Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 07. 12. 2012

Autor Příspěvek ekoter Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.14.32 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 11:37:45       Můžete mi někdo vysvětlit těch 70 a 85 milionů? O 70 milionech se mluví tady: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/202954-oredo-prislo-o-se fa-s-nepovedenou-optimalizaci-chce-kraj-skoncovat/ Ale tady se jen říká, že vzrostly náklady o 70 milionů korun na celkovou dopravní obslužnost. Klidně si mohly ČD říci o takovou částku navíc s tím, že to prostě potřebují. Nebo zvedly jiné náklady, které nemělo OREDO v zadání (nafta, ...). O 85 milionech se mluví zde: http://zpravy.idnes.cz/dusek-podava-trestni-oznameni-na-oredo-dyn -/domaci.aspx?c=A121127_1859755_pardubice-zpravy_pri Tady je to zase názor Duška o tom, co se neúčelně vynaložilo. A vůbec není specifikováno, jak to bylo spočítáno. Tak co je to tedy za čísla? Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 11:56:56       Marek000: Ten koncept s Prachovicemi o víkendu nevypadá zle, to se Vám musí nechat. Upřímně si myslím, že na to nemusí být ani ten Štrůdlík, že by stačila Regína nebo i 810. (podle poptávky - ale zase, pokud by se nenašlo aspon PRŮMĚRNÝCH 30 lidí na spoj, tak to nemá cenu) - Pokud by to byl víkenďák, tak bych se klidně nebránil vjezdu do Chrudimi (Hl.n) a tam zavěšení na vlak ze Slatiňan. Je fakt, že tím budou dvě úvratě na trase, ale u výletního víkenďáku to nevadí tolik. Ale na víc, než na víkendový vlak bych to neviděl... a asi ne celoročně: to si můžou dovolit jen u Žemličky na Šumavě. PS: Pro lokálky by se dal použít koncept alá bavorská Ilztalbahn,možná by i stálo zato některé z nich převést do vlastnictví sdružení obcí. Ale zásadně jsem proti tahání vlkm na lokálky na úkor hl. tratí (010,031,238,...) Ad Rožmitálka: Podle mého je ta trať v agonii. Je fakt, že vozidlo se tam asi neušetří, protože točí od 203. Ale na úseku Březnice-Příbram by se za ty vlakokilometry dalo udělat větší terno. (Ale to je na jiné vlákno). (Příspěvek byl editován uživatelem louis_de_mydlaque.) Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 12:08:29       rrr176 - tak tedy potvrdte ty davy lidi co denne a hlavne o vikendech jezdi z kralik do lanskrouna busem?! Umíte přesně chápat psaný text? Jestli ano, tak laskavě neprovokujte a pořádně si přečtěte, co přesně jsem v minulém příspěvku napsal: o davech ani slovo, spíš naopak. Tranzit přes Štíty ve směru Králíky-Lanškroun je spíš o jednotlivcích v jednom spoji, nelze ale tvrdit, že neexistuje. Nedělejte si iluze, že na lokálkách je nebo byl všude větší tranzit. Třeba na lokálce z Dolní Lipky do Hanušovic ve všední den mimo sezónu kolikrát nikdo nejel z Lipky až do Hanušovic. Lidi co jeli z Lipky kolikrát všichni vystoupili cestou, a pár jiných zase cestou nastoupilo. Celkově jezdilo zhruba stejně lidí, jako v tom autobuse z Lanškrouna do Králík, kterému nemůžete přijít na jméno. Náhradní autobus je na tom podobně, kolikrát taky nedoveze nikoho z Králík do Hanušovic, někdy veze jen lidi z a do nácestných zastávek. Tranzit tam zajišťují převážně dálkové autobusové linky Praha-Jeseník. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7803 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 12:22:13       Negrelli: I kdyby mělo jít i o prázdninové pracovní dny, tak řada vlaků nejezdí o prázdninách, dále odjezdy výletních vlaků mají stejně význam po 8. hodině, kdy už ranní špička končí a kdy je potřeba největší množství vozidel. Třeba hned na 021 je 810, která jen ve dnech školního vyučování tvoří půlhodinový takt Týniště-Doudleby. Ta by klidně mohla odjezdit turistický provoz na 025. Dokonce se ve stejné lokalitě možná najde další taková 810 (Dobruška). Takže pokud by se opravdu chtělo, šlo by to. Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 12:49:13       Není Týniště trochu daleko od Letohradu? Návozy jistě obvyklou sazbu prodraží. Ale když to objednavatel/dopravce vezme, nechť to jezdí. Efekt bude dle mého názoru minimální - chybějí dostatečně velká sídla generující poptávku po turistické dopravě. U dopravy by se mělo rozlišovat mezi "mohla by být poptávka" od "existuje poptávka". A co sleduji, tak se tu bavíme o tom podmiňovacím způsobu. (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7805 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 13:19:25       Negrelli: Tak ta první 810 spíš končí v Doudlebech. A zapojit to prázdné, zhasnuté, bez čety třeba za poslední spěšňák z Hradce zas tak drahé být nemůže. Možná by se dal i nějak předělat současný systém tak, aby to vozidlo jelo využité na nějakém vlaku. Pořád je lepší přetáhnout prázdné vozidlo 50 km, než sušit jiné, které bude naopak nevyužité v době, kdy to první jezdí. Ale to je jedno. Já jsem chtěl jenom ukázat to, jak to vozidlo získat. Jestli to má význam nebo ne, nechám na jiných. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2549 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 18:33:13       ekoter:To by mě taky zajímalo, jak k tomuto číslu 85mega došel. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5889 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 19:48:56       "Náhradní autobus je na tom podobně, kolikrát taky nedoveze nikoho z Králík do Hanušovic" No tak jistěže pro cestu od HK/Perníkova do jeseníků asi málokdo pojede tím busem a když už pojede vlakem tak dolem přes Zábřeh. Jinak ale v kladiva mimo sezonu to tam smysl nemá - já jel jednou nějak uprostřed tejdne koncem říhna ve 14,30 z Hanušovic sám až do Lipky... Shodou okolností v busu NAD Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 11-2008 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 20:10:41       Vážení, odepsat lokálky se dá různým způsobem. Třeba tak, že se několik GVD před tím "upraví" jízdní řád, tak aby nebyl přípoj v odbočné stanici, časové polohy se posunou do doby, kdy o ně není zájem a pak se zruší pro nevyužití. A autobus pak jede taky prázdný, neb si cestující mezi tím zvykl používat auto a do VHD se těžko vrací zpět. Alespoň ne hned. Nějaký čas na to je potřeba. A ne to hned po necelém roce odepsat. Příklad je trať Chrudim - Heřmanův Městec : Podívejde se na JŘ pár let nazpátek. V jakých časech se jezdilo. Nehodilo se to ani do práce, ani do škol ....... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8418 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 20:18:00       Ldm: Tak proč ho prosazujete v železniční dopravě? Trefná poznámka. Marek000: A teď ještě sepiště seznam, co všechno zrušíte a jak to zrušené nahradíte. Výpravčíxy: A ne to hned po necelém roce odepsat. Naprostý souhlas. Jak vidno, přesto se najdou tací i ve vedení kraje, kteří po roce mají zcela jasno. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 20:43:21       já jel jednou nějak uprostřed tejdne koncem říhna ve 14,30 z Hanušovic sám až do Lipky Bohužel mám stejnou zkušenost, v září 2011 jsem nastoupil v 14:44 (pracovní den) v Červeném Potoku do vlaku směr Lipka a byl jsem tam sám. Bída. Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158 Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 22:38:30       Koho? Kraje? politické reprezentace kraje, KCOD... Náhradní autobus je na tom podobně, kolikrát taky nedoveze nikoho z Králík do Hanušovic a kolikrát veze více jak 10 tranzitujících lidí a někdy i několik přestupujících do Dolní Moravy... Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5633 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 00:11:31       Ad.Marek000 - Jen drobnost s tou Dolní Orlicí.Jelikož se občas služebně na této trati vyskytnu,mám vypozorován jistý "přepravní proud"(do Králík) a to speciálně ráno děti do školy a pár lidí na nákupy,jinak přes den vcelku slabota,zpět se někteří zjevně plouží busem neb nabídka vlaků asi není ideální-kupují si jednosměrné jízdenky nebo jízdenky Oredo..Naopak jistý počet cestujících zůstává v Červené Vodě,takže nějaké zajíždění pouze na Orlici nemá dle mojí praxe smysl,nehledě na další komplikace díky řízení dopravy dle předpisu D3 atd.Spíše mi vadí stále se opakující nešvary-nepřípoje,kdy si vlaky nadohled ujíždějí,většinou z "taktových" důvodů..Např.Sp1957 v Doudlebách kde se na vjezdu do stanice zdraví často s 810 z Rokytnice..Nic,to se tu už taky rozebíralo.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 10:21:39       ad Dolní Orlice: Spolu s Horní Orlicí je to hodně dlouhá, ale jen řídce zastavěná vesnička, část baráků mají lufťáci, úplně nahoře už to jsou spíš chaty. Do Horní Orlice nezajíždí žádný autobus a od vlaku je to k nejhornějším barákům sakra daleko. Od zastávky autobusu na hlavní silnici je to na obě strany tak asi nastejno, sice žádná sláva, ale ke všem trvale obydleným barákům se dá dojít. Takže pokud se máme bavit o dopravní obslužnosti celé Orlice, tak jde o poměrně málo lidí, autobus přitom je potřebnější než vlak. Kdo jede jen do Králík nebo Červené Vody, tak nemusí řešit, jestli se víc plouží vlak nebo autobus, 5 nebo 6 minut, to je úplně jedno. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7809 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 10:46:18       Alf: Spíše mi vadí stále se opakující nešvary-nepřípoje,kdy si vlaky nadohled ujíždějí,většinou z "taktových" důvodů..Např.Sp1957 v Doudlebách kde se na vjezdu do stanice zdraví často s 810 z Rokytnice..Nic,to se tu už taky rozebíralo.. Tak 1957 ujede 25233 o 8 minut, takže jestli se zdraví na zhlaví, pak ten spěšňák jezdí pozdě. Kdysi se tenhle nepřípoj řešil a odpověď byla něco ve smyslu, že je důležitější co nejkratší přestup na ten spěšňák z/do Hradce, že přestupy druhým směrem jsou malé. Jinak 023 už moc taktová není. Jednak tam snad nějak promlouvají konce směn ve Vamberku a některé vlaky už přípoj na Letohrad mají, ovšem směrem na Hradec se pak čeká 25 minut. Vůbec vytvořit jakýkoliv model tak, aby v Týništi, Častolovicích a Doudlebech byly vazby všemi směry, když jsou 10 minut od sebe, je problematické, ať je systém taktový nebo ne. No a s ohledem na to, že je snaha mít přestup všemi směry v Týništi, tak to v těch dvou ostatních uzlech do méně významných směrů skřípe. Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 14:00:11       Výpravčíxy, příspěvek 1201. tak tohle podepisuju!!! T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 552 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 18:02:29       AD Orky (7809): souhlas. V Doudlebách n/O několikrát za den funguje "zárohový" přípoj od Rokytnice směr Letohrad s tím, že ve hlavním směru do Týniště n/O a Hradce Králové se čeká až 25 minut. Výsledkem je dle pozorování pokles počtu zákazníků na 023, protože 25 minutové čekání -> Týniště je dost otravné a směr Letohrad skoro nikdo nejezdí, obzvlášť po zlepšení autobusové linky Rokytnice - Žamberk. Když to trochu přeženu, tak pár stěžovatelů urychluje konec této hezké tratě ... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8420 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 18:40:37       Ignác: Vy byste také pořád rovnostařil. Hornorličtí se mají přestěhovat dolu anebo mají držet hubu. Orky, 7809; Jct, 552: "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1812 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 18:50:01       Vy byste také pořád rovnostařil. Hornorličtí se mají přestěhovat dolu anebo mají držet hubu Přesně tak, oni Hornoorličtí nechtěj kvantitu stavící jim v obci, jistě si rádi dojdou za šukafonní kvalitou. Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.104.40 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 20:03:39       Holywood, Výpravčí xy: Ano, příklad s tratí CR - HM - (Prachovice) je zvlášť typický. Ředitel jednoho nejmenovaného KCOD ještě v "předoredovských" dobách ani nemusel moc přemýšlet, jak úspěšně zredukovat počet tamních cestujících na pětinu a umožnit tím budoucí poměrně bezbolestné zastavení osobní dopravy. Stačilo s novým grafikonem vhodně "upravit" jízdní řád tak, aby se vlakem nedalo dojet na/ze šichet v cementárně. Tahle metoda je naprosto spolehlivá - viz např. pro většinu cestujících záměrně zcela nepoužitelný JŘ na trati ČT - MT - Chornice - Skalice (s nesmyslnými pobyty a přestupy), zrušení školních vlaků na trati Libochovice - Straškov, likvidace nejpoužívanějších vlaků na Kadaňských lokálkách nedlouho před jejich úplným zastavením, atd. A třeba teď u sousedů: O víkendech vlak ráno ve 4 nebo v 5 (aby s ním náhodou někdo nejel) a další až po osmi nebo více hodinách (Poprad - Stará Lubovňa, Trenčín - Chynorany). Nebo když už tedy petičníci prořvali zachování provozu na trati do Ban. Štiavnice, tak jim to osladit neexistencí spoje, kterým by se tam dalo v rozumnou dobu dojet. Tohle se prostě "umí" všude, není to tak těžké! Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 21:52:38       Skeptik:S těma pobytama částečně souhlas,ale:Chornice-Skalice nebyly žádný davy ani před osekáváním JŘ. Zlepšení bus linek pak přineslo další odliv,páč jaksi vzdálenost zastávek v Chornici,Jevíčku, v Opatovicích-tam je sice hned na kraji,ale bus má cca3 zastávky,Cetkovice,Světlá apd.)ktomu možnost zajíždění některých spojů do bočních vesnic atd. Pokud by to nebylo "politickocitlivé téma" věřte, že by jinak proželezniční KORDIS sypal už jen do úseku Boskowitz-Skalice nad Svitavó. Od new JŘ už ani nebyla snaha nějak 251 moc vylepšovat, co do počtu spojů.(jako náhradu za zrušený vlaky) Naopak ještě jeden ubyl v kladiva a víkend zůstal. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 23:07:39       Skeptik: Přesně! Už kvůli tomuhle vkládám tolik nadějí do Duška. To je hlavní rozdíl mezi kvantitou a kvalitou. Dušek si nedá jako cíl dokázat, že spojení vlakem je k ničemu a je ok ho zrušit. 5 smysluplných párů vlaků a k nim 5 párů souběžných busů v méně exponované časy, může být mnohem lepší systém, než 10 párů vlaků v nesmyslné časy, sloužící jen k prokázání, že je můžeme nahradit 5ti páry busů ve smysluplné časy. A nepochybuji, že přesně proto mu tady řada lidí nemůže přijít na jméno, protože škodí jejich vizi o tom, jak fajn by bylo se zbavit lokálek a udalět si za ty peníze systém autobusů mezi vším možným a nemožným, alá Trasport Tycoon. Prioritou pro mě není ani tak obnova všech lokálek, ale udržení toho co zbylo v použitelném režimu. Což, i když tady ti "antilokálkaři" odmítají uznat, je o čem snějí. Akorát, že to okecávají pomocí vět typu "stanovit od kolika počtu lidí má smysl vlak". Cíl je jasný. roky280 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 3-2012 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 23:23:46       Dneska vyšel článek v mladé frontě dnes jak se bude organizovat doprava v PCE pokud se najdou nevybuchlé bomby kolem parama. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 23:46:57       Prioritou pro mě není ani tak obnova všech lokálek, ale udržení toho co zbylo v použitelném režimu. Tak proč vkládáte naděje do Duška? Protože ten manifestuje obnovení zrušeného, i kdyby se měla omezit lukrativnější relace, codnes jezdí použitelně? A s tím "účelově rozhašeným" JŘ: myslíte, že zrovna na trati CR-HM uděláte JŘ tak, že alespoň dva páry vlaků budou vozit frekvenci vyšší, než pobere levnější autobus? Pokud ne, nemá smysl o tom ani uvažovat, protože to už si můžeme na tu relaci pronajmout helikoptéru z krajského rozpočtu. Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 01:04:37       Louis_de_mydlaque: Jste jako zaseknutá deska. Já narozdíl od vás nepotřebuji mít kritérium, aby vlak vozil aspoň 30 nebo 40 lidí. Vidím úplně jiné významy. Máte pocit, že když to budete dokola opakovat, že my ostatní nakonec pochopíme a začneme volat po urychlené likvidaci lokálek v celé ČR? Nebo co tím opakováním dokola chcete říct? Jednou tady píšete, že nechcete rušit zbytek lokálek na Pardubicku, pak zase, že je nesmysl provozovat vlaky, které vezou počet lidí, co pobere autobus. A ne, vůbec se to nevylučuje - lokálky co Záhuba nechal, vozí davy, zvlášt ta do Mor. Třebové. Že jste proti existenci lokálek a defakto 810ka podle vás neměla důvod nikdy vznikat, protože ji vždy pobere autobus, to jsem už pochopil. (ano, nenapsal jste to takto doslova, ale z vašich názorů to plyne) A teď si představte, že někde jezdí třeba solo 854. To je panečku spotřeba a drahé vozidlo, pro 48 sedících! Kam se na to hrabe Regionova. Zkuste pro změnu zas Vy pochopit, že náš názor při hájení lokálek není: "vidět pouze ekonomiku", ale: "vidět skutečný smysl trati". Pokud nevytvoříte interval 15, maximálně 30minut a nepropojíte tím všechny směry, co někdo může potřebovat, tak je veřejná doprava mimo města něco jiného než MHD. Lidé to používají jinak než MHDčko a likvidovat vlaky, aby Záruba2=Louis_de_mydlaque mohl stvořit jakýsi pokus o celokrajské skoroMHD, je naprostá kravina. Pro nás. Vy si tomu klidně věřte. My zas věříme tomu, že vlak klidně může vézt 10 lidí a není to tragedie, pokud tak nevypadá 7 tratí z 10ti. Tratě, kde je průměrná obsazenost na vlak kolem 20 lidí, už považuji za plně OK. Tam je téměř jistota, že náhradu busem bude využívat méně lidí, takže je kontraproduktivní. Ekonomická snad ano, ale rozhodně to není zlepšení VHD. Tak proč vkládáte naděje do Duška? Protože ten manifestuje obnovení zrušeného, i kdyby se měla omezit lukrativnější relace, codnes jezdí použitelně? =Jednoduše, pouze jste nepochopil, že narážím na zbytek 016, 262(pův.číslování), 018(pův.číslování) a dalších. O silné tratě se narozdíl od vás nijak nebojím a žádnou katastrofu nečekám. Vy "soudný den" klidně čekejte... když vás to baví? Hollywood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 01:07:34       Prostě to dokurvili. Vždyť i ty vlaky z Holic do Boroše měly smysl, když jezdily k přípojům. Jenže přišel jistý nejmenovaný a najednou vozily vzduch. No proč asi? Chtělo by se někomu čekat někde víc jak hodinu na přípoje? Asi ne... Vozily vzduch a tak co? Zrušíme je, protože jsou na h*vno! Tak se zrušily a bylo. Zazvonil zvonec a lokálky byl konec. Skeptik: Hezky jste to napsal, jen kdyby tohle bylo zavedeno, věřím v to, že by to fungovalo. (Příspěvek byl editován uživatelem Hollywood.) T 478.2053-2058 čtyřicet dva let. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 07:19:30       Hroch: 1) Při škrtání spojů přestává být důvod k nějaké významné modernizaci (k nižšímu rozsahu stačí jednokolejka). Dvoukolejka se plánovala už pro stav "před Zárubou" a Dušek to do horšího stavu, než před Zárubou, určitě prznit nebude. Jednokolejka tomu rozhodně nestačí, ke křižování docházelo vždy, což ohrožuje dodržování JŘ a zvyšuje JD. A zvýšení stability JŘ je mnohem cenější než 3 vlaky za hodinu. +Je s tou stavbou spojeno zrychlení tratě na 160. 2) Neustálé revoluce v dopravní obslužnosti znemožňují efektivně vynakládat peníze na zlepšení infrastruktury. Souhlasím, ale zrovna u 261 by návrat vlaků Duškem měl opačný efekt. SŽDC bude ráda, že se přestane znehodnocovat její nedávná investice do infrastruktury. Toto mě mrzí hlavně pro trať do Litomyšle, kde by investice do infrastruktury bodla (trať vede smysluplně, pro řadu obcí lépe než bus a je napojena na rychlý koridor). U ostatních Zárubou/před Zárubou opuštěných pardubických lokálek asi nemají investice do víc než údržby smysl. Max. u Štítů zvážit protažení dál, ale je na místě si přiznat, že adeptů na protažení tratě o 1km je v ČR mnohem víc a mnohem významnějších než Štíty. 3) Tak proč ho prosazujete v železniční dopravě? Trefná poznámka. Asi to chápete jinak. Já v tomhle vnímám VHD jako celek. Vlaky i busy. A pro mě rovnostářství ve VHD znamená - brát "bohatým" obcím vlaky (pokud nima nejezdí víc lidí než by pobral bus) a dávat jim busy (v zájmu nezvýhodňování obcí se železnicí před obcemi, co železnici nemají). Ubrat vlaky, které byly sebrány z lokálek a vrátit je (a to jen část těch vlaků), jako rovnostářství nevnímám. (nečekám propad cestujích a čekám menší náklady pro dopravce a potažmo tedy pro kraj) Kromě toho, rád bych upozornil, že kdyby došlo na potřebu škrtů, tak i přes svou obhajobu lokálek, nechci situaci řešit škrtáním toho podstatného, abychom je mohly zachovat. V tomto lokálky slouží jako rezerva... bylo to tak vždy. Ale Záruba neškrtal. Jen přesouval. Doufejme, že škrty nebudou třeba. Pak nebude štastný nikdo. Ani vy, ani my. Pokud na to dojde, tak se teprve ukáže, jak dobrý radní pro dopravu Dušek je. Zda uhájí svému rezortu peníze, či ne. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 09:25:44       Marku, my dva se asi na tomto vážně neshodnem. Já totiž opravdu nevidím ten "skutečný smysl lokálek" vozících jednou za Uherák cca těch 10-20 lidí maximálně. 810 a její deriváty bych nepovažoval za omyl, pokud by s ní stál vlkm stejně jako s Karosou. Prostě tratě, kde je těch 20 lidí ve špičce,je drahý špás. Leda by ta lokálka patřila obcím, přes něž jede a ty chtěly menší sazby za vlkm. To, že lokálky de facto svou platbou SŽDC dotují koridor, je sice konspirace, ale bojím se, že ne tak úplně nereálná. S tou 854 jste mimo, protože to jezdí na méně exponovaných spojích v relaci, kde ve špičce jezdí třeba i s 2 vleky. Tam to smysl a logiku má. Já v zásadě nejsem proti lokálkám. Jen prostě o ně musí být zájem. Pokud se něco dá obsloužit efektivněji a levněji, tak to je pro mě hledisko. Ale rád bych opravdu znal ten Váš skutečný smysl... Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 09:57:16       Marek000 - Kdybyste chtěl, aby za daný peníz z veřejných rozpočtů jezdilo co nejvíce lidí vlakem, tak dojdete k úplně jiným závěrům. Mám z Vás pocit, že cestující občané jsou pro Vás jen takový živý štít, který Vám má pomoci k Vašim vláčkům na každém kousku kolejí. Bob_marly Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 10:58:45       Tak když vidím některé komentáře tak třeba z dneška: 15010 Vm - Litomyšl 14 15011 Litomyšl - VM 25 15012 Vm - Litomyšl 29 15013 Litomyšl - VM 42 15014 VM - Litomyšl 31 = počet cestujících vystupující v konečné stanici,poctivě počítáno. Bohužel víc cestujících je momentálně nereálné vzhledem k absolutně debilní časové poloze totálně nenavazující pro lidi z práce atd.. Kdo to vymejšlel je prostě dement a odfláknul co se dalo.. Trať Choceň - Litomyšl bych viděl v taktu každé dvě hodiny Choc - Lit přímo a mezi tím každou hodinu do Vysokého Mýta,a navíc v X dny rychlo spoje bez zastávek Choceň - Mýto... A zrušit zbytečné autobusy které stejně jezdí místo vlaku a převážná část cestujících jsou stejně tranziťáci typu Litomyšl - Mýto - Choceň. Další moje vize co se trati týče: A) V Litomyšli vybudování nového nástupiště resp.přesunutí nástupiště do výtahu třetí koleje,lepší dostupnost,hned vedle centra a dvou škol,dokonce je to blíž než autobusové nádraží,podle mě to není drahá investice a peníze by mohly proudit i z dotací EU... B) Pokud by byl bod A velký problém tak v Litomyšli jezdí něco jako MHD je taky velký problém zařídit aby zajelo v časech příjezdu a odjezdu i na nádraží?? C) Zvednutí traťové rychlosti mezi Chocní a Slatinou na 80km/h trať na rychlost sedí na to by se nemuselo ani šáhnout,jediný nechráněný přejezd před Slatinou dohlednost splňuje z obou stran,problém akorát posunutí a upravení kolejových obvodů pro 80ku místo 60ky,to podle mě taky zase není až tak velká investice.. Tyhle tři body jsou podle celkem lehce splnitelné stačí jen trošku aktivity a popohnání příslušných agend.. Další je zvednutí traťové rychlosti na 50km/h mezi Tržkem a Litomyšlí přes některé přejezdy hold 30,20,10 ... dohlednost ale i nový přejezd v Litomyšli Nedošíně už spouští s náskokem vyzvánění a je nastaven na 50km/h... Další věc je že se tu furt někdo ohání systémem VHD,ano nejsem jen zastánce železnice a jsem pro všechny druhy dopravy,ale ne za každou cenu,prostě to co vyjde nejlépe pro cestující by se mělo podpořit to co je zbytečné zrušit,zatím to prostě nefunguje je mi líto a kdo tady tvrdí,že lokálky nemají budoucnost tak nemá absolutně šajn..Problém je že narozdíl od silnic ty traťě stojí třeba 100 a více let v podstatě ve stejném stavu jako se stavěly... VHD jako je IDS JMK tam to funguje už to že tady není žádný společný dispečerský aparát,a chuťovka.. pokud má cestující jezdenku IREDO a ujede mu poslední vlak ČD nejsou povini se o něj dále starat,takže absolutní neprovázanost tarifů a služeb dopravců atd.. Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 11:32:38       Louis_de_mydlaque: S tou 854 jste mimo, protože to jezdí na méně exponovaných spojích v relaci, kde ve špičce jezdí třeba i s 2 vleky. Na trati 032 tomu tak není; tam se přes den o víkendu prohánějí sólo 854 na osobních vlacích (krom pár výjimek večer) - poslední příležitost k zdokumentování tohoto jevu máte v sobotu, od neděle začínají všemi očekávané zlaté časy spěšných vlaků Pardubice - Trutnov celý den, celý týden. Rozhodně tedy nejde o nějaký pendl, kdy se odvěsí přívěs a jede se bez něj. V pracovní dny stejné jízdní doby stíhá na několika vlacích 810. Tam taky dojde k částečné náhradě spěšňáky, protože od loňské úpravy tím osobákem prakticky nikdo nejezdí. A jak bylo připomenuto - "vhodné natrasování" s dostatečně dlouhými pobyty na přestup a křižování s vlaky vyšší kategorie dokáže v tomto případě svoje (ač rozdíl jízdních dob osobáku a rychlíku není tak markantní). Jestli se to vyplatí, když leckterý rychlíky jezdí i o víkendu málo obsazený a cestující na osobákách z Hradce do Jaroměře by se už teď vešli do jednoho vagónu. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 12:26:12       Bob marly - No jestli chcete napravovat nevhodné časy pro lidi z práce dvouhodinovým taktem, tak to jsem na Vás zvědavý ... Ono vždycky nejde udělat návaznost vlaků na hlavní trať a zároveň na začátky a konce práce v každém městě na každé trati. Vlak by měl spíš tvořit základní systém. Konkrétním podnikům a školám by se měly přizpůsobit spíš lokální autobusy. Šmajchl - Kdypak jste byl naposled na trati 032? Mám pocit, že popisujete to co bylo více než před rokem. Navíc ta sóla rozhodně nebyla u všech osobáků, prostě pěkně kecáte. Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 12:53:05       Ignác: Vlakem jsem jel naposled v sobotu (15407), řazení by odpovídalo. V pracovní dny to nestojí za nic. S prominutím, jinak mám oči a uši.. Na vzdálenost 200 m předmět velikosti 25x5 m ještě vidím (když teda tím vlakem nejedu) . To, jestli se vyskytuje ve dvojici (trojici, pětici) mi taky nedělá velké problémy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7812 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 18:29:06       Marek000: 5 smysluplných párů vlaků a k nim 5 párů souběžných busů v méně exponované časy, může být mnohem lepší systém, než 10 párů vlaků v nesmyslné časy, sloužící jen k prokázání, že je můžeme nahradit 5ti páry busů ve smysluplné časy. 5 párů vlaků je značně neefektivní záležitost, neboť vozidlo víc stojí než jezdí. Navíc 5 párů vlaků alá náhodný výstřel je pro atraktivní VHD fakticky likvidační. Pokud má mít VHD vůči IAD alespoň nějakou šanci, musí jezdit mnohem častěji. Člověk 21. století vyžaduje pružnost, neboť každý den nejede přesně na daný čas do práce a na daný z práce. 5 párů má ještě smysl ještě na trati, která má významný turistický potenciál (Moldava). Jinak je to spíš práce pro častější autobus. A k dalším příspěvkům: Pokud vlak veze 10 lidí, je to tragedie. Je to tragedie pro krajský rozpočet. Když si vezmete, že držíte tu lokálku pro 200 lidí za den, platí za to kolem 100 kč/km a za poplatky za trať se vybere třeba 15% nákladů za údržbu, kdy zbytek musí doplatit stát. Pokud kraj provoz zastaví, naštve 99% šotoušů, 90% režijkářů a některé cestující. Pokud postaví adekvátní náhradu jiným způsobem, tak lze těžko něco namítat. Cestující budou pořád mít možnost se dostat domů. Ať se Vám to líbí nebo ne, vlaky bude mít význam držet na silnějších ramenech, kde je ještě jakýsi potenciál tam ty lidi udržet. Ať Dušek zkusí sáhnout do 031 či 238. Důsledky budou větší než těch pár desítek lidí získaných na lokálkách alá Štíty nebo Heřmanův Městec-Chrudim. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8422 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 21:15:26       Orky: 5 párů vlaků je značně neefektivní záležitost Je to tragedie pro krajský rozpočet. za trať se vybere třeba 15% nákladů za údržbu, kdy zbytek musí doplatit stát. Podobně jako Ignác pořád rovnostaří, tak Vy zjevně nechápete, že "zdroje jsou". Marek000: SŽDC bude ráda, že se přestane znehodnocovat její nedávná investice do infrastruktury. Domnívám se, že celá investice do trati 261 v té podobě, jak byla realizována, byl omyl. Ubrat vlaky, které byly sebrány z lokálek a vrátit je (a to jen část těch vlaků), jako rovnostářství nevnímám. Že to tak nevnímáte ještě neznamená, že to tak není. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1816 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 21:20:36       Orky: Ať se Vám to líbí nebo ne, vlaky bude mít význam držet na silnějších ramenech, kde je ještě jakýsi potenciál tam ty lidi udržet. Ať Dušek zkusí sáhnout do 031 či 238. Důsledky budou větší než těch pár desítek lidí získaných na lokálkách alá Štíty nebo Heřmanův Městec-Chrudim. Jenže to je ten problém, který si Marek000 a další nechtějí připustit. Jim nedochází, že nové vlkm nebudou a použijí se stávající. Pokud se použije něco z Lichkova, tak tam jsou dle mého rezervy, ale pokud bude chtít Dušek nastartovat všechny lokálky, musí brát i jinde: 010,238,031, popř. 260 u Svitav. A tam prostě vyžene víc lidí, než získá tím solo šukafonkem. Ale já vím, jsem hysterka a ještě uvidím, jaké zázraky "železniční mesiáš" Dušek dokáže. (Příspěvek byl editován uživatelem louis_de_mydlaque.) Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5907 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 21:39:26       No zrovna na tý 010 by se brát dalo. Protože krom hodinovýho taktu R mít ještě "takňák" dvouhodinu Sp jedoucích těsně před nebo za osobákem s jízdní dobou kratší o jednotky minut moc smysl nemá. Na tý 010 by měl stačit proloženej stav hodina R hodina os. Jinak se mi nechce věřit že by zrovna ta lokálka do Litomyšle byla až takovej odpis - spojuje celkem větší sídla s přípojem na hlavní trať, nádraží nejsou nikde v prdeli ale skoro v centrech, jízdní doba je s busem zcela srovnatelná při současném stavu. Tam bejt hodina/sedla a víkend dvouhodina tak nevěřím že se neuživí. Samosebou že bez přestupu v Mejtě... Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1817 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 22:15:45       Jinak se mi nechce věřit že by zrovna ta lokálka do Litomyšle byla až takovej odpis - spojuje celkem větší sídla s přípojem na hlavní trať, nádraží nejsou nikde v prdeli ale skoro v centrech, jízdní doba je s busem zcela srovnatelná při současném stavu. Průšvih ale je ten, že k té hlavní trati je to blíž do Č. Třebové, než do Chocně a že po korytě se ten čas nažene rychleji. Ale souhlas, že zrovna Litomyšl není tak marná, jako Štíty a Heř. Městec-Chrudim. Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5910 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 22:27:30       "Průšvih ale je ten, že k té hlavní trati je to blíž do Č. Třebové, než do Chocně" No to možná z Litomyšlu a ještě asi půjde o to kam se pojede (a jak vyjde přípoj ve Třebový nebo Chocni). Z Cereqic už sotva a z Mejta už vůbec. Přičemž busy jedou z Litomyšlu do Třebový 29-36 minut, neboli +/- stejně dlouho jako lokálka do Mejta. Z Mejta do Chocně to je necelou čtvrthodinu. Takže i při "trefení" Ex/EC ve Třebový to i do Pardubic bude šulnul při ca stejnejch přestupních časech. -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 22:59:49       Na tý 010 by měl stačit proloženej stav hodina R hodina os. na 010 se povedl docela nárůst frekvence díky Sp, zrovna v tom souběžném úseku s R mezi Pce - UnO. Takže asi nějaký smysl ty Sp mají. To že nejsou zrovna nejrychlejší, není jejich fyzikální vlastnost ale souhra okolností (některá vozidla max 100 km/hod, pozdě zadané trasy na poměrně vytížené trati atd.) Přičemž busy jedou z Litomyšlu do Třebový 29-36 minut, neboli +/- stejně dlouho jako lokálka do Mejta a co takhle busy Litomyšl - Choceň přes Heřmanice, to pak vyjde časově jak?? Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1204 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 05. prosince 2012 - 23:15:17       Tu frekvenci ve Sp PU - Choceň bych chtěl vidět . Ano, ráno do PU a odpoledne zpět, to jsou plné, ale jinak žádná sláva. Takovej Sp 1919 PU - Lichkov - PKP jezdí teda opravdu přeplněnej... A dopolední také,...chtělo by to ještě nějaké přidat ...... Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 06:46:29       Louis_de_mydlaque: Já v tom smysl vidím a proč považuji likvidaci lokálek za nesmysl, jsem popsal také. Pokud chcete, přečtěte si mě znovu. Z vašich názorů, ať to okecáváte jakkoli, vyplývá závěr, že jste proti existenci 2/3 regionálních tratí a pro vytváření nesmyslných busových konceptů, které zaniknou a skončí to jako Francie. Nebo pro začátek chcete napodobit Slovensko? Slovensko jde přesně tou cestou postupného seřezávání a rušení lokálek, spojkových tratí a nyní dochází už i na vlaky na méně vytížených částech hlavních tratí. Přestavte si přímočarý ekonomický pohled (tedy ignorujeme nepřímé finanční přínosy VHD, řada silně pravicových takhle smýšlí): Na základě něj můžeme klidně zrušit dotovanou dopravu o víkendech (ať si jezdí co se uživí, o víkendech není ZDO požadovaná zákonem) a dopravu mimo víkendy seřezat na minimum alá Středočeský kraj. A s každým úbytkem zmenšovat vozidlo co lidi vozí (část lidí klidně na stojáka). Tím ušetříte miliardy. Hlavním cílem bude nechat lidi dobrovolně odejít z veřejné dopravy (nebo akceptovat maximální sockizaci nekomerčních linek=minimální dotaci). Zrušit se VHD nedá (dokud je na to zákon), ale zminimalizovat tak 50-70% výkonů by během let i bez změny zákona prošlo (proti odporu lidí si zákon uděláme). A ostatně, projde i víc -> Argentina v 1993 udělala za den to, co udělaly USA za 50 let. A žádná občanská válka z toho nebyla. Tohle se vám hádám líbit nebude, takže tu prosazujete na základě "vlastního pocitu" jakýsi jiný model, který by se vám líbil. Tj. zajistit za stejně peněz, co nejvíc spojů. Což ale rozhodně nemá nic společného s ryze ekonomickým řešením. =Je to váš individuální pohled na to, jakou formou je lepší dělat veřejnou dopravu a kdy je nejefetktivnější. O tom se tu dohadujeme.* Realita v ČR je v současnosti zcela jinde než váš názor. A na základě ní si směle dovolím tvrdit, že mimo jste vy. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 07:02:36       *ALE DOBŘE... zkusím vám naposledy osvětlit, co mě vede k mým názorům. Zkusíme to jinak. Prakticky. Jsem názoru, že s rostoucími platy ve společnosti a rostoucím rozsahem silniční sítě, jsou lidé stále méně ochotní používat VHD (pokud nejde o vyloženě příměstkou dopravu a MHD ve velkých městech, kde jsou zácpy, problém parkovat a tak auto není o tolik atraktivnější). Situace, kdy bude jízda VHD (při ignorování pořizovací ceny auta + pravidelných poplatků), dražší než jízda autem v 1 osobě, nastane asi jednou všude. U nás možná za 20 let, možná za 30. Nevím. Ale směřuje to k tomu. Přičemž ale existuje ve vnímání lidí vyjímka pro železnici, pokud je relativně rychlá, jezdí moderní vozidlo a aspoň 1 z bodů cestujícího, má zázemí s čekárnou, obchody... nějakou úroveň. Z ČR prostě nečekám, že se stane Švýcarsko. Nečeká to ani Rakušák z Rakouska. Prostě u ČR čekám, že se vydá pomalou cestou (s růstem platů a cen jízdného) k německému stylu veřejné dopravy (což je aspoň lepší než rakouský). A jak vnímám Německo/Rakousko? Jako země, kde v autobusech po vesnicích a menších městečkách jezdí 1-2 lidi (důchodci, občas nějaká žena, děti), dál vidím auto za autem, a že MHDčem po městech, která mají 10-30.000 lidí, jezdí mimo špičky 5 lidí. (nemluvím o nějaké Žitavě, mluvím o např. Bavorsku) Jediné, co je schopné vést těch 10-20 lidí, nikoli 50-60 lidí, je vlak. Všimněte si té 20ky. Takže NE, nepřesvědčíte mě Luisi, ať jsem proti vlakům pro 20 lidí a nepřesvědčíte mě, ať chci váš autobusový model místo tratí. Budoucnost je prostě takováto. Budoucnost VHD mimo velká města a okolí do 50km, mají místa kde je železnice. A čím více tratí udržíme a zmodernizujeme, tím větší rozsah nějak využívané VHD bude. Pokud to nebudeme modernizovat a lokálky jako Litomyšl necháme zaniknout, bude tam za 40 let jezdit školní autobus a mimo něj busy se 2 důchodci a 1 mladou holkou. Vlak v současnosti ve vyspělých zemích nejezdí mimo příměstké a dálkové relace kvůli kapacitě, ale kvůli tomu, že jako jediný ho jsou lidé ochotní vedle auta používat Poslední, co je proto problém, je zastávka 1,5km za obcí. 2-3 auta/rodina dávno mají. 20 lidí ve vlaku má nějakou budoucnost i za 10 let. 20 lidí v buse prostě ne. Už dneska je to u těch regionálních busů scifi číslo. Autobusy budoucnost nemají a Francie, Anglie, Španělsko, Polsko a už i některé české kraje, jsou toho dokonalým příkladem. Oproti Francii sice v Německu, zvlášt v Bavorsku, jezdí busy od vlaku snad všude, ale atraktivní to není. Pokud tam je 40 letý chlap ochotný přestoupit, tak leda na jiný vlak. Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 07:21:20       A ANO, vím že mi namítnete, že agonie s 810kou není to co popisuji. Ale já to vnímám tak, že ta agonie dává jiným tratím (třeba té Litomyšli) šanci, dožít se doby, kdy bude možnost (myšlení veřejnosti nakloněno) je modernizovat. Když odepíšeme lokálku do Heřmanova Městce, tak se nestane nic tragického. Ale problém je, že tím hrozí, že pak usnadníme cestu k hloupému odepsání i těch tratí, které potenciál investice měly. Z dlouhodbého hlediska není zabití oblastí s autobusy žádná tragedie... ono k tomu často dojde stejně. (a proto se hodlám dívat na železnici jako na něco v systému nadřazeného) ODPOVĚĎ na vaši otázku je tedy: 1) chci dát šanci vyprofilovat tratě a oblasti, kde VHD přežije i za 40 let 2) autobusy dle mě žádnou budoucnost nemají (real world není transport tycoon, kde byly narvané i v roce 2070) 3) v bohatších vyspělých zemích přežije autobusová síť, byť vozí 0-2 lidi na spoj (Německo), v chudších vyspělých zemích nastane zánik celé VHD mimo místa, kde staví vlak... zanechá se jen pár přípojných busů od vlaku... a ještě jen někde (Francie). O důvod víc zachovat vlaky. =>Je to celé o tom, že já a vy se lišíme v názoru na to, co je pro budoucnost menší zlo. PS: Přeji si ve skutečnosti, že vše co jsem tady popsal je nesmysl a vývoj jde už konečně jinudy. Zlevňování jízdného, přibývání peněz na VHD. Strašně rád se budu mýlit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7814 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 08:13:50       -ds-: To, že díky Sp bude nárůst frekvence, se dalo očekávat. Spíš je otázkou, kolik tam jezdí cestujících. Dále je potřeba zvážit, jestli jsou skutečně nutné dva regionální vlaky pár minut po sobě v cca 14:40 a 15:40, z nichž jeden projíždí několik "největších děr". A za další, zda spěšné vlaky nechat jezdit denně nebo jen o víkendu. To je rozhodující pro výsledný koncept oblasti včetně trati 024. Zásadním mezníkem bude stejně rok 2015 a to, zda MD převrátí o 30 minut rychlíky na trati 030 a tím celý severovýchodní sektor. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5912 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 08:30:13       "a co takhle busy Litomyšl - Choceň přes Heřmanice, to pak vyjde časově jak??" Časově asi příznivě. Tedy pokud se vynechaj podstatný další místa jako Cereqice+Mejto. Neboli budou výhradně pro Litomyšl a frekvence z Litomyšle "po lokálce" k Mejtu se nedotknou. Otázka je jakej to pak bude kasovní trhák. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1818 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 10:17:30       Marku: OK, děkuji za odpověď. Vidím jak to myslíte, ale máte pravdu: já na to koukám jinak! Protože jak Vy věříte ve stálost železnice, tak já si naopak myslím, že železnice je na dost místech na tenkém ledě a dává argument, proč škrtat VHD ve velkém. Co se týče Německa, tak ono to tak mizerný není: na dost místech funguje díky centrálním zemským koordinátorům propojení železnice a busů. Ano, busy jezdí mnohde prázdnější (to by člověk nečekal, že na Šumavě v kraji s pár lidmi bude jezdit málo lidí - zvlášť když má každý v garáži parádní SUV značky BMW). Ale vlaky tam jezdí sice v hlavních trasách a na lukrativních lokálkách, sice nezastavující na každé mezi, zato často a plné. A o to mi jde! Jinak co se týče BY nebo B-W fandím současnému trendu oživování lokálek jako tur. atrakcí o víkendech (Ilztalbahn, Pfullendorf-Althausen,...), protože se to chytlo, dala se tomu dobrá reklama a navíc je to propojeno i s vedlejší činností (u Ilztalbahn se staví u jednoho statku, kde si člověk může koupit domácí chléb....např.). Tohle by mi nevadilo ani tady. Mě vadí, když lokálka skomírá celodenně celotýdně proti poptávce lidí (zabrousím do Žemličkova: Nové Údolí-Č.Kříž, ale i 194 za Kájovem, či198 za Vimperkem: tam je to lukrativní v sezoně- letní, ale částečně i v zimní- ale jinak se tam prostě vozí vzduch: prostě na takových relacích by se mělo přizpůsobovat). Takže jak vidíte, nejde mi o to, lokálku zdecimovat: ale podívat se reálně na to, na co která trať má potenciál a podle toho jezdit. Já prostě, za současných politicko-ekonomických trendů v železnici jako stálici nevěřím a proto bych ji radši uzpůsobil, aby přežila jako taková a dokázala, že leckde to bez ní nejde (což si mnozí zastánci lokálek nepřipouštějí, že hlavní trať to své jisté také nemá a že ji uškodí, kdyžse z ní odebéře ). Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4800 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 14:44:04       Jsem názoru, že s rostoucími platy ve společnosti a rostoucím rozsahem silniční sítě, jsou lidé stále méně ochotní používat VHD Nemyslím si, že je v tom nějaká úměra. To by potom v chudých zemích znamenalo, že bude VHD využívána více než v zemích bohatých. Což prostě není pravda. Jde především podle mě o dlouhodobé návyky lidí v cestování. Po 2. světové válce nastal další automobilový boom v Evropě na západ od nás a v USA a VHD šla do kopru. Prostě těm lidem bylo několik desítel let vtloukáno do hlav, že VHD stojí akorát veřejné peníze, je nemoderní, jen pro socky, co nemaj na auto atp. Stavěla se silniční infrastruktura o stošest a železnice technicky i morálně zastarávala. To třeba v ČR nebylo a lidi byli stimulováni k použití VHD. Za minulého režimu jezdit do práce autem? Pro většinu dost stěží možné. V 90. letech přišel v Evropě zlom, kdy se začalo s resuscitací železnice, neb se zjistilo, že všeho moc škodí (IAD) a že další a další investice do dalších a dalších komunikací a dalších parkovacích míst jsou neúnosné. Tady jsme se mezitím probudili z totalitního spánku a někteří zjistili, že je potřeba razit tu IAD. Vzpomínám si ještě na úderné prohlášení politiků, jak s tou železnicí zatočí a nikdo již nebude potřebovat VHD. Takže jsou li dlouhodobě lidi stimulováni k tomu, aby VHD používali a zároveň je VHD na nějaké přijatelné úrovni, tak pak je používána. Pokud tomu tak není, tak výsledkem může být model Albánie, kdy lidi moc peněz nemají, vlaky jakš takš jezdí, ale vcelku prázdné a prašné cesty jsou přecpané vozidly. Co jsem tím chtěl říct, že používanost VHD se neodvíjí pouze od "stupně blahobytu", ale spíše podle celkové vhodnosti a výhodnosti a podle zažitých zvyků lidí. Člověk v ktérékoliv zemi, pokud si odvykne používat VHD a raději používá auto, se pak velmi těžko vrací do systému VHD. Resp. aby se vrátil, tak musí k tomu být dost velkou měrou motivován. roky280 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 3-2012 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:09:46       kdyby takhle jezdily Sp PCE - Trutnov byla by zajištěná první třída a kapacitně by to podle mě vyhovovalo, zrušilo by se objíždění soupravy v PCE a a Trunově (podle mě 854 + 054 občas nestačí (například dneska ve tři z HK) a v pátek stejnak jezdí posílený o jeden vůz 054) rrr176 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 12-2011 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:31:59       tak pardubicky kraj a olomoucky se udajne dohodnul na provozu lokalek mezi kraji od jara 2013.zdroj tydenik TÝDEN na severu ze dne 4.12.2012.bohuzel odkaz nenalezen-stranky se predelavaji Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 19:53:04       roky280: Pokud by bylo k dispozici více řídicích vozů ABfbrdtn795, pak by to bylo dobré řešení. Ten "vlak ve 3 z HK" bude naštěstí jezdit trojvozový každý pracovní den, teď od nového GVD. Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 20:22:58       Kdyby se zkrátily Trutnovské rychlíky jenom do Hradce, a nahradily spěšňáky (do Pardubic), mohlo by to mít nějaký význam. Najednou by se zjistilo, jak málo souprav ke štěstí stačí... roky280: Spěšňáky a rychlíky jsou přecpaný (a různým způsobem se jim přilepujou posilové vozy), ale osobákem, který jede v tu dobu stejným směrem (o pár minut déle) nejede skoro nikdo... Nebo se cestující zjevují na nádraží v dávkách vždy před rychlíkem? [Os6237 23.11.2012] (Příspěvek byl editován uživatelem Šmajchl.) roky280 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 3-2012 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 21:48:26       Tak cca půlka rychlíků z Prahy končí v HK (když jede spěšňák PCE - Trutnov). Osobně moc osobákem nejezdím, ale co jsem měl možnost vidět tak moc lidí nejezdí (protože je podle mě zku*vily). Ale pravda spěšňáky jsou dost populární (ale jak kdy). Kuba_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2686 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:29:51       roky280: , dnes i Sp 1792 (16:34 z Pardubic) jelo plné už z Pardubic. Asi bude trvat ČD nebo OREDU dlouho, než jim dojde, že by ty trutnovské Sp mohli posílit i ve čtvrtek, kdy jede např. spousta studentů UPCE z kolejí domů. :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě :: roky280 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 3-2012 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:39:58       No a jestli začnou jezdit nějaký ti lyžaři. Tak ale asi to vypadá že v 1 a ve 3 by měly jezdit ve složení 854 + 054 + 054 (jak tu psal: Radekedar a podle ŽelPage).. Kuba_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:48:17       To jo, ale chtělo by to i v těch 16:34 z Pardubic, stačilo by v ten čtvrtek, případně i v pátek (to nevím kolik lidí jezdí). Teď koukám na ŽelPage, že se konečně u Sp 1783 nebude v HK odpojovat druhá 054 a pojede tedy ve složení 854+054+054 až do Pardubic . (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.) :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě :: Marek000 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 07:31:13       Louis_de_mydlaque: Jsem rád, že jsme se konečně pochopili. Respektive, že už chápete, z čeho vychází můj postoj a proč nemá smysl mi předhazovat 20 a méně lidí ve vlaku jako důvod pro škrty. U vaší vize chápu, proč ve škrtech 2/3 lokálek nevidíte decimaci VHD, ale jsem názoru, že to co chcete, by dlouhodobě nefungovalo. Obráceně to máte vy se mnou (že by podle vás nefungovalo to mé). =============== Moje vize: Pokud budu mít ve vlaku 10-20 lidí, je podle mě lepší přemýšlet, jak to podtrhnout/udržet. A ne, že by byla možná náhrada busem. To také stojí peníze. Na přelití vlkm jinam, mi zbude jen část z těch peněz*. Nepopírám, že tím mohu na jiné relaci zlepšit obsazenost, ale pokud to zároveň znamená zabití relace, která i tak smysl měla, tak to beru za krátkozraké! V takovém případě se měly peníze na posilnění vlaků na hlavních tratích najít odjinud (ano, vím že kraje nemají tiskárnu, ale je to i preferencích ). +Pokud je někde potenciál, tak neuteče a jsou i jiná řešení, jak dočasně vyřešit nedostatek peněz (např. moderznizace trati, kterou zaplatí někdo jiný=stát. Ta také přitáhne lidi a zvýší příjmy z jízdenek.) Rušit lokálky je dle mě řešení, pokud musím škrtat. A LOGICKY škrtám to, kde nahrazení busem je nejmenší zlo. (lokálku zabiju, ale lepší, než zabít oblasti s vyšším potenciálem) PRO JISTOTU PŘEPÍŠI JINAK: Nejsem pro to, udržovat lokálky za cenu škrtů na hlavních tratích. Jsem proti přesouvání výkonů. (a trochu pohádky ) Dobrý krajský radní sleduje skutečné příčiny vývoje obsazenosti a posuzuje a snaží se znát příčiny, proč se mění. Je to kvůli bohatnutí společnosti (změna živ. stylu), nebo kvůli zbytečně vysokému jízdnému (neodpovídající rychlosti a komfortu) či špatným jízdním řádům? Na tohle má než udělá nějaké kroky znát odpoveď? A také co se lidem vtklouká do hlavy... není třeba VHD víc propagovat? V tomhle má HAPPY plnou pravdu! *Což je ten průser Záruby, který nejspíše čekal, že vlkm přesunuté jinam vygenerují o tolik vyšší přijmy, že se z toho zaplatí ty autobusy co místo lokálek objednal. Jenže reálně sotva zaplatily inflaci (dle čísel co sem někdo dal, jsou vlaky v mínus 4 mega). Busy navíc jen stvořily ztrátu navíc. Louis_de_mydlaque Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1820 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 09:28:57       Marek: Přesně tak, koukáme na to každý z jiného úhlu. A otázka je, jestli pravda nebude někde mezi. Rušit lokálky je dle mě řešení, pokud musím škrtat. A LOGICKY škrtám to, kde nahrazení busem je nejmenší zlo. (lokálku zabiju, ale lepší, než zabít oblasti s vyšším potenciálem) Já bych osobně taky nechtěl rušit lokálku, která potenciál má (A že jich je dost), ale jsem prostě pro to, aby se frekvence vlaků přizpůsobovala = tam, kde je výhradně turistický potenciál a lidi jezdí hl. v létě, je zbytečný táhnout vlak i v listopadu (jihočeská praxe ze Šumavy). Tam, kde má vlak šanci nalákat pendlery, jsem ale pro takt (samozřejmě se snahou jezdit tak, aby vlak nebyl ve městě se školou v 8:05). Já jsem prostě hlavně pro to držet něco z politických důvodů a udržovat tam nějaké náhodné 4 páry denně, jen aby to pro tu či onu partaj a politika nevypadalo nepěkně v novinách. Nejsem pro to, udržovat lokálky za cenu škrtů na hlavních tratích. Jsem proti přesouvání výkonů. Já zažil praxi v JČK, kde se škrtá (220 ČB-Veselí) jen aby se škrtalo, ne aby se ty peníze někde projely, kde je potenciál a je tam v současné době málo vlaků (190,199). Tam by mi to lití kilometrů opravdu nevadilo. Pravdu máte, že třeba Lichkov byl přepísknutý. Viribus unitis ICQ: 338-873-999 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7816 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 11:39:19       roky280: A kde se mají ty řidičáky s první třídou sebrat? Řidičáků je obecně nedostatek, takže je potřeba, aby jezdily tam, kde jsou ostré obraty, což na lince Pardubice-Trutnov skutečně není ani na jedné straně. rrr176 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 12-2011 Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 13:07:31       http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/osm-trati-miri-do -prodeje-obrana-je-nechce-937968