| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12909
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 09:01:00 | 
|
Nojo, takže zase nevymysleli nic jiného než komunisti. Tak jako metro na Petřiny. Nakonec to bude nejlacinější a odbočky už jsou připraveny, že jo. Možná se i najdou plány někde v archlívech a ušetří se i za projektanty. Takhle končí všechny ambiciózní projekty. Nejlacinější verzí. Proto v případě metra na letiště předpovídám neelektrifikovanou odbočku vlaku z Jenečku a 854 
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4362
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 09:26:28 |
|
Zítra bude Rada HMP schvalovat názvy nových stanic metra na trase V.A. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 10:10:00 |
|
Martin :
- snese Matra min. interval 60 sec.? Jinak to v trase Pankrác-Florenc nepůjde!
Nesnese. Je stavěná na 90s a to způsobem který je "vyřezán do dřeva".
Bez ohledu na zabezpečovač jsou limitující obraty. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 10:34:57 |
|
V tištěný verzi je i něco navíc:
Nové metro má pomoci celému jihu Prahy, kde cestující převáží zejména autobusy a chybí tu tramvajové trati. Podle dopravních expertů je však nejdůležitější propojit sídliště na Jižním Městě s tramvajovou sítí. Možnost je protáhnout koleje ze Spořilova.
„Odlehčila by metru C. Koleje je tu potřeba vybudovat dříve nebo nejpozději se zprovozněním nových stanic metra,“ říká Šurovský. Po vybudování metra D se totiž zvažuje prodloužit intervaly vlaků metra jedoucích směrem na jihoměstská sídliště.
To je ještě nutné propočítat. Tramvajová trať na Jižní Město je podle expertů důležitá, i kdyby Praha nové stanice metra nepostavila. Vznikla by nová alternativa při cestách do centra.
Tím se to celkem rýsuje.
(Příspěvek byl editován uživatelem drak.)
(Příspěvek byl editován uživatelem drak.) |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 10:51:09 |
|
Trochu pochybuju, že by tramvaj ze Spořilova bylo nějaký terno. Vždyť se podívejme, jaké je využití tramvaje třeba v Modřanech. Tram z Opatova na I.P.Pavlova by měla podobný nebo ještě menší smysl, jako má tram z Modřan na Palackého nám., a tedy by s ní jezdilo maximálně tolik, kolik odveze polovina jednoho vozu metra. Tramvaj I.P.Pavlova-Spořilov-Opatov není v podstatě žádnou alternativou k metru, aspoň myslím.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7135
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 11:02:36 |
|
Rudolf_33: Dneska céčko dosahuje intervalu 110 s a jezdí to plné. Zkracovat interval už není moc reálné. Sice je minimum 90 vteřin, ale tam už by každé zdržení fakticky posunulo vlaky v celé špičce. No a pokud be měl jezdit každý druhý vlak do Písnice a každý druhý na Kačerov, znamenalo by to zhoršení ve směru na Háje ve špičkách o 50%! ja by se Vám líbil mít na Háje pásmový provoz podobný tomu do Letňan?
To, že by nové déčko vygenerovalo ve společném úseku více cestujících, je jasné. Jednak by vytáhlo cestujícíc z některých současných alternativ k bus+C a jednak nasaje poměrně dost řidičů, kteří budou nechávat auta na P+R. Už dneska obsazenost céčka stále stoupá, je to dáno zejména špatnou průjezdností pražských ulic a také novou výstavbou na okrajích Prahy i ve středočeském regionu. Pokud se nemá v céčku jezdit jako v dobytčárně, je potřeba mít déčko na céčku nezávislé.
A pak je tady ještě jeden faktor, který si mnoho z příznivců alternativy 2012 neuvědomuje: Tato varianta fakticky zabíjí budoucí větvení déčka do Modřan. Samozřejmě možnost by tady byla, ale interval by byl asi šílený. Pokud by bylo aplikováno větvení na céčku i na Nových Dvorech, pak by se dostal někam na hodnoty 8/12/8 a víkend 20. Déčko musí fungovat na kratších soupravách a nezávisle, aby bylo možné mít rozumný interval. Sorry, ale celá alternativa 2012 je hloupost. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1194
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 12:07:09 |
|
Na mě to dělá dojem že C je potřeba rozdělit aby byla vyvolanou investicí tramvaj na Jižňáku. Proč není třeba vyvolanou investicí tramvaj Pankrác - Smíchov?
Busy na Jižňáku mají nějaký výrazný problémy že se musí nahradit tramvají? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3450
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 12:16:35 |
|
Orky, to zhoršení o 50% zní fantasticky špatně, dokud si neuvědomíš, že to znamená mít v koncovém úseku metra interval 220 sec, t.j cca 3,5 min. (a to ještě za předpokladu, že obě větve by byly požadavkem na kapacitu rovnocenné. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7137
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:31:01 |
|
Rudolf_33: Nejde jen o to, jaký je interval, ale zda by to vlaky pobraly. O tom při intervalu 3 minuty 40 vteřin pochybuji. Jak jsem psal, dneska je céčko hraniční a poptávka roste a pod dobudování déčka by ještě vzrostla skokově navíc! |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:51:51 |
|
Za předpokladu, že "Déčková" větev sbírá lidi z dnešních stanic Budějovická, Kačerov a příměstské z Opatova a Roztyl a "Céčková" větev pouze lidi z Háje, Opatov (městské busy), Chodov a Roztyly (městské), vychází rozdělení lidí 50:50 mezi C a D. Pochopitelně realita rozdělení současné poptávky by byla aspoň mírně ve prospěch "Céčkové" větve, ale proti tomu by se zase projevil mírný nárůst v "Déčkové" větvi daný lidmi, kteří dnes (kvůli pohodlí) jezdí do centra přes Smíchovské nádraží.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3451
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 15:09:07 |
|
Orky, já nevím. V úseku Kačerov - Háje přetížení ani plné vytížení nějak nevidím. Navíc v úseku od Pankráce ubudou cestující, kteří na Budějovické a zejména na Kačerově přestupovali na busy. A jak už jsem naznačil, v trase "omezeného D" nevidím žádné další nové zdroje cestujících pro "C", ti kteří tam jsou, prostě nepojedou busem na Kačerov, ale nastoupí si rovnou na "D"a o ně se kapacitní potřeby na "C" v úseku Kačerov-Pankrác sníží.
Na druhou stranu nevidím příliš potřebu přestupu CxD ve směru do centra. Mělo-li by D končit na Míráku, tak je to v docházkové vzdálenosti od IPP, navíc je tam k dispozici tramvaj. A okolí nádraží Vršovice je obytná zóna, odkud je na IPP 4 stanice tramvají. Co s déčkem za Mírákem d.c. se lidstvo zatím nedohodlo...A kdyby se někdy dohodlo a současně tam vznikly přepravní nároky, odpovídající provozu metra, tak není problém už při stavbě "D" založit odbočky, umožňující jednou pokračovat tímto směrem. Ostatně odbočky na Písnici směrem od centra jsou na "C" už 40 let, že.
Drak: "Busy na Jižňáku mají nějaký výrazný problémy že se musí nahradit tramvají?"
A z kterého prstu jste si tuhle otázku vycucal?
Jistě, jsou lidé, kteří by kolejovali kdeco. Ale brát to vážně?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7140
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 15:45:16 |
|
Thriller, Rudolf: Nevychází to 50:50. Za Kačerov jede cca 75 tisíc lidí a v centru je necelých 150. A v těch druhých 75 ticících je celý zbytek, tedy Lhotka, ale taky oblasti kolem Pankráce a Budějovické a autobusové linky do jiných směrů, než Lhotka. Takže ono to klidně může být 2:3 nebo ještě hůře 1:2! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3452
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 16:32:43 |
|
Nuže, Orky, těch jak říkáte 75 000 lidí jede za Kačerov (zdroj?). Jenomže, za kolik hodin je to provoz? A jaká je kapacita metra v posuzované době?
V centru je to, jak říkáte (zdroj?) dvakrát tolik. Budiž. Jenomže těhle 150 tis. lidí musíte z centra dopravit na Pankrác bez ohledu na to, zda se za Pakrácem trať dělí či nikoli. Což při rozdělení a souběhu dvou linek se jeví nepodstatným. Ale pozor! Budete-li mít na "D" potřebu tak malé kapacity, jak věštíte, má cenu vůbec to "D" stavět? |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3279
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 17:24:53 |
|
zdroj:
http://www.tsk-praha.cz/rocenka/udi-rocenka-2008-cz.pdf
- strana 24 |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3453
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 18:01:27 |
|
MŠ: když už, tak ne strana 24, ale 22. Na str.22 máme tramvaje, které přepravují ze stanice Levského necelých 2000 cestujících denně (tj. za celý den dva vlaky metra). Žádnou jinou tramvajovou konkurenci metru D jsem neshledal.
Bohužel zatížení autobusových linek jsem nenašel. A proto vytížení metra "D" zůstává ve hvězdách. Ledaže bychom potřebnou kapacitu odvodili od poklesu cestujících na C mezi (před)Pankrácí a (za) Kačerovem, po odečtení cestujících právě jen do těchto stanic. Ale znova se táži: odůvodňuje to jeho výstavbu? |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1195
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 18:10:09 |
|
Rudolf_33 : Vycucal jsem si to z toho prstu co jsem citoval. Tramvajová trať na Jižní Město je podle expertů důležitá, i kdyby Praha nové stanice metra nepostavila. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3455
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 18:34:30 |
|
Draku, chceme-li se o něčem vážně bavit, pak odkaz na cizí zdroje by měl být poněkud konkrétnější. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7142
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 18:50:17 |
|
Rudolf_33: V centru je to, jak říkáte (zdroj?) dvakrát tolik. Budiž. Jenomže těhle 150 tis. lidí musíte z centra dopravit na Pankrác bez ohledu na to, zda se za Pakrácem trať dělí či nikoli. Což při rozdělení a souběhu dvou linek se jeví nepodstatným. Ale pozor! Budete-li mít na "D" potřebu tak malé kapacity, jak věštíte, má cenu vůbec to "D" stavět?
Těch 75 tisíc bude muset jet pouze polovinou dnešních spojů, neboť lidem za Kačerovem je celé déčko na nic. Takže pokud pojede na déčko X lidí, a cestujícím, kterým to bude jedno, protože potřebují vystoupit na úsecích obou linek bude Y, pak céčkem pojede 75+Y/2 a déčkem X+Y/2. Tohle samozřejmě platí, pokud by nedošlo k nárůstu cestujících. Pokud nedojde k žádným nárůstům, pak větev na Háje bude vytíženější než do Libuše. A při 110 sekundách nedokážete udělat kratší interval mezi méně vytíženým a více vytíženým spojem. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 19:33:49 |
|
Rudolf_33 : Citace je z papírové verze článku v dnešní MF DNES. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 22:44:39 |
|
Káem: pokud se nepletu, tak připravené odbočku jsou o stanici dřív
Co se kapacit týče, tak první etapa D je o ničem. Za cenu mnoha miliard se ušetří autobus mezi Kačerovem a nemocnicí Krč a to ještě za předpokladu, že se u nemocnice najde místo na obrat. Interval na polovic je asi jako kdyby jste teď udělali pásmo na Kačerově. Proč ne. Nebudem na B vozit Novodvorskou, ale Jižní město 125 po spojce.
Krom toho celá tahle taškařice neřeší problém Nuselského mostu.
Celé to na mne působí dojmem, že někdo trasu D hodně nechce a dělá vše pro to, aby se v roce 2014 kopat nezačalo.
Tramvajová trať na JM je naprostá utopie. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3282
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 23:31:31 |
|
Rudolf 33: Vytížení D není ve hvězdách...
Řekněme, že by stálo z Písnice až na ten Mírák. Záměrně nepíšu o verzi na Republiku, která y počty mírně ve prospěch D zvedla, ale teď se bavíme o tom, jak by byla zatížena větev C. A tam jsou počty opravdu blízké tomu, co napsal Orky.
Pak bychom měli na C na Nuselském mostě pokles cca ze 140 000 ve směru do centra denně na 90 000. Vedle na D by bylo cca těch 50 000 mezi Synkáčem a Mírákem. Tedy v případě samostatného D, pro které se tyto výpočty prováděly.
Nicméně pokud nás zajímá rozplet, tak i v případě existence D by za stanicí Pankrác bylo na C 75 000 cestujících, za Kačerovem pořád 65-70 000, na Chodově 60 000 a před Opatovem ještě 45 000.
Zatímco na D by už za stanicí Pankrác bylo 45 000, u nemocnice Krč 40 000. Všechno uváděno jednosměrně.
Poměr, který hledáme, je tedy 75 000:45 000. A ten má být upokojen shodným intervalem? Ani přesměrování všech vnějších linek PID k D by to nedorovnalo, zvláště, když by se při stavbě větve šetřilo na terminálech a parkovištích P+R. |
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 7116
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 00:16:04 |
|
I kdyby se C+D nějak vyjezdilo, jakože se nevyjezdí (na C 1,5x delší interval oproti stejně zatíženým úsekům A a B), tak je to především kapacitně naprosto nezodpovědné do budoucna. Opravdu by mě zajímalo, proč zrovna s tímhle zrovna teď někdo vylezl. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7145
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 08:22:17 |
|
MŠ: Poměr, který hledáme, je tedy 75 000:45 000.
Asi tak bych to viděl taky.
Mašinka: Opravdu by mě zajímalo, proč zrovna s tímhle zrovna teď někdo vylezl.
Asi se někdo potřeboval ukázat a magistrát se toho chytl, protože potřebuje politické body. Teď by to chtělo nějakého dopraváka, aby jim ukázal, že z kapacitního hlediska je to nesmysl. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7426
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 09:00:20 |
|
Teď by to chtělo nějakého dopraváka, aby jim ukázal, že z kapacitního hlediska je to nesmysl.
Kristepane, a kdo jinej než ředitel Regionálního organizátora pražské integrované dopravy by tím dopravákem měl být? Každej si umí spočítat, že úsek Pankrác-Florenc kapacitu navíc nemá. Počítat s tím, že stejně z tohoto úseku lidi jezdí autobusama na Kačerov a dál Céčkem je utopické. Metro přitáhne další cestující, kteří sedí v autech. Tahle varianta zabije na další desítky let jakýkoliv rozvoj jižní části Prahy. Uvědomují si tohle páni z Metroprojektu, Svoboda, Lich a Procházka? |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2438
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 09:50:26 |
|
Martin: Svoboda říká "ušetříme 10 miliard, nakreslete to". Lich je kamarád Svobody a Procházka ředitel organizace předchůdcem Svobody zřízenou. Páni z Metroprojektu pokud dostanou zaplaceno naprojektují metro do Brna, těm je to fuk.
Obávám se, že v tuto chvíli není nikdo, kdo by chtěl páchat harakiri veřejným prohlášením, že to je nesmysl. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 09:53:25 |
|
Celé to na mne působí dojmem, že někdo trasu D hodně nechce a dělá vše pro to, aby se v roce 2014 kopat nezačalo.
Vzhledem ke stavu a perspektivám městský kasy (blanka o 12 mld dražší, 8 mld na áčko od EU vysoko nad střechou .. etc., o čističce radši nehovoriť) je to i docela pochopitelný. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3284
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 10:07:19 |
|
Masinka: Nemají peníze, jsou zoufalí...pokud by nebylo na A ještě těch 7 miliard od EU, téměř není D ani z čeho rozjet, natož dostavět. A jak nejsou peníze, začíná se plašit. Tuší se, že hrozí, že stavebníci nebudou mít co stavět, proto Metroprojekt vymýšlí, jak to zařídit, aby se stavělo, ale nestálo to tolik...ale nějak to běželo. Nedivím se jim, živí je to.
Kromě toho. Ten poměr 75:45 skutečně naznačuje, že z Opatova by to mohla odvézt tramvaj... Samozřejmě tolik neodveze, ale je to zajímavá podpora toho projektu.
Gabuliatko: Veřejně prohlašuju, že je to nesmysl :-).
Dojem mám jinak opačný, trasu D právě někdo hodně chce, protože potřebuje stavět... Ale nemá z čeho.
Martin: Jinak tady ta debata o větvi byla už před zveřejněním a je tu spousta zastánců větve a stavby D přesně v intencích vzhledu a technologie C. Takže nepochybně je spousta lidí, kteří takovému projektu i věří.
V souhrnu ale pořád pokračujeme v projektování metra podle přání, které vznikají ráno při delším posezení na záchodě a mění se dle vývoje hladiny hormonů v těle... Metro se změnilo z páteřního systému v horečnatě lepené provizorium, které se staví jen proto, aby se stavělo, a tam, kam na to jsou peníze a politická přání... |
Řadový dopravák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.166.35
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 12:16:33 |
|
Martin: ředitel ROPIDu rozhodně není žádným dopravákem... Není ani ředitelem, je pouze pověřeným řízením ROPIDu. Od doby,kdy vyhodili Prokela (po auditu, kdy jistí odborníci z organizace nadiktovali audit. firmě jména, koho tam nechtějí), tak tam žádný ředitel není. A Procházka s Jarešem si plní při projektování dopravy svoje vize bez ohledu na to co tvrdí dopravní odborníci a co ukazuje praxe. Proč taky, když oni se považují za tynejvětší odborníky sami... A tramvaj na Jižní město... No to je pro milovníky tramvají jako oni bomba. A pan Šurovský je v tom podpoří, (byl na ROPIDu na civilce), má bývalou manželku v zastupitelstvu Prahy 11, je též nadšenec pro tramvaje = další významná osoba na jejich straně. A nová trať Spořilov - Opatov - Jižní město je pro ně prostě bomba. Splněný sen. Příležitost ke kompletnímu překopání linkového vedení a dalším tram metro linkám atd. A čím méně metra, tím budou oni radši... S trochou nadsázky, kdyby ho zasypali, tak jim to vadit nebude. Takže oni s radostí podpoří jen větev C místo celé nové linky. Při této příležitosti si vzpomínám jak pan Procházka kdysi tvrdil, že už nelze vést další busy k metru C na jihu, ptž zkrátit int. už nejde a bylo by to kapacitně neúnosné a cca dva roky na to se tam šlo ještě odklonit frekvenci z depa Hostivař (Říčany, Kostelec, Sázava). Bylo by vhodné, kdyby se projektovaní pražské hromadné dopravy a i té okolní zapojené do PIDu ujal konečně někdo kompetentní, kdo se vyzná a nebude si plánovat po svém, ale problematiku bude konzultovat s dalšími dopravními odborníky, dopravci atd. Jenže dostat pana Procházku od válu není jednoduché... Má politickou podporu... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2440
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 12:32:39 |
|
už je to tu zas
Na realizaci jakýchkoli (ať už odborných, nebo amatérských) projektů potřebuješ peníze. Peníze můžeš dostat pouze od politiků, takže politickou podporu potřebuješ.
Ad frekvence z DEPA, byla zřízena poměrně slušná linka Uhří - DEPO aby si lidi mohli přestoupit a tak nějak ji nikdo nevyužíval. A když Praha řekla, že peníze na PID linky do *** dá peníze jen na xx km, tak buď mohly končit v Uhří na nám. a kaštanstvo dál vlakem nebo dle libosti, nebo vyjednat zkrácení na C. Krom toho frekvence z *** a z Modřan se jaksi nedá srovnávat.
Konzultovat dopravu s dopravci, ano, interval 13-17 tady byl, krásně vyšly oběhy, na proklady se *** ... tudy taky cesta necede. Při každé výluce se přesvědčujeme, jak to dopravce umí. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 12:35:52 |
|
O tomtéž
http://prazsky.denik.cz/zpravy_region/praha-uvazuje-o-jinych-vari antach-vystavby-metra-d-20120611-4056.html
Svět se zbláznil. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4363
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 12:38:24 |
|
Gabuliatko: ono se v Uhříněvsi nepřestupuje na vlak. To by ty 3XX linky musely na to nádraží jet. Ale na 2XX se přestupuje hojně, tedy alespoň přiměřeně ke zyblé kapacitě autobusů. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12924
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:10:57 |
|
Dnes v rádiu:
Nové stanice metra, které vzniknou na budovaném prodloužení trasy A, už mají svá definitivní jména. Za stanicí Dejvická budou Bořislavka, Veleslavín, Petřiny a Motol. O dnešním rozhodnutí rady hlavního města informovala Tereza Králová z tiskového oddělení pražského magistrátu. Radní se dohodli na jednoslovných názvech; některé se ale liší od současných názvů zastávek tramvají a autobusů a podle odborníků tak mohou být matoucí.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7427
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:42:51 |
|
Vizualizace linky metra D
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/fotogalerie/2012/ 06/11/dpp-predstavil-novy-navrh-linky-d-v-prazskem-metru/
Mně se to líbí. Vypadá to opravdu střídmě a moderně. Doufám, že varianta s odbočkou linky metra C nikdy neprojde. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:48:19 |
|
Za stanicí Dejvická budou Bořislavka, Veleslavín, Petřiny a Motol .. nečekaný a geniální  |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3290
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:55:05 |
|
prag: No Bořislavka je přiznání, že metro na Červeném Vrchu skutečně není :-). A navíc se to musí jmenovat stejně jako to obchodní centrum. Veleslavín je poněkud divný, to je jako bychom měli stanice Holešovice a Smíchov. Ale asi se počítá, že tam nikdo vlak nikdy hledat nebude. Petřiny se šoupnou, to se tu už vyřešilo :-). A Motol se stejně nakonec ještě přejmenuje, jinak by do nemocnice furt lidi jezdily 167, tak se jim to bude muset sdělit názvem. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2441
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 14:18:12 |
|
Ví se, jak se přejmenují dosavední tram. zastávky, nebo to se bude řešit na poslední chvíli? |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3291
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:43:47 |
|
No jo, tu Bořislavku jsem odhadl dobře... Ach jo. Alespoň víme, proč se to metro staví.
"Z vyjádření městské části nepřímo vyplývá, že pojmenování stanice metra bude korespondovat s komerčními zájmy majitele budovaného polyfunkčního centra Shopping park Bořislavka bez ohledu na tradice a především orientaci cestujících," uvádí se v materiálu pro jednání rady.
Bořislavka - Na Pískách (vyplývá z článku na idnes) |
Řadový dopravák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.166.35
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:44:23 |
|
Gabuliatko: nesrovnám Modřany s ***, ani neprosazuji intervaly 13 - 17, ale pro ty kteří nemají představu-tak aby viděli ROPID taky z jiného úhlu... |
vizionář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:49:01 |
|
"Opravdu by mě zajímalo, proč zrovna s tímhle zrovna teď někdo vylezl."
To nevím, ale líbí se mi, že tím tak nějak mimochodem padá varianta "lehkého" metra. Pokud by u toho zůstalo i poté, co se přijde na to, že větvení je blbost, bylo by to ideální.
| "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:59:21 |
|
Jistě, to může bejt jeden dobrej důvod.
Druhej, že samostatný D z Krče na Pankrác neni dost nosnej program do komunálních voleb. Na Mírák je to nereálný. Ale slíbit napojení na C může pár bodíků přihodit, protože běžnej kaštan na to, že je to hovadina, nejspíš nepřijde. Podívej, Máňo, pojedem k tetě do Kobylis bez přestupování, tak jim to hodíme |
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 18:09:58 |
|
Promiňte že vám vstupuju do diskuse, ale nemá to odbočení z C být jen dočasné*, a že se má pak postavit pokračování D směrem na sever a spojka na C zůstat už jen manipulační?
Já sám si myslím že je dobře že by se použil stávající systém, mělo by být přece v zájmu to sjednotit na všech linkách, a ne mít všude něco jiného, jako je to vlastně už teď (myslím zabezpečovač, alespoň že vozy jedné linky mohou manipulačně jezdit i po ostatních)...
-----
* je ale možné že jednotka dočasnosti = 1 navždy
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7428
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:13:34 |
|
Paul2no:
Já si zase myslím, že MATRA je příšerná a budovat novou linku metra s tímto zabezpečovačem je pitomost. Stejně tak bude za 3 roky vozům M1 20 let. Déčko bych čekal s technikou hodnou této doby. Jen si spočítejte, kolik peněz se ušetří automatizací provozu. Na druhou stranu bych asi zachoval možnost přepravy vlaků mezi všemi linkami (rozchod, napájení, průřez tunelů). |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1954
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:26:03 |
|
Mám na odbočku lepší návrh. Jak je v plánu rozplet za D-NM, tak by za to šlo vrazit výhybku směrem na A, kde je za NM spojka, kterou by šlo elegantně využít. V tu chvíli se sice na D najíždí paradoxně přes A, ale rovnou do směru. A s propojkou na PP to udělá i hezkou smyčku. Navíc tak dostanu možnost zásobovat D soupravami ze dvou dep než se postaví vlastní. 
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:28:20 |
|
Martin: to já jim neberu, ale ať je nenapadne udělat něco, co bude mít užší rozchod, bude to stísněné (lehké metro) a brát proud z troleje...
Mimochodem, co brání u současného typu metra provozu po povrchu (v delším úseku než do depa)? V Rusku mají co vím to samé a po povrchu s tím jezdí (a v Budapešti myslím taky)...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4364
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 20:51:58 |
|
Jen úřední tupec (Praha 6) může přejmenovat konečnou stanici tramvaje na Petřinách na Heyrovského náměstí. To nikomu nic neřekne. Ani přejmenování stanice Bořislavka na Na Pískách není vhodné, a ještě originálnější je přejmenování Horoměřické na Bořislavku. Nicméně o stanicích tramvají nic usneseno nebylo, takže ještě může někdo navrhnout změnu na tradičnější názvy.
V usnesení rady je souhlas Prahy 5 s pojmenováním Nemocnice Motol (ale mají smůlu). Dpp se zase vyjádřilo k přejmenování konečné stanice tramvaje Červený vrch (zbytečně). |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 21:18:48 |
|
Místo "Na Pískách" (která vede až na Špitálku) by byla super "U dejvického rybníčku".
Spíš by mě zajímalo jméno bus zastávky ve smyčce (taky Na Pískách?) - protože tam by bylo na buse panelu "Praha, Na Pískách" vyloženě kontraproduktivní, zvlášť když metro bude "Bořislavka"...
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2065
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 21:20:34 |
|
když jsme u toho šetření, zůstane interiér trasy V.A stále v tom nevkusném chromovaném designu 90. let? jistě by se dalo vymyslet něco střídmějšího a levnějšího...
a k názvu bořislavka: rozhodně lepší než ČV. nicméně to, že nešlo o snahu zachovat místní název, ale udělat reklamu OC, svědčí o kvalitách naší radnice na P6.
heyrovského nám. se každý naučí stejně jako třeba spojovací, kubánské nebo čechovo náměstí. v tom problém nevidím. kdy se bude rozhodovat o názvech povrchové MHD?
(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 21:22:18 |
|
Martin:
Jen si spočítejte, kolik peněz se ušetří automatizací provozu.
No kolik? Nic. Někde se psalo o návratnosti tuším 8? let, ale moc tomu nevěřím. Na západě, kde strojvedoucí bere 3x tolik co u nás je to snadno rentabilní. Pochybuju, že jsou v tom započteny náklady na renovaci a mimořádnou údržbu (to nemluvím o tom, že do toho zase nateče voda). A jaká je životnost toho systému? Nehledě na to, že to zas bude jak s mýtnejma bránama od Kapsche, Pražskou Kartou nebo s tištěním lístků a provize z toho nebo elektronickejma zdravotníma kartama. Jinak řečeno žijeme v Česku a je víc než jistý, že to zas bude přímo výstavní zakázka vhodná ke znásilnění korupcí. Všechny tyhle elektronický systémy, kdy za tím není vidět nějakej "hmatatelnej kus železa" jsou v Česku prolezlý korupcí ještě víc než to ostatní. A v době, kdy na úřadu práce stojí fůra nezaměstnanejch je strojvedoucí metra ideální zaměstnání některých lidí.
Já jsem rád, že tu ta alternativa je. Nepovažuju to sice za vhodný řešení, ale alespoň se tím definitivně zabije jakýkoli hyperprojekt se spoustou předražených nekoncepčních zbytečností (jiný průjezdný profil, jiný rozchod, jiný zabezpečovač, jiné napájení, celkově jiná konstrukce vozů, nedostatečná kapacita, automatika, nástupištní stěny). Ono se pozdějš zjistí, že to takle nejde, nuselák začne padat a dostaví se záhy i ten zbytek. Takže já to beru takle.
|
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 21:40:12 |
|
To Martin: Proč si myslíš, že je MATRA příšerná, to toho o ní tolik víš?
A co prosím víš o napájení z troleje 1500V? A víš, že například v Madridu mají metro "zadrátováno" horním odběrem s napětím 1500V? A víš, když tak zasvědceně povídáš o trakčním napájení metra, proč se ve světě používá trakční napájení o napětí 1500V DC? |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 22:13:30 |
|
Jen bych rád připomněl jak byly v roce 2010 zadefinovány základní technické parametry D:
1. plně automatický provoz
2. zabezpečení nástupišť oddělovací stěnou od kolejiště
3. délka nástupiště = 100 m
4. provoz železničního typu a rozchodem 1 435 mm = žádný gumokol
5. výška nástupiště v rozmezí 800 ÷ 1 100 mm nad temenem kolejnice
6. sklon trati ve stanici 3 ‰ bez protisklonů
7. průjezdný průřez nesmí být větší než stávající trasy
(při variantě horního odběru trakční energie může být PPZ vyšší o prostor pro sběrač, pokud ve stažené poloze nepřekročí stávající obrys pro elektrické vozy)
8. v DÚR se bude počítat se spojkou D/C u st. PN (možno zcela autonomní systém bez napojení na stávající síť)
9. dělení vlakových souprav za běžného provozu neuvažovat ~ proměnlivá délka vlaku dle skutečné poptávky by vyžadovala zvýšení počtu dražších čelních vozů
10. omezená kompatibilita se stávajícími trasami metra ~ rozchod, průjezdný průřez |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 23:05:36 |
|
A navržené provozní parametry v DUR jsou zde |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 08:29:16 |
|
Paul2no : Podle tohoto materiálu by to mělo být dočasné. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7429
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 08:37:11 |
|
Tom120:
No kolik? Nic. Někde se psalo o návratnosti tuším 8? let, ale moc tomu nevěřím. Na západě, kde strojvedoucí bere 3x tolik co u nás je to snadno rentabilní.
Na Béčku jezdí asi 200 řidičů. Na Déčku by jich byla v trase Depo Písnice-Pankrác asi polovina. Mzda řidiče se všemi odvody přijde DP přibližně na 50 tisíc (spíš víc). 50 000 x 100 x 12 = 60 milionů/rok. Za 10 let bez započtení nárůstu mezd jsme někde na 600 milionech. Odečtu-li mzdy na E.T. oddělení řídící automatiku, pořád jsme řádově někde na půl miliardě.
Pochybuju, že jsou v tom započteny náklady na renovaci a mimořádnou údržbu (to nemluvím o tom, že do toho zase nateče voda). A jaká je životnost toho systému?
Neřekl bych, že automatický provoz na pořízení v roce 2012 bude stát víc než běžný zabzař. Ve světě jde o standard. Navíc mohou stát maximálně zástěny mezi kolejištěm a nástupiště, ale z toho, co jsme pochopil, by se na linku D měly instalovat bez ohledu na automatiku provozu. O poruchovosti nepochybuju, že to bude spolehlivější než MATRA. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7430
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 08:42:34 |
|
Jarda Jarda:
Proč si myslíš, že je MATRA příšerná, to toho o ní tolik víš?
O Matře si myslím své.
A co prosím víš o napájení z troleje 1500V? A víš, že například v Madridu mají metro "zadrátováno" horním odběrem s napětím 1500V?
Přečtěte si, prosím, ještě jednou co jsem napsal.
"Na druhou stranu bych asi zachoval možnost přepravy vlaků mezi všemi linkami (rozchod, napájení, průřez tunelů)"
Přijde mi jako pitomost dělat napájení z troleje a užší rozchod, když mám 3 zbývající linky metra s dolním odběrem proudu a na 1435 mm. U zabezpečovacího řízení jsem zásadně proti kompatibilitě, protože technika v tomto směru zastarává strašně rychle. Jo kdyby se ARSka tenkrát vyměnila na všech linkách za jeden systém, nebyl bych proti. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 09:52:50 |
|
Martin : Co se týká poruchovosti stacionární části Matry tak je to jedno z našich nejspolehlivějších zařízení. Mluvím tedy jen o tomto parametru. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1202
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 14:04:12 |
|
Kalanis: Nějak jsem moc nepochopil tvojí smyčku, zkus to zpřesnit, případně načrtnout. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1203
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:09:01 |
|
Ještě co si o Matře ve vztahu k větvení myslím já. Při větvení je při tak krátkém intervalu potřeba poměrně přesná synchronizace vlaků. Každý den vznikají na všech trasách nepřesnosti v provozu okolo 1 minuty. Na A a na B to není problém, podle podmínek to zpoždění zmizí během pár stanic, kdežto na C se každá taková drobnost vleče dost dlouho a i narůstá. Není zde totiž možnost jak optimalizovat jízdní dobu, musí se jet pod křivkou která je vydrátována na prkně. Jediná možnost je zkracování pobytu ve stanicích. V případě pásma na Ládví se tato drobná zpoždění dají eliminovat, ale při větvení bych řekl že se od koncových stanic budou spíš zvětšovat hlavně ráno. A to ať při provozu 1:1 nebo 2:1.
Jistou možnost ovlivnění jízdních dob sice Matra má, jsou to chody, které se dají zapínat přes dálkové ovládání. Z 11 chodů máme instalovány 3 a jezdíme na ten nejrychlejší, takže by to znamenalo zpomalit aby se dalo dojíždět. A samozřejmě zavést systém který by to vyhodnocoval a řídil alespoň od konečných k Pankráci aby se to jakž takž sjíždělo.
Ani nevím jestli někde mají Matru na větvící se trase. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:48:18 |
|
Matra .. to když je na něčem napsaný, tak to prej znamená "malá tragédie" .. docela bych tomu i věřil
Prknostroj MATRA
Matra je nejhorší chyba Pražského metra. Je komplikovaná, ale přitom umí velmi málo věcí. Vybavení úseku Nádraží Holešovice - Letňany stálo tolik co LZ-A na celém Áčku. LZ-A ti řekne i jak se jmenuje tvoje stará. Matra pomalu ani primárně neví kolik smí jet a dopočítává to z jakési vzdálenosti smyček. . Všechny moderní zabezpečovače fungují na principu: "Vlak zná mapu tratě se všemi body, ví přesně kde je a ví kam má povolenu jízdu a jakou rychlostí." Matra funguje na bázi: "Vlak neví vůbec nic - vlak řídí traťová část. Vozidlo to pouze interpretuje.
Matra neumí ani krátit jízdní doby. Někde máte "do prkna" vyskládaný, že tam nesmíš jet pod výkonem a más smůlu i když máš zpoždění. Matra neumí optimalizovat jízdu vlaku tak, aby přijela podle grafikonu(jíz. řádu) za co nejmenší spotřeby energie. Matra neumí jinej zásah do řízení, než že tě "sestřelí" nouzovkou...
Host
11.4.2011 1:40 |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1204
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 13. června 2012 - 23:10:14 |
|
Nutno dodat že PA 135 pochází ze šedesátých nebo sedmdesátých let. V době instalace v Praze to bylo již zastaralé zařízení. Před námi to koupila Budapešť po nás snad už nikdo.
Jestli prodloužení C stálo víc naž LZA nevím, ale použít to na větev je podle mě zhovadilost. Ne že by to nešlo, ale problémy co to přinese snad ani za tu "úsporu" nestojí. Co se mi podařilo najít, tak jednu trasu větví na konci v Caracasu, ale nevím jestli zrovna na ní mají Matru a jaké mají provozní parametry.
Když už větvit, tak nový zabezpečovač na C který to umožní rozumně provozovat, ale nemáme náhodou ještě jednu trasu, která by si něco lepšího než udírny už taky zasloužila? Třeba bychom na dvě trasy a camfour dostali velkou množstevní slevu a ještě by zbylo na mazánky. 
Paul2no: když už jsme v tom zámoří, tak tam jistý Hugo v rudé košili jezdí vesele se zelenou M1 po povrchu.  |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 08:28:11 |
|
drak: jenže mezi červenou M1 a zelenou M1 je asi stejný rozdíl, jako mezi Republikány Miroslava Sládka a Republikány George Bushe |
