Diskuse K-report (Archiv 2012): Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 25. 10. 2012

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 25. 10. 2012

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 25. 10. 2012

« Předcházející Další »

Autor

Příspěvek

Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 1-2010

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 11:04:12

pořád se ještě jezdí odklonem přes Rudnou? Ve středu jsem jel Ex 352, v Karlštejně pobyt cca 10 minut, protisměrnej R, co se měl potkat v Berouně mazal přes Rudnou.. a přitom mezi Karlštejnem a Berounem se na vyloučené koleji nic nedělalo.. Je to příprava na něco většího?

Pene
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1056
Registrován: 8-2009

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 11:37:05

Zapa, Ghost: ano, výluka mezi Krčí a odb. Tunel začala 10.10. a končit by měla pozítří, t.j. 24.10.2012.

Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4154
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 12:12:36

taxi myslim, že by se náklad provez klidně i přes plzeň-strakonice-písek-tábor, přijel do uhříněvse rovnou a neopruzoval v pražskym uzlu.

A zaplatis to ty ? Dyt je to aspon dvakrat tolik projety nafty a firovi taky musis zaplatit, a jizdni nerad do to uz tuplem tahat nebudu. S tim se da obcas neco delat, ale pozor... Kdyz se s tim draha bude moc courat, tak taky prijde o kseft.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.

Spelcr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 416
Registrován: 5-2007

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 14:17:57

Bedny s nákladem.

Ono jde o to, o jaký náklad se jedná.

Pokud jede třeba uhlí, struska, ruda, dřevo. Tak jestli to jede 20 hod, nebo 30 hod. Tak je to vcelku jedno.

Ale pak máte například zmražené potraviny, kontejnery se zbožím atd. a tady už zákazník penalizuje klidně i za každé 2 hod zpoždění.

Ono pokud budete jeden nebo druhý druh nákladu vylučovat (osobka,nákladka) tak je to prostě špatně.

Navíc pokud pojedete po jiné trati, tak jsou otázkou sklony. 2200 tun na 2 mašiny po 5 promilých uvezete, po 2O ne.
Pak také zatížení na nápravu. Protože kdejaké lokálky mají i třeba jen 15 tun na nápravu na rozdíl od koridoru 22.5 tuny.
Dále přechodnost například 6 nápravových vozidel
A v neposlední řadě i poznání tratě strojvedoucích.

A také, kam by se přes den ty náklady odstavovaly? A vyšlo by to každou noc na nějaké pravidlo, například kvůli nočním výlukám?

Se 171, se musí urychleně začít něco dělat. Už teď je zalátaná víc jak moje tepláky. Každý měsíc se někde řeší oprava GPK a defektoskopická závada.

Tramvajak2255
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 64
Registrován: 3-2012

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 14:41:22

čelakovičan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2783
Registrován: 8-2006

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 20:00:09

Tak ono, když byl na koridoru 090 průser s autem na přejezdu u Vraňan, nebo když byl průser s ešusem .005 v Ústí-Vaňov, tak se taky jezdilo všelijak. Teda třeba kontejnerový Nexáky jezdily po 072 do Lysý + po 231-ce do Prahy. A mezi Prahou a Lysou vypomáhaly třeba žehličky, kocouři a další stroje. Jenže to je řeč o mimořádkách a nikoli o pravidelném provozu. Předpokládám, že ten náklad, co stál 23hodin v Krnově, bylo v době průseru s mostem u Studénky. Podle týhle logiky teda není nutný dostavovat D8, když "to jde" jezdit jinudy.

A obchvat kolem Plzně se vlastně taky stavěl zbytečně, když "to šlo" celý roky jezdit skrz Plzeň...

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3204
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 22. října 2012 - 21:12:52

čelákovičan: Když Káem ani neví, jak moc žvaní....... Ale on je zcela nepoučitelný. Nebo hodně těžce. Dost práce mi kdysi dalo mu vysvětlit, že tři koleje v nuselském údolí nejsou tři, ale 2 na hlavák a jedna do Vršovic . Nakonec to snad pochopil, ale dlouhou dobu mlel o třech kolejích na hlavák.

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3504
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 00:04:51

Bram: Tak proč se ROPID bil v prsa, že už by vlaky od Úval nestíhala?

Troufnu si říct, že nic takového ROPID nikdy netvrdil. Ano, chce se o alespoň částečně průjezdný model. Tak to doporučily zásadní studijní materiály, tak to bylo schváleno MD, ČD a hl.m. Prahou, tak se to holt asi tak nějak všem těmto zpracovatelům a schvalovatelům líbí.

Krumpolc: No ono tu spíš pan Bram nemá ponětí o tom, co ROPID říká a neříká. ROPID má moc dobrý přehled co se kam v Praze vejde (a bohužel v poslední době už zase spíš co se nevejde).

K problematice nákladní dopravy: Nechť nákladní dopravci neskuhrají na diskusních fórech a snaží se něco dělat, taky trošku lobovat u SŽDC za svoje zájmy. Dtto se týká komerčních osobních dopravců. Ono je to takhle. Když se chystá nějaká modernizační stavba, tak projektant dokládá výhledový rozsah dopravy. Ten celkem dobře umí nadefinovat jak regionálka, tak dálková doprava. První na to mají "Studii obsluhy", druzí docela dobře zpracovaný "Dopravní plán". Pak nastává problém. SŽDC si nějak ještě nezvykla, že zde působí i neobjednaná doprava, takže je obvykle neoslovovala a žádné rezervy na trasy pro komerci si netvořila.
Podobná situace je u Carga. Na takové porady bývalo zváno jen ČD Cargo a nechci se kolegů z této instituce dotknout, jejich obvyklé stanovisko je zhruba ve stylu "my budeme rádi, když tam budeme vozit to co dneska". Soukromí dopravci zváni obvykle nebyli a platilo pro ně totéž co pro komerční osobní dopravu, SŽDC na potřeby tras pro ně až tak moc nemyslela.
Možná se postupně přístup mění. Jenže ... před časem jsem projektanta víceméně donutil, aby pozval na poradu k plánu výstavby (= výluková opatření) úseku Běchovice - Úvaly i aspoň Regiojet a LeoExpress. Regiojet nepřišel, Leo ano, ale nic neřekl a odešel. Takže asi spokojenost u obou soukromých dopravců. Čili až uslyšíte (někdy, až se to bude kopat, pokud někdy) skuhrat tyhle dva osobní soukromníky, jak je ta výluka pro ně hrozná a dopady šílené, tak mohli se včas vyjádřit. Mohli....
A v nákladní dopravě? Teď se připravuje Lysá - Praha. Projektant oslovil i významnější nákladní dopravce. Odpověděl jediný - AWT. Že chce jeden pár vlaků denně.
Ono je pak logické, že při takto zadaných vstupech se potom těžko hledá kapacita pro nějaké další vlaky, předem nenahlášené. Investorské složky SŽDC jsou celkem logicky spokojeny, když počty vlaků a tím i rozsah staveb je menší. Stojí to méně, líp se to projednává (dvě koleje Zelenčí projdou snáze než tři, natož čtyři).... SŽDC bohužel není nucena k tomu, aby vytvářela nějakou obchodní politiku, nějakou nabídku kapacity. Neboli aby stavěla stavby tak, že prostě vytvoří infrastrukturu včetně nabídkových tras, které bude možné v budoucnosti využít. Bohužel je to nastaveno jinak. SŽDC musí zdůvodňovat proč ta která stavba má přesně takový rozsah. Chtějí to po ní nadřízené národní orgány (připomínám, že ty mají v čele hlavy volené lidem, tedy zastupují vůli lidí, která chce po státních organizacích šetřit, šetřit a ještě jednou šetřit ... čteme to každý den v novinách, o tom netřeba polemizovat), ale ještě víc to po ní chce v spolufinancovaných staveb EU prostřednictvím svých rádců. Jen těžko může SŽDC přijít a říct, ano máme v úseku X na špičkovou hodinu plánovaný rozsah 2 páry R v hodině od MD, 4 páry Os od kraje, 1 pár chce ČD-C, AWT chce jeden pár denně, ale my protože jsme prozíraví, tak tam vytvoříme ještě ve špičce rezervu na 2 páry komerční osobky v hodině a 2 páry nákladů v hodině. No, takže díky té rezervě místo dvou kolejí postavíme tři. To by byl oheň na střeše a z Bruselu ani ze Strakovky by nepřiplula ani kačka na takovou stavbu. K čemu tam ty rezervy chcete, proč tam jsou, kdo ty trasy využije.... Aniž bych v této části oboru pracoval, dovedu si to živě představit.
Čili jediná šance pro nákladní dopravu je, aby se místo brečení nad zlou osobkou, která jim chce vyžrat všechny trasy přes Malešice nějakými "prázdnými vlaky", spíš s tou osobkou spojili a společně začali přesvědčovat SŽDC a ty nad nimi (až "po Brusel") kterak je prostě potřeba to přes ty Malešice zdvojkolejnit a hlavně postavit v Libni ten přesmyk. Myslím že minimálně u pražského objednatele by tato spolupráce na naplnění společného zájmu byla jen vítána! Ostatně proč si myslíte, že byli do preferenčních buspruhů vpuštěni cyklisté a taxíkáři? Lobby za jejich vznik byla najednou výrazně silnější. A tak by tomu mělo být i u těch železničních staveb. Nebrečet, spolupracovat. Zájmem ROPIDu rozhodně není likvidovat "chudáka" cargo. Naopak, je potřeba se spojit. Jenže zatím moc není s kým. A myslím že by to uvítala i ta část SŽDC, která něco dělat chce (jako že i takoví lidé se tam vyskytují, byť se zde určitě najdou diskutéři, kterým se to zdá nepravděpodobné).

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

Atmák
Moderátor

Číslo příspěvku: 3932
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 00:56:51

-aa-: Pěkně napsané. Jen bych doplnil, že ze strany SŽDC bylo možné v posledních letech vidět při modernizaci infrastruktury diletantismus - zatímco různé zcela neperspektivní úseky (především regionálních) tratí byly zvelebeny až moc velkoryse a dnes tam třeba ani nejezdí vlak (Chornice!!), tak jinde se šetří, kde se dá. A nejsem si jist, že např. v případě pražského uzlu se SŽDC dívá moc dopředu.
Teď sice nějaký ten růst po 15 letech blaha ustal, ale časem možná zase přijde. Komunističtí plánovači, ač je nechci glorifikovat, stavěli třeba metro silně naddimenzovaně, i když v době výstavby to na moc velké využití v něterých úsecích nevypadalo.

ŠD11 2040 Čedok Bratislava

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3205
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 06:07:43

-aa-: Piš si co chceš, říkej si co chceš, ale ty "nějaké osobní vlaky" (ML) přes Malešice prázdné jsou a bohužel budou. I kdyby jezdily v desetiminutovém intervalu. Tady je bohužel potenciál pro osobní dopravu NULA a ať se biješ Ty sám, nebo s celým ropidem v prsa, tak se na tom nic v dohledné době nezmění. Hrají velký vliv na ROPIDu zcela nazávislé záležitosti. Jistě víš jaké. Nemá cenu před němi zavírat oči a nákladka to není.

Mne akorát jako daňovému poplatníku vadí, když musím cvakat něco, co bych nemusel a u čeho je nad slunce jasné, že je zbytečné. Jasně, jsou tu jiná, daleko větší plýtvání, ale to neznamená, že se mi líbí, když "odborníci" prosazují vehementně něco, do se nemá šanci chytnout. Viz třeba S65 v současné podobě. To je takový evergreen, viď? Jak dlouho že už se to S65 chytá? Dva roky a pořád nic? Takže tomu dáme další dva roky?

Hele, že jste na ROPIDu spolek tramvajoželezničních šotoušů víme, tak proč to maskovat?

Jinak je samozřejmě chyba, že soukromníci od nákladky nechodí na jednání.

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4371
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 09:37:25

-aa-:
Vaši větu Tak to doporučily zásadní studijní materiály bych raději formuloval takto: Tak to doporučily JIŽ PONĚKUD OBSTAROŽNÍ zásadní studijní materiály. Co si budeme povídat, deset let je dlouhá doba.

Jestli ono by nebylo lepší společně s přesmykem v Libni (optimisticky bych ho nehádal dříve než za 5 let) "tlačit" i výstavbu čtvrtého nástupiště tamtéž a provést decentní zásah do obou zhlaví* v Libni tak, aby S7 mohla systematicky (tj. po patnácti minutách) obracet v nově zřízené nulté. Pak by patnáctiminuta do Úval mohla systematicky jezdit z TGM a přitom by byl u S7 poloprůjezdný model, neb byl jela za centrální nádraží. S7 by tak nepřekážela na Wilsonu (= pozitivní vliv na mezidobí Vyšehrad - Wilson) a dokonce by otáčela bezkolizně. O nepřenášení zpoždění mezi 011 a 171 nemluvě.

Jaký by na toto byl osobní názor pana -aa-? Zkuste se vyjádřit za sebe a ne za oficiální linii ROPIDu.

*) kolejově to není nijak zásadní, jen se přidá "pár" vexlí; horší by to bylo se zabzař, neb se obávám, že ESA v Libni na to nebude připravena.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 66363
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 16:19:01

Copak ESA, ale až se tam nacpe i ETCS. To pak bude teprve "sranda" někde byť sebemenším způsobem měnit kolejiště.

Jinak souhlas s -aa-.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?

www.danceradio.cz

Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4176
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 16:37:44

Ja chci dvojkolejku z Libne do Hostivare, onen Presmyk v Libni to primo nabizi... Uz takhle ruzne postavaji i naklady v noci kvuli krizovani.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3505
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 18:25:01

Atmák: Nutno říct, že za tu Chornici SŽDC rozhodně nemůže. Tam se kraj rozhodl najednou, nikoli na základě nějakých dlouhodobých strategických materiálů. Pochybuji, že se SŽDC před reko Chornice (či Čachova) ptala kraje, ale troufnu si říct, že pokud by se ptala, pak by jí v době přípravy staveb bylo sděleno nadšení z modernizace krajské železnice. No a pak přišel nikoli zákon, ale Tomáš Záruba

Bram: Ano, za dané situace se tam nic nezmění. O víkendu tam nepojedou asi hned tak davy jednou za hodinu. Názory jednotlivých odborníků na potenciál se zkrátka liší. Už před dávným časem jsem se zde snažil upozornit, že jsou i jiné motivy proč S41 (či S65) jezdí. A dál už to bylo "chytrému napověz...". Nebojte se, kopat nebudu.

Ty soukromé dopravce bohužel obvykle nikdo ani nezve, mnohdy ani neosloví. Na druhou stranu ale zase když nechodí, nereagují.... Teď kvůli Lysá - Praha má být znovu osloven Metrans, tak jsem zvědav co si najmenuje. Protože 011 je ve špičce tak zadrbaná různými komerčními produkty průměrné délky 3 vozy, že tam za chvíli neprojede nákladního nic (připomínám, že při koridorozaci 011 s nějakou takovou dopravou absolutně nikdo nepočítal, on nikdo zdaleka nepočítal ani se stávajícím, natož výhledovým rozsahem té objednávané dálkové i regionální). Na 231 by ještě nějaký ten prostor jakž takž použitelný i ve špičce mohl být. Mimochodem, pak je to další argument pro přesmyk v Libni a nějakou alespoň částečnou dvoukolejku směr Hostivař (a ona by se hodila i 3. kolej Hostivař - Metrans a kdyby se chtělo, tak by se to možná i dalo protáhnout, teda jestli by se někdo odvážil golfistům odkrojit kus hřiště).

Mibl: Obstarožní, leč stále aktuální. Osobní názor na takto pojatou S1 a S7? Asi jo, dovedu si něco takového představit. Na druhou stranu si ale myslím, že fanclub vlaků od 011 k metru C se znatelně rozšiřuje. Stačí se podívat někdy po ránu na počty lidí. Kdo ví, možná se za čas objeví zase někdo, kdo začne nadávat proč pořád jezdíme na tu Masnu a nejedeme se vším na hlavní. Nicméně troufnu si tipovat, že do stanice v Libni (vyjma přesmyku) nebude hned tak ochota sahat. A dále si nemyslím, že v současné době dochází k nějakému zásadnímu přenášení nepravidleností mezi S1 a S7. Do nejbližší sněhové kalamity, ale to je jedno, to to zas nebude fungovat tak jako tak. 171 zkolabuje, protože se poláme, 011 tím, že vymetači výhybek např. do Poříčan zase uváznou při cestě někde z Litoměřic v závěji na D8 (teda jestli SŽDC nezměnila od minulé kalamity vymetací firmu...).

Agent: Já ji tam chci taky. Obzvlášť jestli se ukáže, že 221 chce jezdit i na MasNu. Mimochodem, tady se pořád řeší, že chudák trať 011 jezdí na dvě pražská nádraží. A z 221 takové řešení zvolil komerční dopravce (a objednateli to v tomto případě moc nejde pod fousy). Zvolil si ho dobrovolně, jistě pod dojmem určitých ekonomických výhod, leč co vím, tak té myšlence věří. Tak uvidíme co to udělá (jestli to vyjede).

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 18:46:39

Mibl
Decentním zásahem myslíte předpokládám návrh ze studie ŽUP (SUDOP PRAHA+IKP CE, 2009):

To stavebně možné je, má to ale vedle nového SZZ i pár dalších podmínek:
- aby to fungovalo, je potřeba 4. kolej z Libně směrem na Běchovice (nebo přestavba prakticky celého běchovického zhlaví),
- bude-li zásah minimální (nebourání nástupišť, netrhání spojek), budou na běchovickém zhlaví poněkud horší rychlosti než nyní,
- obrat na jedné koleji dost zásadně stanovuje polohy vlaků linky S7.
Tím neříkám, že je to špatné řešení.

Já bych desetiletou studii nezatracoval. Jednak od té doby nevím o lepším návrhu (a pokusy byly), byť některé nápady nepovažuji za šťastné (chybějící Sp a snahu o zavedení osobní dopravy pokud možno na všech kolejích v Praze). Druhak chápu jako pozitivní dlouhodobou stabilitu výhledové objednávky, to v ČR rozhodně není standard.

-aa- 3504

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3506
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 20:03:38

K.A.F.: Hmmm, tak ona ta studie by aktualizaci potřebovala jako sůl. Na druhou stranu si v dnešní době nejsem jistý, co by z takové aktualizace asi tak mohlo vypadnout. Pokud by to mohl člověk sledovat zcela zvenčí, bylo by to možná zajímavý. To by snad mohli dávat v televizi ty souboje např. mezi superzastáncem pásmového modelu a superodpůrcem pásmového modelu, když oba jsou nyní na postech, které by do podoby takové aktualizace studie vydatně hovořily. Proti tomu by byl Obama - Romney hadr!
Takže když to tak beru okolo a kolem, jestli ono nebude lepší zatím setrvat u té JIŽ PONĚKUD OBSTAROŽNÍ, leč nikoli tak úplně špatné studie. Ono se to dá trošku modifikovat. 10 min. do Radotína, přidat časem Mokropsy (ty studie nezná), opustit třetí tangentu v úseku Vysočany - Zahradní Město... Spěšné vlaky studie zná, byť možná někdo to ani nezaregistroval

Leč jsou takové trošku na vodě a nedotažené. V roce 2002 se jim ještě nevěnovala moc velká pozornost (soukromě si dodám odvahu a troufnu si říct, že tu máme dvě tratě, kde by jejich funkci asi ekonomičtěji uměl nahradit pásmový model, ale to je otázka výsledku "souboje").
Ovšem taková aktualizovaná studie obsluhy by měla v první řadě zohlednit úplně jinou podobu objednávané dálkové dopravy, než byla v roce 2002. A vzít na vědomí, že tu je (a asi ještě přibyde) i dálková doprava komerční. Plus by bylo záhodno v takové studii řešit i nákladní dopravu, byť to nebude jednoduché, protože jak bylo řečeno, dopravci nevědí ve výhledu nic, nové kšefty berou jak přijdou a nic netuší. Jediné z čeho se dá tak vycházet je kapacita kontejnerového terminálu, který se už nemůže moc dál rozvíjet, jenže ani u něj nevíme, jestli ty vlaky do něj za 10 let přijedou ze severu, východu, západu či jihu. A kolik jich bude odkud (a zda nějaké). A to asi neví i Metrans. A už vůbec nevíme, jestli a kde vyroste zase nějaký nový terminál. Podobné je to s velkými firmami. Kdo dneska ví, jak dlouho tu vydrží taková TPCA? A jestli si letiště nepostaví trubkovod odněkud? Neoživí se ocelárny na Kladně? Nekrachne Škodovka v Boleslavi? Nebo Kaučuk? Nebo Spolana? Ono takový zásah do zaměstnanosti v regionu pak má samozřejmě dopad i do osobní dopravy. Ale pro nákladní dopravu je to zásadní. Asi by to chtělo si říct, že prostě nějaké cargo prostě všude vždycky jezdit bude a prostě natahat při přípravě dokumentací na všechny tratě nějaké katalogové trasy od začátku do konce, které pak prostě někdo odněkud někam využije. A byl bych optimista - ve špičce dvě do hodiny. A aspoň v rychlosti osobního vlaku. Což pak nese požadavek od dopravců, že na ty katalogové čáry pak nenasadí 2x730 do čela 30 plných kotlů, které se i kolem Berounky budou plazit stěží 30 km/h. Takoví vlakoplazi nechť si pak skáčou od stanice ke stanici v noci. A ono to není jen o těch ponorkách. Ono i ČD cargo nasadí na takový vlak dejchavičnou cargobobinu (byť ty mašiny mám rád!) a pak tomu musejí dávat postrk jen na to, aby to vůbec vyjelo z tratě vedoucí podél řeky kopeček na most nad řekou (jistě všichni ví na co narážím).

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3785
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 23. října 2012 - 22:03:47

Pokud ale MD nebude pořád vědět, jaký model/modely chce na železnici mít a k čemu má vůbec železnice sloužit, pak se v tom budeme plácat pořád dál. Vždyť se dneska neví, co je důležitější, jestli objednávaná doprava, nebo ta na vlastní triko, jestli je důležitější nákladka nebo osobka, a jak se mezi sebou tyto kategorie mají poprat v provozu. Jedny preference jsou při plánování GVD a jiné jsou v reálném provozu. Já si třeba myslím, že nejdůležitejší je na železnici příměstská dioprava v cca pěti aglomeracích, a stejně důležitá je nákladka (třeba s preferencí kombinované dopravy, aby se co nejvíc odlehčilo silnicím) No a na stejnou úroveň stavím ještě spojení Praha - Brno - Ostravsko. To ostatní je méně důležité.
Zatím se mi pro ČR stále nejlépe hodí model britský - segmentace sítě pro osobní dopravu a soutěžení o tyto segmenty. Kdo vyhraje, bude mít výhradní právo provozovat na daném segmentu objednávanou osobku (tu může, ale nemusí stát dotovat). Tím se v jednotlivých segmentech neboudou rvát osobní dopravci o nejlepší trasy a časy. Nákladka pak k tomu jednomu osobákovému dopravci jednodušeji zapadne.

K technologii jízdy a nákladům na jízdu vlaku je třeba poznamenat, že pokusy se dělají a dělá je třeba i Petr Šimral. Ten by třeba mohl vyprávět, jakouže rychlostí je nejefektivnější jezdit nákladními vlaky.

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz

Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 437
Registrován: 4-2009

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 00:33:07

jenom malou poznámku - v nákladní dopravě vše jednoznačně směřuje k vlakům AdHoc a je velký problém přesvědčit všechny plánovače, že si to ten nákladní dopravce nevymýšlí. A bude hůř, vývoj ekonomiky směřuje k tomu, že zdroje přeprav budou většinou mimo tuhle republiku a to se pak nenaplánuje prakticky vůbec nic.

Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4298
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 02:49:45

ad Qěcy: nejefektivnější je to ve svazku s EC, na Pendolíno chybí 3 minuty :-)
ad Quenya: svatá pravda, ale je to marný, marný a marný
ad Ostatní: SŽDC potřebuje 40 kč/vlkm, aby zaplatila živou dopravní cestu. Osobka platí 10,6 Kč, nákladka 106 Kč. Již dnes chybí půl miliardy. Nebude - li umožněn rozvoj rychlé nákladky a to i přes den, nelze uvažovat o alespoň udržení současného rozsahu ND, která tu srandu na železnici platí. V absolutnách číslech z roku 2010 OD zaplatila za ŽDC 1,8 miliardy, ND 2,8 miliardy při neporovnatelném rozsahu.
Výluky typu "přes den sem nelezte" a "v noci se bude zkoušet Leo express" a podobné jsou již naprostým výsměchem.
Situaci v Praze se snažím nekomentovat, protože tolik sprostých slov neznám a že jich znám dost.Odborníci by mi třeba mohli vysvětlit, jak v nočním skoku otočit třeba Uhři - Bratislava - Uhři (200 km/h nám to fakt nepojede) a jak pak všechny ty mašiny odstavit v Uhříněvsi (běžte se tam podívat v neděli odpoledne nebo si načtěte naše GPS). A je naprosto úžasné, když o víkendy náklady stojí, kam se podíváme a z Libně do Hosti se prohání prázdná 810. A my platíme lidi na mašinách a penále zákazníkům.

honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 07:25:05

-aa-: třetí kolej v Mokropsech je opravdu nutná! Snad si to plánovači uvědomí dřív, než nastane nějaký velký průser. Mezistaniční úsek Radotín - Dobřichovice je opravdu strašně dlouhý v podmínkách silně zatížené trati.

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3507
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 07:27:55

Qěcy: No jo, naši předkové nebyli žádní blbci, když zavedli koncese. Ano, stát by si měl možná rozmyslet k čemu železnici chce. I některé kraje by si měly rozmyslet jestli ji chtějí nebo ne, popř. kde.

Quenya: Proto si myslím, že je na čase zavést institut katalogových tras nejen "tam kde vyjdou" (jak se dnes vyskytují v GVD a obvykle se příliš nevyužívají, spíš se zavádějí jakési třetí následy apod.), ale už rovnou při plánování staveb. Prostě SŽDC by se měla chovat tržněji a připravovat nabídku pro své zákazníky. Otázka ale je, zda je něco takového myslitelné, zda pro něco takového dnes existuje zadání shora neboli z Prahy a Bruselu (nebudu se opakovat aneb šetříme, jsme efektivní).

Petr Šimral: A Petře jsme u toho, co takhle se místo vymýšlení sprostých slov zamyslet, co by s tím tak asi šlo dělat? Jaký je tlak od Metransu na modernizaci trati přes Malešice? Jen sprostá slova někde v hospodě dštící oheň a síru na 810-ky v Malešicích? Nebo snad myšlenky jak se jich zbavit? A co takhle spojit síly a začít prosazovat razantně požadavky na zkapacitnění trati. Kurva vždyť je to trať v hlavním městě, přes Malešice se propojují tři tranzitní koridory (průtah pro nákladní dopravu), je to krátký úsek, na těch spojkách je intenzivní doprava spojující intenzivní příměstskou dopravu s jejím technickým zázemím (neboli Sv Masna - ONJ), napojuje kontejnerový terminál, možná i dva, hlavní město tam má zájem zahájit osobní dopravu, v případě potřeby je to odklonová trať, přitom je to pár kilometrů ... sakra proč zrovna tahle trať musí zůstávat jednokolejná? Už kvůli provozní spolehlivosti. Vždyť to je pro ostudu mít uprostřed tranzitních koridorů jednokolejku.

U nás nikomu nečiní problém zdvojkolejňovat trať z Benešova do Tábora, kde jezdí jednou za hodinu rychlík, cargo tam skomírá, osobák jede tak nějak občas a zejména uprostřed trasy neveze prakticky nikoho. Tam nikomu nepřijde divný stavět druhou kolej, přeložky s novými tunely apod. Délka úseku 40 km. A o kousek vedle vlastně na tomtéž koridoru, v úseku který je zatížen počtem vlaků výrazně vyšším, v nákladní dopravě již nyní, v osobní dopravě je avizován zájem (a promiňte odpůrci S49, ale ty osobáky v Malešicích by vozily víc lidí než kdesi u Střezimíře, nadto by jezdily častěji), má to jestli 8 km a my tady licitujeme nad tím, jestli v původní trase zdvojkolejnit. Bez přeložek, jen s jedním mimoúrovňovým křížením (nejhlavnější tratě v republice) a rozšířením jednoho tunelu.... Není to trošku pro ostudu? A kdyby byla vůle, tak si myslím se dá něco řešit. Co na to Metrans jako hlavní přepravce a do budoucna asi i nákladní dopravce na trati přes Malešice (ČD Cargo holt jde do útlumu a nějak stále nechápu, proč si Metrans nevozí už všechny bedny sám...)?

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3508
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 07:29:43

honzaklonfar: Pouze bych podotknul, že ta třetí (obratová) kolej, tam vznikne až s modernizací trati. Čili pak už snad nebudou výluky (pravidelné či mimořádné) každý týden (někdy i třikrát).

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20946
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:27:40

-aa- Když se chystá nějaká modernizační stavba, tak projektant dokládá výhledový rozsah dopravy. Ten celkem dobře umí nadefinovat jak regionálka, tak dálková doprava. První na to mají "Studii obsluhy", druzí docela dobře zpracovaný "Dopravní plán".

Nutno říct, že za tu Chornici SŽDC rozhodně nemůže. Tam se kraj rozhodl najednou, nikoli na základě nějakých dlouhodobých strategických materiálů. Pochybuji, že se SŽDC před reko Chornice (či Čachova) ptala kraje, ale troufnu si říct, že pokud by se ptala, pak by jí v době přípravy staveb bylo sděleno nadšení z modernizace krajské železnice. No a pak přišel nikoli zákon, ale Tomáš Záruba

Protože 011 je ve špičce tak zadrbaná různými komerčními produkty průměrné délky 3 vozy, že tam za chvíli neprojede nákladního nic (připomínám, že při koridorozaci 011 s nějakou takovou dopravou absolutně nikdo nepočítal, on nikdo zdaleka nepočítal ani se stávajícím, natož výhledovým rozsahem té objednávané dálkové i regionální).

Řekl bych, že 2. a 3. citát jsou dost v rozporu s citátem prvním.

A ještě toto - pokud se SŽDC chce furt na něco vyptávat dopravců, tak podle mě vůbec nemuselo dojít k rozkulačení CZ železnice.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob

hamrák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.131

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:30:50

Pane -aa- to je výstižné pár kilometrů trati mezi Hostivaří a Libní vs. elektrifikace a koridory tam kde se to nikdy ekonomicky nevyužije.
Velmi mi to připomíná situaci u dálničního obchvatu Prahy v úseku D1 - Běchovice, to je cca 10 km dálnice která by ulehčila tolika lidem cestování a bydlení, místo toho se staví kdesi v polích u Chomutova a podobně.....

McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 20947
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:33:10

PŠ - A je naprosto úžasné, když o víkendy náklady stojí, kam se podíváme a z Libně do Hosti se prohání prázdná 810. A my platíme lidi na mašinách a penále zákazníkům.

Tak jezděte víc přes Hlavák.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob

Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3786
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:37:32

McB: no to se nemusela, jenže stejne by to bylo k prdu. ČDC číděj dlouhodobě diletanti, proto si tahle firma neřekne vůbec o nic. A soukromníci bohužel vůbec netáhnou za jeden provaz. V tomhle má -aa- pravdu. Proč se modernizují v celku bezproblémové úseky, ale ty nejhorší se nechávají ladem? Protože o tom rozhodují politici. A ti nikdy nerozhodují jen tak. Ti vždy rozhodují na základě svých potřeb, udržení se u koryt. A především na základě lobbingu. A ten lobbing bohužel funguje právě v osobce, v nákladce není žádný. Jestli něco na infrastruktuře chcete, Petře Šimrale, MUSÍTE si to vyřvat, vylobbovat. Spojte svoje síly s kýmkoliv, hlavně s jinými dopravci, třeba i s lobbisty profesionálními. Jinak nebude pro vás na infrastruktuře hnuto prstem.
Tak to chodí nejen v ČR, ale i západně od našich hranic.

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz

Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3787
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 09:41:32

Hamrák: jenže když jsou prachy k dispozici, a nemůžu je prostavět tam kde to nejvíc bolí, tak je aspoň prostavím tam, kde to jde. R1 do Běchovic nevede, protože to tam z části prosrali místní politici a zčásti se tam furt někdo odvolává. Ten úsek je ale aspoň vyprojektovaný a pracuje se na jeho přípravě. Kdežto na přípravách staveb na železniční infrastruktuře v Praze (a vůbec těch nejhorších gordických uzlech v ČR se nepracuje, protože to nikdo nepožaduje. Nikdo o to dostatečně neusiluje, neřve na správných místech, skupinky netáhnou za jeden provaz a nechodí s lobbistama na pívo.

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4374
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 10:42:35

K.A.F.:
Vycházel jsem ze studie Výhledové zvýšení propustnosti trati v úseku Poříčany – Praha hl.n. (IKP CE 2008) a měl jsem dojem, že ten zásah nebude tak velký. Přesto je to podle mě docela dobré řešení i v situaci, kdy by tam mělo točit jen neprotrasující rameno S7.

-aa-:
Nicméně troufnu si tipovat, že do stanice v Libni (vyjma přesmyku) nebude hned tak ochota sahat.
Netvrďte mi, že kdyby se spojili ROPID, MD (O190+O130) a stávající vedení SŽDC a měli podporu alespoň od osobních open-acessníku, že se nepovede rozpohybovat přípravu akce. Ta stejně poběží (bohužel) nějakých 5-7 let a pak už snad ta vůle bude. Ostatně ta čtvrtá traťová kolej z Libně do Počernic se dá na většině míst přidávat s osovou vzdáleností 8 metrů a tedy se nemusí přiliš sahat do nedávno "dokončené" trati.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2545
Registrován: 1-2010

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 14:23:47

Mohu poprosit,měl by někdo odkaz na aktuální schéma výluk na trati 171? Opět jsem jel včera do Plzně a opět úsek Praha-Beroun se zpožděním 20 minut, do příjezdu na Plzeň zpoždění pouze 10 minut. Šlo o úsek Řevnice-Karlštejn.. Díky za informaci

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7646
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 15:59:51

Adalbertinum: Na stránkách ČD v traťových JR lze najít výlukové JŘ. Jsou zveřejněné JŘ pro dny 23.10., 9.11., 20.-22.11., 26.-27.11., začátek vždy 8:45, konec 13:50 až 15:15 dle termínu.

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3509
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 17:14:02

McBain: myslím že nikoli. Jednak je třeba si uvědomit, že příprava modernizace trati 011 probíhala z dnešního hlediska v pravěku (narozdíl od jiných modernizací). Jednak se příspěvek 3504 týkal jen Prahy, nikoli Pardubického kraje (natož kdyby se měl týkat Vysočiny), toho se týkala až reakce. A co se týče komerčáků, o těch hovořila v 1.citátu již neodcitovaná následující věta.

hamrák: Ano, my ty koridory stavíme od konce. Už dávno máme Plzeň - Cheb, kde nejezdí skoro nic a relativně nikdo. Pak máme Beroun - Rokycany, to je hned další v počtu lidí, aspoň těch vlaků tam jede víc. Teď se chystáme na Rokycany - Plzeň, tam je aspoň už docela slušná příměstská doprava k Plzni. Pak možná uvažujeme o Smíchov - Beroun. A nakonec si uděláme hlavní - Smíchov. Co na tom, že výhledové rozsahy dopravy vždy počítají s nárůsty vlaků vedených z centra Prahy (zcela logicky, v návaznosti na přepravní proudy) a bez dokončení úseků v centru jaksi nepůjde ty vlaky zavést ani na zbytku sítě (aneb k čemu by bylo rychlé IC Beroun - Cheb...). Petrovi Šimralovi je taky prd platný, že to může v lesích u Stříbra rozběsnit, když z Uhříněvsi do Berouna jede odpoledne 5 hodin. Zkrátka leží nám tu ladem kapacitní úseky, jejichž zvýšené využití blokuje vyčerpaná kapacita nedokončených úseků. Protože stavíme od konce. Ono je tomu podobně i na jiných koridorech. Severní větev I. koridoru docela ovlivňuje nedodělaná Bubeneč. Východ zase Běchovice - Úvaly, byť ty vzhledem k v první polovině devadesátých let nečekaným nárůstům už moc nepomůžou a bude třeba hledat jiné řešení. No a na IV. koridoru chybí hlavně Hostivař, ale také zbytek úseku Hostivař - hlavní. A pro cargo chybí Malešice a přesmyk v Libni. Prostě z Německa do Rakouska povede všude dvoukolejka (s výjimkou jižních pohraničních hvozdů, kde jednokolejka bohatě postačuje), jen uprostřed jaksi zůstane jednokolejný kus, který ale docela dost zatížený (Sv vlaky, cargo, uvažuje se tam linka objednané osobní dopravy, k tomu teď už jedna linka komerční dopravy, visí na tom jeden nebo snad i dva kontejnerové terminály...).

Co se týká toho Pražského okruhu, je to podobný případ. I když zde hraje roli i postoj obyvatel. Však to znáte: "jó to víte, ta dálnice je dobrá věc, mělo by se to budovat, já po nich taky rád a často jezdím, ale řekněte mi, proč to musí smrdět a hlučet zrovna za mým barákem".

Qěcy: Já bych to rozšířil takto. Nákladní dopravci to neřeší vůbec. Ideální by bylo spojit síly objednatelé + dopravci (možná i + zásadní přepravci) a útočit na majitele infrastruktury. Úmyslně říkám majitele, nikoli správce (byť zpočátku by se tak mělo dít jeho prostřednictvím).

Mibl: To se lehko řekne, ale hůř udělá. Objednatel dálkové dopravy je třeba v poněkud schizofrenní situaci, kdy stojí na obou stranách problému. Jednak by měl chtít víc kapacity pro svoje vlaky, jednak by ale měl shánět peníze na její vybudování. A SŽDC je jeho podřízená složka. Nadto ono je těch problémů mnoho. Teď je asi nejakutnější čtyřkolejka v Radotíně a tu se snad daří v rámci možností nějak řešit. Od počátečního "nejde to" se to změnilo na "zkusíme to". Dostal to naštěstí šikovný projektant, který ukázal, že technicky jde víc, než si mnozí odborníci mysleli (přiznám se, že včetně mně, který tu diskuzi o čtyřkolejce asi rozpoutal). Postupně se ukazuje, že ani vlečkař není tak odmítavý, jak se všeobecně čekalo. Městská část taky souhlasí. Teď ještě zbývá pořešit pozemky a majitele sousedních domů. A možná taky trošku vizionáře, protože se ukazuje, že kousek čtyřkolejky v Radotíně s jednou zastávkou navíc dokáže řešit požadovaný rozsah dopravy (dálkové i regionální) minimálně ve střednědobém výhledu, bez problému vzájemné kolize dálkové a regionální dopravy a ještě zlepší místní obsluhu jedné městské části. Cargo taky docela projede (obzvlášť pokud ukašle aspoň jízdní dobu osobáků a nebude chtít v Radotíně připojovat postrky ke šťouchnutí na most). Takže na nikoli levnou novou trasu vedenou v dlouhých tunelech jaksi zbývá jediný zásadní přínos, a to zkrácení jízdních dob. Otázka je, zda na takový luxus tenhle stát či dokonce tahle unie má....
Takže časem snad dojde podobně i na přesmyk a věci s tím související. Předně ale bude potřeba ještě dořešit např. otázku stavby Hostivař - hlavní + Malešic, která byla napadena ze strany EU (resp. Jaspers). A zrovna šlo o tangenty, jejichž využití se zdálo Evropě malé. No aby ne, když jim někdo předložil variantu linkového vedení, s níž se v daném časovém horizontu nepočítá (samozřejmě se nikdo neobtěžoval předem zeptat co na to projektant). Takže teď se to uvádí na pravou míru. I když on i ten spor je komický. Jak jsem již psal. I ta EU uvažuje divně. Nevadí dvoukolejka v lesích na České Sibiři, kde nic moc nejezdí. Tam klidně přeložky, tunely, kapacita trati jak kráva, ale žádné vlaky. No jo, jenže se tam šetří jízdní doby. Ale dvoukolejku v uzlu, no to ne, tam se jízdní doby nenaženou, tam stačí jednokolejka. Osobák s 15 lidmi u Střezimíře je OK, tomu to tam pořádně postavíme. Osobák s 30 lidmi v Malešicích (a to beru z přepravních modelů ty nižší čísla) je neefektivní. Takže proč stavět druhou kolej z Libně do Hostivaře! Prostě divné hodnocení. Už jen z hlediska spolehlivosti koridoru pro nákladní dopravu bych o tom vůbec nespekuloval. Malešice jsou stanice na styku tří koridorů, je pro cargo tím, čím je hlavák pro osobku. Hlavákem cargo občas projede. No tak co je divného na tom, že i tou hlavní stanicí carga zase někdy projede osobka....

Čtvrtá kolej do Běchovic by jistě pomohla. Ale asi nemá smysl ji budovat bez další koleje, která na ni bude navazovat. A protože víme, že přes Vidrholec to asi nepůjde, tak je třeba hledat nové řešení. Tím je asi jedině trasa uvažované VRT v úseku Běchovice - Poříčany vedená cca kolem D11. Její příprava se trošku zkomlikovala, protože Běchovice shodily změnu územního plánu, ale snad tato trať nebyla tím důvodem nesouhlasu. A někdo by měl zjistit, jestli není potřeba tuto trať táhnout až ke Kolínu, ale pro začátek si myslím by stačilo aspoň do Poříčan. Kdo ví, možná pak při nějaké revitalizaci 060 by mohla sloužit i pro rychlou dopravu z Poděbrad a Nymburka a tím pádem i pro rychlíky z Hradce. A na úseku Skály - Lysá by pak následně stačila v dostatečné kvalitě dvoukolejka (obzvlášť nepovede-li chimérický Liberec přes Milovice).

Je toho zkrátka k řešení v pražském uzlu stále ještě mnoho.

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3206
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 17:20:19

-aa-: Osobák se 30 lidmi v Malešicích??? Spíš osobák se třemi lidmi v Malešicích. Ale i kdyby to bylo těch 30, tak opravdu je takový počet lidí nutné cpát do vlaku??? Kolik jsou ta vyšší čísla? Jsou alespon vyšší než 100? Pokud ano, tak kde se tato čísla vzala? Že by nějaký matematický model, který nerespektuje místní podmínky?

K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 18:23:09

Bram
Celodenní frekvence tangent na východě města z modelu vycházejí mezi 2000 (ZM-Mal. a Host.-Mal.) a 4000 (Mal.-Běch. a Mal.-Lib.) cestujícími. Měřeno třeba Libereckým krajem, jsou to ohromná čísla, na poměry Prahy to není nic moc - "konkurenční" svazek a-177 a a-195 má v nejslabším profilu asi 19000 osob.

Mibl
V nejlevnější variantě jde Libeň upravit pro obracení jen přestavbou středního zhlaví. Akorát pak přímé směry na běchovickém zhlaví klesnou z 100 na 80 a odbočný z 80 na 50.

-aa-
Přesmyk v Libni se řeší od roku 1995 (!), kdy první variantu sestřelily ještě jednotné ČD s.o., další pak místní radnice a ještě další MD. Od letoška je přesmyk v územním plánu, nicméně trasa vyvolává nemálo demolic mimodrážních objektů s již nyní známými nesouhlasy majitelů.

Běchovice shodily změnu územního plánu, ale snad tato trať nebyla tím důvodem nesouhlasu
Nikoliv, Běchovice mimo jiné úspěšně napadly VRT podél D11 v ZÚR a dosáhly jejího vypuštění ze ZÚR.

K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 20:54:17

Stavba Bubeneč - Holešovice a tím i zastávka v Podbabě se snad blíží realizaci, podle ČTK je rozesláno rozhodnutí zadavatele o výběru nabídky a čeká se na případná odvolání. Pro rekonstrukci železniční trati mezi pražskými Holešovicemi a Bubenčí doporučila [hodnotící komise] konsorcium firem Metrostav a Subterra. (...) Sdružení Metrostavu a Subterry nabídlo v řízení částku nižší, než SŽDC předpokládala. Proti zhruba miliardě korun požadují 738 milionů korun, uvedla SŽDC.

Pikehead
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 676
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:07:45

Hmmm, ctyrkolejka v Radotine! :-)

Ja uz si nekdy pripadam jako Kaem, ale kdyz mi tu asi pred rokem nekdo vysvetloval, ze bez predavaciho nadrazi neni podle modrogumnich axiomu vlecka fyzikalne mozna, tak jsem to bral jako naveky ztracene.
Jinak vyborna prace, at ten projektant pokracuje, s trochou snahy za cenu kusu pole dostane ctyrkolejku az pred Cernosice. K tomu zastavku v Chuchli, par prejezdu a jen tato akcicka je zrala na profesuru z dopravniho stavitelstvi...

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7648
Registrován: 10-2004

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 21:15:21

Bram: 30 lidí ve vlaku - co by za to celá velká řada lokálek dala.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3207
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:07:25

Orky: Jenže ty lokálky s nízkým počtem přepravených osob buď se podaří oživit, mají li potenciál a pokud ne, tak stejně je čeká neodvratný konec.

Ale tady se někdo snaží za každou cenu obhájit neobhajitelné - rvaní peněz do vlakového spojení, které má v podmínkách Prahy a okolí přínos NULA. A navíc prázdná krabička vyžere tolik kapacity, co plný elefant. Kapacitu, která je potřeba přitom pro něco jiného a z peněz na nesmyslnou železniční linku se dá zkvalitnit zejména autobusová doprava v Praze. Ne ovšem tak, jak se nám to ROPID v posledních měsících rozhodl předvést,

ROPID = zhouba veřejné hromadné dopravy v Praze a okolí.

-aa-
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3510
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 24. října 2012 - 22:34:08

Bram: Díky KAF za upřesnění, nemám ta čísla samozřejmě doma po ruce, pentlogramy ze studie si domů opravdu nenosím. Dodal bych k tomu pouze to, že já ta čísla nemodeloval a schopnosti programu Visum Vise, kterým v dobách výroby studie disponovalo ÚDI a nyní s ním pracuje ÚRM těžko můžu posuzovat.

KAF: To je právě to s těmi čísly. V pohraničí zázrak, v Praze slabota. Nemělo by se ale k regionům přistupovat stejně? Buď teda nefinancovat v pohraničí nebo dát i Praze. Jeden člověk je pořád jeden člověk. V Černousech u v Malešicích.
A co s těmi nesouhlasy majitelů? A proč tedy vadila Běchovicím ta VRT? Měl jsem za to, že problém spočíval v něčem jiném. Takže oni nechtějí VRT? Tak to máme na Kolíně vyprodáno navždy? Nebo budeme hloubit zas nějaký virtuální maxitunel?

Pikehead: Předávací kolejiště tam může zůstat. Zůstanou jim tam dvě dlouhé koleje a jeden kratší šturc a celá horní část s kratšími kolejemi. A vypadá to, že by to mohlo stačit. Jinak čtyřkolejku asi netřeba protahovat dál než za zastávku, to už zdá se dle výpočtů technologa není nutné. Zastávka v Chuchli se stěhuje, byť bude pouze u krajních kolejí. Akorát ty přejezdy tam tak nějak zůstávají, včetně toho v Chuchli. No, jsem zvědav jak často bude nahoře. Jenže holt nadjezd nechtějí a nechtějí, podjezd co si vysnili je stále víceméně hodně virtuální, tak těžko říct co se bude dít dál.

Bram: Tak 2000 lidí za den je na relaci, kde jezdí půlhodina průměr cca 50 lidí na vlak. Tak to nemá ani kdejaká linka na elektrizované trati. Takový průměr atakuje i lecjaká vedlejší linka dálkové dopravy. Uvážíme-li, že půlhodinové vlaky někdy ve 23 večer nepovezou skoro nikoho a kdo ví zda pojedou (což by průměr vystřelilo zase vzhůru), tak v těch špičkách čísla rozhodně nebudou špatná. Tedy pokud správně fungují počítačové modely (a to já zpochybňovat nebudu, protože na rovinu tomuhle moc nerozumím, tudíž to nechávám na odbornících). Když porovnáme vize z roku 2002, tak někde to i podcenily.
Jasně, s 177/195 se to srovnávat nemůže. Ale to S2 se souběžně vedeným B taky ne. Prostě S49 je takový spěšný spoj k těmto linkám (zjednodušeně řečeno). Jistě uznáte, že vést ten spěšňák po silnici by asi moc nefungovalo. Metro tam nikdo nepostaví a oddělenou tramvaj asi taky ne. Tak proč nepoužít koleje, které se hodí i k něčemu jinému. Zásadní body "městský spěšňák" zastaví. Potká se s S9, s A, s S1, s C, s S4....
Holt někdo v tom vidí přínos NULA, já mu to brát nebudu, myslím si o tom svoje (a nemyslete si, že díky této informaci určitě víte co, to by mohlo vést k ukvapeným závěrům

Tento příspěvek není určen pro uživatele 750371 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek.

Děkujeme za pochopení!

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3208
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 05:33:15

-aa-: Kolik dnes jezdí lidí linkou ML o víkendech z Libně do Hostivaře? Pokud mne zrak nešálí, jsou to jednotky lidí na vlak. Jaká je šance, aby v pracovní den odvezli alespoň 10 lidí na vlak??? Pokud někde matematický model něco podcení, může se stát klidně i opačný případ. Matematický model je přeci pro hrubý nástřel, který by měl být podle skutečnosti korigován..........

Jinak Praha a pohraničí jsou trochu rozdílné regiony, nemyslíš? V Praze po lince ML při její neexistenci nikdo ani neštěkne (lid má jiné možnosti díky MHD), v pohraničí způsobí akorát problémy - nejspíš další vylidnění regionu a stáhnutí lidí do větších měst. A to asi když ne pro rozvoj, tak alespoň pro nezhoršování dnešního stavu je potřeba.

No prostě jásat nad tím, že v Praze pojede někde 30 lidí (kdo ví jestli) v jednom vlakovém spoji, je lehce přitažené za vlasy...... To je spíš na zamyšlení nad tím, co udělat proto, aby to číslo bylo vyšší...... Ani na trati 210 nejsou ta čísla moc pěkná, ale to je dáno dlouhodobou neexistencí zastávky Kačerov, která už měla vzniknout dávno, nejlépe už v roce 1974......... Nic moc je trať 173, ale tam je obdobný problém - neexistence zastávky v Rudné....... Trať 070 ponechám raději stranou, tam mi opravdu hlava nebere nové vlaky KŽC.........

honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 06:50:02

přileju trochu oleje do ohně: podjezd v Chuchli? Teď, když se dodělaly základy pro protipovodňové zábrany? To se mi jeví býti neprůchodným. Nadjezd je připraven a problém (zcela pochopitelný)je s lidmi, kterým by vedl podle oken. Silně pochybuju, že by jim někdo nabídnul SKOUSNUTELNOU náhradu...
Čtyřkolejka k Černošicům - radši bych viděl mimoúrovňové křížení s II/115 na konci Radotína. Každý zrušený přejezd je dobrý přejezd. Pozemky za stávajícím přejezdem mají stavební uzávěru s výjimkou liniových stavech a staveb dopravní infrastruktury. Ostatní přejezdy směr Beroun jsou v reálném světě nezrušitelné.... Spodem to nejde, protože voda, vrchem taky ne, protože zastavěnost okolí.

Martin_zlivský
Administrátor

Číslo příspěvku: 66376
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 08:13:58

dvoukolejka v lesích na České Sibiři ... kapacita trati jak kráva

Zas tak úžasná kapacita tam vzhledem ke sklonům, oddílům dlouhým až ke 2 kilometrům a dalším "atrakcím" není. Ale ve vztahu k tomu, co tam jezdí (a asi ještě nějakou dobu jezdit bude), je skutečně silně dostačující.

Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?

www.danceradio.cz

K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 08:38:30

-aa-
Tak 2000 lidí za den je na relaci, kde jezdí půlhodina průměr cca 50 lidí na vlak

, 25. Dva tisíce je součet obou směrů. Je to zhruba tolik, co autobusová tangenta Běchovice - Horní Počernice :-/

Nemělo by se ale k regionům přistupovat stejně?
Evropské peníze pro trať Liberec - Tanvald, což je jediná akce OPD na sever od Labe, bych bral jako podporu oblasti, postižené politickým vývojem 20. století...
Ale přistupovat stejně by se mohlo v jiné věci: nové železniční zatávky si v Libereckém kraji zaplatili sami, bez účasti SŽDC. Podstatně bohatší MHMP na Kačerově nejen nepřispěje na zastávku, ale jak se zdá, ani na "městskou" část infrastruktury :-/

Metro tam nikdo nepostaví a oddělenou tramvaj asi taky ne. Tak proč nepoužít koleje
Ono jde taky o to, že dopravní cestu pro metro, tramvaj a autobus by platil MHMP, zatímco železnici stát, že...

Ano, Běchovice nechtějí VRT. Z jihu mají mít R12 (tu snad většinově chtějí, aby se zbavili aut z Českobrodské), ale nechtějí být obklopeni dopravními stavbami ze všech stran, aby se měli kam rozvíjet. Jenže na západě je naplánovaná R1 a na severu ONS+VRT. V 1. změně ZÚR je VRT podél D11 znova nakreslená, tak to asi znova napadnou a tak stále da capo al Fine...

Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 6-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:06:09

Bram:
ML: Jaká je šance, aby v pracovní den odvezli alespoň 10 lidí na vlak???

Konkrétně v Troji jsou dva paneláky, které generují v pracovní dny poptávku v relaci Holešovice-Hostivař cca 1000 lidí týdně tam a zpět.

A předpokládám, že bude víc lidí, pro které by tím vzniklo časově atraktivní spojení. "Vymodelovaná" čísla se mi tudíž zdají důvěryhodná.

Můj odhad je, že provoz ML do Hostivaře v pracovní dny by byl úspěšný, a několik vlaků během dne by určitě vozilo 100 lidí a více.

Cernys
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 58
Registrován: 9-2004

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:12:41

Dnes ráno opět uzavřen průjezd gumokoly skrz Hlubočepy, kvůli opravě přejezdu u hospody. Konečně to někoho napadlo, protože po letní opravě tam vznikla hrana a každou chvíli tam někdo chytal podvozkem

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4376
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:18:47

-aa-:
Čtvrtá kolej do Běchovic by jistě pomohla. Ale asi nemá smysl ji budovat bez další koleje, která na ni bude navazovat. A protože víme, že přes Vidrholec to asi nepůjde, tak je třeba hledat nové řešení.
Jsme-li ve stavu, že 011 praská ve švech a bude třeba do ní někde v budoucnu sáhnout třeba i proto, aby bylo možno garantovat proklad S1 a S7 po 15 minutách, tak zrovna vytažení čtvrté koleje z Libně má smysl i v případě, že tato by měla končit za Počernicemi a její přínos by byl "jen" v tom, že se rychlostní nůžky mezi trasami R/Ex/EC/Sp a Os začnou otevírat o kus východněji než dnes a nebudeme omezeni tím, že můžeme 0. kolej využívat vždy jen pro jeden směr. Kdyby se povedlo dostat čtyři koleje až na Blatov, tj. S1 by z Běchovic středu vyrážela těsně za svazkem rychlíků, tak před dalším svazkem rychlíků jedoucím o 30 minut později dojede až do Kolína, aniž by muselo dojít k jejímu předjíždění.

To se lehko řekne, ale hůř udělá. Objednatel dálkové dopravy je třeba v poněkud schizofrenní situaci, kdy stojí na obou stranách problému. Jednak by měl chtít víc kapacity pro svoje vlaky, jednak by ale měl shánět peníze na její vybudování. A SŽDC je jeho podřízená složka.
A co než to takto zavrhnout zde, tak to třeba neformálním poptáním se zkusit?

Nadto ono je těch problémů mnoho.
Tak si to shrňme:
1) Holešovice - Bubeneč snad v dohledné době bude.
2) Hostivař (bodově) se taky jeví být otázkou pár let.
3) Čtyřkolejka přes Zahraďák je snad otázkou několika let.
4) Vysočany - Lysá: tam se čeká na skončení odklonů, ale druhá stavba bude spíše otázkou peněz. Příprava se už jistě nebude táhnout roky.
5) Hrbatá: příští rok.
6) Praha - Kladno: za Veleslavínem asi něco bude (snad je konečně EIA na středočeský úsek), pražská část je a bude mimo finanční možnosti (předpokládám, že ekonomické hodnocení se dosud nedělalo a nedivil bych se, kdyby nevyšlo).
7) 171: něco snad v dohledné době bude, ale úsek Černošice - Karlštejn se může odkládat ještě dlouho.
8) Běchovice - Úvaly: Na spadnutí.

Tedy výše uvedené bude velmi pravděpodobně v horizontu roku 2020 hotovo.

Co zbývá na další období:
1) Smíchov - hlavní nádraží: zahájení ve hvězdách, ale příprava snad běží.
2) 070+210: Tam se momentálně nebavíme o velkých penězích ani náročné přípravě. Tratě netrpí nedostatkem kapacity ani vizí.
3) Přesmyk v Libni: Tam půjde hlavně o průběh přípravy, peníze se na to vždy najdou.
4) To, co zbude ze 171.
5) Libeň - Malešice - Hostivař
6) a tady někde je Zkapacitnění Libeň - Běchovice
Pokud se tedy má do tratě Libeň - Běchovice sáhnout v horizontu těsně po roce 2020 (být tam ty 4 koleje už dneska, tak bychom měli o mnoho starostí méně), tj. cca 10 let po ztrojkolejnění a uvedení stávajícího SZZ v Libni do provozu, tak je bezpodmínečně nutné už nyní zahájit přípravu.

Nebo to snad pan -aa- vidí zásadně jinak?

K.A.F.:
Pokud by to bylo na stole, tak vzhledem k potřebě nového SZZ v Libni, bych asi volil spíše nějakou maximálnější variantu.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:38:11

K.A.F. - bude mít plánovaná VRT podle D11 odbočku na okruh ve Velimi? Je to kousek :-)
Teď vážně - "rozvoj obcí" má neplánovaný dopad na dopravu. Viz "čtyřměstí" Dobřichovice, Lety, Řevnice a Zadní Třebaň. To dá 8 km "obce" prakticky v celku.
Kam se chce "čtyřměstí" Běchovice, Klánovice, Šestajovice a Jirny rozvíjet???? Ten průjezd je cca 12 km....
Zvonku to vyzerá, že někdo potřebuje zhodnotit pozemky / přeprat peníze!

Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7649
Registrován: 10-2004

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:41:41

-aa-: Já si dovolím pohled i z druhé strany. Pražské spojky by měly primárně sloužit nákladní dopravě a díky husté osobní dopravě přes centrum je to fakticky jediná možnost, jak se přes Prahu dostat. Kudy tedy mají projet?

Bram: ML jezdí do Hostivaře jen o víkendu, a to ještě se skřípajícími návaznostmi. Pokud by jezdila i v PD, zlepšily se vazby jak na další vlaky, tak na okolní MHD, tak tam je potenciál určitě větší než za dnešního stavu.

Mibl: Tak na 011 je řešení podstatně levnější: Nejezdit s expresy s kapacitou 300 lidí, ale snížit jejich počet a zvýšit kapacitu na 600 lidí. Jo, když musí být špičkově v jedné hodině LeoExpres, RegioJet, Pendolino, EC Brno, EC Ostrava, D1 Expres, pomalý rychlík Pardubice, rychlík Havlobrod, eventuelně další posilové vlaky a do toho ještě regionálka a nákladní doprava. A k tomu ještě další projekty (viz projekty Leoexpresu).
S ohledem na dobu výstavby dokážu pochopit, že se koridor v úseku Úvaly-Poříčany ponechal jako tříkolejný. Ale při výstavbě Libeň-Běchovice se už ale muselo vědet, že 3 koleje jsou hraniční a podbně teď Běchovice-Úvaly. Proč se teda nepostavily 4 koleje alespoň v Praze?

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4377
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 09:51:34

Proč se teda nepostavily 4 koleje alespoň v Praze?
Protože demolice v Počernicích a z toho plynoucí odklad zahájení o mnoho let. Buďme nyní rádi za 3 koleje, ale neusněme na vavřínech a usilujme o čtvrtou v nejbližším možném horizontu.

Přiznejme si, že nyní nebude politická vůle rychlou Ostravu koncesovat. A tak jediná regulace může přijít ze strany zdražení DC.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

Ignác
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 10-2011

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 11:06:44

Vy tady řešíte přímé spojení pro 1000 lidí denně. Ropid přitom zrušil desítky přímých linek, které byly využívány několika tisíci lidmi denně. (Příklad za všechny: autobusová linka 123. Jediné spojení do čtvrtě Cibulka. Zhruba 3000 lidí denně linku využívalo jako přímou k metru a uzlu Anděl. Nyní ukončena 2,5 km od metra. Většina lidí nyní má dost neúnosný počet přestupů.) 3000 lidí denně za přímou linku nestojí a 1000 lidí za to stojí? Nespadl někdo z višně? Nezblánili se na Ropidu? Nezbláznili se na magistrátu, že jim tyhle nesmysly baští?

Ropid považuje interval 8 minut ve špičce a 10 minut v sedle za příliš dlouhý. Proto zrušil část tradičních přímých linek, aby se interval zkrátil. Hlavní idea zní: krátký interval je nejdůležitější, počet přestupů ani délka cesty nerozhoduje. Přitom interval 8 a 10 minut je většinou populace chápán jako vyhovující. Takzvané metrobusy si musí vystačit se stejným nebo i horším intervalem. Dokonce se nasazovaly kloubové autobusy a interval se při vzniku metrobusů ve srovnání s předchozím stavem často prodlužoval (!)
V případě vlaků se ale Ropid vydal přesně opačným směrem. Vytváří spoustu linek s intervalem 30 a 60, což je jako MHD naprosto nepoužitelné. Mohl by sice zřídit zhruba pět relativně využitelných a relativně spolehlivých radiálních linek s intervalem 15/30, ale Ropid nechce. Raději Prahu zamoří spoustou železničním linek s nepoužitelným intervalem, než aby přiznal, že jsou jeho vize naprosto chimérické. Opět: nezbláznili se na Ropidu?

Studenti ČZU Suchdol, kteří bydlí na Cibulce měli dříve dva přestupy (123-217-107), nyní mají čtyři přestupy (123-9-191-217-107). Takových kombinací, kde to Ropid úplně posral a kde naprosto nesmyslně narost počet přestupů, by se našly v Praze stovky.
Jestli by to něco chtělo, tak ty mamlasy z Ropidu vyházet, a posadit tam někoho kdo se bude zabývat celkovou, všesměrovou funkčností celé sítě. Dneska tam bohužel jsou dětinové, kteří si hrají s tramvajkami a vláčky v modelovém kolejišti v měřítku 1:1, a cestující je ve skutečnosti nezajímají.

Potřebu páteřních linek nikdo nezpochybňuje, ale to by ty linky musely vést ve směru poptávky, mít určitou rychlost, a hlavně se doplňovat s nepáteřními linkami tak, aby byl vyšší počet přestupů jen vyjímečný.

Obávám se, že při racionálním uvažování o celkové síti MHD v Praze jsou takzvané železniční tangenty nadstardardem pro příliš málo lidí za příliš velkou cenu. Pokud Praha oficiálně přijala doktrínu, že nemá peníze ani na přímé napaječe metra pro několik tisíc lidí denně, tak by si neměla dovolovat vyhazovat peníze za nadstadardní linky, kde stojí jeden skutečně odvezený cestující zbytečně velké peníze. V Praze nevidím žádnou možnost, jak vytvořit železniční tangentu, která by mohla odvézt alespoň tolik lidí, jako běžná tramvajová linka. A když to nedokáže, tak nemá smysl, aby takové vlaky někdo objednával a platil, a aby překážely jiné osobní a nákladní dopravě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)

Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 12:07:30

prd platný, že to může v lesích u Stříbra rozběsnit
Rozběsnit? Vždyť se tam jezdí skoro stejně rychle jako před optimalizací. Jedině, kde se jezdí více rychle je Plzeň-Křimice - Pňovany a Lipová-Cheb.
Výsledkem však je úbytek cestujících po leta trvajících výlukách.

Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4715
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 13:35:31

"čtyřměstí" Běchovice, Klánovice, Šestajovice a Jirny - viděl jste někdy mapu?! Nebo tam už vidíte ten golf fšude?

P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 676
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 14:48:27

"Proč se teda nepostavily 4 koleje alespoň v Praze?
Protože demolice v Počernicích"
Mně připadá, že je tam místa dost na severní straně. Mezi ulicemi Vlčická a rybníkem je pouze jediný dům, kterému by to ukouslo kus zahrady, zbytek jsou zahrádky bez obytných staveb. Čili žádné demolice. Pokud by se místo náspu udělala zeď tak by se neukusovalo vůbec nic.
Ale spíš asi by byl problém finanční, ne? Na třetí kolej už tam byla příprava, která se využila, zatímco čtyřkolejka by vyžadovala překopat všechno.

Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4378
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 15:13:19

P_v:
Ocitoval bych část studie Výhledové zvýšení výkonnosti trati v úseku Poříčany – Praha hl.n.

žst Praha Běchovice
Přiložení čtvrté koleje vpravo si vyžádá rozšíření mostu v km 395,098 („Suez“). Kromě průchodu koleje č.102a pod mostem, je uvažováno využití koleje vlečky do areálu VÚ pro napojení uvažovaného Odstavného nádraží sever (ONS). Bude-li most rekonstruován i v souvislosti s výstavbou ONS bylo by výhodné zvětšení jeho světlé šířky pro umístění 3 kolejí, tak aby bylo možné ONS zapojit dvoukolejně. Do km 397,1 není nutný zásah do hlavní tratě s výjimkou výstavby nástupiště zastávky Praha-Běchovice střed u stávající koleje č.1. Zastávka Praha-Běchovice střed je situována v km 395,827 v návaznosti na most přes ulici Mladých Běchovic. Zastávku tvoří jedno boční nástupiště u nové koleje č. 4 a jedno nástupiště v ostrovní poloze mezi kolejí č.3 (původně č.1) a novou kolejí č. 106a pro ukončení vlaků městské linky. Obě nástupiště jsou bezbariérově přístupná šikmou rampou od ulice. V souvislosti s uvažovaným zapojením ONS je navrženo nové uspořádání kolínského zhlaví nákladní skupiny kolejí 103-116.

Vzhledem k těsné blízkosti chráněného přírodního výtvoru Počernický rybník není možno vést další kolej vpravo [tj. severně]. Proto je v km 397,1 – 397,7 provedena přeložka kolejí a nové zhlaví je rozšířeno vlevo se zachováním polohy krajní koleje a železničního spodku na pravé straně u hranice CHPV. Navrženo nové uspořádání zhlaví, které zohledňuje výjezd z ONS. Navržený rozsah kolejových spojek na pražském zhlaví umožňuje variantní trasování vlaků z/do pražského železničního uzlu ve směru Praha-Libeň nebo Praha-Malešice včetně jízd soupravových vlaků z/na ONS, tak aby bylo zajištěno co největší množství současných jízd na tomto silně zatíženém úseku.

úsek Praha Běchovice – Praha Libeň
V km 398,5 – 398,900 je úsek řešen jako souběh tří dvoukolejných tratí s osovými vzdálenostmi 4+5,6+4+5,6+4m. Z důvodu blízkosti CHPV Počernický rybník je provedeno rozšíření tělesa vlevo [jižně]. Pro zachování kontinuity a komfortu trasy je nutné výrazné přeložení malešické tratě a s tím související demolice obytných objektů v km 398,8 - 398-9.

V prostoru před zastávkou Praha-Dolní Počernice je proveden přechod na osovou vzdálenost 8+4+4m. V zastávce Praha-Dolní Počernice je navrženo nové nástupiště u nové koleje č.3. Stávající podchod pro pěší je prodloužen. V km 400,780 – 400,920 je vlevo navržena zárubní zeď kvůli minimalizaci záboru pozemků v zastavěném území. Je navržena náhrada stávající mostní konstrukce nadjezdu Broumarská, proto je upraven rastr kolejí pod nadjezdem.

V zastávce Praha-Kyje je vybudováno nové nástupiště u nové koleje č.3, je prodloužen stávající podchod a nový výstup z podchodu vlevo. V km 401,500 je pro novou kolej č. 3 navržen nový mostní objekt přes Kyjský rybník. Rozšíření tělesa náspu vlevo si vyžádá zábor části Kyjského rybníka. Rozšíření tělesa vlevo pro novou kolej znamená demolici skleníků v km 401,670 - 401,870, přeložení ulice Lísková a demolici bývalého drážního domku v km 402,670.
---

Předpokládám, že tohle byl kromě financí limitující faktor toho, že se nepostavila čtyřkolejka rovnou.

1899-2009 - 110 let blatenských lokálek!

honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 17:50:28

"chráněného přírodního výtvoru Počernický rybník"
Bohajehoitvojumáriu! Jak ta příroda ten rybník vytvořila???? Horotvornými procesy? I se stavidlem? Kde byli ochránci přírody když tam před lety kempeovali rumunští Cikáni? Ti přírodě nevadili?

Jak jsem byl již jednou dneska napsal - ti ekomamlasové nís přivedou do brusele temný.

Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4195
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 18:23:41

ti ekomamlasové nís přivedou do brusele temný.

Mam dojem ze nekam jinam... Uz takhle se jim casto ustupuje dal, nez je nutne treba. Nevim trreba, kterej pitomec zacal nazyvat LPG pohon ekologickym. CO2 to navyrabi asi tolik, jako pri jizde na kterekoliv jine palivo. Mozna trochu min SOX a NOX, ale CO2 je dneska nas nejvetsi problem...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.

Lukfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 10-2010

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 18:32:17

No a to je právě masáž těch ekomamlasů. CO2 zdaleka není "náš největší problém".

„Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“

P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 678
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 21:09:59

CO2 kampaň nechte bejt, je to slušný bubák motivující ke zvedání energetické účinnosti a odpoutávání se od závislosti na fosilních zdrojích. Jen se to ale nesmí přehnat do fanatických extrémů, které naopak energetickou účinnost snižují, jako separace a skladování CO2, nebo spotřebu fosilních zdrojů odsouvají tam, kde na ni není vidět, jako např. nafta z řepky.

P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 679
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 21:16:01

ad Počernice: Když tedy ne do rybníka, snad by šlo trať mírně zvlnit, aby se podél rybníka rozšířila na jih, ale v zástavbě zas na sever do těch zahrádek. Nemusí to tam být jak podle pravítka.
A také jsem nepochopil proč tu další kolej přidávat s osovou vzdáleností 8 m místo 4,něco m.

Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3211
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 22:03:24

Ignác 1454: Tesat do kamene..........

Suri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 747
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. října 2012 - 22:50:36

Dnes jsem si všiml, že v Řeporyjích vznikl přechod na druhé nástupiště i uprostřed - a to za pomoci dvou pražců, desky mezi kolejnicemi a trochou písku a šterku - na první pohled levné a velmi užitečné opatření, i když bariérové. To ale vůbec nevadí protože "bezbariérové" přechody jsou na obou krajích nástupišť. Dnes po půl šestý večer bylo navíc v Řeporyjích žluto jak na řepkovém poli - vedle dvou standardně křižujících se 814 na zbývající koleji 721+162 Regiojetu.

Regionovy zatím s přehledem zvládají, a to už máme za sebou pár vlhkých dní s padajícím listím. Co mě ale dost irituje jsou ty třicítky a čtyřicítky, na místech, pro které z technického hlediska po letošní opravě není opodstatnění a brzdí se tam jen proto, že se to zatím nezměnilo v papírech. A papíry se prý mají měnit až bude celá rekonstrukce hotová - jen je ve hvězdách jestli vůbec budou v rozpočtu na příští rok peníze na investice a jestli se tam příští rok vůbec kopne. Efekty mě napadají jen pozitivní - úspora nafty, zvýšení stability jízdního řádu, zlepšení plynulosti a pocitu z jízdy - bylo by to v zájmu ROPID i dopravců, aby se nečekalo na nějakou pofidérní druhou etapu, ke které vůbec nemusí dojít.