| Autor |
Příspěvek |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7431
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 08:37:40 | 
|
V době instalace v Praze to bylo již zastaralé zařízení. Před námi to koupila Budapešť po nás snad už nikdo.
I proto je větvení Céčka totální úlet. Ať raději udělají napaječ končící na Pankráci s možností manipulačních přetahů na Kačerov - plně automatizovaný a na úrovni dnešní doby. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 12:37:08 |
|
AL:  
Martin: Otázka zní zda depo Kačerov má pro zajištění údržby souprav samostatného D kapacity, nehledě na to, že údržbu dělá a asi hodně dlouho bude dělat Siemens. Už dnes se odstavuje 22 souprav z 53 na trase.
Třeba nebude D vůbec nutné až by na něj přišla řeč:
O pražském metru D se rozhodne nejdřív v roce 2015
Zájem o MHD v Česku rapidně klesá, problém je v ceně a pohodlí |
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:05:01 |
|
Vážení, Vaše fantazírování stran MATRY mě docela baví. Nicméně fantazírování Draka o odstavení 22 souprav z 53 mě fakt dostalo. Můžete mi Draku prosím povědět, kam na ty nápady chodíte? Pokud je mi známo, maximální počet dlouhodobě odstavených souprav bylo 6, nyní jsou již 2 soupravy zpět v provozu a zprovozňuje se 3. Takže Draku, dej si mokrý hadr na hlavu a nefantazíruj a neoblbuj místní komunitu.
Ještě k tomu PA135. V první polovině 90. let, v době, kdy vyvstala potřeba obměnit z důvodu zjištěné elektromagnetické nekompatibility 3f asynchronních pohonů uvažovaných nových vozů a ruského zabezpečovače ARS, vlakový zabezpečovač na trati C, vypsal DP regulerní tendr na dodávku vlakového zabezpečovače pro trať C. Byly 3 relevantní nabídky. PA135 od Matry, LZB od Siemense a polské LZA. Zásadní podmínkou byla realizace a reálný provoz nabízeného zařízení. LZA vypadlo hned, protože v té době nepřekročilo práh laboratoří a jediná aplikace byly výzkumné zkoušky vývojového vzorku na zkušební trati depa Hostivař. Cena nabízeného LZB byla cca 2x vyšší než kolik požadovala MATRA za svoje PA135. Navíc měla zkušenost s implementací na riské 81-71 - viz zmínka jednoho diskutujícího. Nic jiného nebylo nabídnuto. Takže volba DP byla celkem jasná. Krom toho v tehdejší době jezdilo na PA135 celé pařížské metro i s rozvětvením na některých trasách. Navíc tady byly aplikace PA135 v Jižní Americe. A ze zkušeností v Praze, jak to tady ostatně již zaznělo a zjištěných zkušeností v Paříži se jedná o velmi spolehlivé zařízení. Ano, reprezentuje dobu svého vzniku, ale svoji funkci plní spolehlivě. A co se týká té synchronizace - to je dávno vyřešeno v Paříži a takové zařízení bylo MATROU nabízeno i Praze. Řízení vlaků z dispečinku. Nicméně tato nadstavba byla Prahou odmítnuta. Chápu - nebyla potřeba.
Je jasné, že pokud by se C větvilo, muselo by být osazeno PA135. Jinak to provozovat nejde. Pak ale nemá smysl mluvit o jakémsi dočasném D, ale je nutno věci nazvat pravými jmény. Nemáme peníze na výstavbu trasy D, tak zvolíme náhradní řešení - rozvětvíme trať C. A fantazírování o novém zabezpečovači pro trať C, když nemáme peníze na trať D a zápasíme s financemi na prodloužení trati A, to snad ani nemyslíte Vážně. Víte prosím v jakých finančních objemech by se tento projekt pohyboval? A fantazírování č.2 o tom, že by Dopravnímu podniku dal někdo množstevní nějakou slevu když bychom "udírny"..... to snad rovněž nemyslíte vážně. Krom toho, na trati s "udírnami" dojezdí v klidu stařičká ARS.
Již jsem to tady psal, dnes je standardní vlakový zabezpečovač pro provoz metra - CBTC systém. Dnes je již zastaralé i LZA.
Proto si myslím, že by se místnídiskuze měla vést ve věcném duch, podložená objektivními argumenty a ne na základě smyšlenek či překroucených informací.
Přeji všem hezký večer. |
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:07:49 |
|
To Drak: Omluva - pochopil jsem, že se nejedná o odstavování vadných vlaků, ale o deponování v době noční výluky. Takže beru svoji námitku zpět.  ) |
Jarda Jarda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.117.202
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 22:17:49 |
|
To Martin: Ano, optimální by bylo vyměnit vlakový zabezpečovač na všech linkách najednou. Nicméně by takovou akci asi naše hlavní město neufinancovalo. Je to velmi nákladné. Proto máme v Praze 3 systémy vlakových zabezpečovačů budovaných v průběhu 10 let. Pouze řevnivost dvou nejmenovaných firem zabránila DP (2 zmařené tendry) vyměnit vlakový zabezpečovač i na trati poslední.
Nicméně ještě k tomu rozchodu - to je zase jakýsi úlet novinářů či některých lidiček, kteří....
Na trati D bylo rozhodnuto použít klasický typ svršku s rozchodem 1435 mm - viz Drakova informace z 12.6. To že se v médiích objevily spekulace o jakémsi jiném rozchodu je klasická mediální bublina. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 23:21:10 |
|
Omlouvám se za nepřesné formulace a za jízlivé poznámky ohledně úspor a udíren. Vím v jakých řádech se to pohybuje.
K odstavování souprav v noci na trase bych doplnil, že to nemusí být jen kvůli tomu, že je není v depu kam dát, ale že to vyžadují provozní důvody. Jen jsem spíš chtěl naznačit že v DK není místa nazbyt. |
Skeeve
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. června 2012 - 19:58:04 |
|
Myslím, že se znepokojujete zbytečně. Je to jen studie, které se opakují každé dva roky, aby se nasypalo do patřičných kapsiček. Klidně se vsadím, že do dostavby V.A vznikne ještě minimálně jedna zaručeně pravá studie trasy D :-) |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 19. června 2012 - 21:03:38 |
|
iHNed.cz: Praha přiznala problém, musí si na nové metro půjčit o 3 miliardy víc, než chtěla
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-56214480-praha-priznala-problem-m usi-si-na-nove-metro-pujcit-o-3-miliardy-vic-nez-chtela
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 16:56:22 |
|
Ad Martin L. (4884) v Tykadlácích v Plzni.
"Když už jsme u toho Nuseláku - ten most se musel dodatečně vyztužovat, protože někdo rozhodl (zbytečně) nakoupit jiné vozy metra. Nebyly to také prošustrované peníze a tunel do sovětské kapsy?"
Martine, doporučuju Ti knížku Roberta Mary Projekt R1 aneb vozidlo, které nedostalo šanci.
V knížce je dost objektivně popsáno, že Nuselský most ve své původní podobě NEmohl metru sloužit. Vyhověl by nějaké podzemní tramvaji se dvojčaty nebo trojčaty T3. R1 ve své původní podobě a hmotnosti nemohla v provozu obstát a po vyztužení jednotky R1 by už nastal problém. Navíc byl tlak na brzké zahájení provozu metra a pokračovat ve vývoji R1 byl v danou chvíli časový hazard. Už v roce 1968 byly posuzovány nabídky na vozy, a to nejen z ČSSR a SSSR - to se dočteš v doporučené knize R. Mary. Pozdější výběr sovětských vozů ani tak nebyl diktát Moskvy jako snaha československých soudruhů zalíbit se sovětským soudruhům. Každá doba má své soudruhy, kteří udělají ještě více, než po nich rodná strana žádá... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:15:49 |
|
Hlavně by žádný provozně zajímavý kvantum R1 nebylo k zahájení provozu stihnutelný tehdejšim průmyslem vyrobit, možná by byl tak nejvejš schválenej upravenej prototyp. Zakonzervovat tunely a čekat dva tři roky?  |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:27:02 |
|
No, je otázka, zda by se vůbec dal v letech 1971-74 prototyp dovést k funkční předsériové podobě. Projekt R1 měl pěkný design a některé technické zajímavosti, ale jinak byl z dnešního pohledu dost naivní. Je škoda, že se ve vývoji nemohlo pokračovat a z toho dobrého vykřesat více.*) Ale to je více problém předposranosti čs. průmyslu a funkcionářů na všech úrovních. Obdobně se povedlo zahodit vývoj hybridní lokomotivy TA 436.0501. V závěru 80. let byla považována odpovědnými soudruhy za zajímavou technickou hříčku. A dnes jsou hybridní vozidla nastupujícím hitem. Tento projekt nezašlapali rusáci, nýbrž přiblblí čs. komouši. Ale to zase patří do jiné komory.
*) Třeba už mohla být vyřešená hromadná doprava v Bratislavě včetně neslavné Petržalky... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:44:08 |
|
No voni to taky udatně zašlapávali i čačtí ředitelé výrobních firem (ostatně rovněž komouši) protože sekat padesát let to samý pro export na sibir bylo jednodušší. Jako třeba nasekat mraky M152 jen aby nemuseli náhodou řešit nějakej složitej čtyřosák, dokonce snad s otočnejma podvozkama .. ona ostatně tahlecta mentalita přetrvává i u současnýho leckterýho kapitalisty. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:47:06 |
|
Ale stejně mi ještě nikdo nevysvětlil, jaký jiný vozy metra byly reálně jako varianta k dispozici .. pochopitelně v rublovym barteru a ne za devizy. Podle pramenů místo "snaha československých soudruhů zalíbit se" to bylo i tak dost těžký žebrání, aby k nám těch pár desítek kusů s esč špecifiky vůbec laskavě z Mytyščina ukápli. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:54:51 |
|
Ano, čs. soudruzi požadavkem Ečs docela zavařili sovětským soudruhům v mytiščinských výrobních kapacitách. Vše potřebné je slušně popsáno v knize Projekt R1. Tady bych jen opisoval z knihy, která je sehnatelná. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5403
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 17:56:07 |
|
Navíc když vzpomenu problémy které provázely "rozježdění" T3 kdy tu a tam některá zahořela a každou chvíli byla nějaká zdechlina stahována z tratě tak bych na R1 tehdy moc nesázel. Ne že by nešla asi dotáhnout do použitelné podoby - chtělo by to ale asi čas a to by jaksi byl problém.
Mch dodávky vozů metra byly jakejsi kontr k dodávkám tramvají do Unionu. Tudíž to pro tehdejší průmysl rána do vazu určitě nebyla. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4387
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. června 2012 - 20:29:19 |
|
Já si myslím, že v roce 67 už T3 takové zdechliny nebyly. Jezdily na ně šotovýpravy z Anglie. Metro z Florence na Pankrác bylo vyprojektováno pro vozy T3, pokud dokonce alternativně ne pro vozy T1 s vlečňákem Krasin. Pak tedy R1 byla jen takovou modifikací. Polometro soudruzi nakonec nechtěli (dávno před příletem tanků). A pozor, tehdy opravdu rozhodující, dnes bychom řekli kmotři, byli napojeni na CCCP. Nějaké tání a jaro to byla jen úlitba lidu. Takže R1 jako vyšší stupeň T3 by vyhovělo a předělat podzemní tramvaj později na metro (ala Brusel) s těžkými vozy by nebyl problém. Ale asi se rozumně rozhodlo, i když zjevně i ve stínu záměru, že trolejbus a tramvaj jsou aktuálně na odpis - tedy ani nebudovat podpovrchovou tramku. Jistý záměr z roku 1970 byl 100% MHD autobusy a možná to metro podle možností. Jen ta ropa k tomu řekla své, no na trolejbusy už bylo pozdě. T3 to zachráilo a Ečs zvítězilo. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 00:07:59 |
|
Je zajímavé, že na jinejch diskusích je vlček ochoten do krve se bít za to, jaké byly T3 od začátku DBL držáky a problémy mají jen dnešní STZH výrobky.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20468
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 13:25:11 |
|
Když už jste tu otevřeli téma Ečs, tak mám pocit, že příští pátek uplyne jedno jejich výročí...
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1730
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 19:28:48 |
|
http://praha.idnes.cz/metro-c-nejezdi-0g4-/praha-zpravy.aspx?c=A1 20622_183431_praha-zpravy_zep
Zajímalo by mě, jak se čtyřleté dítě dostane mezi vagony metra...
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3492
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 19:49:43 |
|
Ústečák: max. tam spadne, ale určo nevyleze na spřáhlo......
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou 
|
|
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 20:54:07 |
|
"Cestující viděli malé dítě, které se vezlo na ojnici mezi vagony."
Mně se to taky nezdá. Jak by se čtyřleté dítě mohlo dostat na spřáhlo, to prostě nechápu. A tím méně chápu, kde mělo rodiče. Jsem zvědav, co z toho ještě vyleze, každopádně večer musela být směrem na Jižák velká legrace.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4390
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 21:49:55 |
|
Ono ojnice v metru je novinářský výmysl. To tam jako jezdí žebčiňáky? |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 22:12:53 |
|
Borovička: Zpravodajství se píše pro laiky, napsat spřáhlo, tak z toho moc lidí chytrých není. To samé je u návěstidel a podobných věcí. Mně to třeba taky vadí, ale víc mě pořád zajímá, jak je to možný.
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3417
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 22. června 2012 - 23:36:34 |
|
Jak je spíš možný že dav lidí čeká na X-C v opačném směru 
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 00:07:26 |
|
Protože odsud jezdí 170 a 203 směr Jižní Město.
|
6120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 00:22:20 |
|
většina pořád čekala dle proslovů x-c a 203 ani 170 nepobíraly.. tak nevím
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 01:19:52 |
|
Protože nejspíš předpokládali (špatně), že když z této zastávky odjíždí autobusy směr Spořilov a Jižní Město, tak že odtud pojede i X-C, ve stejném směru. 
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2413
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 23. června 2012 - 11:44:15 |
|
Bylo to opravdu zajímavý, krátké vozy absolutně nepobíraly, klouby jsem tam viděl jen dva..(6166, a tuším, že SORku). Jinak palec nahoru dozorčí na Kačerově, která zvládala informovat cestující, ve spolupráci s dispečery.. |
Johny_travnikar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 17:29:01 |
|
V týto souvislosti mě napadá otázka, jak je to s průchodkama mezi vozy?
Jsou standartně odemčeny nebo zamčeny? Případně jakým důvodem to tak je..
Ď |
pterodaktyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:25:09 |
|
Johny_travnikar: mezivozové průchody jsou u nyní provozovaných souprav(M1-trať C, 81_71M-tratě A, B) zajištěny elektromagnetickým zámkem, který může odblokovat v případě nouze fíra.
U vozů 81-71( nerekonstruovaných, provoz skončil v létě 2009) byly jištěny zámkem, ovládaným trojhránkovou kličkou. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4391
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 19:33:26 |
|
V Pekingu na M1 byly mezi vozy průchody open. Prochází jimi prodavači novin a možná všeho možného - cestující nemají potřebu. Ale v Praze jsou uzavřeny, správně. |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 21:04:54 |
|
U vozů 81-71... byly také v posledních letech provozu jištěny centrálním zámkem.
Ještě připomínám, že případné otevření průchozích dveří za jízdy je strojvedoucímu u M1 okamžitě signalizováno.
(Příspěvek byl editován uživatelem Tonda_ježek.)
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 21:42:27 |
|
hele, a to jištění funguje pokud je v zámku napětí, nebo když není. Už mě to několikrát napadlo, ale při vniku nějaké brutálnější MU jakou mám šanci ty dveře otevřít? Čekal bych tam nějakou páku nouzového odpálení, ale ještě mi nikdo nikdy neodpověděl jak to je. Asi vznesu dotaz na istituci zabezpečující bezpečnost při provozování nebezpečných drah.
|
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1208
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Neděle, 24. června 2012 - 22:10:37 |
|
Zámek je reverzní - bez napětí odemčeno. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 19:48:29 |
|
Malá jazykozpytná:
"reverzní" je to, co jde tam i zpět, čili zámek, co jde odemknout a zase zamknout (viz Cimrman - otevřel dveře tak, že nešly zavřít / zavřel dveře tak, že nešly otevří :-))
"inverzní" je něco, co je naopak, než by to mělo podle přírody bejt - třeba inverzní ventil je bez proudu otevřenej.
Zámek je asi normálně odemčenej a "zamknutím" se "zamkne", tj. elektrickej zámek je normálně bez proudu odemčenej a po naproudění se zamkne. Z tohohle pohledu je pak ten sledovaný zámek normální, neinverzní.
Konec jazykozpytného okénka |
K_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 21:17:58 |
|
Dobrá, v tom případě je to inverzní západka |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1209
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 21:46:32 |
|
A nebo normální neinverzní Abloy EL 560 v nastavení "3" - fail safe
Pokud neodejdou pružinky, pak je to fail v řiti.
(Příspěvek byl editován uživatelem drak.) |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 26. června 2012 - 20:53:58 |
|
takže stejně pokud dojde třeba ke zkratu s následným zadýmením a něco ten zámek bude živit, lidé se prostě do sousedního vozu nedostanou?
Samozřejmě za současného uvíznutí v tunelu.
|
pterodaktyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 07:36:53 |
|
Brejšín: já si nedokážu představit, co by následovalo,kdyby vůbec k nějakému podobnému průšvihu došlo!
Stejně i kdyby šly mezivozové dveře odblokovat cestujícími, tak by se pro únik ze soupravy musely otevřít dveře do kabiny strojvedoucího a muselo by se rozbít čelní sklo.
Když by fíra nehodu odnesl, tak tato cesta padá.
Výstup dveřmi , které slouží pro výměnu cestujících ve stanici by byl také sado-maso-prostor okolo soupravy v tunelu je tak malý, že by z toho byl masakr.
Navíc hrozí samozřejmě přívodní kolejnice pod napětím a spousta věcí na pochozí lávce v tunelu-kabelové kramle, návěstidla..
Zkrátka si myslím, že pokud by došlo k evakuaci v tunelu, tak by se lidi ušlapali.
Mimochodem mě napadlo-čelní skla rekonstrukcí a vozů M1 budou asi laminovaná, že? Vím, že staré 81-71 měly všechna skla kalená-ty by rozbít šly.
S laminovanými( a kór ještě vlepenými do kastle)je horší pořízení.
(Příspěvek byl editován uživatelem pterodaktyl.) |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 16:15:48 |
|
Nevidím jediný důvod proč by cestující neměl mít možnost nouzově otevřít průchozí dveře, když stejně může otevřít ty do tunelu. A dokážu si představit po nějakém karambolu prostě přeskákat do nejvzdálenějšího vozu a až zněj na trať. Furt se jedná o nouzový průchod a proto by v nouzi měl jít použít. Dle mě je toto to samé jako hasičák či hydrant pod zámkem bez dostupnosti klíčů.
|
Pekáč
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.72.7
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 22:01:55 |
|
Ideální by bylo, kdyby páka pro záchrannou brzdu sloužila jako takový přepínač z normálního provozního režimu do nouzového. Tedy, při zatáhnutí brzdy by se vlak zastavil (pokud by tedy už nestál - v případě nejakého nárazu, nebo zásahu strojvedoucího) a odemknuly by se zámky od všech dveří. K tomu by mohly být i takové zámky na hydrantech a byl by problém vyřešen. Stejně tak by se odemknuly i zámky od kabin řidiče, a cestující by se postupně dostali do posledního vozu, a skrz zadní stanoviště a rozbité čelní sklo ven do mezikolejového žlábku. Problém by však bylo to čelní sklo, a zároveň si nejsem jistý, v jakým stavu jsou pražce v tunelech. Co jsem si všimnul, tak na několika místech v metru jsou dosud plné pražce (tedy, že žlábek je schovaný pod nima), a cestující by se tedy museli pohybovat po nich, čímž by riskovali, že nohou zahučí mezi nějaký pražec. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 27. června 2012 - 23:04:14 |
|
No, vojáci jednou zkoušeli evakuaci z Ečs a prý jim to trvalo přes půl hodiny (nikdo už nesdělil, jestli šlo o 3-vozovku nebo delší). V panice jsou jejich podmínky (ukázněnost a pečlivé vedení) nereálné a ten čas pak taky. Navíc připočtěte kočárky a jiné překážky a skončili jste.
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 06:44:38 |
|
Což je asi ideálnější, aby ti v panice začali skákat rovnou do tunelu (to se ten čas na evakuaci asi výrazně zkracuje, že?). A výmluva, že v panice použití tohodle průlezu trvá dlouho, tak ho projistotu zazdíme je asi trochu blbá, ne?
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 09:09:18 |
|
Kalanis: tuším to nebyla Ečs, ale 81, nicméně to je vedlejší. Důležitější ale je, že po 20 minutách stání v tunelu začali první z nich omdlévat na nedostatek vzduchu, a to ve voze nebyla žádná panika, ale veselo - zítra se nevstává a spíme až do oběda.
Při představě reálné situace (nervozita, stres, možná i zadýmení) by výtěžnost evakuace nebyla moc velká  |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 18:03:57 |
|
Za války v londýnském metru (vzhledem k častým náletům Luftwaffe na Londýn) prý docházelo k takovým situacím (výpadkům napájení a zastavení vlaků v tunelech metra) docela často. Ve stanicích metra tehdy visely nápisy: "Do not panic - you are British" (Nepanikařte - jste Britové). Říká se, že "ledově klidní Angličané" tyto stressové situace docela obstojně zvládali. |
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20486
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 28. června 2012 - 21:56:29 |
|
Tak zítřejší výročí nikdo nic?
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2449
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 00:16:23 |
|
Mám dotaz k pásmování na C: Nejednou jsem zažil, že vlak označený jako do Letňan na Ládví končí nebo naopak vlak s nápisem Ládví jede dál. Většinou se zdá, že i fíra se to dozví až na Ládví. Naopak se mi zdá že panely ve stanicích po cestě to většinou zobrazují správně. Jak to vlastně funguje v případě nepravidelností? |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 11:41:55 |
|
Toto je tak trochu chyba strojvedoucích, že si nezkontrolují správné nastavení transparentu nebo vlakového rozhlasu. Každopádně v případě rozporu doporučuji věřit panelům na nástupištích, protože ty ovládá systém automatizovaného dispečerského řízení, který mimo jiné ovládá i stavění jízdních cest.
U těch mimořádností je to těžko říci, velmi záleží na tom co a kde se stane. Vždy je ale maximální snaha zachovat pořadí souprav za sebou a tím tedy i pásmo. V případě nějakého menšího problému může dispečer otočit některou ze souprav na trase a vykryje ji třeba záloha. V případě většího problému může dispečer pásmo přechodně zrušit. To se pak řeší tím, že když je vše vyřešeno, v podstatě se restartuje grafikon a soupravy se přečíslovávají na trase. K velké radosti těch, kdo tvoří rozpis souprav na jednotlivé oběhy a sledují ujeté kilometry.
|
McBain
Administrátor
Číslo příspěvku: 20489
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 29. června 2012 - 14:26:07 |
|
Tak to teda rozkreju - myslím, že dnes večer uplyne 15 let od poslední jízdy Ečs v pravidelném provozu.
|
Jirka_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 07:43:14 |
|
Nenapadlo někoho místo metra D postavit rychlodráhu (třeba částečně pod zemí) s napojením na stávající trať 210 někde v oblasti přejezdu Vídeňské ulice, vybudováním zastávek Kačerov, Spořilov, Michle a položením druhé koleje mezi Krčí a Vršovicemi? Nevyšlo by to levněji? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3463
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 09:17:15 |
|
Jirka j: Máte-li dostatečnou kapacitu na Wilsonu a v tunelech, můžete stavět... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7229
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 09:41:09 |
|
Iiii: Doporučuju sledovat spíš panel na nástupišti, ten je přesnější.
Tonda_ježek: Možná je to chyba strojvedoucích. Nechápu, proč tohle nemůže být nastavené v palubním počítači. Strojvedoucí by akorát navolil příslušný oběh a vše ostatní by si počítač obstaral sám.
Jirka_j: Možná by to vyšlo levněji, ale to je asi tak všechno. Cestování do centra by bylo pomalejší a navíc s ohledem na potencionální poptávku a reálnou kapacitu taková tratě by to stejně neodvezlo všechny cestující. Trasu D je potřeba dostavět jako metro vedoucí přímo do centra, rozhodně ne jako větev céčka. Ostatně déčko mělo stát dřív než poslední nové úseky C i A. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3724
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 10:48:12 |
|
Jirka_j: Nevyslo, protoze potrebujes sirsi tunel, coz znamena vic penez.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3466
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 04. července 2012 - 11:33:22 |
|
Jirka j, Orky, Agent:Odmítl jsem nápad Jirky j nějak zjednodušeně, ale příspěvky Orkyho a Agenta mě vedou k doplnění:
1) vozidla metra s napájecí kolejnicí nejsou kompatibilní s vozidly drážními (důkaz - kolejová splítka Krč SŽDC-Depo Kačerov. Takže nelze postavit společnou trať metra a SŽDC z Krče na Wilson. Ledaže by vozidla metra byla upravena na napájení 3000 Vss z vrchního vedení. Mezi Krčí SŽDC a Písnicí by tedy bylo nutno stavět nikoli metro, ale železniční trať a nebo nově vyvinout dvousystémová vozidla.
2) Metro s ohledem na napájení nemůže jezdit po tratích SŽDC. To znamená, že jeden z Vinohradských tunelů by musel být vyloučen pro vlaky na SŽDC a vyhrazen pro metro. Že by kapacita jediného tunelu SŽDC mezi Wilsonem a Vršovicemi nestačila je zřejmé. Takže opět požadavek na dvousystémová vozidla.
3) Konfigurace trati Krč SŽDC - Wilson by krom problémů s tunely vedla nutně ke křížení s tratí metra buď ve Vršovicích, nebo na Wilsonu, spíše na obou. Takže s ohledem na nekompabilitu obou systémů by nutně došlo k omezení provozu na obou systémech. Další požadavek na vícesystémová vozidla. A vozidla s pantografem lze sice teoreticky vměstnat do tunelů metra, ale praxe by to asi odmítla.
Prostě do té doby, dokud někdo nevymyslí vozidla metra nezávislá na napájecí síti je taková úvaha technicky neproveditelná. Ne, že by to byla myšlenka špatná. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1210
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 10:36:58 |
|
Tunel by byl sice širší, ale z cca 10km by se ho dělala zhruba polovina, podzemních stanic by byla taky půlka.
Pochybuju že by byla politicky průchodná dohoda, že SŽDC upraví stávající trať, město vyrube trať z Krče do Písnice a pak se vypíše výběr na provozovatele. A to ještě v nějaké historicky rozumné době aby se ty projekty sešly.
Ale myšlenka je to zajímavá, pokud jsou zámysly s tím pokračovat někam do regionu, nedělat to jako metro ale jako železnici. Tady se psalo, že při pásmu by ten poměr byl 2:1, to by kapacitně železnice nezvládla? Samozřejmě zůstává problém na Hlaváku, kdysi se uvažovalo o nějakém podzemním nástupišti a jeho propojení s "rychlodráhou" na Kladno. Třeba by to mohlo být pak S Písnice - Ruzyně. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7242
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 10:51:27 |
|
Rudolf_33: Myšlenka Jirky byla postavit rychlodráhu. Klidně by mohlo jít fakticky o klasickou trať s klasickým napájením a dalším klasickým železničním uspořádáním, tedy včetně nástupišť 55 cm nad temenem kolejnice. Jen by částečně mohla vést pod zemí. Pak by jejímu napojení na železniční síť nebránilo ze stavebního hlediska nic.
Drak: Dnešní S7 přepraví na svém nejvytíženějším profilu 10 tisíc lidí za den. U déčka se odhaduje poptávka kolem 50 tisíc lidí. Když si vemu, že na S7 v odpolední špičce jezdí 6x471/hodina, tak při pouhém vynásobení to je 30x471/hodina, tzn. při soupravách po dvou to je 15 vlaků do hodiny, tj. interval 4 minuty. To fakticky vylučuje využití stávající železniční sítě a vyžaduje svou dvoukolejnou trať bez vlivu ostatní železniční dopravy. Takže výsledkem je velmi drahá novostavba z velké části pod zemí včetně stavebně náročného druhého nádraží pod hlavákem. a pokud k tomu přidám nevýhody jako čas, poměrně nepřívětivý přestup na hlaváku na okolní VHD..., tak taková stavba postrádá smysl.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 14:47:21 |
|
Možná amatérský dotaz: Proč musí výměna výhybky na Náměstí Míru zastavit provoz v úseku Můstek - Dejvická? Nemohl by vlak mezi Dejvickou a Můstkem jezdit například kyvadlově po jedné koleji (klidně s ukončením na Můstku a přestupem na vlak na opačné koleji)??
(Příspěvek byl editován uživatelem Snnopy.) |
lupinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 7-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 17:06:58 |
|
Pro Snnopy:
Protože na Dejvické dělejí upravu výhybek,
kvuli napojení do Motola |
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 17:08:50 |
|
O výhybkách nevím, ale na DE se má kutit cosi na napájení.
| Já bych všechny ty internety a počítače zakázala. |
|
lupinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 7-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 17:15:42 |
|
Jo myslel jsem tohle to napájení ne reko to by měli dělat v tom září. |
