel seděl, takže mohu jen zopakovat, že by to byl mylný dojem, že je to jinak. Totiž ve chvíli, kdy se narve u Thomayerky do midibusu 20 lidí a všichni vystoupí mezi IKEMem a Šeberákem, tak jsou to zákazníci 114, kterým by se vůbec nic nestalo, kdyby si na tu 114 počkali. Pro ně existence 293 důležitá není. A takhle je to prakticky se všemi místy, kdy se Vám zdá midibus plný. Mohu zodpovědně prohlásit, že jsem za celou trasu neviděl z celkem asi 50 cestujících, kteří se v ní vystřídali, JEDINÉHO, opakuji JEDINÉHO, kterého by se zrušení 293 (a její nahrazení 114 na Chodov) nějak dotklo. Čestnou výjimkou je jedna paní, která jela od polikliniky Budějovická do Kunratic, ta by si holt musela jednou přestoupit (hrana-hrana). Nemusím snad podotýkat, že v relaci Budějovická - Jižní Město, kterou jedinou prosté prodloužení 114 nenahrazuje, nejel kromě mne nikdo. V Kunraticích byla kolizní situace, kdy směr Chodov nastupovala maminka s kočárkem i jedna vozíčkářka, trochu se rafly, kdo půjde první, a tak tak se vešly (aby mohl řidič zavřít nájezdovou plošinu). Kdyby tam jezdila 114 s normálním Citybusem, bylo by to ještě lepší. Naopak jsem si cestou uvědomil ještě jeden argument pro 114 - nemusela by idiotsky projíždět zastávku Volha, protože by nebylo třeba obávat se kapacitních problémů. A to nejlepší nakonec - u zastávky Pod Chodovem jsme potkali mikrobus Society, který vezl vozíčkáře ode dveří ke dveřím, rychle a účelně, přesně podle jeho potřeby. Nádherný kontrast účelně vynaložených peněz (Societa) a peněz vyhazovaných do kanálu (293). Ach jo... Z hlediska uvažování od klávesnice je 293 hrozná blbost a zbytečné vyhazování peněz. A z hlediska reality... je 293 taky hrozná blbost a zbytečné vyhazování peněz. Já za to nemůžu, že to tak je, ale je to tak. Dokázáno v praxi. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 18:11:57       Mimochodem Pavhob zmínil další zajímavou věc - průjezd nemocnicí (od IKEMU vedeno areálem - vzdálenějšími částmi až k hlavnímu vstupu). Ano! To by byly účelně vynaložené peníze, midibus rozvážející lidi po areálu nemocnice, stejně jako na Bulovce. Přesně tak. A ne hovadiny jako 293... Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 3-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:12:20       Neodsuzujte midibusové linky. Ony si získaly své cestující. Do malého autobusu se nevejde tolik cestujících, jako do jiného. Midibusové linky slouží prostě k nízkokapacitní přepravě. Pochopte, že tam, kam midibusové linky jezdí, předtím nejezdilo v některých případech třeba vůbec nic. Jinak na Mašotoušovu připomínku, někde v nějaké prezentaci ROPIDU bylo napsáno, že Thomayerkou by v budoucnu měl autobus také projíždět stejně jako Bulovkou. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3946 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:20:25       Neodsuzujte midibusové linky. Ony si získaly své cestující. Do malého autobusu se nevejde tolik cestujících, jako do jiného. ... ehm, pokud se má začít šetřit opravdu, tak právě zrovna odsud. Tady nejde o rušení, ale o NEzavádění šotosnů. A k tomu průjezdu nemocnicí - to tam zrovna budeme moc zavéct pidibusí obecní pohřebák. Na nic jiného mít průměrný člověk ani nebude. Vládnou nám škrtači, a je korektnější zachovat "velké" a kapacitní přepravní vztahy než sny a linku pro 2 důchodce (Čest výjimkám, kde to opravdu pomůže k té nemocnici). (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:44:52       Malatekd: Ach jo... Neodsuzuju midibusové linky jako takové! Odsuzuju ty neužitečné a drahé hovadiny, které se zavedly (především 293, 296 a 297). A to je velký rozdíl. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 21:01:14       Ta 297 je Vas folklor, co? Naopak 297 byl jednim z nejlepsich pocinu v Malesicich vubec. Bydlel jsem tam pres 3 roky. Jedina chyba je, ze About Me nema vic busu, takze tam pro prodlouzeni nemohl zustat int. 20 min. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 21:44:57       Klavirista: Jo, to máte pravdu. Linka, která od pěti ráno do půlnoci dělá zajížďku k domovu důchodců, která nabízí novému sídlišti nedaleko centra dva spoje za hodinu i v nejšpičkovější špičce, to je nejlepší počin ROPIDu za celou jeho existenci. I když uznávám, že ve chvíli, kdy jsem navrhl za výrazného snížení nákladů zdvojnásobení obsluhy pro sídliště a domovu důchodců jsem zachoval kvalitní spojení ve stejném intervalu jako dnes, mám k její podobě jisté drobné výhrady... Ale já jsem starý potížista, mne není třeba brát vážně.