| Autor |
Příspěvek |
zubatý pluh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.164.218
| | Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 18:08:30 |
|
Hrůza.cyklisti jsou už všude.já je vyhazoval preventivně z autobusu i z vlaku vždycky,páč mi serxxou.a dva už jsem srazil auťákem,nelituju toho a udělám to klidně znova.Neumějí se chovat a všechno těma svejma kolama zasviněj,dobytkové.Já bych kola zakázal.Teď mi to vlízt do vlaku,tak letí,hajzli... |
Lipan_z_coridy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 20:39:01 | 
|
zubatý pluh: Já bych měl pro Tebe speciální vlak bez kol. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 21:35:04 |
|
honzaklonfar: nepsal jsem, že toto je u železničního dopravce, ale jsou bus dopravci, kde je na tento případ pamatováno, kde je vysloveně v SPP napsáno toto: Přeprava kol do naplnění kapacity spoje(rozhoduje pověřená osoba), vyloučení v případě přepravy kočárku s dítětem, v případě nástupu takovéhoto cestujícího má tento přednost před přepravou kola.
Mám za to, že u železnice zas tak ex problém to není, pokud není náhoda a nesejde se u vlaku vedeného solo mot.vozem, a je jedno jakým, více přepravy chtivých cyklistů. V případě hromadných akcí někým pořádaných by bylo záhodno, aby pořadatel toto avízoval s dostatečným předstihem a myslím, že by problém mohl být řešen efektivněji. Bohužel se nikdy člověk nezavděčí všem. Jinak si myslím, že u železnice je zrovna v tomto segmentu zlepšení vidět, i když se to některým nebude pozdávat (reko kolovozů, úprava vyjmutím části vozů kolem představků a pod.). |
JVM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.100.79
| | Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 21:45:00 |
|
zubatý pluh: kristovy rány, Vy jste ale vůl. |
Turista_762
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 21:49:42 |
|
Jirkaxxxl Ja videl v 810 18 kol, vyštosovanych do patra. Je to jen na ochote personalu. Ovsem, ten kdo chtel na zachod, mel smolika. Byl to posledni vlak z Cicenic do Volar.
Kola jsou opravdu boom uz 20 let. Zacatkem 90. let uz Ceska Kanada kolama zila a je zajimave, ze tamejsi zamestnanci, jeste ČSD, se tomu dokazali operativne prizpusobit. To se nedalo rict o jinych, kteri na nas koukali jak na narusitele, ze mame v R kolo. Dokonce kamosovi, zamestnanci, vynadali, co to propaguje. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 06:03:20 |
|
Vlada749: to pravidlo asi nebude platit u zastávkových busů. To by byla stejná situace jako ve vlaku. Nicméně jest autobusy pochválit - na turistickýxh trasách vozí kolovlek. A to by v sezoně měla na vytížených tratích (o víkendech a prázdninách) dělat i dráha.
Turista 762: Na České Kanadě funguje přímo vzor přepravy kol po dráze - JHMD! Vozí upravený nákladní vůz (něco jako zetka). A jde to.
Zubatý pluh: neměls v roce 1997 žlutého favorita? Jestli jo, tak bych ti s velkou chutí rozbil hubu, protože tím jedním sraženým bych byl já! Jinak si skoč zítra k psychoušovi, už v pátek bylo pozdě, debile! |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3244
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 08:20:29 |
|
vagon s držáky na zemi jsem viděl u SNCF
Jsou u např.některých přívěsů k 810.
Větší blbost jsem neviděl. Kapacita prostoru je zaplněna pár koly, navíc možnost poškození kol při prudkém brzdění nebo trhutí na vexlech.
vzor přepravy kol po dráze - JHMD! Vozí upravený nákladní vůz (něco jako zetka
No jasně. Budou se řadit zetky za např.pantery.
Je třeba si uvědomit rozdíl mezi Ćeskou Kanadou s výletní tratí a normálním provozem.
Za za vzor v normálním provozu považuji tratě, kde na každém vlaku jezdí vozy s místy pro kola. Takových je plno.
U busů bych uvítal podobnou možnost. Tzn, jak např.viděno v Rakousku, koloháky zvenku na zádi busu.
(Příspěvek byl editován uživatelem ohl.) |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 08:44:04 |
|
ad David : to je praktický důkaz toho, že "u kormidel" jsou lidé, kteří jsou myšlenkově na úrovni primitivních živočichů = nemyslí dopředu na provozní mimořádnosti, resp. nutnou údržbu trati a s tím spojené negativní dopady na zákazníky jednotlivých dopravců.
Konkrétní důkaz, že provozovateli dráhy jsou cestující libovolného dopravce zcela ukradeni.
Když se před mnohými lety dělala koridorizace tohoto úseku (minulé tisíciletí), tak se na Opočínku udělala výhybna, takže se úsek rozdělil na přijatelných jednokolejných 6 / 7 km. Sice tam byly veksle jen na rychlost 40 km/h, ale ...
Pak se samozřejmě z "ekonomických důvodů" (podle učebnic tuzemských teoreticků ekonomie se totiž nepodaří najít zdůvodnění, proč by měla trvale existovat) výhybna demontovala = zbytečné vynakládání finančních prostředků na demontáž ...
Byť každá osoba odborně způsobilá sloužící na této trati (strojvedoucí, výpravčí, vlakový doprovod) věděla, že tohle je kolosální hloupost, leč "klíčková" rozhodnutí dělají osoby odborně nezpůsobilé ... nenesoucí za svoje rozhodnutí osobní ekonomickou odpovědnost ...
Prostě stěžejní ekomnomická poučka socialismu ušetříme korunu ať to stojí co to stojí funguje i nadále.
Pro srovnání - v Gotthardském tunelu jsou dvě výhybny, takže celý Gotthard je rozdělen na 3 provozní úseky ... Simplon (cca 20 km) je rozdělen jednou výhybnou na dva úseky dlouhé cca 10 km.
Němci mají na těch svých VRT tratích taky zhruba po 10 km výhybny, což při rychlosti kolem 200 km/h není časově tak dlouhé ... |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 09:51:58 |
|
Ohl : vagon s držáky na zemi jsem viděl u SNCF
Větší blbost jsem neviděl. Kapacita prostoru je zaplněna pár koly, navíc možnost poškození kol při prudkém brzdění nebo trhutí na vexlech.
S dovolením - vy jste ten vagon na vlastní oči viděl (rychlík Nantes - Quimper), včetně zabezpeční těch kol proti poškození při prudkém brzdění nebo na vekslích nebo jen usuzujete, že to je blbost z textu, který jste si přečetl. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3245
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 10:18:48 |
|
Psal jsem o 810. Tak jako tak je nesmysl mít zablokovanou kapacitu vozu tímto uspořádáním. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5710
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 10:37:45 |
|
Tak ono tam kde se objevuje více kol/kočárků pravidelnějc by asi neměla bejt sólo 810...
Jo a když už se šukoluxuje, tak by bl neřešitelnej problém dál salonový dveře před hajzl a jednu šestku upravit klapačkama + hákama? 2-3 kočáry + 2-3 kola by to pobralo bez násilí. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 10:39:33 |
|
Ohl: včera jsem psal o tom, že na sezonu by se vyhodily z 010 6-sedačky a místo nich by se namontovaly držáky na kole. Dvojky by zůstaly. Po sezoně by se to namontovalo zpět. Takto upravený vůz by jezdil NAVÍC!!!
Držáků na kola je několik typů, musel by se volit kompromis mezi pevností upevnění a rychlostí manipulace ve stanicích /zastávkách. Myslím, že nádražáci z polabské roviny (Pardubice, Kolín, Poděbrady, Nymburk), kteří po generace jezdí nejen do práce na kole by to vymysleli úplně dobře. Já sám bych se stal dobrovolným testerem, už jsem s kolem projel kus republiky (kolo ve vlaku) a kus Evropy (kolo ve vleku za autobusem), takže o tom taky něco málo vím.
Nakonec uznávám jednu obtíž - v koncových stanicích by se muselo objíždět (když by byla jen jedna 810). Ale to by se urovnalo, viz Zadní Třebaň - Lochovice, kde už jezdí na vytížených spojích 2 a úvrať v Litni je procházka růžovým sadem. |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 7380
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:09:10 |
|
Do diskuse byla přimísena debata na téma výhodnosti kamionů, taktu kolem Tišnova, hluku pod Vyšehradem, obchvatu Třemošné a odbočky v Opočínku. Původem ze Slovenských železnic. |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 7382
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:17:32 |
|
Miroslav Zikmund:
tak se na Opočínku udělala výhybna, takže se úsek rozdělil na přijatelných jednokolejných 6 / 7 km. Sice tam byly veksle jen na rychlost 40 km/h, ale ...
Pak se samozřejmě z "ekonomických důvodů" (podle učebnic tuzemských teoreticků ekonomie se totiž nepodaří najít zdůvodnění, proč by měla trvale existovat) výhybna demontovala = zbytečné vynakládání finančních prostředků na demontáž ...
Zbytečné vynakládání peněz? Ono to není tak jednoduché, po výhybkách na dřevě vytěžených bůhví odkud by se těžko jezdilo do rovna 160. Osová vzdálenost 4 metry, která tam pravděpodobně byla, by pro definitivní spojky byla neprůchodná. Zabzař by také doznalo dost zásadních změn včetně nemalého nárůstu finanční náročnosti. A v neposlední řadě, pokud se dobře pamatuju, ty výhybky byly přímo uprostřed zastávky  |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:25:14 |
|
ad Mašinka: klasický drážní přístup, hledat důvody proč to nejde.
Stejným přístupem se v posledním roce pohřbívá spojka u Černošic. V rámci opravy tratě tam bude odbočka a byl takový nápad ji tam nechat i po opravě. Případně ji udělat aby byla na 60 nebo dokonce na 80. 90% odpovědných lidí ze SŽDC prohlásilo, že to není potřeba, je to kravina, nejde to z těch a těch důvodů a vlastně to není potřeba. Vždyť se při výlukách stejně dělají výlukové jízdní řády a tím se to vyřeší. To zamítavé stanovisko šlo napříč SŽDC , tedy od řízení provozu, jízdních řádů, údržby ZZ, údržby tratí, OAE, od Sudopu jako projektanta, prostě od většiny lidí.
Martin |
Realista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.81.175
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:33:53 |
|
Martin2 no já vidím trošku rozdíl, mezi nějakou odbočkou z Černošic, traťová rychlost 60 a stálými výhybkami na korydoru s V 160, tedy čelisťové závěry, betonové pražce, jen na to, kdyby byla výluka. Tedy vidím argumenty masinky jako důrazné a vaše srovnání s Černošicemi srovnávání hrušek a jablek |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3246
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:46:41 |
|
salonový dveře před hajzl...
...vyhodily z 010 6-sedačky
Vzhledem k tomu, že dnes skoro všude regionoví, tak asi bezpředmětné.
Těch pár lokálek, kde je větší poptávka po převozu kol a jezdí samotná 810, by to asi pomohlo. Tohle řešit případ od případu, zobecňovat nelze. Viz ...Zadní Třebaň - Lochovice,...
Držáků na kola je několik typů, ovšem jejich tvůrcům (nádražáky z polabské roviny nevyjímaje) většinou uniklo to, že od dob, kdy oni jezdili na skládačce nebo na favoritce s max 5 převody, se poněkud rozměry kol i pneu poněkud změnily. 
Takže ani ne nádražáci, ale běžní uživatelé by to vymysleli během pár minut ve vlaku.
Já ne/dobrovolným testerem jsem každou chvíli. A když konkrétně, tak kolem Ostravy je to na 90% bez problémů.
Na nejexponovanějších tratích směrem do Beskyd jezdí vozy s většinou dostatečnou kapacitou. Zbytek lokálek většinou 814.
I např. ta samotná 810 do Hradce n M. většinou stačí pro ty 3-4 kola. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8313
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:53:48 |
|
Martin2:
Stejným přístupem se v posledním roce pohřbívá spojka u Černošic.
Kdybyste alespoň nekecal.
Těch spojek se už "prokaučovalo" v minulosti dost , ale zrovna o černošické bych to tedy netvrdil. 
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5880
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 12:11:37 |
|
No, je fakt, že vykopaná 2. kolej je pro Pardubice dost fatální (protože lichá strana má jen 2 hrany, takže se špatně svazkuje, protože není kam ty vlaky dát), na druhou stranu: jak často se tam nějakej takovejhle brutál děje...? |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3219
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 12:33:02 |
|
ad Realista: traťová rychlost je 80-90, uznávám že proti 160 je to furt dost rozdíl. Dávat je tam nyní je hloupost, na to se případně mělo myslet, když se tam opravovala trať. Teď už je to jedno.
Á panáček Hroch je uražený, už vyká Prvotní reakce taková byla. Nápady na její nedifinitnost jsou stále, i když nemusí být přímé a úmyslné. Někdy stačí jen nereálné požadavky(překročený rozpočet) a půjde věc do kytiček, protože na to nebudou prachy. Klasickej příklad je Horní Počernice - Čelákovice. Místo, aby se tam udělala elektronická stavědla v Počernicích, Mstěticích, Čelákovicích, tak se udělala jednosměrná traťovina a při jízdě proti srsti je stav horší než byl. Ozval se někdo, aby řekl, tak se na to vyprdem, počkáme rok dva a teď uděláme jen Vysočany-Počernice. Stavba stála 250mil. Za 350 mil by to bylo všechno komplet, plus se ušetří cca 30 signalistů a případně i výpravčí, když by se to ovládalo dálkově třeba z Čelákovic. Hlavně, že nám na ten paskvil přispěla nebo přispěje unie.
Martin |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.232.212
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 12:48:56 |
|
Ohl: však ono se v polabí dodnes jezdí i s jednim převodem, tak jakej problem  |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5588
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 14:06:48 |
|
O důležitosti spojek v Opočínku nehodlám debatovat, jen přidám pamětnické foto, jak to vypadalo:
|
Tunel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 15:46:23 |
|
Nové číslo odborového plátku z Prahy Vršovic:
http://www.railian.com/Vrsovice/Zpravodaj/rijen2012.html
příjemné počtení |
Zdenal 300
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 16:06:28 |
|
ad.kola:Pokud je velká frekvence kde jezdí 810 tak též bych tam nasadil přívěšáky.Někde je stejně dávají ve špičkách v kladiva.Jinak na Brněnsku či Přerovsku není problém.Nasazují přes sezonu na některé Os vlaky vozy Ds.Rychlíky mezi Zábřehem a Jeseníkem,které mají 3 vozy,tak to zajistí BDs.Je to určo lepší než ty přestavky,tam se lidem kola nepletou pod nohy.Přestavky mají akorát tu nevýhodu,že pokud je tam hodně kol,tak se někdy blbě přechází z vozu do vozu a vůz má jen jedno WC,kdy se to jedno WC netrhne a dělají se někdy fronty.Taky sem zažil,že ten přestavek zabralo hafo studentů a váleli se tam na zemi i se zavazadlama a psem,zabrané celé. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8112
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 16:47:24 |
|
M. Zikmund:
to je praktický důkaz toho, že "u kormidel" jsou lidé, kteří jsou myšlenkově na úrovni primitivních živočichů = nemyslí dopředu na provozní mimořádnosti, resp. nutnou údržbu trati a s tím spojené negativní dopady na zákazníky jednotlivých dopravců.
Konkrétní důkaz, že provozovateli dráhy jsou cestující libovolného dopravce zcela ukradeni.
Když se před mnohými lety dělala koridorizace tohoto úseku (minulé tisíciletí), tak se na Opočínku udělala výhybna, takže se úsek rozdělil na přijatelných jednokolejných 6 / 7 km. Sice tam byly veksle jen na rychlost 40 km/h, ale ...
Pak se samozřejmě z "ekonomických důvodů" (podle učebnic tuzemských teoreticků ekonomie se totiž nepodaří najít zdůvodnění, proč by měla trvale existovat) výhybna demontovala = zbytečné vynakládání finančních prostředků na demontáž ...
Na tom Opočínku to jistě mělo být (při koridorizaci provedené počátkem milénia) o zřízení nových spojek s odpovídající traťovou rychlostí.
Nejde ani o to, kdo je "u kormidla". Zajímavé je, že tyto "technologické zmršeniny" vůbec vzejdou z pera projektantů. A nejde jen o chybějící spojky v Opočínku, zrušenou žst. Rajhrad apod., ale třeba i o tu chybějící 0. SK v (již zmíněných) Hrušovanech u Brna, ale např. také Strančicích atd.
Ve zmíněném projektu modernizace tratě Praha - Beroun (ve stávající stopě) mě zase zaujalo, že se počítá s nástupišti pouze v délce 200 m (tedy že tam stejně nebude možné jezdit s vlaky složenými ze 3 spojených CityElefantú), zato si ve "stručném shrnutí projektu" autoři "honí triko" nad tím, jak tam může být zvýšena traťová rychlost (což je na takovém příměstském úseku veskrze nažádoucí)...
V té otázce "ekonomické teorie o existenci výhybny (resp. přesněji - odbočky ve formě dvojice kolejových spojek)" - dovolím si tvrdit, že v určitých případech může být existence takové tzv. výhybny efektivnější než další dílčí části investice (tzn. že poměr mezních nákladů na výstavbu ku mezním přínosům z existence stavby je příznivější). Nebo naopak - "ušetřená" dvojice kolejových spojek v některé stanici (tím, že se za zhlavími instalují pouze jednoduché spojky) může přinést problémy i v pravidelném provozu (zde mě napadá případ jedné stanice, kde má fakticky být znemožněn posun Mn vlaků v denní době "díky" "ušetření" dvou kolejových spojek a dalšímu celkovému "zprasení").
Nebo nemusí jít jen o ty spojky, příkladů se dá najít více obecně v otázce uzpůsobování infrastruktury na míru stanovenému provoznímu konceptu, kde případná jediná nově zřízená výhybna může znamenat možnost zavedení dvojnásobného počtu vlakových spojů (a to třeba i bez nutnosti nárůstu počtu potřebných souprav), zatímco na jiném traťovém úseku ani vyhození X miliard nic takového nepřinese, ač oficiální proklamace hovoří o něčem jiném...
Do diskuse byla přimísena debata na téma výhodnosti kamionů, taktu kolem Tišnova, hluku pod Vyšehradem, obchvatu Třemošné a odbočky v Opočínku. Původem ze Slovenských železnic.
Až na to, že slovo "Tišnov" se v té diskusi neobjevuje ani jednou, a že uvedené příklady infrastrukturních úskalí byly vztaženy i na příklady slovenských tratí ("koridor" Bratislava - Trnava, dosud "nekoridorizované" dlouhé mezistaniční úseky za Popradem atd.). A až na to, že ve "Slovenských železnicích" ta diskuse zase tolik nepřekážela, zatímco zde nyní vznikla "dvojdiskuse" - dvě témata naráz...
Naopak, takové fotky dokumentující aktuální provoz v Moravském Krumlově, Znojmě či Hrušovanech nad Jevišovkou, ty v diskusním vlákně odpovídajícím geograficky těmto místům před pár měsíci zůstat také nemohly (zatímco různé příspěvky neobsahující nic jiného než sprosté nadávání zůstávat mohou)... Zajímavé.
Edit - Jo, a tento přemístěný příspěvek obsahující pouze a jen upoutávku na slovenské šotojízdy konané 20. a 21. 10. je typickým příspěvkem na téma "Třemošná, Vyšehrad, Opočínek a Rajhrad a okolí (místo chybného "Tišnov a okolí), proto také nesměl ve "Slovenských železnicích" zůstat.
(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
|
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 7383
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 18:48:35 |
|
Martin2:
Ale prosím, nic proti spojce na širé trati. Jen se to nedá řešit úplně partyzánsky, zrovna v tom Opočínku by to v zastávce asi nebylo úplně košer
David:
Ve zmíněném projektu modernizace tratě Praha - Beroun (ve stávající stopě) mě zase zaujalo, že se počítá s nástupišti pouze v délce 200 m
To mě taky nepřipadá úplně šťastné, jak s ohledem na dynamický vývoj dopravy v posledních letech (víme co bude za 10 nebo 20 let?), tak na případné výluky, při nichž se nutně musí snížit počet vlaků a současně nepůjdou prodloužit. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3222
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 19:18:26 |
|
Ano Mašinko, jenže ty řešíš detail (kterým zdůvodňuješ proč to nejde) - spojky v zastávce, souhlas je to kravina. Pro mne je podstatný celkový přístup. Něco se dělá, tak by se člověk měl zamyslet nad tím, proč a jak to dělá a jaké to bude mít důsledky. Jinak řečeno, spojky se tam při stavbě měly dávat tak i tak. No a otázkou je zda se někdo zamyslel, co bude pro železnici výhodnější:
- dát tam provizorní spojky jen po dobu stavby?
- trochu víc se plácnout přes kapsu a dát tam spojky, které tam zůstanou i po stavbě?
Nic víc nic míň.
Je to podle mne od extrému k extrému. Jindy se rozmáchneme co to jde a jindy se škudlí a stav se ještě zhorší. Někdy mi to přijde, že projektanti a schvalovatelé ze SŽDC nikdy nesloužili jako výpravčí a jízdu po trati znají maximálně z počítačových simulátorů. Takže vymejšlí a rozhodují o věcech, které znají jen teoreticky (škola, šocení, atd...).
Martin |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8316
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 20:27:18 |
|
Martin2:
Klidně si mysli, že jsem se urazil, mně je to jedno (faktem je, že už jsme se dost dlouho neviděli, zda jsme si naposled tykali si nepamatuji a příspěvky z poslední doby k tykání také moc nezakládají).
Je, že mě tvé příspěvky mrzí a člověk si říká, má-li to zapotřebí a má-li smysl se o něco vůbec snažit, když se pak dočte takové věci. Naštěstí to člověk nedělá pro lidi z K-R.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Quenya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 20:37:45 |
|
Tunel : hustý.....voni fakt žijou na Marsu a já tomu pořád nevěřil..... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3223
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 21:17:34 |
|
Sis Hrochu ty moje názory vzal nějak osobně. Pokud se nepletu, tak ty žádný pomníček nemáš...
Martin |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5882
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 21:40:45 |
|
M2: při jízdě proti srsti je stav horší než byl
V čem...?
Mimochodem, hlavní účel hradloviny z Čelákovic do Vysočan je kvůli odklonům z Úval. Modernizace 231 je na pořadu dne až potom a i proto se do toho teď necpe bůhvíco, aby se to pak vyhodilo. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3224
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 22:54:46 |
|
ad Hajnej: prý přejezd na trati funguje jen při jízdě ve správném směru, dřív chodil v obou směrech, takže Op. Prej se ze stanic sebraly dotykáče. Výpravčí si to nějak obešli, aby se nemuselo zavádět telefonické hlášení se stavědlem při vjezdu z nesprávné, ale je to na hraně předpisu.
Nemluvně o otravném zvonku předhlášky, co zvoní hned jak se v sousední stanici postaví odjezd, jsou zde lidi co znají podrobnosti.
Jsou to jen kusé informace, zatím jsem se tam nedostal.
Má vůbec tam použité automatické hradlo s návěstním bodem trvalé schválení?
Martin
P.S. ta elektronická stavědla by tam zůstala, takže by nešlo o vyhozené peníze.
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5884
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 00:17:31 |
|
M2: prý přejezd na trati funguje jen při jízdě ve správném směru, dřív chodil v obou směrech, takže Op.
Tak to se musím podívat, jestli přejezd v Zelenči přišel o kolejové obvody (kvůli tomu, že AHr leží v jeho přibližováku). Nějak se mi ale nezdá, že by se dnes vůbec dal schválit jednosměrný přejezd.
ta elektronická stavědla by tam zůstala, takže by nešlo o vyhozené peníze.
Chachacha - technologie stavědla je jen část peněz. Na docela hodně by přišly kabely, u nichž je otázkou, jak moc by byly použitelné po modernizaci stanice. Čelákovice se mají překopat docela zásadně, Mstětice z hlavy nevím a v HoPo se má prohazovat 1. a 3. kolej. Nemálo peněz taky stojí přezkoušení závěrových tabulek (třeba Libeň se raději flikovalo staré ZZ, než se dodělají koleje).
Plus překopávka úvazky z AHr na AB...
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 7384
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 00:26:28 |
|
Martin2:
Detail to není, alespoň ne v Miroslavem Zikmundem nastíneném postoji. Pokud by se od začátku uvažovalo s definitivními spojkami, byla by to samozřejmě úplně jiná písnička, ale o tom jsem nikde nepsal. To jsou dvě odlišné věci.
Nemyslím si, že by nad tím na SŽDC nikdo neuvažoval. Spíš se domnívám, že kdyby spojky někdo navrhnul, naběhne na to pak stejně nějaká spořící komise a vše zlikviduje |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8322
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 20:44:23 |
|
Hajnej, 5884, 2. odstavec:
Je to tak. Samozřejmě za předpokladu, že se nějakých dalších úprav dožijeme.
(Koneckonců v Budějovicích také nastávají jen relativně "drobné" kolejové úpravy (podobného ražení jako třeba ty Čelákovice) a stavědlo se bude měnit.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 21:15:41 |
|
Hroch: Ono sa už pokiaľviem došlo do štádia, že sa meniť nebude ... alebo už je to zas inak? |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 19:12:44 |
|
David & Mašinka - krátké perony > tak se podívejte, jak dlouhé jsou perony v Běchovicích. Tam byl zcela vědomě spáchán zločin proti daňovému poplatníkovi užívajícícho služeb železnice ... za který bych - míti tuto právní možnost, tak bych odpovědného (odpovědné) nejen na hodinu vyrazil z práce, ale taky pro výstrahu podobným výtečníkům poslal do vězení tak na 5 let s tím, že tyto roky stráví jen o suchém chlebu a vodě ...
Do peronu se vejdou pouze dva hliníky, to, že dopravce České dráhy používá elektrické jednotky spojitelné až do 4 souprav provozovatele dráhy nezajímá.
Nejde o projektanta - ten kreslí (projektuje) to, co u něho bylo objednáno. Odpovědnost nese ten, kdo to objednává, tedy ten, kdo vystupuje jako vlastník tratí - tedy SŽDC ...
V "šílené" vizi bych samozřejmě sázel do "pomocných" výhyben výhybky na traťovou rychlost, ale jako realista bych se spokojil s výhybkou na nějakých 60 km/h, nekompromisně bych však vyžadoval, aby na staničních kolejích, pro jízdu (model) "z první do druhé" a minimálně do odbočky z prvníá na třetí / druhé na čtvrtou výhybku pro tra´tovou rychlost ...
Bylo by to "drahé" ... na a co > nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné věci (nejsem tak bohatý, abych dělal levné investice) > známý výrok ševce Tomáše Bati, zakladatele průmyslového impéria, na kterým slunce nezapadalo ... neměl žádné vysokoškolské ekonomické vzdělání, ale "zdravý rozum" a počítal tzv. kupeckými počty ... žádný z "odpovědných" ekonomů nebo ekonomických poučovatelů vytrubujících ve sdělovacích prostředcích svá moudra tomuto pánovi nesahá ani po kotníky ...
V SBBsku se jezdí na trati NBS mezi Oltenem a Bernem vlaky ICN jedoucími směr Solothurn do / z odbočky traťovou rychlostí 200 ... |
Pardál
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 20:47:35 |
|
Mně se "líbí", jak někdo stále "někoho" nebo "něco" k nám přirovnává, "tam mají tohle a takhle", za chvíli by jsme mohli mluvit i "těch" jazykem a mít "jejich" státní správu atd., tak proč rovnou pod "ně" nespadnout... Že bychom už mohli být spokojeni se vším, u "nich", pod "nima". Tak se k "nim" odstěhujte... Myslím, že za posledních 20 let je tady určité zlepšení.
P.S. Chtěl jsem ještě něco dopsat, proč to asi zrovna máme takhle, ale nebudu tady dělat volební agitku. Tak zase s_Bohem. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2054
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 20:50:59 |
|
V SBBsku se jezdí na trati NBS mezi Oltenem a Bernem vlaky ICN jedoucími směr Solothurn do / z odbočky traťovou rychlostí 200 ...
To ale asi nebude spojka mezi traťovejma?
Dvoustovkové výhybky jsou i u Drážďan.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:14:42 |
|
A kde ? |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3480
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 22:53:32 |
|
Myslím, že výhybky 120 km/h jsou už tak dost velkým skokem vpřed na to, že tu ještě před docela nedávnou dobou nic takového nebylo.
Spíš bych navrhoval snížit tu naprostou propast mezi vybavením a technickým stavem některých lokálek a koridorovými tratěmi.
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2055
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Úterý, 09. října 2012 - 23:54:16 |
|
A kde ?
Na odbočce Kottewitz, 2ks.
Myslím, že výhybky 120 km/h jsou už tak dost velkým skokem vpřed
Nemá ta věta být v jednotném čísle? 
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8118
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 10. října 2012 - 02:52:29 |
|
V Běchovicích naměřily Mapy.cz "standardních" 200 metrů (se kterými se počítá - alespoň dle příslušného stručného shrnutí stavby - i na modernizované trati Praha - Beroun). To mimochodem znamená 40 metrů "hluchého" prostoru, neboť délka jednoho CityElefantu je necelých 80 metrů... Stejného užitku by bylo dosaženo i při výstavbě nástupiště délky cca 170 metrů...
Ad "nejde o projektanta" - tím bych si nebyl tak jist - mám stále v paměti určité diskusní příspěvky jednoho takového projektanta, kde bylo možné si přečíst návrhy ve smyslu (jde o volný, nikoliv doslovný přepis) "je třeba zvýšit TR na trati z A do B; ve stanici B je navrženo takové uspořádání nástupišť, že odjezd zastávkového vlaku z B do A bude možný až poté, co stanici B opustí ten vlak, který předtím přijel z A"; nebo "počítá se s výrazně vyšším rozsahem osobní dopravy, ale zřízení MÚK s odbočnou tratí (kde se rovněž počítá s vyšším rozsahem dopravy) by nebylo efektivní a JŘ lze zkonstruovat tak, aby zde ke kolizi nedocházelo (zatímco investice do sousedních úseků v řádu miliard zřejmě neefektivní není + JŘ s vyšším počtem by nebylo možné zkonstruovat i pro nemodernizovanou trať?)" nebo "ve stanici X je nutné zřídit podchod, jelikož se zde počítá s tím, že průjezdná 1. TK bude blíže budově než ostrovní nástupiště (...) a dvojice štíhlých výhybek, umožňující vést projíždějící vlaky až po koleji za ostrovním nástupištěm by byla příliš drahá a jejich údržba taky něco stojí"...
Tedy přesně v tom smyslu "musí to být levné, ať to stojí co to stojí", nebo možná ještě jinak "invstujeme miliardy bez ohledu na užitek, ale pak ušetříme desítky milionů bez ohledu na to, že tím může užitná hodnota poklesnout o nemalé %".
Nakonec dotaz do pléna z trochu jiného soudku:
Existuje/neexistuje předpis, resp. je/není možné v podzemních úsecích S-Bahn (např. vídeňská S-Bahn v úseku Praterstern - Matzleinsdorfer Platz) jezdit s vozidly nezávislé trakce (popřípadě - pokud ano, existuje nějaké omezení např. v podobě vyjmenovaných řad vozidel, splňujících určitá emisní kritéria)?
Jde mi o pravidelný provoz s cestujícími - ne případné mimořádnosti nebo průjezdy v té době (noční hodiny), kdy jsou stanice S-Bahnu uzavřeny.
Díky za info.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2173
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. října 2012 - 09:12:44 |
|
Já bych především na nových koridorových stavbách instaloval 100 km/h výhybky do propojení traťových kolejí do každé stanice. 100ková vexle je proti 120kové levnější, stačí nákladní dopravě a propad rychlosti pro bezzastávkové vlaky jezdící vyšší rychlostí při přejíždění do koleje proti správnému směru není tak velký.
| Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! |
|
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 10. října 2012 - 12:31:08 |
|
Mikulda - to by jeden do nich neřek,ale zatím stejně Vmax 160 |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3225
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. října 2012 - 19:37:58 |
|
ad Hajnej: zkus si ještě jednou přečíst co jsem psal. Současný stav je za 250mil Kč. Za 350mil Kč by byl stav s elektronickýma stavědlama, tedy o 100mil. více než nyní (takže by si výrobce ZZ vydělal více) a užitná hodnota mnohem vyšší než nyní. Šlo by fakticky o provedení první stavby dle stavu jednání k přípravce ze začátku roku 2008.
Druhá stavba měla být samotná modernizace, ale tehdy a nyní tuplem jen velký optimista může doufat v její provedení dříve jak v roce 2020.
Prostě se nějakej chytrák z jednoho odboru na SŽDC rozhodnul, že teď ušetříme 100mil abychom pak náhodou za 10let nějaký husí krk nemuseli upravovat. Jen jestli to nebyl nějakej tvůj známej, používáš totiž stejné argumenty
Když se budeš koukat do těch papírů, tak se koukni, proč výpravčím houká předhláška hned jak v sousední stanici postaví odjezd, takže tlačítko předhlášky je zajištěno ve stlačené poloze.
Martin |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 10. října 2012 - 20:13:37 |
|
David : skutečně se vejde ztrojená souprava 471 k nástupišti dlouhému 200 metrů ???
Dopravce ČD tak byl nucen zajistit, aby se u třetí soupravy neotvíraly dveře ... Skutečně pokrokové řešení za miliardy korun vložených do modernizace koridoru ... dopravce nebo objednavatel dopravy (kraj) nebudou moci akceptovat zvýšené požadavky na přepravu přidáním dalších souprav, protože kdosi anonymní, nenesoucí odpovědnost za kvalitní přepravu, se rozhodl ušetřit a nechal postavit peron (projektuje peron výhledové zastávky Běchovice střed) dlouhý "jen" 200 metrů ...
Co kdyby se rozhodl dopravce nasadit čtyřsoupravy 471 protože to vyžadují přepravní požadavky (objednavatel), jelikož provozovatel dráhy nemá dostatečnou kapacitu dráhy, aby tam místo jedné "čtyřky" jely za sebou dvě "dvojky" ....
Jinými slovy, provozovatel dráhy rozhoduje o tom, jak dlouhé budou jezdit vlaky a jak budou přeplněny ... neslýchané.
Mikulda : na NBS nejsou paradoxně žádné kolejové propojky umožňující v případě nějaké provozní závady částečně jednokolejný provoz. V takovém případě se vlaky odhazují na původní trať přes Burgdorf.
Desiro : jistě, ty stovkové by stačily, to je takový rozumný kompromis ...
To co se děje na českých kolejích v zájmu investičních úspor je zralé pro "ústav MUDr. Chocholouška".
V Krasíkově se mají předjíždět odobáky vlakem vyšší kategorie.
Vlak vyšší kategorie má minuty, takže osobák odjede z Krasíkova na čas, protože první traťová kolej je volná, řízení pošle už ze Zábřeha vyšší vlak "po nesprávné", někde u Lukové se uskuteční letmé předjetí a na odjezdovém zhlaví v Rudolticích se brzdí s "vyšším" vlakem na padesátku do odbočky z první do druhé a do Třebovic zase fíra zvyšuje rychlost ... Kladete si otázku, jak mohl někdo něco takového nejen vymyslet, ale jak mohl někdo něco takového schválit. |
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1407
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2012 - 22:43:33 |
|
MZ: Lze to i opačně. Moje osobní zkušenost z jednoho cyklovýletu na přejezdu v Žichlínku - těsně přede mnou spadly závory, oddílová návěstidla AB ve směru Krasíkov byla potmě. Po několika minutách čekání u přejezdu mi to přišlo už dost podivné a začínal jsem mít dojem, že jde o nějakou poruchu. Nakonec ale asi za 7-8 minut projela regionova "po nesprávné" a asi půl minuty za ní po správné EC. Jak jsem zjistil později, tak přejezd byl uzavřen tak dlouho proto, že vynecháním pobytu v Krasíkově přijel osobák na zastávku v obvodu přejezdu s pětiminutovým náskokem a tam čekal do času. |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 00:02:54 |
|
Bože, to je pšonckej debil, opravdu takové ke zdi...
| To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! |
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3488
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 00:35:58 |
|
To mohl být průser jak vrata. Pořádně jsem u toho nadával.
Jestli v té cisterně měl nějaké těkavé hořlaviny, mohl být celý vlak i s lidma v plamenech, včetně širšího okolí a dopadnout jako ta 810 ve Spálově na Edově mostě.
Když už takovému zasranci se slepičím mozečkem někdo svěří do ruky něco jinýho než koště, ať mu aspoň taky řekne, že ty závory musí prorazit.
To není jenom tenhle případ, před pár lety taky narazil rychlík z Bohumína do (tuším) Břeclavi do náklaďáku na přejezdu, který se radši nechal smést, než by prorazil závoru.
Vážně skvěle doceněné to denní nasazování života na lokomotivě... Tady by nepomohl ani útěk do strojovny. Tohle už ta kancelářská a manažerská část podniků zabývajících se dopravou nevidí a nikdy neuvidí.
|
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3277
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 08:17:02 |
|
Choval se prostě stejně jako doma. Tam na většině přejezdů kvůli pomalé rychlosti vlaků stihne projet a když už zastaví, tak čeká dlouhé minuty, než projede 20 vozový náklad.
Když by už uvízl, tak fíra stačí zastavit i stovky metrů před přejezdem.
Jak má vědět, že jinde mohou vlaky jezdit rychle a že by se něco mohlo stát? |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 09:56:22 |
|
MI636: chlor by byl "lepší" |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1226
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 12:35:00 |
|
Kdyby to byl plyn, tak mají v Rájci mimoúrovňové křížení...
| To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! |
|
Zdenal 300
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 13:47:08 |
|
A kde je ted ta ochrana pro vlak,že je na trati překážka,aby včas zastavil.To jsme v 21.století!Když jsou na silnicích takový magoři! |
Zdenal 300
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 14:07:28 |
|
Ministerstvo dopravy chce do dvou let modernizovat některé železniční přejezdy za 2 miliardy korun.Dnešní zpráva. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8123
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 16:45:06 |
|
skutečně se vejde ztrojená souprava 471 k nástupišti dlouhému 200 metrů ???
Ne, nevejde. Vždyť právě o tom přece píši výše - viz zmínka o plánované rekonstrukci Praha - Beroun ve stávající stopě - protože přesně tam platí, že víc než 15 min. interval Os vlaků se tam stejně - spolu s rychlíky a nákladní dopravou - nevejde ani s autoblokem atd.; takže zvýšení celkové kapacity příměstských vlaků se dá realizovat jedině nasazením kapacitějších, tedy delších, souprav - a s tím projekt - soudě alespoň dle jeho "stručného shrnutí", jež jsem četl - nepočítá...
Zato se ve stejném shrnutí zdůrazňuje možnost zvýšení traťové rychlosti, které však v takovýchto úsecích se silnou příměstskou dopravou působí kontraproduktivně.
|
Zdenal 300
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.109.53
| | Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 17:54:41 |
|
První modernizace žel.přejezdů začnou na trati Praha-Cerčany dále Rokycany-Nezvěstice,Vsetin-Vel.Karlovice,Znojmo-Břeclav... |
X-Host
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1182
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 06:35:24 |
|
Tam kde to jde (popř. tam kde se k tomu nabízí terén) by se stejně hodilo dělat přejezdy mimoúrovňové...
Jinak takových magorů a cisternou bude hrozit stále...
| Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 16:13:58 |
|
Zdenal 300 : ono něco takového někde, alespoň v Evropě, existuje ?
Například ve Švýcarech - na rozdíl od tuzemských závor, které může kamion snadno přerazit nebo někdo jiný nadzvednout - mají masivní tyč, o níž se dá tak akorát přerazit a nadzvednutí "růčo" není možné ... tam je možný leda motorický pohon. |
Kalous65
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 22:29:09 |
|
Sice trošku pozdě..ale snad to nvadí :DD Film z dne železnice ))
http://www.youtube.com/watch?v=oHV870dl9J8&feature=youtu.be
WR-WRm-WRmee-WRmz-WRmnouz-WReelm...samý WR:-)
moje videa o vlacích najdete zde:
http://www.youtube.com/user/TheKalous66?feature=mhee |
|
