Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 11. 12. 2012

Autor Příspěvek Jardap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 15:25:53       Ahoj, neví někdo proč nejde PZZ v Chrudimi na silnic směr Ostřešany?? Je tam stopka a cedule jak prase, že PZZ je mimo provoz. Je to napojene do "SZZ" ŽST Chrudim město. Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 15:34:03       Orky: Řidičáky by se daly vyrobit, poštovní vozy snad ještě nějaké zbyly. Anebo se místo Bdtn měly dělat právě řidičáky. Jinak nevím, jestli bych šel do rizika otáčet pravidelně Sp v Pardubicích za 10 minut, je to dost na hraně stability (samozřejmě v případě, že by jezdily po hodině). V Trutnově je přecijen obrat delší. Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2528 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 15:54:47       Jardap: Zřejmě dodatečné úpravy zabezpečovacího zařízení kvůli „Dé-trojce”... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7817 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 15:59:30       Radekedar: Valná většina spěšňáků Trutnov-Pardubice se točí v Pardubicích přes hodinu. Ten za 10 minut se točí jenom ráno a ten řidičák má, protože pak jezdí spěšňáky Hradec-Letohrad. LubanH Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 7-2012 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 16:31:58       Jardap: Ale ještě v úterý jsem tam fotil a PZZ normálně fungovalo a včera ve čtvrtek jsme tam tudy jeli a taky jsem tam nic podezřelého neviděl. Takže to musí být teď nějak nově. Zítra tam tudy mám opět naplánováno jet tak se tam taky mrknu (pokud se zas něco nepokazí). (Příspěvek byl editován uživatelem LubanH.) S pozdravem, Luboš H. alias Luban H., původně LokoL či Luba-nŠoto! Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 17:04:11       ad Jardap a další: Ano, poslední dny, až do soboty 8.12. se koná výluka zabezpečovacího zařízení a PZZ v trati Hrochuv Týnec - Chrudim. Zabezpečováci makaj na tom, aby splnili "politický ůkol" a upravili ZZ na provoz podle D3. . Je to všechno nahonem, jak se říká "šité horkou jehlou" včetně prováděčky. Ale od 9.12. se tam musí jezdit podle D3 ! Sice se "ušetří" tři zaměstnanci SŽDC ve směně, ale naopak zase dopravce ČD a.s. bude muset přidat člověka navíc na každým vlaku. Neb není trať pokrytá RDS a mobil má také někde hluchá místa .... A tak budou na každém vlaku jezdit dva strojvedoucí, od nového roku je snad nahradí průvodčí. Až ČD předělá turnus průvodčím. Jardap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 17:19:58       Aha díky, ja si to myslel, že to je kvůli D3. To bude legrando, takže odjezdová a vjezdová návěstidla do ŽST Chrudim město se defacto změní na krycí přejezdů? Ještě, že nemusi předělávat výměny. Jen zamknou klíče v DK. Jee ted mne napadlo, co na pager udělat i výměnu Chrudim / HM . A Dušek může obnovit provoz Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 6-2008 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 17:25:52       Orky: Pokud by se ale trutnovské R zkrátily do HK (jak psal Šmajchl), pak by pardubické Sp jezdily po hodině a v Pardubicích by vznikl ten 10minutový obrat u všech. A právě toho bych se bál (i s řídicím vozem), dokud nebude 2k alespoň Stéblová - Opatovice. Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7818 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 17:40:47       Radekedar: Zatím se nezkrátily. Jde snad o jednu z variant v roce 2015, kdy mají začít jezdit rychlíky Liberec-Pardubice podle nového výběrového řízení a může dojít k protočení konceptu těchto vlaků o 30 minut. Je otázkou, jak to všechno bude. Pokud by měl vyjít obrat v Pardubicích na 10 minut, tak pochybuji, že by do toho na jednokolejce půjde. To pak znamená točit ob vlak a pak řidičák opět nebude potřeba. Kdo ví, co bude. Teď ty řidičáky potřeba nejsou a hlavně nejsou. Pokud se nezruší VŘ na linku Olomouc-Ostrava, tak třeba budou řidičáky z Olomouce, protože ČD se do nepřihlásily. Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 19:22:58       Jardap:Ještě, že nemusi předělávat výměny. Jen zamknou klíče v DK. Jo kdyby to bylo tak jednoduchý... Vjezdová od HM a CH tam nebudou, odjezdová v CM jako krycí pro přejezdy, totéž v HT. Tam vjezdová zůstanou a dostanou fešné předvěsti... (Příspěvek byl editován uživatelem Hollywood.) T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. roky280 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 3-2012 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 19:55:52       Máte tu někdo informace k 2k Opatky - Stéblová?? Zajímalo by mě kde má třeba kde má být zastávka Stéblová (v dokumentu psali (jestli jsem to správně pochopil) že Stéblová má být za přejezdem (k HK) než je teď) a jestli Opatovická zastávka je plánovaná furt v poli mezi Čep. a Opat. . A jestli zůstane stanice Stéblová než se začne stavět další část (Stéblová - PCE). Na netu jsem kdysi našel nějaký dokument (PDF) z roku 2005 kde popisovali stavbu (taky tam bylo napsáno realizace 2006-08). Jardap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 20:49:53       Tak je fakt, že už nějaký rok na traťovce nejsem, ale pokud si vzpomínám, vše bylo ručně, na zámky, jen si nepamatuju jestli byli ve stanici KO nebo ne, ale určitě odjezd C/H byl jen závislý na přejezdu. KO jsou určite na vyměně C/H. Takže muj laicky nazor, D3 , zamknute vyměny , a jezdíme. Jen teda nevím , jak se budou zavírat přejezdy, asi pager ne? Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 08:52:25       Louis_de_mydlaque: Souhlasím, cílový stav bude kompromis "mezi mnou a vámi". Cílový stav má být IMHO páteřní síť, kde budeme jezdit často. Ale dopravní prostředky je třeba volit (pokud to lze) podle toho, co bude větší zájem využívat, NIKOLI pouze dle ekonomiky. Ekonomikou (ale ne vždy) se řídit až u těch napaječů. U té páteřní sítě se primárně soustředit na kvalitu. Protože dle ní se bude posuzovat atraktivnost mimoměstské VHD v zemi. A proč jako kvalitu preferuji vlaky? (pokud se nejedná o relace typu Sedlčany-Příbram) Vlastností železnice není to, že je schopná jezdit často. To dokáže skutečně i bus a levněji. Vlastností železnice je to, že obyvykle spojuje 2 významnější místa a je schopná pobrat i lidi mezi nimi, aniž by to mělo drastické dopady na jízdní dobu. Ano, nevede přes centra obcí, někdy o dost dál, ale to vůbec nevadí. Přínos je to v tom, že i s jejich zastavením bude jízdní doba lepší než bus (pojede více přímých lidí) a my přitom máme více obcí, kde lze lidem nabídnout spoje po 1-2h a to i o víkendu. Když se na to dívám z hlediska budoucnosti, tak vidím, že budoucnost má častá přeprava jen mezi většími obcemi. Zbytek obcí zachrání na mapě jen to, pokud přes ně povede přímá linka něčeho, co jim tam (či do vzdálenosti 2km, resp. 4km pro dobrodruhy) zastaví. Mimo tyto páteřní trasy budou někde muset stačit i jen 4 páry pravidelných busů/den (a pokud to budou fakt slabé obce, tak dokonce jen na zavolání). U lepších obcí třeba 6. Je to drsné, ale je to tak. +DÁLE - vlastností vlaku je to, že je pohodlnější než bus, nabízí z principu lepší řešení přestupů a je vhodnější pro turismus. To vše je cesta k vyššímu využívání VHD. A díky tomu je vhodnější, používat pro páteřní spoje vlaky (pokud to není trasa typu Praha-Dobříš). A tohle si řada obcí a lidí uvědomuje, a proto je vlaky těžší omezit, i pokud je to jen trať typu napaječ. A vyplatí se nám držet vlaky i na napájecích tratích. Pokud nesouhlasíte, že to tak lidé vnímají, opět malý příklad: Řekne si rodinka z menšího městečka/vesnice spíše "projedeme se vláčkem do města, kde můžeme sedět proti sobě a jízda je zážitek", nebo "pojedeme 3x dráž* do města autobusem po úplně stejné silnici místo autem"? (*3x dráž = vzdálenost 10km, 2 dospělí, 2 děti... auto 20kč, bus dnes tak 70kč) Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 09:27:21       Neříkám, že vlakem jich budou davy, ale u busu si to řekne maximálně Ignác . I ten turista busem jede jen, pokud se mu zrovna hodil odjezd a auto by mu překáželo/nemá (jinak volí výlet jinam). Bus prostě není vlak. Nemá přidanou hodnotu. Je to služba. Částečně sociální (těm co nemají auto), částečně regulérní (ne každý chce v 7 ráno do práce řídit, někdo si rád dá pivečko po práci apod). Víc ale od něj nečekejme. Zvláště o víkendech jsou busy ve velmi těžké roli. Bus je skvělá věc, pokud jezdí do 300m od domu, po 15-30minutách a doveze vás skoro až k cíli a bez přestupů (max 500m). Pak je konkurenceschopný proti autu a strčí do kapsy vlak. Jinak imho ne, zvlášt ne, pokud si můžeme dovolit jezdit jen po 1-2h a jsou splněny podmínky co uvedu níže. Samozřejmě - když snížíte jízdné u busu o 50%, tak přitáhnou více lidí, protože posílíte jeho sociální roli. Ale davy nepřitáhnete. Pokud je linka v kategorii "málo využívaný napaječ", tak je navíc neufinancovatelné vozit tam co nejvíce busů. Bylo by to nesmírně kontraproduktivní vůči těm páteřním spojům. Jediná reálná možnost, jak méně významná obec může mít hodně busů, je ležet na/poblíž páteřní linky, která je realizovaná busem. Pokud to budeme hrát na docházkovou vzdálenost (dáme busy všem), tak se buď nedoplatíme, nebo ty páteřní trasy nikdy nevytvoříme. A že bych ji šlo stvořit spoustu. Hold by se ČR rozdělila na obce co leží dobře a co leží blbě. Což už stejně je (jen to nechce nikdo přiznat). Teď to přirozeně u většiny relací filtruje přítomnost železnice. POKUD můžeme vybírat u páteřní linky mezi vlakem a busem a pro vlak platí: 1) koncová nádraží neleží tragicky (2x Štíty samozřejmě nejde, ale Little Myš-VM-Choceň ano) 2) koncová nádraží slouží k přestupu na další vlaky 3) vlak je z A do B stejně rychlý jako bus (i se zastavením mezilehlých zastávek) Je vyloženě vhodnější nabídnout vlak. Zvláště pokud jak jsem uvedl výše, máme finance jen na intervalal 1-2h. Samozřejmě si můžete udělat expresní bus linky, co budou rychlejší než vlaky. Ale neobslouží vám ty mezilehlé zastávky, čímž klesá úspora. A ještě ty mezilehlé oblasti naopak zabijete, protože jim už neobjednáte stejně busů, jako tam jelo vlaků. Kdybyste chtěl nahradit např. 8 párů vlaku 8 páry expresních busů a 8 páry zastávkových, tak nakonec jste na skoro stejné ceně jako vlak (odečítejte od ceny 1 vlkm 33% podíl Memoranda) a jediné co docílíte je rychlejší jízdní doba mezi koncovými body -výměnou za méně pohodlné vozidlo, horší přestupy apod. Bude tím jezdit více lidí? A bude tím dlouhodobě jezdit více lidí? XFI Neregistrovaný host Odeslán z: 62.204.232.167 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 12:32:13       09:50 hod. prijezd vlaku Viamont DSP Vn59706/pp z Tyniste nad Orlici do Hradce Kralove Hl.n. 2x 741.7 (VIA)+32 x Falls (Nemecke) Rop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 14:10:12       Dnes naposled: Od zítra na tomto konci (začátku) vlaku buď 440 nebo Sysel. Mimochodem soupravy 440 jsou už otočeny stejně? Llama here, llama there, I see llamas everywhere. Af78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 14:28:34       440 jsou otočeny stejně tzn 440 k Pardubicím! Rop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 15:32:48       Tak to je fajn. Když do Pardubic tak v prvním voze. Jenom ještě rozlišit, kdy si tu jedničku mám koupit a kdy ne. Llama here, llama there, I see llamas everywhere. Trs2004 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 20:07:21       Dnešní Ústí nad Orlicí: IC 1005: http://www.youtube.com/watch?v=fOdUGUICuNM EX 148: http://www.youtube.com/watch?v=Hfx6OexI1xU LExpres: http://www.youtube.com/watch?v=OURVwbbY3xA SC 506: http://www.youtube.com/watch?v=H4Dfuiu132Y EC 77, EC 78: http://www.youtube.com/watch?v=GOxbQ6QcD4M EX 220, EC 275: http://www.youtube.com/watch?v=CQssMBszAEU Os 5019: http://www.youtube.com/watch?v=n0ELbekfMhs Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8425 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 22:52:10       Marek000: vlastností vlaku je to, že je pohodlnější než bus Prosím? Rovněž je naprostý nesmysl, že vlastností autobusu je, že je jízdenka drahá. V normální zemi je úplně stejně drahá / levná jako ta na vlak. Kdybyste chtěl nahradit např. 8 párů vlaku 8 páry expresních busů a 8 páry zastávkových, tak nakonec jste na skoro stejné ceně jako vlak (odečítejte od ceny 1 vlkm 33% podíl Memoranda) a jediné co docílíte je rychlejší jízdní doba mezi koncovými body -výměnou za méně pohodlné vozidlo, horší přestupy apod. Sorry, ale to jsou populistické účelové kecy hraničící se lží. Nelze obecně paušalizovat, že je autobus méně pohodlný, pomalý atd. A memorandem bych se nezaštiťoval, protože tu také nebude navždy. Memorandum problém nevyřešilo, jen ho odsunulo v čase. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) 54_čsd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 10:22:08       Marek000, Hroch: vlastností vlaku je to, že je pohodlnější než bus Prosím? : Záleží na tom kde zrovna bydlíte a co s čím máte možnost srovnávat. Srovnáváte-li nějaký bus s 810 tak je pravdou, že je to blbost, ale srovnáte-li s tím autobusem cokoliv jiného (843, 854, 954, 054, Stadler RS1, City Elefant, "sysla", RegioPanter, ale i tu 814...) tak je vlak pohodlnější než autobus. K tomuto závěru jsem došel, protože srovnávám vozidla používaná v regionální dopravě jak autobusy ,které na místních linkách nejsou z nejnovějších tak i vlaky ,kde počítám vozidla, které na regionálních tratích jezdí - ne rychlíkové vozy. Co se týče ceny jízdného tak to základní je téměř srovnatelné (ČD a IREDO), IREDO většinou i o korunu nebo dvě levnější, ale děti, žáci, studenti, důchodci, skupiny - ti všichni mají levnější vlak a navíc kdo jezdí vlakem často, má možnost si koupit IN25/50/100 což v autobuse nemůžete - tam si můžete koupit týdenku, která je ovšem v podobě Traťové týdenní obousměrné jízdenky u ČD také levnější. (Příspěvek byl editován uživatelem 54_čsd.) (Příspěvek byl editován uživatelem 54_čsd.) Trainfun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 6-2009 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 10:52:04       jízdenka IREDO Neregistrovaný host Odeslán z: 94.142.239.72 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 11:22:15       "děti, žáci, studenti, důchodci, skupiny - ti všichni mají levnější vlak" Tyto slevy jsou i v IREDO. "v autobuse nemůžete - tam si můžete koupit týdenku, která je ovšem v podobě Traťové týdenní obousměrné jízdenky u ČD také levnější" Týdenní jízdenka Hradec Králové - Pardubice: IREDO 256 Kč, ČD 296 Kč. Je to právě naopak, týdenka je levnější u IREDO, lze ji použít jak na vlaky, tak na autobusy. Jízdenka IREDO je zvlášť výhodná tam, kde je rychlejší nebo přímější spojení oklikou, protože se platí jako by se jelo přímo. Třeba Hradec Králové-Trutnov, kde vlak jede po delší trase než je přímá spojnice. Jízdné ČD je za projetou trasu. Jízdenka IREDO ve vlaku platí, ale počítá se kratší cestou po silnici. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 11:39:40       Na "pana Elaboráta", který tady na 30ti stránkách napsal román na téma "Jak je železnice skvělá a autobus neperspektivní" reagovat nebudu (protože vlastně ani nic nesdělil) - přesto si neodpustím komentář k některým bodům: ale srovnáte-li s tím autobusem cokoliv jiného ... tak je vlak pohodlnější než autobus Otázka komfortu není objektivním měřítkem jednoho či druhého druhu dopravy - jde o subjektivní vnímání cestujících. Pro zdejší šotouše je to možná k nevíře, ale najdou se cestující, kteří vlakem jet nechtějí, protože pro ně NENÍ pohodlný z následujících důvodů: zastávka je daleko (v kopci, v lese atp.), do vlaku se hůře nastupuje a drncá. Mohli byste namítat, že to je problém infrastruktury a ne vlaku - pravda - ale v globálu to je problém železnice jako takové! Co se týče ceny jízdného tak... Je komické srovnávat tarify dopravců a pokládat je za vzor jednotlivých druhů dopravy. Oboje se řídí výměrem MF a nutno dodat, že základní jízdné na dráze se k tomu stropu vždy blížilo víc. Že mají ČD řadu nepřehledných tarifních výhod? Na to obyčejní cestující kašlou! Když se zeptáte na ulici, bude vám většina tvrdit, že dráhy jsou drahé a bus levný. Mimochodem - zkusili jste si srovnat třeba dálkový či přímo mezinárodní tarif? Pokud pojedu např. do Paříže budu volit (pominu-li auto) mezi rychlostí (letadlo) nebo cenou (bus) - vlak prohrál na celé čáře... A memorandem bych se nezaštiťoval, protože tu také nebude navždy. Možná máš pravdu, ale to v tuto chvíli nikdo neví... Přesto mi přijde úsměvné, že se někdo opovažuje kritizovat nerovnost železnice a autobusové dopravy z hlediska externích nákladů, když: 1. platí Memorandum - tedy státní účelová dotace na regionální železniční dopravu 2. ani na dráze se z poplatků za použití DC nezaplatí náklady na její údržbu 3. do externalit často šotoultras počítají náklady spojené s IAD, nikoli pouze s autobusem Ve výsledku Memorandum s cenou za km udělalo to, že ji snížilo na v ČR průměrně 70 Kč/km. Tržby zůstávají dopravci. Kdežto u autobusů stojí buskm průměrně 30 - 33 Kč/km, od čehož se odečtou tržby. Ztrátovost tedy vychází cca 20 Kč/km => Železnice je tedy 3,5x dražší. Zastánci železnice by se neměli bránit tomuto faktu, ale měli by hledat cesty k jejímu efektivnímu využití. Obhajovat kdejakou lokálku za každou cenu a hledat lživé argumenty je totiž pro železnici jako takovou spíš medvědí služba... tam, kde je výhradně turistický potenciál a lidi jezdí hl. v létě, je zbytečný táhnout vlak i v listopadu S tím nelze obecně souhlasit. Pokud ve stejné relaci jezdí vlak i bus, pak nechť vlak v turistické relaci jezdí klidně jen v turistické sezóně. Ale je naprosto nemyslitelné chtít po lidech, aby pro denní dojížďku byli násilně natlačení v sezóně do vlaku a mimo sezónu do autobusu. Cestující přiláká pravidelnost a jednoduchost, takže např. já vidím jako správné, že v jižních Čechách na turistických lokálkách jezdí vlak i mimo sezónu pro drobky. V takový moment je i 10 lidí ve vlaku obhajitelných (i když do Volar ten průměr bude asi drobátko nižší (-: ). (Druhá věc je, kde na takový koncept berou v JČ peníze - to je ale jiná story...) 54_čsd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 12:53:38       Jízdenka IREDO: S tou týdenní jsem to myslel tak, že např. pro ty studenty je výhodnější si týdenku koupit ve vlaku od ČD ve spojení se studentskou slevou, to co píšete vy je samozřejmě pravda. potřebujete-li přestupovat vlak/bus tak je taktéž lepší Iredo, ale na relacích, kde máte možnost jezdit pouze vlakem a jezdíte často, vyplatí se vám slevy IN Ň, stejně tak jako důchodcům či studentům (důchodci - autobus nic, vlak 25% sleva (s průkazkou za 50 Kč na 2 roky), studenti - autobus (Iredo) 25% sleva, vlak 45% sleva) takže třeba na vašem příklad - týdenka H.K.-Pardubice pro studenty: ČD za 160Kč, Iredo za 192Kč Otto pospíšil: Máte pravdu, že jsem srovnával pouze daná vozidla, to co jsem naspal je pravda, ale není 100% objektivní. Zahrnu-li do srovnání docházkové vzdálenosti, tak opět záleží na konkrétní místní situaci, ale globálně je to spíše + pro autobusy s tím, že daní za stavění u každé pouliční lampy je nižší průměrná rychlost než vlak (to už se tu řešilo nedávno). K vystupování a nastupování - nízkopodlažních autobusů i vlaků přibývá, současná situace nemluví ve prospěch ani jednoho druhu dopravy. S tím, že vlak drncá - to je pravda u starších vozidel, problém je jak sám píšete i infrastrukturní, ale ve srovnání se silnicemi po kterých jezdí autobusy na tom není vlak vůbec špatně, někde určitě i lépe. K nepřehlednosti nabídky slev ČD: Tak ta nabídka by přehlednější být mohla, ale na druhou stranu lepší nějaké možnosti jak získat slevu než tu možnost nemít (Iredo). Samozřejmě i tam máte slevy student, žák apod ,ale jezdíte-li často nemůžete si z vlastní iniciativy koupit žádné zákaznické jízdné apod... A ani s tou nepřehledností bych to zase tolik nepřeháněl - člověk se může zeptat na nádraží, vybrat si na internetu... Je ovšem jasné, že chcete-li si vybrat dobře, tak to chvíli dá. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 13:12:54       54_čsd: Můj příspěvek určitě nevyvracel všechny Vaše argumenty, spíš jsem chtěl naznačit, že leckdy pohled cestujících je jiný, než si zastánci železnice myslí. Opravdu záleží na konkrétní situaci, relaci. Někomu se dělá "blbě" v autobusu, jinému vadí hluk a drncání vlaku. Myslím, že si rozumíme, což mě tady na tomto fóru skoro až vyrazilo dech. :-) Ad slevy: Lidé jsou ale dneska líní. Většina neztrácí čas s hledáním něčeho, co nevím, zda existuje... Prostě si srovnám normal tarif a jedu. A ČD, místo aby šli lidem naproti, tak ještě vymýšlí hovězí nápady na přejmenování stávajících slev. Sbohem SONE+ (mezinárodně použitelné i v marketingu), vítej "Skupinová víkendová jízdenko". Mám pocit, že do oddělení Marketingu nabírali lidi z Ústavu pro mentálně choré... (je na to sleva na dani??) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7821 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 13:14:32       54_čsd: současná situace nemluví ve prospěch ani jednoho druhu dopravy. Současná situace je hodně v neprospěch železniční dopravy. A hlavní důvod je jeden: ekonomická náročnost. Mnoho lokálek vděčí za to, že jsou v provozu, memorandu. Pokud nebude nějaké nové, lze očekávat v roce 2019 pád celé řady z nich. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 13:18:37       Mnoho lokálek vděčí za to, že jsou v provozu, memorandu. Pokud nebude nějaké nové, lze očekávat v roce 2019 pád celé řady z nich. Ono to nebude tak jednoduché. Já se právě bojím, že v trendu bude Duškovská politika a na každé trati se zachovají 3-4 páry spojů a systém půjde leckde do kytek, protože prachy nebudou... A lidé jako Marek000 budou ještě oslavně tleskat, jaká že kvalita tady zůstala... (A já pak asi vážně opráším řidičák...) jízdenka IREDO Neregistrovaný host Odeslán z: 94.142.239.72 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 13:42:34       54_čsd: Máte pravdu, že studentská 15-26 let je finančně výhodnější od ČD. Žákovská ale je o něco lepší od IREDO. Hradec-Pardubice žákovská týdenní 6-15 let: ČD 104 Kč jen vlak, IREDO 96 Kč vlak i autobus. Trutnov-Hradec obyčejná ČD 98 Kč, s IN25 74 Kč, s IN50 49 Kč, platí vždy jen na vlak. Obyčejná IREDO stojí 65 Kč, platí na vlak i autobus. Kdo jezdí tuto trasu jednou za týden, tomu se nevyplatí kupovat si inkartu, nejlepší je pro něj koupit si pokaždé obyčejnou jízdenku IREDO. Obecně asi platí, že student 15-26 a důchodce 65- má obvykle levnější jízdné ČD. Dítě 6-15 a občan 26-65 má obvykle levnější tarif IREDO. 54_čsd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 14:25:33       Jízdenka IREDO: Přesně shrnuto, nemám co dodat. Orky: Citace je vytržena z kontextu, ve svém příspěvku píši: "K vystupování a nastupování - nízkopodlažních autobusů i vlaků přibývá, současná situace nemluví ve prospěch ani jednoho druhu dopravy. Myšleno tak, že počet nízkopodlažních vozidel je na železnici i v autobusové dopravě srovnatelný a ani jeden druh dopravy nemůžeme považovat v tomto ohledu za výrazně lepší Otto pospíšil: Kdybych jel obecně VHD několikrát do roka tak bych se taky řadil mezi ty líné cestující, který by si koupil základní jízdné a nehledal žádnou slevu. Ti co ovšem jezdí vlakem/autobusem denně (a těch je většina) tak by si to měli ve vlastním zájmu občas zjistit co je pro ně nejlepší (zase tak často se ceny nemění aby to člověka zatěžovalo).... Osobně jsem celkem zvědavý jestli nějakou možnost zvýhodnění nepřinesou čipové karty i Iredu, které by měly být snad od února či březny (viz zde: http://projektodbaveni.oredo.cz/ ) Př. sám mohu ušetřit až 35 Kč týdně využitím vlaku místo autobusu a ať to trochu zamotám tak mám kvůli tomu sice daleko delší docházkovou vzdálenost, ale ta se vynuluje tím, že vlak jede 5 minut to co autobusu trvá minimálně 12. Můžu zmínit i to, že moji známí ušetří 50 Kč týdně pouze přejitím od tarifu ČD v jejich případě k Idolu (bez změny dopravního prostředku). K zániku lokálek po roce 2019: Těžko říci co bude touto dobou, tam kde v současnosti jezdí po zrušení vlaku v autobusech méně lidí, než vozily vlaky je očividně něco špatně. Chápu, že náklady na vlkm jsou 2,Ň krát větší než na buskm, ale důležité je i to kolik lidí v čem jezdí a aby se kvůli úspoře krajů nevyhnali lidé z vlaků do aut místo autobusů. To co zde zmiňuje Marek000, že do dlouhodobé budoucnosti mají šanci na udržení některé lokálky (po rekonstrukci) a ne síť autobusů s průměrnou rychlostí 20 km/h je podle mě pravda, ale rozhodně nebude jednoduché najít velké peníze na rekonstrukci těch tratí dříve než zaniknou... (Příspěvek byl editován uživatelem 54_čsd.) Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 15:29:19       o dlouhodobé budoucnosti mají šanci na udržení některé lokálky (po rekonstrukci) a ne síť autobusů s průměrnou rychlostí 20 km/h je podle mě pravda, ale rozhodně nebude jednoduché najít velké peníze na rekonstrukci těch tratí dříve než zaniknou... Jenže kdyby si šoutoultras uvědomili, že peníze na rekonstrukci lze též získat i zrušením těch nejzoufalejších tratí (nebo jejich převedením pryč ze státního rozpočtu), tak je to taky o něčem jiném... Ona ta průměrná rychlost vlaku po trati s Vmax 40 až 50 km/h je taky hluboko pod 30km/h. Dneska jsou tratě, kde jezdí třeba 15 cestujících naprosto neatraktivní dopravou. Podívejte se na skladbu těch lidí a dojde Vám, že při průměrném stáří osazenstva 55 let a více za pár let potenciál trati vymře. Mezitím nevznikne žádná alternativa. Příkladem budiž právě mnou zmíněná 063, kterou i Marek000 označil za zoufalost a označil mě za demagoga, že jsem jí zmínil. Jenže ono před pár lety (no dobře, cca před 15ti lety) to byla trať pro cca 15 lidí. Lidé však vymřeli, náhrada busem skoro nulová - jeden tangenciální směr tak celkem jistě míří k úplnému zániku! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:41:56       Marek 000 - Nikde jsem nepsal o davech v autobusu. Pokud chcete kritizovat co píšu, tak laskavě kritizujte to, co jsem doopravdy napsal, a ne co jsem nenapsal ani nemyslel. Celkový dojem z pokračující diskuse: Lokálkoví šotoultras donekonečna omílají ideologické "argumenty", které ale při důkladnějším rozpitvání plavou na vodě, a ti kdo jim to vyvrací, plýtvají časem házením hrachu na stěnu nechápání světa mimo šotobublinu ... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8432 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 22:48:42       54_čsd: Srovnáváte-li nějaký bus s 810 tak je pravdou, že je to blbost, ale srovnáte-li s tím autobusem cokoliv jiného (843, 854, 954, 054, Stadler RS1, City Elefant, "sysla", RegioPanter, ale i tu 814...) Srovnávám pouze s vozidly, které připadají do úvahy jako alternativa busu (kde má smysl jezdit ešusem, tak podle mě nemá smysl náhrada busem). A obvyklá vozidla jsou v současnosti na drahách, o kterých se tu bavíme, 810 nebo 814. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 03:50:21       Orky a Memorandum: proč jste zas tak pesimistický? Letos jsem zachytil v médiích náznaky o tom, že i současná pravicová vláda souhlasí Memorandum do budoucna akceptovat a byly navrhnuty 2 možnosti: 1) Ty peníze převést regulérně na kraje =hrozí nebezpečí, že to skončí v posilování neperspektivních busů, nebo ve zhovadilém zárubovském stylu vytváření sítě busů 6x denně mezi vesnicemi, pro 0-3 lidi (dávám tomu 5 let a šlus), na úkor velkých škrtů železnice =nebo ještě hůře - přesune se to do nemocnic, škol, silnic... zcela mimo veřejnou dopravu, které to patří 2) Bude připlácet stát dál (uzákoněně), ale budou kritéria, od kolika počtu lidí. To by pro lokálky bylo tvrdé, nicméně i tak by to ČR klasifikovalo mezi země, kde má železnice do určité míry výsadní postavení. Může se to někomu, kdo má rád busy nelíbit, ale to bude vše, co s tím nadělá. A 1+2 = současná vláda. Je velká šance, že ve 2014 vyhraje levice a z memoranda se stane též zákon a přímo v současné podobě (bez podmínky minimální obsazenosti, která je kokotina), konečně se začně dodržovat inflační doložka a celkově se přidají krajům peníze. Proč by totiž levice sabotovala vlastní kraje, když další volby jsou 2016? Může nastat i odnož varianty č.1 = peníze se převedou na kraje a budou fixovány na železnici. Já bych proto memorandum vůbec neodepisoval. Naopak... má tak 80% šanci, že v nové podobě bude platit i ve 2019+. Orky a prohlášení: "Současná situace je hodně v neprospěch železniční dopravy." Vy se na to díváte jinak než já. Já se podívám na naše sousedy kolem a vidím ČR jako jasného vítěze. Jako stát, který je k železnici nejméně tvrdý. Kde má jednu z největších šancí. Už fakt, že řešíme rušení jen OPUŠTĚNÝCH lokálek, zvednutí úžasně nízkých poplatků za DC jen pro celostátní tratě, máme Memorandum... politická podpora železnice v ČR jednoznačně je. Pokud se podíváme kam kráčí Slovensko, tak to je snad cílená sabotáž. Regionální vlaky objednává stát, blokuje to vznikání IDS, poplatek za DC je šíleně vysoký (asi aby župy nenapadlo objednat si vlaky). Slovensko nyní kráčí pomalu horší cestou než Polsko. Tam se ten úpadek už zastavil a je snaha to co si nechali, nějak zachovat a vylepšit. Proti Německu a Rakousku pak máme v ČR výhodu nízkých nákladů a nízkého jízdného. A přitom vlaky tu máme poměrně na vysoké úrovni. Zvlášt některé kraje. (814 rozhodně počítám při jízdě do 30-60min za velmi kvalitní vlak a pro toho, komu nevadí kvílení a házení, je jednoznačně lepší než bus.) Pokud odepíšete železnici v ČR, tak byste ji podle mě musel odepsat i v Německu, Rakousku a na Slovensku rovnou plánovat funus. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 05:30:41       Otto_pospíšil: Otázka komfortu není objektivním měřítkem jednoho či druhého druhu dopravy! Já tím myslel něco jiného. To, co jsi nechtěl komentovat. Jsem si vědom odporu části lidí ke vlakům. A jsem si vědom, že Regionova, i přes svou komfortnost, některým lidem vůbec nesedí. A u 810 (i moderniz.) bude názor na ni vs. bus silně 50:50. Říct jsem ale chtěl to, že obecenstvo ochotné jezdit vlakem, bývá spíše ochotné zůstat věrné VHD a vlaky si umí získat i nové cestující (a to i pouhou náhradou 810 za 814, neb ona uvnitř komfortní je, zvlášt pro skupiny). V tomhle vidím tu neperspektivnost busu. Též nekladu takový důraz na docházkovou vzdálenost. Trať, kde na obou koncích je nádraží daleko jako ve Štítech = blbost. Pokud ale na obou koncích končí trať dobře (přestupy/město) + většina zastávek po trati leží použitelně + vlak je i s jejich zastavením rychlejší než zastávkový autobus -> má jezdit vlak. Nezastávkový bus je pro ty města na koncích sice lepší, ale je nutné doobjednat i několik zastávkových a těch bude méně než vlaků. => 1) neušetříte tolik, 2) zbytečně zhoršíte dopravu obcím po cestě, protože busů jim pojede méně než vlaků Trať do Litomyšle je vzorový příklad (vlak zde má některé zastávky i vyloženě lépe položeny). Ta se tu už řešila, takže příště si proberem koncept pro ČT-MT-Chornice-Prostějov. Proč je lepší mít na téhle trase vlak BEZ PŘESTUPU (a Chornice-Boskovice trvale nahradit busem, možná s vyjímkou pár víkendových cyklovlaků). A mezi námi... vysvětli mi třeba Holice-Borohrádek. Proč ing. Záhuba radši nezabil celou trať do HM, a místo toho neobjednal přímé vlaky Borohrádek-Holice-Pard.? Na HM má dost vlkm na to, aby půlka vlaků z Bohorhrádku+Holic mohla jezdit až do Pardubic. A zbylé výkony mohl nechat třeba na 7 místo 5 párů na trati do Litomyšle, nebo udělat turist. víkenďák v květnu-září z Pardubic do Prachovic přes Chrudim (2-4 páry). Má či nemá přímá linka Borohrádek-Holice-Pardubice podle tebe potenciál? Zvláště, kdyby si na to kraj koupil 2 kusy RS1čky, takže po koridoru by to svištělo 120? Já dám ruku do ohně, že vzduchu by to vozilo méně než HM-Přelouč. Případně vysvětli, proč Záhuba sabotoval víkendové vlaky do Hanušovic a Štítů? To je jistě úspora jak slon, když půlku toho (u Štítů ještě víc) platil jiný kraj. Většina z nás pochopí Hanušovice-Lipka v kladiva. Ale proč o víkendu? Když od toho Spčka z Pardubic tam často přestoupilo i 20 lidí! Můj názor je, že optimalizace železnice v Pard. kraji rozhodně nebyla povedená a rozhodně neměla za cíl odhadnout perspektivní a neperspektivní tratě. (A s vyjímkou 261 ignorovala v jiných krajích již vyzkoušené turistické koncepty. Můžeš oponovat, že udržovat tratě pro turismus je drahé, ale v současnosti SŽDC válčí proti trochu jiným tratím, než je styl 025, 271). Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 06:55:43       +Otto_pospíšil a Memorandum: Průměrná cena 70kč/km ale znamená, že elefant může jet za 90kč/km a odepsaná 810ka solo za 45-50kč/km. A pokud vlakem i busem pojede trasu 25km 5 lidí, tak to máme na tržbách třeba -6kč/km. Bus se nám dostane na 24-27kč/km a vlak se drží na 45-50kč. +Si přičteme přirážku železničního dopravce k ceně 1 vlkm, pokud mu sebereme spoje, kterými snižoval náklady za nová vozidla. (tyhle peníze jsme neušetřili, takže si je přičteme k ceně náhrady busem) +Si přičteme, že tím busem bude jezdit průměrně jen 4 lidi. To je další 1kč. Symbolické, ale za rok se to počítá. Stačí se podívat, jakou dotaci má JHMD na úzkokolejky a odečíst podíl z memoranda a vidíme, kolik stojí lokálka. A to jim ta mašinka, kterou to tahají, rozhodně nežere jen 30l/100 jako 810. Neříkám, že není vlak (lokálka) stále dražší, ale 3,5x? Ee.. Stěží 2x. Spíš 1,5x. A je otázka, zda jsme FAKT tak chudí, abychom museli za každou cenu šetřit na tomhle. Zvlášt pokud k nějaké oblasti vlak patří jako klasika a cestující tam přestupují z jiného vlaku. Tohle je velmi citlivá otázka a rozhodně ji nelze řešit jen ekonomicky a politika v tom má své místo. A to všude na světě. Stačí mrknout na Německo, Rakousko. Navíc jsi u té Šumavy sám uznal, že jsou situace, kdy vlak pro 10 lidí má smysl. No a pokud máme někde vlaky s obsazeností 20 lidí (tj. některý spoj veze i 40, jiný 10), tak vyhánět je do busů už beru za regulérní zločin proti VHD. Zvlášt pokud vlakové zastávky leží slušně a jezdí to regionova či něco lepšího. To už se pak z mého pohledu bavíme o likvidaci VHD. Úbytek cestujícíh je jistota. Má smysl váhat, zda večerní vlak nenahradit 2mi páry busů, ale to je tak vše. "šoutoultras uvědomili, že peníze na rekonstrukci lze též získat i zrušením těch nejzoufalejších tratí" Se současnou SŽDC fakt ne. Neexistuje garance toho, že když necháme zrušit např. Štíty-Králíky (a ta není nejzoufalejší), tak nám SŽDC přeleje ty peníze do Litomyšle. Jen se to ztratí v systému. SŽDC si může dneska dělat skoro co chce. Myslím, že tohle je otázka do budoucna - až pochopí náš národ, že udržovat určitý rozsah tratí jen pro turismus a muzejní účely, není žádná ekonomická tragedie. Samozřejmě formou toho, že je nechá udržovat menší firmy a spolky, ale poskytne jim na to nějakou dotaci. Tratě jako 063 klidně mohou být zdrojem financí k dotacím na údžbu třeba Švestkové dráhy (kde je turistický potenciál). Ale nesmí se to hrotit tak, že by stát přestal udržovat tratě do Vejprt a Moldavy. Takové tratě má smysl udržovat vyloženě státem - turistická hodnota je svým způsobem kulturní hodnotou daného národa a to nemluvě o estetické hodnotě těch tratí. Takové tratě jsou cennější i než ta spojka Hanušovice-Lipka. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7838 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 08:00:32       Marek000: proč jste zas tak pesimistický? Je potřeba počítat s nejhorší variantou. A hlavně: Pokud se nepletu, tak hlavním smyslem memoranda bylo překlenout skokové navýšení cen za dopravní výkony. Za druhé jde akorát o to, že část ekonomické zátěže se přesune na stát, takže stejně ve výsledku zaplatí tu stovku na kilák daňový poplatník. A pak platí, co už bylo psáno, že je zbytečně drahá sranda dotovat 810 pro pár lidí. A za třetí, já bych radši viděl něco jiného. Z části toho memoranda se obnoví dvouhodinové takty dálkové dopravy s eventuelními hodinovými posilami či stát převezme některé spěšné vlaky, které mají alespoň nějakou perpektivu a částečně se podpoří společné projekty, kdy takové vlaky pojedou ve svém konci jako zastávkové. Vy se na to díváte jinak než já. Já se podívám na naše sousedy kolem a vidím ČR jako jasného vítěze. Jako stát, který je k železnici nejméně tvrdý. Kde má jednu z největších šancí. Jako v čem? Že tady dokázalo přežít něco, co skoro nikdo nevyužívá? Pokud odepíšete železnici v ČR, tak byste ji podle mě musel odepsat i v Německu, Rakousku a na Slovensku rovnou plánovat funus. Tady nikdo nechce odepisovat železnici. Spíš je snaha ji přisoudit to, co má a umí dělat. A to je zejména doprava na střední vzdálenosti a na vysokých výkonech. A to rozhodně nejsou desítky lidi za den. Průměrná cena 70kč/km ale znamená, že elefant může jet za 90kč/km a odepsaná 810ka solo za 45-50kč/km. Jenže ta 810 se zachvíli rozpadne. A nové vozidlo bude minimálně za 50 mega (něco alá RS1). Kdysi jsem někde psal, že by konečně někdo měl udělat analýzu potenciálu všech tratí v ČR v rámci různých kritérií. Ostatně u některých tratí něco takového existuje, někde se to válí na internetu. A podle toho postupovat dál. Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 09:07:22       Marek 000 - myslím, že se na to díváte příliš optimisticky. Převažující vládnoucí krajská strana má programově důležitější priority, než dopravu. Je přece důležitější sociální jistota, než doprava do zaměstnání. Předvedl nám to Dr. Rath ve Středočeském kraji, kde nebýt memoranda, jsou zrušeny vedle autobusů také některé lokálky - mluvilo se o tom zde... Pardubice ty to alespoň dotáhly ke zrušení na nejzoufalejších úsecích. Budoucnost železnice je v dálkové dopravě mezi městy,a v místech, kde autobusy nezvládají množství cestujících. Mezivesnické vazby budou už na autobusech, protože na dlouhé docházkové vzdálenosti k rozhrkané ploužící se 810 a její deriváty moc lidí nenalákáte. Možná namítnete, že kočárky a cyklisti... Ale to i dnes umí autobusy. Jen si to objednavatel musí umět zadefinovat. Krásnou ukázku máte v jedné ze sousedních diskuzí (třetí foto) Orky - souhlas, MD nebo nově MP by mohlo převzít i některé spěšné vlaky alias rychlíky, kde by se jedním-dvěma zastaveními navíc dala odbourat "zoufalá" pomalá vrstva. Jamamoto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 09:08:43       Přesně před rokem skončila pravidelná osobní doprava v úseku Heřmanův Městec - Prachovice. Tady je malé připomenutí s několika záběry posledních odpoledních spojů z 10.12.2011. Motoráček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 16:22:57       Já si dovolím malou dotázku. Jsem invalida na vozíku - nehleďte na invalidu, jako na monstrum s klasickým vozíkem. Vývoj jde dál. Jsou elektrické vozíky, které se sice ve dvou lidech dají naložit, ale naprosto se nevejdou na plošinu ve voze, která je jen na vozíky klasické. Velikost takovéhoto el. vozítka je cca 55 x 80cm. Na klasickém vozíku toho ale venku opravdu moc nenajezdíte, stačí trochu nerovný terén, 1cm sněhu, atp. Vyzkoušejte, pak teprve pište. No a zajímalo by mne, do kolika autobusů se vejdu. Zatím mne dvakrát odmítli, s tím, že na to nejsou zařízeni a mám jet vlakem, nebo že se musím hlásit týden předem... to je dle mého ponižující diskriminace. Pomocníka na naložení mám, ale do busu se to stejně nevejde. Zatímco blbá bouda 814 je bezbariérová. Mohu tam skoro bez potíží rovnou najet z upraveného nástupiště. Uznám do 810 jsme se drobátko nadřeli, ale také to jde. Nicméně je-li na trati busová výluka, mám smůlu a dál se nedostanu. Vyzkoušeno mnohokrát zejména v p.kraji. Teď mi poraďte, co mám dle vás dělat, když nezavrhuji ani bus ani vlak. Ale bus je pro mne skoro vždy konec. Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 17:38:05       Tak například na autobusové lince Příbram-Dobříš-Praha jezdí mimo jiné dva páry běžných spojů, garantující také přepravu vozíčkářů. Ty spoje kvůli tomu mají i prodlouženou trasu. Přepravu je možné objednat předem kvůli rezervaci místa, rezervace ale není podmínkou. Autobusy přepravující i vozíčkáře obecně považuju za lepší řešení než udržovat za každou cenu vlak pro 5 lidí, protože takový autobus může podle potřeby obsloužit i obce, kde nikdy žádný vlak nebyl, není a nebude. Mít přepravu vozíčkářů jen po železnici, a na postižené občany v obcích bez železnice se vykašlat, tomu zase já říkám diskriminace. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8433 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 18:15:20       Ignác: a na postižené občany v obcích bez železnice se vykašlat, tomu zase já říkám diskriminace Marek000: Takové tratě má smysl udržovat vyloženě státem - turistická hodnota je svým způsobem kulturní hodnotou daného národa a to nemluvě o estetické hodnotě těch tratí. Sice nebudu mít důchod, ale bude mě moct hřát vědomí, že se někde řadu let prohání motoráčky až s 20 lidmi na palubě. Zbývá dodat známé: "Zdroje jsou." "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Motoráček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 8-2006 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 19:04:49       Já tu neodsuzuji bus, ale tu mnohem menší možnost se pro mne kamkoliv dostat. V běžném busu smůla, v běžném vlaku je to vždy nějak řešitelné. Nedej bože pak přestupovat bus-bus. Ono i vlak-vlak je docela náročné. A to je oč mi běží... Zachrochtám, zavrčím, zahalím se do oblaku dýmu a zmizím jako červený sršeň! www.pshzd.cz Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8437 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 19:53:37       Jednoduché a logické řešení je zajistit přepravu vozíčkářů v busech. A pokud Vám nevadí 810, tak si myslím, že to skutečně není nic složitého. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7839 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:25:42       Motoráček: Domnívám se, že nový autobus pro regionální dopravu by měl být vždy nízkopodlažní jako by měl být vždy nízkopodlažní nový vlak. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:27:27       Hroch - Obecně souhlasím. Problém ale může být v šířce dveří busu. To by si měl hlídat kraj jako objednatel, měl by stanovit, na které spoje a které linky musí být nasazován bus který sice třeba není nízkopodlažní, ale běžný vozík projde dveřmi. U mnoha autobusových firem pak je problém v ochotě, což je opět chyba kraje, že autobusové firmy jako příjemce nemalých peněz od kraje nedokáže donutit, aby vozíčkářům vycházeli vstříc, podobně jako v té 810. Vozík, který projde dveřmi busu, by měl být přepravován všude, kde je povolena přeprava dětských kočárků, pokud tomu dopravce brání, tak je to z jeho strany diskriminační obstrukce, v tom souhlasím s Motoráčkem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 20:40:00       Pan Orky - Domnívám se, že nový autobus pro regionální dopravu by měl být vždy nízkopodlažní jako by měl být vždy nízkopodlažní nový vlak. Pokud je řeč o celokrajském IDS, tak pán spadnul s višně, pán ví o praxi naprosto kulový. Žádný kraj není tak bohatý ani tak štědrý vůči autobusovým dopravcům, aby to mohl předepsat pro všechny nové autobusy bez vyjímky. Navíc, nízkopodlažní bus mívá méně míst k sezení a na delší linky se moc nehodí, respektive nízkopodlažní bus vhodný k cestám na delší vzdálenosti je dost drahý. Reálně by šlo požadovat nízkopodlažní busy do MHD, na všechny kratší příměstské linky u velkých měst, a do garantované sítě vybraných meziměstských spojů. Ale i to by něco stálo, a bohužel je v praxi téměř nemožné dokopat kraje k tomu, aby to zafinancovaly. Pro ilustraci, zvýšené náklady na ty dva páry meziměstských spojů v Příbrami platí město, ne kraj. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5929 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 21:07:50       Přičemž od letoška z Příbrami jede np vlak v podobě 814 s přestupem hrana - hrana v Berouně na np ešus do Prahy a z Dobříše jezděj zas pro změnu np 814 letos snad na všem. Co ještě obsluhuje ten vozejčkářskej bus za obce? To jezdí přes Píčín? Nebo Voznici? Mníšek totiž má np garance na PIDibusech od Uhra. To by bylo asi účelnější takovouto linku nemít zrovna Příbram - Praha ale třeba Příbram - Benešov... Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 23:38:59       Hroch: ano... zdroje jsou. Přijde mi, že jsou zde 2 proudy vlakových fanoušků: 1) ultrašotouši (za ně nás vaše část označuje)... protože hledají důvody pro zachování co největšího rozsahu tratí 2) naivové (za ty máme my vás)... kteří se nám snaží vysvětlit, že po sekšrtání lokálek se ty peníze neztratí a hodní politici + organizace morálně na výši, zvaná SŽDC, budou objednávat více vlaků na smysluplnějších tratí a SŽDC ty smysluplné tratě lépe udržovat + ještě zbyde na posílení autobusů a lidi nimi budou opět jezdit místo auty. I když moderním autem je stojí 10km už i jen 16kč (i v 5ti lidech) a autobusem klidně 24*5 = 120Kč (středočeský kraj). Takže já se radši budu držet toho "zdroje jsou". Není to o moc naivnější, než snaha vaší "party" věřit tomu, že to v ČR při vašem přístupu nedopadne jako na Slovensku. To, že se o tom dneska vůbec bavíte (mít jen efektivní tratě) a Otto Pospíšil má ve svém IDS s čím pracovat, je v první řadě právě díky stávce Herr Duška a zastavení úpadku veř. dopravy. Jinak by to tu bylo jako v Polsku. Tedy hůře než to, co dnes řeší Slovensko. Ale tohle už nevidíte a teď jste generálové. Což je pro mě potvrzení, že jste dobrovolně naivní. Dneska se můžeme bavit o posílení lokálky Litomyšl na úkor lokálky Prachovice. Ale kdyby 97 neproběhl, tak se bavíme o posílení vlaků Hradec-Pardubice z trati do Litomyšle či v horším případě z tratě Chrudim-Havlíčkův Brod (která nahraditelná rozhodně je, když půjdeme až na dřeň.. Ignác by nám jistě vysvětlil, jak by místo ní byla lepší síť zrychlených busů... a pokud ne Ignác, tak pozveme experta nejpovolanějšího - Boblicka ). Kdykoli mi někdo začne vnucovat, že je třeba rychle rušit, protože jedině tak aspoň něco zachráníme, tak je mi jasné jedno - buď: 1) sleduje nějaký svůj zájem, či 2) je silně naivní. (vy si, Hrochu, tu větu znegujte a 1+2 nahraďte pojmem ultrašotouš a můžeme se jednou i shodnout ) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 07:03:38       Marek 000 - v horším případě z tratě Chrudim-Havlíčkův Brod (která nahraditelná rozhodně je, když půjdeme až na dřeň.. Ignác by nám jistě vysvětlil, jak by místo ní byla lepší síť zrychlených busů... Nic takového jsem nikdy netvrdil, nepsal, nemyslel. Kde berete tu drzost tvrdit, že to chci, když to nechci? Jestli narážíte na mou vizi garantované sítě meziměstských nízkopodlažních spojů, tak Vám asi vůbec nedochází, že takový vozíčkář může mít problém dostat se z města na nádraží a s přestupy (to je i odpověď P.Vlčkovi ohledně Příbrami), nebo s tím, že vlak jede úplně jiným směrem. V každém IDS jsou nejen vlakové, ale i autobusové meziměstské spoje, především ve směrech kde železnice není nebo kde nemá šanci kvůli svému trasování, své rychlosti a přestupům přitáhnout lidi do veřejné dopravy. To ví každý kdo není úplně bezvýhradně praštěný železnicí. Třeba z Poličky do Litomyšle nebo ze Štítů do Lanškrouna by jezdil vlakem jen blázen. Marek 000, to co tu děláte, není diskuse, ale bohapustá propaganda, spojená s diskreditací názorů, které se Vám ve Vaší jednostranné zaslepenosti nelíbí. Dokud to tady budou okupovat takové stvůry jako Vy, tak sem asi bude lepší nepsat ... (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 07:23:22       Ignác: Nenapsal... ale na mě tak působíte. Vaše hranice, kde vlaky a kde ne, je silně posunutá i proti Orkymu a váš odpor k ROPIDu a nazývání všech (myšleno ROPID, Duška), co chtějí něco jiného než vy, gaunery, o vaší radikálnosti dost vypovídá. A kromě toho, zrovna tahle věta byla se smajlíkem, tak ji nemusíte brát tak smrtelně vážně. Ale je hold fakt, že bych si to u vás dovedl představit. Kdybysme chtěli jít skutečně na dřeň, tak zrušit se dá sakra hodně tratí. Stačí na to jít polsky nebo slovensky (s tím že to ale nahradíme busy), a to by dostala železnice v ČR lekci století. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 07:33:10       Marek 000 - Vaše hranice, kde vlaky a kde ne, je silně posunutá ... o vaší radikálnosti dost vypovídá. Jak jste na takovou blbost přišel? To jste našel v mých příspěvcích nebo mezi jejich řádky? Kulový! Jste gauner, který si vymyslí cokoli, když chce někoho diskreditovat. Dušek hadr. Ztráta času s něčím tak nečestným a neférovým diskutovat. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 08:51:08       Marku, Marku... nevzpomínám si, že bychom spolu krávy pásli, čili navrhuji se držet zdejší konvence a dodržovat vykání. Je to přirozená ochrana proti tomu, abychom se zde vzájemně nezačali nazývat "výrazy z biologie". (Tykám si s lidmi, které znám osobně.) Otto Pospíšil má ve svém IDS s čím pracovat, je v první řadě právě díky stávce Herr Duška a zastavení úpadku veř. dopravy 1. já žádné IDS nevlastním, moje není - IDOL patří Libereckému kraji (a příp. přilehlým zónam) a lidem z této oblasti 2. naivní jste Vy, pokud jen trochu věříte blábolu, který jste napsal... Fakt, že v LK existuje podpora železniční dopravy a pracujeme na jejím rozvoji, je zásluha odborníků, které zaměstnává KORID + odbor dopravy za podpory politického vedení, které si leccos nechalo vysvětlit, ať bylo modré nebo oranžové... Fakt, že se v LK (tak jako všude) udržují i tratě bez potenciálu*, je spíše ukázka české (politické) "odvahy"... * viz kategorizace tratí LK Se současnou SŽDC fakt ne. Neexistuje garance toho, že když necháme zrušit např. Štíty-Králíky (a ta není nejzoufalejší), tak nám SŽDC přeleje ty peníze do Litomyšle. Jen se to ztratí v systému. SŽDC si může dneska dělat skoro co chce. Pokud budeme uvažovat jako Vy, tak se v Česku nezmění nikdy nic. Částečně je pravda, že dnešní SŽDC je bordel bez vize - je to především z toho důvodu, že si tato organizace dobrovolně "chová ve svém stádečku" lidi s prominutím jako Vy! ("hlavně nic nerušit, nic nezkazit, žít z podstaty minulosti a v duchu hesla: Kdo nic nedělá, nic nezkazí - kdo nic nezkazí, bude povýšen!") Já píšu o SVÉM názoru, jak by to být mohlo a příp. mělo. Iluze o efektivním využití peněz v tomhle státě si nedělám... nebo ještě hůře - přesune se to do nemocnic, škol, silnic... zcela mimo veřejnou dopravu, které to patří No fujtajbl! Jak by si někdo mohl dovolit přesouvat peníze do škol či nemocnic, které sice využívá každý, ale nikdo je nefotí!!! Měl bych řešení: Co takhle nějakou trať se zakonzervovanou 810kou věnovat školství - místo rušení škol a tratí bychom mohli slučovat. Ušetříte náklady na barák a místo třeba 5-ti tříd se budou děti učit v upravené soupravě 810+010+010+010+810. Pak by bylo dobré Ministerstvo dopravy sloučit se školstvím... Motoráček: V běžném busu smůla, v běžném vlaku je to vždy nějak řešitelné. Opět se tu nebavíme o vlastnostech druhu dopravy, ale o SQ. Ono na té dráze to taky není žádná sláva - např. v LK máme moderní low-entry Stadlery zastavující na zastávkách bez zvýšeného nástupiště. Pro přepravu vozíčkářů k ničemu. Jistě, vlakový personál se často ochotně přetrhne, aby člověka do vlaku dostal, ale to není to, co byste chtěli, ne? Moje ("naivní") představa je taková, že pro přepravu imobilních osob by měl fungovat 2-3 úrovňový systém veřejné dopravy: 1. úroveň - low-entry železniční doprava (v silných přepravních proudech) 2. úroveň (možno brát jako podkategorii 1. úrovně) - low-entry busy v silných přepravních proudech v místech, kde nevedou koleje (nebo kde je bus lepší) 3. úroveň - poptávková doprava zaměřená vyloženě na dopravu imobilních cestujících (je to totiž levnější, než cpát drahé LE busy do míst, kde cestuje 5,5 člověka za den) V tomto případě se domnívám, že opravdu "zdroje jsou" - jen je chtít využít... Alex7 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.248.124 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 16:40:18       Pardubický kraj tu optimalizaci pěkně zjebal. Zastavil provoz na lokálkách, které se nemuseli zrušit a mohli by se provozovat. Jsem přesvědčen, že 3/4 lokálek se mohli provozovat a proto navrhuji řešení, jak tyto tratě provozovat. Heřmanův Městec-Chrudim Málokterá česká lokálka má všechny zastávky přímo ve vsi a opravdu nechápu, proč to zrušili. Můj návrh: přidat zastávku Markovice a v 2h taktu provozovat vlaky Pardubice-Chrudim město-Heřmanův Městec. Heřmanův Městec-Prachovice Zastavení provozu bylo celkem rozumné, protože trať neposkytuje přímé spojení Heřmanova Městce a Třemošnic. Protože jsou zastávky přímo v obcích, nezavrhl bych ji. Ve všední dny posílat 2 páry vlaků (ráno+odpoledne) Prachovice-Chrudim-Pardubice a o víkendu také 2 páry (dopoledne+odpoledne) v letním období. Heřmanův Městec-Přelouč Trať se i po zavedení vlaků Heřmanův Městec-Chrudim-Pardubice může nadále provozovat. Přidáme zastávky Nákle a Jeníkovice a bude to OK. Holice-Borohrádek I tady to zrušení moc nechápu. Trať má obrovský potenciál. Trať Moravany-Borohrádek elektrizovat, objednat pantery a zavést linku Hradec Králové-Borohrádek-Pardubice. Choceň-Litomyšl Odborníci od OREDA se asi nemůžou smířit s tím, že se trať do 20-ti tisícového měst a ještě k tomu turistického střediska zrušit NEDÁ. Proto se nesnažte o tyto kr*viny, co tu vyvádíte. Provozovat v taktu vlaky v Chocni návazné na oba rychlíky, co tu zastavují. Na Praha-Brno 2h do Vysokého Mýta a na Praha-Uherské Hradiště 2h do Litomyšle. Alex7 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.248.124 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 16:42:18       Moravský Karlov-Štíty Zastavení provozu byl docela rozumný krok, protože pro Štíty nenjsou spádovým střediskem Králíky, nýbrž Lanškroun, popř. Zábřeh a Šumperk. I tak bych na části trati provozoval sezónní vlaky. Mlýnický Dvůr má velký turistický potenciál, proto sem v zimním období posílat rekreační vlaky. Úsek Mlýnický Dvůr-Štíty zlikvidovat. Dolní Lipka-Hanušovice Jsem přesvědčen, že se tato trať dá provozovat. Provoz nevycházel ze dvou důvodů. 1. Špatný jízdní řád 2. Špatné umístění zastávek Tyto problémy se dají snadno vyřešit. Provozovat přímé vlaky Hanušovice-Králíky, přičemž v Dolní Lipce obrat a zároveň návaznost směrem na Letohrad. Lépe umístit zastávky: vybudovat nové zastávky Červený Potok, Morava (mezi M. Moravou a Vysokým Potokem) a Vojtíškov (případně ještě Horní Hedeč). Moravská Třebová-Velké Opatovice ZLOČIN! Zvláště pro Městečko Trnávka. Trať se dá v pohodě provozovat. trasování mezi Chornicí a Velkými Opatovicemi je sice nic moc, ale jde to zlepšit. Vybudovat nové zastávky Chornice z. (na JV zhlaví nádraží) a Jaroměřice (na křížení s komunikací Jaroměřice-Velké Opatovice). Provozovat přímé Os Česká Třebová-Chornice-Skalice nad Svitavou. Chornice-Dzbel Také nebyl důvod rušit. Zastávku Chobyně přesunout blíž k obci a provozovat Os Prostějov-Chornice s návazností na Os směr Česká Třebová. Pustá Kamenice-Žďárac u Skutče Trať by si zasloužila více vlaků. Ve všední dny přidat 1 pár vlaků. Ráno přímý vlak Svitavy-Skuteč-Pardubice a odpoledne zpět. P.S. Na žádné z tratí jsem nejel, čerpám poznatky z map a i diskuzí. rrr176 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 17:27:27       alex7:slušnej matroš!!! kde se dá sehnat?? :-D :-D Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 17:38:50       Alex7 - Lidi do vlaku si asi vycáte z prstu... Kde se nachází/nacházela zastávka Jevíčko? Zhruba ve stejné vzdálenosti, kde navrhujete zastávku Jaroměřice. Zvýšení atraktivity 0. Ke zbytku se nemá cenu vyjadřovat. Na kochání se polema/lesy při chůzi na zastávku má dnes čas málokdo (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.) roky280 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 3-2012 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 18:00:07       Hrabatá v Opatkách. Směr PCE Af78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 18:17:27       Tak dneska se opravdu moc nedařilo na 041,např. 5544 zrušena bez náhrady,5526 +20,z HK,a mohl bych pokračovat,ale v HK kolem 15 stály 3 nákladní vlaky,už jsme zvědaví na leden 2013!!! Osožák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1263 Registrován: 12-2008 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 19:08:56       Přidáme zastávky Nákle a Jeníkovice a bude to OK. nerad ti do toho kecám, ale zastávka Jeníkovice funguje už řadu let. Nákle je fajn, ale silně pochybuju, že by v rozpočtu na tuhle srandu našli peníze Práce neuteče, žízeň nepočká Smrt KŽC!!! Nikdy není tak zle, aby nemohlo bejt ještě hůř čiň čertu dobře, peklem se ti odmění