Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 27. 11. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7760 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 18:34:52       Sněžník: Nezáleži na tom, jak jsou plné dva školní vlaky, je to potřeba posoudit jako celek. Pokud mi někde na nějaké trati bude jezdit školními vlaky třeba 40 děcek a ve zbytku vlaků bude 5 lidí, tak to ještě neznamená, že trať není rozumně nahraditelná. Já jsem zvědav, jak Dušek dokáže vrátit vlaky na lokálky aniž by osekal jiné tratě. Sněžník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 6-2011 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 18:48:55       Orky: I sám Záruba tvrdil, že z důvodu školní frekvence by bylo problematické tuto trať nahrazovat busem. Spíš mě teď zaráží nesmyslné odpolední přestupy v Chrudimi městě a Hrochově Týnci. Co tímhle autor sledoval... Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 19:02:25       Sněžník: Nebude v tom mít prsty nové zavedení řízení dopravy dle předpisu D3 s tím, že motory si zapendlují jenom mezi sousedními stanicemi a omezí se tím čas strávený manipulacemi s výhybkami? Sněžník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 6-2011 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 19:13:03       Šmajchl: A cestující to zajisté náležitě ocení. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 19:32:22       Ad Mirek 55: Nepřijedou k žádnému přípoji ani od žádného nejedou. K čemu takový spoj. Co třeba obsluha zastávky Nová Paka město ? Zato spoj v 18:30 je plný a někdy i praská ve švech. Jo, občas 25 lidí v 810 je narvanost jak stehno Z Chlumce dokonce bude cesta trvat “57 minut což zlepší přestupní možnosti ve Staré Pace„ konec citace. Bohužel žádný přestup to nezlepší. Já v JŘ vidím přípoje na osobní vlaky do Turnova a Liberce, což se nyní nedařilo. To Vám připadá málo ? Příjezd v lichou:29, odjezd R na Pardubice v lichou:27 Před osobním vlakem z Chlumce n.C. do Staré Paky jede pendl, navazující na rychlík do Pardubic. Čili z Nové Paky je přípoj zajištěn. Kdo ale cestuje například do Horní Nové Vsi, Šárovcovi Lhoty a podobně musí počkat bez jedné minuty dvě hodiny. Ano, cestující se nedostane z HNV třeba do DKnL, to je fakt tragédie Pátrejte dál, jde Vám to dobře ! (Příspěvek byl editován uživatelem jct.) Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 19:38:34       Ad Šmajchl: Ano, tu D3 podle mne někdo uspěchal. A jelikož nejsou peníze na samovraty, tak budou ty přestupy, aby to dlouho netrvalo. Ale na nové ( podle mne zbytečné ) PZZ v Úhřeticích se pár miliónu našlo Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 3-2010 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 19:57:15       Výpravčíxy: uspěchal i neuspěchal...máš jiné řešení? Tedy ne že bych z toho bych odvázanej, ale bavme se v reálu. 353 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5709 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 20:13:22       Jako téměř místní bych souhlasil s v..xy - místo PZZ na místě kde opravdu není akutní se ty peníze na samovraty najít mohly. Jinak ekonomicky zrušit obsazení Hrocháče je určitě správně, ale ta D3 asi opravdu předběhla změnu infrastruktury. www.trolejbus.cz * www.pshzd.cz * www.dpmp.cz * moskvich.cz * icq 269-400-981 Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 20:28:47       S prominutím, ale stavět samovraty, ve stanici, kde se pravidelně křižuje jednou denně asi nebude mít dostatečné ekonomické opodstatnění... Nehledě na ohřevy, a další spotřebu energie, kterou výhybka s ručním stavěním nemá. V dopravnách s pravidelným křižováním (Janovice u Trutnova) by měly být naopak skoro automaticky. Zde by ovšem asi celkem úspěšně eliminovaly vzdálenost k odlehlým zhlavím stanic (směrem k Moravanům) při křižování. Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 7-2009 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 22:39:25       K trati Moravany - Chrudim město - Heřmanův Městec jen dodám, že už je vydána PND3. T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.106.36 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 22:49:20       J815: Tak jsem si pustil toho Duška a bohužel musím konstatovat, že dost blábolil. Čili zde diskutujícím Ottům Pospíšilům a spol. jistě udělal radost, což mě samozřejmě mrzí. Přitom argumentace proti Tichému, OREDu a Štěpánovi až tak obtížná není, usvědčit je ze lží a demagogie se zde už před více než rokem podařilo mnoha přispěvatelům K-R. Ovšem stejně tak teď nebude těžké ani "usvědčit" Duška! Přerozdělovat výkony jistě lze, ale pokud jsou peníze na ZDO na rok 2013 o tolik seškrtány, větší zlepšení nepochybně nenastane. Snad jen tam, kde se nesmyslný a předimenzovaný takt "vzduchovozičů" nahradí spoji šitými na míru. A s obnovováním železniční dopravy bych taky byl opatrný, pokud by mělo znamenat zvýšení turnusové potřeby. Jistou možnost vidím v náhradě "drahých" spojů "levnějšími" - někde by jistě stačila 810 nebo 814. Aspoň by to opticky vypadalo lépe, než ešus s 30 cestujícími. Ale moc se s tím asi dělat nedá, vlakokilometr je mocný čaroděj, nejen Štěpán na něj rád slyší. Vždy se hlídaly vlakové kilometry, nikoliv peníze! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7762 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 24. listopadu 2012 - 23:34:24       Skeptik: Přerozdělovat výkony jistě lze, ale pokud jsou peníze na ZDO na rok 2013 o tolik seškrtány, větší zlepšení nepochybně nenastane. Snad jen tam, kde se nesmyslný a předimenzovaný takt "vzduchovozičů" nahradí spoji šitými na míru. ...které budou vyhovovat tomu, kdo nejvíc řve, bez vazeb na okolní linky aneb návrat do 80. let. Trs2004 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 00:36:58       Záběr z jízdy EC 171 v úseku Praha - Pardubice: 1/3 http://www.youtube.com/watch?v=lkD307JaRwQ&feature=youtu.be 2/3 http://youtu.be/Y5ywzIyNEwQ 3/3 http://youtu.be/VbjyQxxyPs4 Doufám, že nikomu nevadí, že zde dělám reklamu. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 03:01:35       Koukám, že se nám tu vyrojili odpůrci lokálek, kteří jsou přesvědčeni, že bus je nejlepší řešení, a tak nenechají na Duškovi a jeho postojích niť suchou... Jenže díky Duškovi a jeho stávce, tu většina těch lokálek do dneška vydržela. Bez něj by škodiči jako Záhuba neměli ani z čeho přesouvat výkony, protože by to tu dopadlo jako v Polsku či na Slovensku. Takže já držím Duškovi palce a fandím mu. Jemu věřím, že to chce dělat pro lidi. On to narozdíl od Záhuby už prokázal. A obhajovači OREDA a odpůrci lokálek, kteří si myslí, že oni tomu rozumí nejlíp ze všech, ať si klidně puknou závistí. XFI Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.232.167 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 08:05:52       Vcera v 16:20 hodin prijezd uhelne ucelenky Viamont DSP z Tyniste nad Orlici do zst Hradec Kralove Hl.n. 2x 741.7 (VIA)+32 x Falls Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 08:41:34       Čili zde diskutujícím Ottům Pospíšilům a spol. jistě udělal radost, Mně tedy radost neudělal, protože si dovedu představit, jaké škody je schopen napáchat... Jediné, co mě těší, je, že v Pardubickém kraji nebydlím (byť do něj často jezdím). Jenže díky Duškovi a jeho stávce, tu většina těch lokálek do dneška vydržela. Bez něj by škodiči jako Záhuba neměli ani z čeho přesouvat výkony, protože by to tu dopadlo jako v Polsku či na Slovensku. Já zastávám názor, že pro lidi má být SPOJ. O tom, jestli jím bude vlak nebo autobus rozhoduje více faktorů. Určitě nejsem žádný odpůrce lokálek jako takových. Srovnávat situaci v PK se Slovenskem či Polskem může opravdu jen věci neznalý člověk, jehož rozhled sahá maximálně po foťák a nejbližší trať, kde jezdí "ty krásné mašinky"... ...které budou vyhovovat tomu, kdo nejvíc řve, bez vazeb na okolní linky aneb návrat do 80. let. Ano, zpět na stromy. Jenže on pan náměstek brzy pozná, že se nedá zavděčit všem. A ostatně uvidíme, jak zvládne umlčet řev těch obcí, kterým se nebude líbit rušení autobusů o 10%... Mimochodem by mě zajímalo, které autobusové údajně objednalo OREDO proti objednávce PK. Protože pokud je mi známo, tak něco jako objednávka PK fakticky neexistuje - organizátor zajišťuje dopravní obslužnost podle přidělených peněz. A jestli organizátor navýšil náklady, musel to PK schválit! Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2532 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 08:58:27       Marek000: Tak pan Vrchní demagog Dušek a spol. si zajišťovali stávkou poněkud jiný věci než "blaho společnosti". Jinak, ta slavná stávka byla a je vnímána ve společnosti různě. Taková jedna ukázka,: http://neviditelnypes.lidovky.cz/zeleznice-pondelni-stavka-a-ohle dnuti-za-rokem-1997-f7u-/p_politika.asp?c=A110610_165737_p_politi ka_wag Já sám si pamatuju, že jsem vnímal stávku velice špatně a očekával kolaps v Brně i okolí a byl překvapen, "když konec světa nepřišel." A kde někdo píše, "že bus je nejlepší řešení"?? To je samoz. od konkrétního případu a konkrétního provedení linek, pane Marek... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7763 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 09:10:02       OP: Tohle by se dalo podepsat. On si Dušek neuvědomuje, že příprava JŘ musí být kompromisem všech požadavků. Starostové a zaměstnavatelé si zase neuvědomují, že neochota posunout pracovní dobu nebo školní výuku o pár minut může vyřešit několik problémů (ušetření náležitosti, zachování vazeb, vyřešení technologických problémů aj.). Samozřejmě nejde přijít a říct: "Tady máte JŘ a udělejte si to jak chcete". Je potřeba jednat a najít příslušný kompromis. Marek000: Když to je těžké. Pokud ty lokálky vedou málo osídlenou krajinou, zastávky jsou daleko od obcí, vlak je pomalejší a ještě se k tomu přičte vysoká cena za vlak, tak co máte dělat? Nemůžete chtít po krajích, aby takové vlaky platil pro okrasu. Pak ty peníze chybí jinde (a nejen v dopravě). Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 10:09:39       Marek000: a) kdo jsou Ti lidi, pro které to Dušek dělá? Vzduch převážený v prázdném motoráku? Posílení provozu na lokálkách napomůže hlavně komerčním zájmům ČD, protože co může být lepšího než vozit vzduch na dotované trati... b) díky Duškově stávce v roce 1997 si řada objednatelů (zákazníků) zejména v nákladní dopravě uvědomila, jak jsou - jsou-li závislí na železnicí - snadno vydíratelní. Tato ztráta image železnice jako spolehlivého dopravce byla jednou z příčin poklesu objemů přeprav a jejich přesun na silnici v příštích 15 letech. c) nevím kdo by měl pukat závistí? Spíš brečet nad vyhazováním peněz a posilováním ega starého demagoga. (Příspěvek byl editován uživatelem trupak.) faktická poznámka Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.5.187 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 10:22:22       A ostatně uvidíme, jak zvládne umlčet řev těch obcí, kterým se nebude líbit rušení autobusů o 10%... Hehehe, kdyby 10%! Předpokládám, že po obnovení vlaků na 024 a 025, na které musí Olomoucký kraj někde vzít, budou zcela zrušeny autobusy Králíky - Hanušovice (jakpak se tedy dostanou Králíky do Šumperka, Zábřehu, Olomouce?), Králíky / Červená Voda - Štíty - Horní Heřmanice a možná ještě něco oběhově či jinak souvisejícího. Takže třeba Červená Voda přestane mít přímé spojení se Žamberkem, Štíty s Lanškrounem atd. Což je jednak mrzuté, jednak to znamená úbytek tržeb a to znamená co? Další škrtání (kdekoliv). Ještě větší sranda bude obnovení vlaků "v relaci Chrudim - Prachovice", z čehož budou předpokládám zejména Prachovice obzvlášť nadšeny, až zjistí, co všechno za busy už nepojede. :-/ Nu což, voliči rozhodli... Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 11:34:55       Snad jen tam, kde se nesmyslný a předimenzovaný takt "vzduchovozičů" nahradí spoji šitými na míru. no jestli je rozcuchanec krejčí, jako Vasil Bilak, to to bude vypadat... jak prosím vypadá spoj "šitý na míru"? Mirek 55 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.111.227 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 12:15:01       Urpín: Nějak jste nepochopil. Právě od roku 2011 byl alespoň jeden spoj posunut do vhodné polohy. Nejedná se ale celkově ani o poslední ani o první spoj, ale o všechny liché. Urpín,Jct: Ostatní spoje v tomto taktu jsou v Relaci Stará Paka - Nová Paka - Lázně Bělohrad prakticky nevytížené mimo spoje Os5716 který zpravidla bývá zaplněn studenty z Nové Paky město s odjezdem v 14:15 a to ještě pouze ve školní dny. Od změny grafikonu 2012/2013 pobere i pracující jako současná již dříve posunutá poloha Os5722 až si na to cestující zvyknou a budou-li mít i vhodný spoj do zaměstnání, což zatím spoj Os5701 s nezpožděným příjezdem do Nové Paky v 5:40/5:42 většině zaměstnanců firem nevyhovuje (bohužel nemají v těle tryskový pohon a nejezdí již do práce v pracovním oblečení). Pokud by spoj Os5716 jel ve 14:31 ze Staré Paky pobral by případné cestující i od pardubického rychlíku a že jich nemuselo být málo dokazuje již zmíněný spoj v 18:30, který byl taktéž nesmyslný na přestup, ale díky výpravčím to fungovalo. Bohužel nyní odjede jěště o minutu dříve. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8386 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 12:57:22       Mirek 55: Nevím kdo tu lže. Mohu vás ujistit, že jsem velice hrdý na to, že nelžu a pokud udělám chybu, každý jsme chybující, tak se k ní přiznám. Firmu “Hbf” jste tu zmínil jako první 16. Listopadu v 17:38:57 v příspěvku 8366, já takovou firmu v Nové Pace neznám, ale nejsem všeználek jako vaše osoba. Už je mi to jasné. V tom případě se Vám hluboce omlouvám, že jsem Vás měl za důvtipěnšjího. "Hbf" = "Hauptbahnhof" = "hlavní nádraží" (vše v uvozovkách, protože nazývat nádraží v Nové Pace hlavním je hoodně nadnesené). Pro ostatní ještě uvedu původní tvrzení, za kterým si nadále stojím: Z jakého důvodu by měl mít zaměstnavatel v Nové Pace u "Hbf" přednost před jinými zaměstnavateli v Nové Pace i jejím širším okolí? a je úplně stejného významu jako následné tvrzení: Já se Vám tady naopak snažím naznačit, že zaměstnavatelé jaksi nejsou jen u nádraží Nová Paka a tudíž ani nelze časové polohy vlaků určovat dle jednoho jediného zaměstnavatele v blízkosti tohoto nádraží. Je to pro mě poučení, že je potřeba se v některých případech vyjadřovat více tak říkajíc "po lopatě". S tvorbou grafikonu a návazností spojů nemáte asi také žádné zkušenosti. Vše je především potřeba podřídit potenciálním cestujícím. Ve pracovních dnech pracujícím, v průběhu roku školákům, o víkendech a svátcích výletníkům. Definujte, kterému z nich je to potřeba podřídit. Jestli jste to ještě nezazanamenal, tak on každý jedinec má ty potřeby jiné, víme? K dalšímu, vč. navazujícího příspěvku - pokud nejste schopen ve svých uvahách dohlédnout ani za druhý nebo třetí kopec (vrch / horu) (v tomto případě do Ostroměře), tak se do jasných soudů a tzv. jednoduchých řešení raději nepouštějte, ať se ještě více neztrapníte. Až přijdete s nějakým uceleným konceptem pro alespoň celý okres, má smysl v debatě pokračovat. Třeba při té příležitosti zjistíte, že nelze nutit strojvedoucí v 814 jezdit při traťové rychlosti kolem 70 km/h po téže trati třeba i 120 km/h. P.S. Výpravčím ve Staré Pace tu děláte celkem medvědí službu (nevědomky jim spíš škodíte). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.106.36 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 14:58:01       Marek000: Je nesporné, že Dušek (a následný Sarajevský atentát) má zásadní zásluhu na tom, že v r. 1997 byla stopnuta bezhlavá likvidace lokálek, daná shora předepsanou úsporou vlakokilometrů. Tehdy paralelně s tím probíhala i bezhlavá likvidace autobusové dopravy a zrušené vlakové spoje nebyly - až na výjimky - nahrazovány autobusovými. Čili každý uhájený vlak zároveň znamenal, že alespoň něco někde pojede... Od té doby se leccos změnilo. Ale demagogové nevymřeli a snaží se každému namluvit, že 810/814 je 5x dražší, než bus. Na to Dušek ale bohužel reagovat nedokázal a mlel něco o externalitách (na které se kraje pochopitelně můžou vybodnout). I bez započtení externalit ale není situace pro lokálky tak beznadějná, stačilo by provést alespoň nějakou kategorizaci a porovnat třeba vlakový kilometr při srovnatelném výkonu na 471 a na 814 v úseku Letohrad - Lichkov (o 810 bez průvodčího ani nemluvím) a následně s autobusem - to by se pak mnozí divili. A kdyby kraje důsledně po ČD požadovaly vyčíslení nákladů na konkrétní výkony a rozbor režijních a marketingových nákladů, tak už by to tak jednoznačné v neprospěch lokálek nebylo! Místo toho je ovšem s chutí uplatňován strašák, že lokálky jsou bůhvíjakým žroutem peněz - nejen pokud jde o vlakovou dopravu, ale i co se týče dopravní cesty. Viz např. nedávné vystoupení Jakuba Ptačinského (mluvčího SŽDC) v TV, kdy v souvislosti s ročními náklady SŽDC na jednu jen příležitostně provozovanou regionální trať mluvil o částce 15 mil. Kč. Bohužel demagogie toho typu slaví u mnohých zde diskutujících, ale hlavně u těch, co o něčem rozhodují, velký úspěch. Trupak: Pokud jde o rok 1997, tak problémem odklonu od nákladní vlakové dopravy nebyla ani tak týdenní stávka, ale především direktivní masové rušení výpravních oprávnění pro vozové zásilky, Římanovy kecy o nutosti dohnat Západní Evropu převedením dalších výkonů za železnice na silnici a avizovaná snaha státu a ČD zredukovat rozsah železniční sítě na polovinu! Na to už jste za těch 15 let zapomněl? Za těch okolnosti pochopitelně mnozí přešli ze železnice na silnici. Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 18:54:45       A kdyby kraje důsledně po ČD požadovaly vyčíslení nákladů na konkrétní výkony a rozbor režijních a marketingových nákladů, tak už by to tak jednoznačné v neprospěch lokálek nebylo! co třeba taková trať 045, tam je jiný dopravce, než ČD, nezatížený všemi možnými náklady. Za kolik tam jezdí 810?? Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 20:48:20       Thijsvanleet:U 045 nevím,ale taková Veolia jezdila do Sobotína před pár lety +- za stejné peníze jako ČD. I ten dosyp od MD se naně vztahuje. Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.106.36 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 22:29:49       Thijsvanleer: Spoj "šitý na míru" vypadá tak, že jede, když ho většina lidí (fakanů) potřebuje, a ne proto, že zrovna uplynul nějaký časový, chlapci z OREDa od stolu stanovený (např. dvouhodinový nebo čtyřhodinový) interval. Za kolik jezdí 810 na 045 nevím, a nevím ani, za kolik s 810 jezdí ČD. Problém je, že se stále operuje s průměrnou dotací na 1 vlakový kilometr, která se u regionálky pohybuje okolo 90 - 100 Kč/km, ale přitom lze jaksi vytušit, že ten 1 km šukafónu bez průvodčího bude mít přece jen menší "dosyp" (i kdyby vezl jen vzduch), než poloprázdný pershing s bymáky, průvodčím a se syslem na opačném konci... A rovněž lze vytušit, že ČD mají přec jen o něco větší režii, než nějaký menší dopravce. Nejen volební kampaně ČSSD, ODS atd. toho vždy spolykají dost! Kuzl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1290 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 23:11:41       Spoj "šitý na míru" vypadá tak, že jede, když ho většina lidí (fakanů) potřebuje, a ne proto, že zrovna uplynul nějaký časový, chlapci z OREDa od stolu stanovený (např. dvouhodinový nebo čtyřhodinový) interval. A když chcete provázat bus spoje s železnicí, která jezdí v drtivé většině po celé republice v taktu, tak to uděláte jak...? C734.1340 Urpín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 09:35:02       Kuzl: Spoj není pouze autobusový anóbrž i vlakový prosím pěkně. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 10:00:40       Spoj "šitý na míru" vypadá tak, že jede, když ho většina lidí (fakanů) potřebuje ... A co když takovou většinu (předpokládám, že slovem většina myslíte >50%) nelze najít? Lidi pracují v různé vzdálenosti od zastávek, začínají pracovat v různou dobu, školy možná i začínají všechny v 8h, ale každá v jiném místě ... připomínám jednu ze základních principů plánování veřejné dopravy - potřebujete mít tolik vozidel/zaměstnanců, kolik jich je potřeba v nejvyšším bodě špičky. Daleko lepší přístup je mít pravidelné intervaly a tyto se snažit zkracovat při co nejmenším nárůstu nákladů (např. nasazením menších vozidel, omezení souběhů). Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 10:50:22       A to si představte, že třeba taková základka v Kopidlně začíná v 7:30 a 8:25. Takže když se přijede "na celou" do Kopidlna, nikoho to neurazí. Možná by mohli začínat trochu dříve, aby nekončili 12.55, to už je ale detail. A pak že to nejde. Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 11:41:57       jednu ze základních principů plánování veřejné dopravy - potřebujete mít tolik vozidel/zaměstnanců, kolik jich je potřeba v nejvyšším bodě špičky. asi tak nějak to je. je velmi překvapující, že tohle, alespoň dle mediálních vyjádření, teamu plného odborníků Dušek/Netolický a spol. uniká... Thijsvanleer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 11:43:57       ale taková Veolia jezdila do Sobotína před pár lety +- za stejné peníze jako ČD. a za kolik to tedy bylo?? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7765 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 11:58:34       Spoj šitý na míru už dneska ve většině případů zavést nelze, protože skoro každý, koho se zeptáte, končí jinak, někdo chce ještě dojít nakoupit, ale někdo chce jet rovnou. Spoj na mírů je možný skutečně jen v místech, kde je ještě velká fabrika jedoucí na směnný provoz. Navíc je skutečně potřeba brát v úvahu mnohem více aspektů. V řadě případů je tak nejlepší řešením to, aby se přizpůsobil ten zaměstnavatel. Proč by se pořád měla přizpůsobovat doprava, když jí to může způsobit nemalé komplikace zejména technologického rázu či vazby na jiné spoje? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1542 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 12:49:04       Když čtu příspěvky některých přemoudřelých optimalizátorů, tak mám pocit, že nejmenší město jehož fungování chápou, jsou Pardubice nebo Hradec. Asi v životě neviděli město, kde se z autobusáku téměř kamkoli dojde za 15 minut, kde všechny školy začínají v 8:00, a kde všechny školní spoje musí přijet cca v 7:30-7:40. Takové město sice je dost malé, takže se dá jasně určit potřebný čas příjezdu, ale příliš velké na to, aby se přizpůsobovalo rozmarům optimalizátorů dopravy. (Pokud je nějaký učňák dál od nádraží, tak se zpravidla přizpůsobil a začíná se například nultá hodina od 7:15 a první od 8:10.) Vesnická škola je trochu jiný případ. V určitých mezích se sice může přizpůsobit dopravě, potřebuje ale ranní příjezd ze všech obcí ve spádovém okolí zhruba ve stejný čas. Okolo poledního a odpoledne zase potřebuje nejméně dvakrát, lépe třikrát nebo čtyřikrát odjezdy do stejných sousedních vsí opět zhruba ve stejný čas. Tomu dvouhodinové takty zpravidla zásadně nevyhovují, někdy nevyhoví ani hodinové. Někde jezdí školáci jiným směrem než pracující, a ještě jiným směrem je město s úřady, doktory a středními školami. Tím pádem jedna linka potřebuje jet třeba jen na šestou a sedmou a zpět poprvé až po 14.hodině, jinak nemá kdo by tam jel. Jiným směrem zase třeba je jen škola 1.stupně, takže je třeba jet tam jen na osmou a zpět třeba ve 12 a 14 a konec, dál nemá kdo by tímto směrem jezdil. Většinou je výhodnější, když se tyto směry podaří propojit jednou linkou, které zároveň pobere i náhodné cestující, ale všude to nejde. I když jedou všichni jedním směrem, tak je často nesmysl mít dvouhodinový takt. Ráno obvykle potřebujete do města na šestou, sedmou a osmou a ještě jeden spoj dopoledne. Další spoj je kolikrát potřebný až když končí prvňáci v místní škole. V opačném směru potřebujete jeden ranní dělnický spoj, někdy ani to ne. Pak jeden ranní do školy, jeden dopolední pro pár náhodných cestujících, a další až když ve městě končí první školáci. Pak je nejlepší, když se dá jezdit zhruba po hodině až do nějakých čtyř nebo pěti hodin, jeden spoj v podvečer pro pár lidí, a konec, další už by třeba vezl jen obden jednoho člověka. Záleží na konkrétní lince, kolik tam jezdí lidí a kolik z nich dělá déle než do nějakých 16 hodin. Někde má smysl ještě spoj po 18. i po 20. hodině, někde i spoj po 17.hodině poveze dva lidi a po 18. by jel nejčastěji prázdný. Obecně ale platí, že dvouhodinový takt se pro autobusovou dopravu hodí jen málokdy. Kde je poptávka po půlhodině ve špičce a hodině v sedle, tam takt patří, o tom žádná. V železniční dopravě se dvouhodina často hodí kvůli návaznosti na dálkovou dopravu, ovšem s tím, že lokální nedostatky dvouhodinového taktu vykrývají vložené účelové vlaky nebo autobusy. Kde je jen železniční dvouhodinový takt, žádná špičková posila a žádný autobus, tak zpravidla jde o lokálně nepoužitelnou dopravu, která se k dennímu dojíždění prakticky nedá použít. Dušek je gauner, blb a pomatený mašinkář v jedné osobě, o tom žádná. Přesto nelze přehlédnout, že těží z reálné nespokojenosti, že tým optimalizátorů vedený Ing.Z. některé praktické aspekty nedocenil. Doprava pro náhodné cestující mezi městy se jim docela povedla, ale dopravu pro pravidelné cestující z vesnic do měst na pevný začátek a do škol v sousedních vsích skutečně zprasili. Hodně už se toho ale napravilo. Je nesmysl dělat druhou revoluci a celé to zase přeorávat. V jednom ale má Dušek celkem pravdu. Pardubičtí optimalizátoři drasticky snížili počet vozidel v systému, na což místy dodnes doplácí denně dojíždějící do škol a některých podniků, zčásti proto, že jim spoje jedou v nevýhodné časy, především ale proto, že přijíždějí z různých směrů v různý čas. Přidat do systému zpět pár vozidel a vylepšit tím praktické fungování je asi docela na místě. Řekněme, že by mělo smysl vrátit do systému asi čtvrtinu vozidel, která se při velkém třesku ušetřila. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 13:04:29       Dušek je gauner, blb a pomatený mašinkář v jedné osobě, o tom žádná. Není nad věcný příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 13:15:02       Pepa L - Kdo straší pracovníky organizátora dopravy trestním oznámením za to, že se jim v dobré víře něco nepovedlo, převážně ale jen za jiný názor na optimalizaci veřejné dopravy, tak je neskutečný gauner a *****ý hajzl. Což Dušek bezesporu je. Jinak mám pocit, že jste většinu mého příspěvku asi vůbec nečetl, když Vám přijde málo věcný ... (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 13:31:06       Ignác: Snad pokud něco navrhnu, ať dobrého nebo špatného, pak za to taky nesu určitou zodpovědnost z titulu své funkce a náležitý trest či ohodnocení. Páchat škodu a nenést za to zodpovědnost, to je bohužel trend této doby. Stačí se podívat na vládu, tam je taky plno otazníků „že se jako v dobré víře něco nepovedlo” viz. registr + dalších milion věcí a nikdo za nic vlastně nemůže. Neříkám, že plně souhlasím s trestním postihem (spíš se mi to zdá jako hon na čarodějnice), ale viníci by měli býti známi a mělo by se přiznat naplno „ano, můžou za ty a ty (já) a ponesou (ponesu) náledky”. To že nakonec padly spíš za oběť politickýcm čachrům a stranickým čistkám, je věc druhá, neb vina byla přímo kolektivní... Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2536 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 13:38:20       Thijsvanleer:Jezdily tam prý přes 60kč/1km v době ,kdy i ČD uváděli podobný ceny na tratích s 810. Ale nevím,jestli něco neodevzdávali obcím z tržby atd. To ČD nemuselo.... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 13:39:36       Pepa L - Pokud někdo chce vlak 8x denně, a někdo jiný místo toho dvě autobusové linky s 10 páry spojů za zhruba stejné peníze, tak má být řeč o jiné koncepci a ne o vině, a už vůbec ne o trestu. Konkrétní přehmaty týkající se dopravní obslužnosti jsou asi tak na úrovni odebrání prémií nebo výpovědi. Na druhé straně, když si Pardubický kraj vymyslel, že chce kompletní optimalizaci do roka, tak opravdu je na místě bavit se o vině zaměstnanců, kteří na tom trávili přesčasy a víkendy? Odlišná koncepce a samotné nahrazení vlaku autobusem se nedá označovat slovem "vina", i když si to příznivci vláčků myslí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5867 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 14:05:45       "Odlišná koncepce a samotné nahrazení vlaku autobusem se nedá označovat slovem "vina" No to asi ne. Pokud tedy ta odlišná koncepce nespočívá v tom, že k osobáku přifařím ještě soubežnej Sp s jízdní dobou o 2 minuty kratší než má ten osobák na nějakých 23 km. A pokud ta koncepce spočívá v tvorbě dvouminutových systémových nepřípojů (včetně těch přidaných Sp) v dvouuzlu "na všechny strany" tak to je spíš antikoncepce. Urpín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 14:14:19       Ignác: Ale dá. V mnoha případech dá. Jak jinak si vysvětlit např. projíždění Stéblové, Uherska a dalších, ačkoliv tam vlaky stejně z dopravních důvodů stojí? Jak jinak vysvětlit projíždění zastávek v turistickém regionu (Mladkov, Těchnonín ačkoliv tam směřují desítky turistů)? A Záruba vše arogantně odmítal stylem, že on to tak vymyslel, tak to tak bude. To není vina? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 14:35:42       Urpín - Pokud jde o Mladkov a Těchonín, tak se podívejte se do nového JŘ. Všechny vlaky budou stavět, tuším úplně všude z Lichkova až do Letohradu. I přípoje z Králík se změní, na Sp bude navazovat vždy vlak (určitě ve směru ráno z Králík a odpoledne do Králík, myslím ale že po celý den). Budou i přípoje z Letohradu do Třebové. Takže po věcné stránce už není co řešit ani kvůli této věci vyhlašovat Oredu džihád. Ing.Z., který spískal současnou nepovedenou verzi, a po němž musel jeho nástupce opravovat hodně přehmatů, už na Oredu nedělá, takže postrádá smysl bavit se o pracovněprávním postihu. A na trestně právní postih nebo soudní vymáhání (čeho?) taková věc opravdu není, to snad máte alespoň trochu soudnosti. Na druhé straně, rychlé spojení mezi městy (městy, ne Lichkovem) není žádný nesmysl, což dokazuje celkový nárůst počtu cestujících v Pardubickém kraji po optimalizaci. Uzel v Poličce v půl a zároveň stíhání přípojů ve Svitavách, to taky není žádný nesmysl, zajišťuje to přípoje které dřív nebyly. Ani náhrada vlaku autobusem v Květné a dalších vsích není nesmysl. Pro 3/4 lidí je autobus do Poličky i Svitav výhodnější, a myslím že by byli velmi nespokojeni, kdyby jim ho nějaký Dušek chtěl vzít. J81P Neregistrovaný host Odeslán z: 213.19.40.106 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 16:12:42       To Ignác: S posledním příspěvkem nemůžu na 100% souhlasit. Dost lidí z Květné nadává na autobusy, které v dopravní špičce (např. mezi 14 - 15 hodinou) přijíždí zpožděné a nestíhají vlaky na ČT a Brno. Lidem z Poličky je to asi celkem jedno, že vlak nezastavuje v Pomezí a v Květné, ale na vesnicích musí počítat s prodloužením doby na cestování na cca 1,5 násobek než před optimalizací. Lidem z větších měst ta změna nepřišla nějak hrozná, ale např. Čachnov je prakticky odříznut od světa a auto je tam nutností. Nebo si stačí do IDOSu zadat cestu z Vendolí-dolní do Brna a najde mi pouze 5 spojů za den! Na to, že je Vendolí pár kilometrů od Svitav, tak je spojení hodně mizerné a ještě s 1-2 přestupy. Před změnou se cestující např. z Poličky dostal do Chrudimi s jedním přestupem ve Žďárci za cca 1:15 hodiny a teď jsou přestupy 3 až 4 a jízdní doba delší jak 2 hodiny (pokud nepočítám dálkový autobus v 12:00 a ve 14:40). A ráno aby člověk vyrazil min. o hodinu dřív než dřív. Každý nemá čas vysedávat po autobusech a modlit se, aby stihl přestup na další spoj. Loni nebylo moc sněhu, ale jen když napadlo, tak člověk cestoval do Chrudimi celé dopoledne ... . Pánové z OREDA by měli za chyby v optimalizaci pykat a ne si rozdělovat desetitisícové odměny. Jenže v naší banánové republice nikdo za nic nemůže ... Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2515 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 16:27:42       Ignác: Takže po věcné stránce už není co řešit ani kvůli této věci vyhlašovat Oredu džihád. Jasně a muselo se na to rok čekat, ačkoliv na tyto skutečnosti bylo poukazováno už dlouho dopředu při tvorbě „optimalizovaného”. Poukazovat na to „že se jako nic nestalo” když to teďka od nového už bude jakž takž jezdit (s příspením starostů a všech žehličů průs**ů) jako vy, já rozhodně nehodlám. Pánové z OREDA by měli za chyby v optimalizaci pykat a ne si rozdělovat desetitisícové odměny. Jenže v naší banánové republice nikdo za nic nemůže ... Asi jako se vším v tomto státě (Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 17:00:38       J81P - Jakkoli máte pravdu, že se spousta "detailů" nepovedla, a že jízdní doby pořád ještě nejsou všechny dané do pořádku, tak vůbec není pravda že typický dojíždějící z vesnice cestuje 1,5x tak dlouho než dřív. Příklady které uvádíte jsou spíš dálkové spojení z malých obcí, které se nejezdí denně. Kdyby šlo o stejně malou obec, která neleží na dráze, tak by Vás to asi vůbec netrápilo. (To je pro vláčkové nebo tramvajové fanoušky naprosto typické, že se starají jen o lidi, kteří mají začátek i konec cesty v docházkové vzdálenosti od dráhy a ostatní cestující jsou jim naprosto šumák ...) Třeba ze zmíněné Květné se 3/4 lidí spojení do Poličky a Svitav výrazně zlepšilo, protože jezdí daleko víc autobusů naž dřív, a mají to v Květné i ve Svitavách podstatně blíž, nemusí na vlakovou zastávku. Květná je hodně roztahaná, z dolního konce je to na vlakovou zastávku neúnosně daleko, zatímco na autobusovou zastávku může dojít prakticky každý. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8389 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 19:41:28       Ignác, 1542: Nepovažuji za finačně únosné, aby odevšad dojížděl spoj na čas xx:yy do několika míst vzdálených od sebe třeba jen 15-20 minut jízdy. Realitu vidím někde mezi Vámi a Orkym. Dobrá myšlenka pro málo obydlené vesničky jsou určitě spoje na zavolání. Odlišná koncepce a samotné nahrazení vlaku autobusem se nedá označovat slovem "vina", i když si to příznivci vláčků myslí. Trestní odpovědnost určitě vyvozovat nelze, na druhou stranu výměna pracovníků je podle mě legitimní. Ani náhrada vlaku autobusem v Květné a dalších vsích není nesmysl. Bacha, Květná jě středobodem Urpínova vesmíru! Urpín: Jak jinak si vysvětlit např. projíždění Stéblové, Uherska a dalších, ačkoliv tam vlaky stejně z dopravních důvodů stojí? Vzhledem k tomu, jak tu obvykle machrujete, bych čekal, že máte lepší "místní seznání". Věděl byste jiank, že pokud vlak zastavuje jen z dopravních důvodů, může zastavovat na 2. (4.) koleji a po 1. koleji může projíždět nesníženou rychlostí protijedoucí vlak. V opačném případě to nemůže fungovat, protože by projíždějící vlak ohrozil nastupující a vystupující cestující (byť bude třeba jeden). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 20:02:36       Ad Ignác 1542: Hodně už se toho ale napravilo. Je nesmysl dělat druhou revoluci a celé to zase přeorávat. Tohle je zřejmě nejrozumnější příspěvek k tématu za poslední 3 dny. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2516 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 20:02:58       Bacha, Květná jě středobodem Urpínova vesmíru! Bude to asi pro některé méně chápající překvapením. Ale místo bydliště potažmo jeho okolí je pro většinu středobodem vesmíru. Tudíž se není co divit, že doprava, kterou je subjekt denně nucen využívat je středem jeho zájmu. Ovšem to někteří, kteří mají na výběr např. mezi tramvají, metrem a autobusem třeba i v souběhu a 10-min intervalu asi nikdy nepochopí. Mě když ujede přípoj, či nepočká atd., tak mi občas nezbude nic jiného než šlapat pěšky (a těď doufám že husa zakejhá) (Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.) Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 20:11:30       ad Hroch: Nechytejte za slovíčka. S tou Stéblovou máte sice částečně pravdu, ale třeba to Uhersko ( a i jiné stanice), to má Urpín 100 % pravdu. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5871 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 20:39:03       Ve Stéblový to bejvá tak že zastavující osobák stojí na průběžný a nezastavující Sp projíždí odbočkou 40. J81P Neregistrovaný host Odeslán z: 213.19.40.106 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 21:34:45       Když jsem psal o tom Vendolí, vyhledal jsem v IDOSu spoje ze zastávky Vendolí dolní na vlakové nádraží do Svitav a urazit 8 km třemi autobusy za 52 minut je trochu moc, ne? A spojení z Poličky na Žďárec je taky super. Okružní jízdy po Pardubickém kraji když se člověk potřebuje veřejnými dopravními prostředky dostat do zaměstnání jsou taky skvělé. Denně cestováním přijdu o více jak 2 hodiny než před optimalizací ... Kuzl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 22:44:05       A spojení z Poličky na Žďárec je taky super. Okružní jízdy po Pardubickém kraji když se člověk potřebuje veřejnými dopravními prostředky dostat do zaměstnání jsou taky skvělé. Denně cestováním přijdu o více jak 2 hodiny než před optimalizací ... Typický vláčkařská demogogië. vyberu zrovna vesnici, kde krom nádraží nic není a hlásím o tom, jak tam někdo dojíždí kvůli zrušenýmu vlaku o dvě hodiny déle přes půl kraje. Vendolí dolní - další typický případ. Když člověk dochází 2km na vlak, je to v pořádku, když na bus (zast. Vendolí,ZD), tak spojení neexistuje - a to ani nemusíte lesem/polem. C734.1340 Urpín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 26. listopadu 2012 - 22:54:43       Kuzl: Vím minimálně o 15 lidech kteří denně dojíždí z Borové do Chrudimi. Ale chápu, že je to pouze vláčkařská demagogie. Hroch: Vzhledem k tomu, jak tu obvykle machrujete, bych čekal, že máte lepší "místní seznání". Ale opět se ukazuje, že jste pouze teoretik, který zná Pardubický kraj pouze z mapy. Já na rozdíl od Vás tu trať téměř denně jezdím a vím jak to tam chodí. Ve Stéblový to bývá obvykle tak, jak píše Petr Vlček nebo tak že na koleji č.4 zastaví souprava s 163 + variace Bdmtee u které se dá stejně normálně nastoupit/vystoupit. A víte proč? Jedním z důvodů je to, že se zde dává návěst "Vlak vjel celý" z důvodu asymetrického umístění výpravní budovy na opatovickém zhlaví ... ale to už bych po Vás chtěl moc že? Druhou část za mne vyjádřil Pepa_l, kterému děkuji Paradoxně jsem o Květné nepsal já, ale Vy stejně musíte napadat, že? Pohladil jste si své ego tím, že jste celému světu sdělil, že bydlím v Květné? Ano, bydlím. A měnit na tom nic nehodlám. Zpočátku jsem využíval autobus, ale vzhledem k jeho spolehlivosti a vyčkávání R ve Svitavách a hrozbě vyhazovu pro pozdní příchody jsem nejen já přešel k jinému způsobu a to autem/pěšky do Vendolí na vlak. Až bude vše fungovat jak má, bude to dispečersky řízeno a bude to perfektně navazovat, potom prosím. Do té doby mne v autobuse nikdo neuvidí. (Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) Kuzl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 00:15:30       Urpín: Borová - Chrudim v X 8 spojů (3 přímé) mezi 4 a 8 ranní. C734.1340 Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 06:09:52       Skeptik (Neděle, 25. listopadu 2012 - 14:58:01): Rozumný názor. Ale něco bych chtěl dodat k tomu, jak jste v předchozím příspěvku psal: vlakokilometr je mocný čaroděj, nejen Štěpán na něj rád slyší. Vždy se hlídaly vlakové kilometry, nikoliv peníze! S tím lze souhlasit, ale i tak myslím, že vlkm hraje svou roli. Přeci jen, pokud to sestavíme z vlaků, kdy 20 lidí veze Regionova/810 a ne Elefant či mašinka+vagonky, tak nám do budoucna hrozí mnohem menší nárůst inflačních nákladů pro kraj. Za rok se to rozhodně docení. ================hodnocení komentářů ========== Palec nahoru: Petr Vlček, Urpín, J81P, Pepa_l Palec dolu: Ignác (ještě že vás OREDO a Záruba mají... chudáci... kdo jiný by se jich zastal a přispěchal s odsouzením Duška ), Jct (podpora demagogie) Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 06:48:56       Otto_pospíšil: "Já zastávám názor, že pro lidi má být SPOJ." Já zas zastávám názor, že má jezdit to, co je lepší pro lidi. A pokud je v 7 ráno lepší vlak, ať jede vlak. Pokud je lepší mít 2 busy - jeden v 21 a druhý ve 22 místo 1 vlaku v 21:30, pak klidně ať jede večer bus (vlak třeba jen v so/ne, kdy můžou jet i cyklisté a je větší důraz na přestupující). Nejsem ale názoru, že "lepší pro lidi" = hrát JEN na KVANTITU = co nejvíc busů. Důležitá je i KVALITA. A vlak nabízí kvalitu často vyšší. (neříkám teď, že tím myslím 1,5km vzdálené nádraží ve Štítech, ale pokud někde máme koleje a můžeme díky nim nabídnou lepší řešení, je na místě to využít) Proč vlak vnímám jako kvalitnější než bus? To by bylo na samostatnou diskuzi a na dlouho, to neřešme. Ale jistě se shodneme, že k nárůstu počtu cestujících na hlavní trati Pard-HK pomůže nesrovnatelně více její modernizace, než nacpat tam jeden vlak za druhým. Jestli se nemýlím, tak jste z IDOLu? V Libereckém kraji VHD funguje skvěle, proč na Pardubický jste tak tvrdý? Nebylo by před kritizováním Duška a chválením Záhuby za rušení vlaků, se lepší podívat, jak vypadaly jízdní řády na Chornicku či z Moravan do Borohrádku? Případně mi řekněte, jaká je výhoda seškrtání vlaků do Litomyšle na polovinu? Z lokálek co kraj zavřel (i před Záhubou) preferuju obnovit ty, které mají síťový charakter, či jiný specifický potenciál... Pokud chcete, mohu se k nim vyjádřit jednotlivě. +PK vs. Slovensko: Ano, dneska se to tomu nepodobá. Ale já bych se k tomu nerad dopracoval. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 07:09:19       Zzz: Já záchranu veřejné dopravy v ČR a moment, od kdy jsme se vydali jinou cestou než Slovensko a Polsko, vnímám jednoznačně kladně. Ať už to byl cíl, nebo důsledek, já k tomu rozhodně pokrytecký nebudu. Pokud vy uznáváte jen koridory a ostatní hlavní tratě, budiž. Pak vám to může být jedno. Orky: Pro vás vede nikudy i celá trať 161... a já bych se hádal, že středočeská část rozhodně ne a zvlášt pro přestupující dál na Prahu je vlak výhodnější než bus. Pro vás je do 15 let na odpis i trať 114... i když to vypadá, že ta se naopak nějakého zrychlení díky "dvouletce železničních přejezdů" dočká. Vy máte poměrně rozumné názory, když jde o koridory a zastání se ČD proti konkurenci, ale na lokálkách se s vámi moc neshodnu. Trupak: Demagogie ano, ale z vaší strany. Výkony nákladky klesly prakticky v celé Evropě. Navíc kolik těch stávek na české železnici od té doby bylo? My nejsme Francie. Jestli období 1997-2012 dalo firmám nějaké poselství, tak to, že v ČR jsou stávky na železnici minimální, a že železnice se dokázala relativně těch 15 let udržet neosekaná. A že vozit po ní je společností vnímáno jako dobré PR. Nákladní vlaky si řešte s ČESMADem. Snižte spotřební daň a následně pořádně zvyšte mýto kamionům (takže na tom vydělá jen železnice) a nenechte SŽDC kurvit nákladním vlakům nádraží, nakládací plochy, vlečky a zvyšovat vlakům poplatek za dopravní cestu. Železnici (i nákladní) se pak bude rozhodně žít lépe. Busíkovi co máte na ikonce hůř. VŠEM: Co si vlastně přejete? Někdo sem dal nedávno čísla, o kolik stouply ve 2012 náklady na vlaky a busy. Vlaky zanedbatelně, busy o 70 mega. A kraj chce ušetřit. Co byste od Duška tedy chtěli vy? Porkačovat v Zárubově stylu? Seškrtat vlaky a neškrtat busy? Když ztrátu vytvořily busy??? Pak byste mu fandili? (to mě na vlakovém fóru celkem zaráží) Ať už třeba Dušek obvinil Záhubu neprávem, tak faktem je, že kraj požaduje škrty. Dušek by rozhodně také byl radši populista a busy nechal a jen přidával vlaky navíc, za peníze navíc. Ovšem kdo mu je dá? Pokud nesnášíte Duška, doproučuji si jet užívat třeba skvělé veřejné dopravy v jihočeském kraji... ideálně tam přizvětě Záhubu, ať jim to tam zoptimalizuje. To bude něco pro něj. Už teď ten kraj díky nepochopení pojmu fixní náklady platí za svůj pidi rozsah veř. dopravy nejvyšší dotace. Já hodlám držet palce Duškovi! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7768 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 10:31:12       Marek000: Nebudu se vyjadřovat k tratím, které sem nepatří. Bohužel je to o tom, že ta trať musí mít vůbec nějaký potenciál někoho vozit. A když ty lidi jsou, tak tím nebudou jezdit, když pojede 5 párů vlaků. A kilák na vlak bude šlapat málokdo. A to platí i o nákladní dopravě. Můžete dál výrazně zvýhodnit železnici, ale to ještě neznamená, že tím zachráníte lokálky. Ty opravdu nespasí 2 vozy týdně. A co si přeju? Přát si můžu, co chci, ale když na to nemám? A i kdybych na to měl, nechám lidi šlapat půl hodiny na vlak, protože to je vlak? Pro každou oblast je potřeba zvážit, co je ve výsledku lepší, zda si zaplatit vlak, který má větší možnosti, ale je podstatně dražší a mnohdy hůře dostupnější, či ty možnosti oželet a řešit situaci autobusy. Jsou tratě, kde bych asi vlaky vrátil, viz třeba 261. Ale jsou i úseky, které bych asi neobnovoval. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 27. listopadu 2012 - 11:05:22       J81P - A spojení z Poličky na Žďárec je taky super. Okružní jízdy po Pardubickém kraji když se člověk potřebuje veřejnými dopravními prostředky dostat do zaměstnání jsou taky skvělé. Denně cestováním přijdu o více jak 2 hodiny než před optimalizací .. Nikdo nepotřebuje denně z Poličky do Žďárce. Nejvíc lidí z Poličky jezdí do Svitav, pak následuje Litomyšl, Česká Třebová, Ústí nad Orlicí, Pardubice, možná i Brno a Hradec, tam už to ale je spíš na bydlení, je to daleko. Do všech těchto směrů se spojení z Poličky zřetelně zlepšilo. S vyjímkou Litomyšle jde o spojení vlakem. Spojení je i z Poličky do Hlinska (ráno asi čtyři přímé spoje, odpoledne asi pět přímých spojů zpět) a Chrudimi (ráno asi čtyři přímé autobusové spoje, a tři odpoledne zpět. Jízdní doba do Hlinska je do hodiny, do Chrudimi do hodiny a půl. Není tedy pravda, že se spojení prodloužilo o dvě hodiny. Uděláte lépe, když přestanete zkoumat železniční mapu a dumat kde všude se nedá dostat vlakem, ale naladíte na stejnou vlnu jako dojíždějící občan, který raději použije přímý relativně rychlý autobus, než by se plácal vlakem přes Žďárec. Počty lidí denně jezdících z Poličky do Hlinska nebo Chrudimi ale jsou naprosto marginální, většina lidí jede nejdál do Litomyšle nebo Třebové. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.)