| Autor |
Příspěvek |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.71.69
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:12:41 |
|
Ad iiii.
A není spíš nesmysl mít ukončené metro v CENTRU města (viz dnešní DEJVICKÁ)?
Vezmeme-li v úvahu, že v Praze metro zastává funkci jakési základní kostry dopravy (tramvaje jsou víceméně lokální záležitost, železnice, díky rakousko-uherským a stále udržovaným pžedpisům ve většině případů taky jaksi mimo - většina stanic je jaksi mimo zástavbu a dále než těch 5 až 10´ pěší chůze od skutečného cíle), pak by logicky mělo končit tam, kde může citelně odlehčit od IGK a případně gomokolní VHD.
Dneska můžete udělat bezkolizní terminály v podstatě jen a pouze na okraji města. Já chci mimochodem vidět to šou, až se lidé v okolí Veleslavína dozvědí, že tam mají mít velký terminál - budou řvát stejně jako ti dnes v Dejvicích a okolí. Prostě tudy cesta nevede.
Ti kteří mají na IGK budou jezdit VHD jedině tehdy, pokud jim nabídne oproti IGK nějakou podstatnou přidanou hodnotu. To znamená rychlost a jistý komfort. Vlak jedoucí jednou za půl hodiny po Buštěhradce a to ještě v kvalitě Indie (to co tam dnes jezdí sdnad ČD tahají z kopřiv - pří o poetické jsou ty kombinace různých vagónků s jakousí posunovací loko na postrku) či plný bus ti nebudou. Kombinace IGK + v krátkých intervalech jezdící, relativně čisté a rychlé metro je jiné kafe.
A jak už jsem několikrát uvedl, zpožďování D je blbostí všech do toto zapojených - od politiků, přes projektanty přes různé zájmové skupiny atd. Kdyby se 20 nevýmýšlelo kolo a použily se plány z 80. let minulého století, které by se pouze upgradovaly, tak už to mohlo stát. Nebylo by to sice nic "revolučního" ale fungovalo by to. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:20:20 |
|
No hlavně je svou konfigurací DM logické místo (je nezastavěné, v okolí jsou jen obchdní či kancelářské objekty ..) kam metro za žádných okolností nestavět .. viděl bych to na velký P+R někde na okolí stanice dráhy Ruzyně či Hostivice a zavést rychlý shuttle vlaky na metro Vokovice, i když tam bude blbej přestup .. tahle část by snad šla zrychlit a zmodernizovat bez velkýho odporu okolních obyvatel  |
122
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.199.186
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:31:27 |
|
prag: No to by vás lidičkové za ty dva přestupy (auto/vlak; vlak/metro A) moc nepochválili... |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7593
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 16:03:37 | 
|
Vždycky když kroutím hlavou nad tím, jak se dají neefektivně až bezúčelně prohýřit miliardy korun za některé, vcelku nesmyslné, železniční stavby, je mi útěchou zaměření se na Prahu a např. její metro. 
Vezmeme-li v úvahu, že v Praze metro zastává funkci jakési základní kostry dopravy (tramvaje jsou víceméně lokální záležitost, železnice, díky rakousko-uherským a stále udržovaným pžedpisům ve většině případů taky jaksi mimo - většina stanic je jaksi mimo zástavbu a dále než těch 5 až 10´ pěší chůze od skutečného cíle), pak by logicky mělo končit tam, kde může citelně odlehčit od IGK a případně gomokolní VHD.
Otázkou je, kde má ta kostra končit a kde mají navazovat jen "kůstky". Jak to vypadá na velkém P + R terminálu u stanice metra "C" jménem Úplně zbytečná, pardon Letňany?
Ti kteří mají na IGK budou jezdit VHD jedině tehdy, pokud jim nabídne oproti IGK nějakou podstatnou přidanou hodnotu. To znamená rychlost a jistý komfort. Vlak jedoucí jednou za půl hodiny po Buštěhradce a to ještě v kvalitě Indie (to co tam dnes jezdí sdnad ČD tahají z kopřiv - pří o poetické jsou ty kombinace různých vagónků s jakousí posunovací loko na postrku) či plný bus ti nebudou. Kombinace IGK + v krátkých intervalech jezdící, relativně čisté a rychlé metro je jiné kafe.
Stejně jako by bylo jiné kafe - a poněkud levnější, než co stojí výstavba úseku metra Veleslavín - Motol - "nutně prodloužené k terminálu" Dlouhá míle, kdyby se do té Buštěhradky investovalo (stačí zdvoukolejnit úsek Praha-Ruzyně - Kladno; pro pražský úsek by stačilo jen dosadit nové zab. zař. (cokoliv jiného už by tam znamenalo "potřebu zatunelování trasy" apod.) a ten čtvrthodinový obousměrný interval až na Masaryčku tam vyjezdíte i tak, jen by mohl nedostaly kšeft drátizační firmičky a výrobci vozidel schopní vyrobit kolejová vozidla pouze pro závislou trakci) + pořídila nová vozidla s lok. typu Herkules + solidními nízkopodlažními vagóny (analogicky jako po dokončení trasy metra bude stejně potřeba pořídit nová vozidla).
Terminály P + R by byly už na Kladně, v Hostivici; případně u nádraží v Ruzyni. O to menší, nebo vůbec žádný, by (ne)musel být potřeba terminál ve Veleslavíně. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3158
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 17:34:12 |
|
Dali: Není to trošku drahá sranda postavit metro až na letiště za nějakých 45 miliard, které bude mít obrovské fixní náklady a reálnou poptávku na Dlouhé Míli pro interval 15 minut ve špičce, a dobu jízdy na Dejvickou většinu dne delší jak 119 i modré busy? Jen kvůli dosažení parkoviště? Samozřejmě Motol je nefunkční zmetkovité provizorium, to souhlas.
A proč na DM superterminál, kam svedu všechny busy z regionu a ta auta také, když jsem mohl spoustu cest z toho regionu mít už dávno ve vlaku, přesně jak píše David. A menší terminály a P+R pro busy, auta a kola mít u stanic vlaku.
Navíc tahle železniční část jednou, až zavládne rozum, postavena bude, jen bohužel za dalších 35 miliard. Načež vytížení metra z DM klesne ještě o další polovinu, protože všechny studie z let 1998-2004 ukazovaly, jak obrovský přínos by pro region i Prahu 6 ten vlak měl. Protože nejen že by nabídl tu možnost P+R na DM o deset let dříve, ale zároveň by ani nemuselo být tak velké. A na Veleslavíně, ČV, či Petřinách by od aut nebyl žádný přehnaný tlak.
Bohužel, místo toho bude pod OC Horoměřická 800 parkovacích míst pro obchoďák, na Veleslavíně 600 míst pro obchoďák, na Petřinách se vymýšlí varianty ukončení nějakých busů okolo vilek a všichni se modlí za vznik zóny placeného stání. To jsou neskonale větší počty aut a obratů, než o kterých se mluví v souvislosti s P+R. Je to paradox, ale metro hromadnou dopravu nijak výrazně nezlepšuje, jen je nasávač dopravy individuální. A zóny nepomohou, když tam budou veleobchodní parkoviště typu Zličína.
Samozřejmě je pravděpodobné, že se bude roky říkat, že se přece za vlak další peníze vyhazovat nebudou. Místo železnice průjezdné až do Hostivaře, či na Kačerov, prokopeme na letiště metro a řekneme, že jsme museli - kvůli parkovišti. Železnici vytrháme, uděláme cyklostezku...
Jó, jenže tohle vše se vědělo ještě než se A násilím prosadilo. Teď se jen budou sklízet plody. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 17:53:46 |
|
122: a proč by nemohli jezdit až do Dejvic, Holešovic, na Masnu? Protože vlak vedenej vrchem nejni dostatečně nobl? No však, taky nestojí padesát miliard investic plus několikanásobný provozní náklady.
Další Konečná Zbytečná .. vystupovat. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2207
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 17:54:38 |
|
Terminál P+R na Kladně už měl stát dávno, v Rathově krajince se ale socka podporovat nebude.
V Hostivicích vlaku netřeba, když tam maj 306 co 10 minut a 336 s podobným intervalem a k tomu SID co 30 minut až na Hradčanskou.
Vidím to jako boj s větrnými mlýny a čím dál víc mi přijde, že o nějakého cestujícího tady vůbec nejde. |
122
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.199.186
| | Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 10:11:11 |
|
prag: To ano, ale váš předchozí příspěvek jsem si vyložil tak, že chcete jen vlaky pendlující od parkoviště do Velsu. Pokud by vlaky pokračovaly (ideálně v 15minutovém taktu) dolů do centra, tak potom jednoznačně souhlasím. |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.134.8
| | Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 10:32:48 |
|
Ad Martin Šubrt.
Ono je to spíš o celkové filozofii a vývoji společnosti. Naše společnost je relativně bohatá, i když někteří levicoví blouznivci trvdí opak, a jedním z obrazů této úrovně je stupeň motorizace a způdob využití automobilů. Osobně si ještě pamatuji 60. a 70. léta v Praze - poloprázdné ulice, občas nějaké auto, které bylo pro rodiny "luxusem", majetkem srovnatelným s nemovitostí. A 95 % lidí dojíždělo do práce či školy VHD. Dneska jsme natolik bohatí, že automobily už jezdí do školy i studenti SŠ (taktéž vím z vlastní zkušenosti). Čili VHD zhusta jede jen to, kdo a) je skutečně tak chudý, že nemá na IGK a jeho provoz, b) nemá ŘP nebo má nějaký zdravotní či jiný obdobný problém, c) nemůže v místě práce či školy zaparkovat a za d) je přesvědčený ochránce ŽP. To je základní premisa, ze které musí všichni plánovačit VHD vycházet. Doprava VHD má vždy jednu nevýhodu proti IAD - nejede " door to door" bez přestupu, za jakéholiv času atd.
Jak už jsem uvedl, má-li VHD uspět oproti IAD v konkurenčním boji, musí skutečně přinést výraznou výhodu (rychlost, cena, komfort atd.).
Rekonstrukce trati na Kladno je též příkladem tzv. "českého" řešení - 15 let se vede diskuze o tom, že původní uhelná dráha, vedoucí přes nyní zcela urbanizovaná území, už asi takhle zůstat nemůže. Kdyby se místo vymýšlení "jak to vyřešit kulišácky po česku" přišlo v roce 1995 s jasným projektem podzemního úseku v Dejvicích a smysluplného řešení dále na Ořechovce, tak už to mohlo stát. To je obecná nemoc veřejného sektoru. Vzhledem k počtu "zainteresovaných" není prakticky vždy snaha jít co nejrychleji k cíli. Jakmile se kopne, už se kopce různých poraděnků a vyráběčů stidií a studií ke studiím neuplatní. A politici nemají na čem si honit ega.
A mimochodem, trasa A na DM (tj. prodloužení za Motol) může stát tak cca 12 GKč. Rtv. rychlodráha už dnes možná 35 GKč. Nejlevnější řešení (takhle by to udělal soukromník) je utrattit 12 GKč a ukončit celé trápení Buštěhradky její likvidací v úsleku Vels - Masna a dokončení urbanizace Dejvic. |
Fiqwert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 11:00:58 |
|
Dneska jsme natolik bohatí, že automobily už jezdí do školy i studenti SŠ
Ano to je pravda, ale natolik bohatí ještě nejsme.Taky byste měl vědět, že ti studenti mají vetšinou starší auta.
Ale mám ještě za e) A to je právě ta rychlost.Já se vždycky ráno vysmívám z tramvaje nasraným řidičům v autech, kteří stojí v koloně, a já v tramvaji kolem nich prosvištím... Ale je pravda, že autem to je lepší, člověk tam má to svoje pohodlí, může si pustit hudbu, dát si kávu, kuřáci cigaretu, a hlavně pohodlně sedět.Což se o MHD říct nedá.
Já preferuji soukromé železniční dopravce.
Ich bevorzuge private Bahngesellschaften.
Die Bahn macht mobil!
|
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7595
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:12:06 |
|
Dali:
15 let se vede diskuze o tom, že původní uhelná dráha, vedoucí přes nyní zcela urbanizovaná území, už asi takhle zůstat nemůže. Kdyby se místo vymýšlení "jak to vyřešit kulišácky po česku" přišlo v roce 1995 s jasným projektem podzemního úseku v Dejvicích a smysluplného řešení dále na Ořechovce, tak už to mohlo stát.
Ano, kdyby se už v polovině 90. let uvažovalo v oblasti železnice s výhodami taktové dopravy (mj. možnost dosáhnout výrazných úspor na investicích do infrastruktury), tak se už tehdy mohlo dojít k závěru, že úsek Bubny - Ruzyně vůbec nemusí být zdvoukolejněn, a veškeré drobné úpravy (běžná údržba, zab. zař., nástupšitě ve stanicích) se dají udělat bez toho řevu okolo.
Samozřejmě by to bylo nutné se současným zjištěním, že pražské letiště zase tak moc nepotřebuje dopravu kalibru železnice (ani metra). Toto zjištění by přineslo úsporu nejen (potenciální) investice do tratě v úseku Ruzyně - DM - Terminál sever, ale právě i v úsporu v nepotřebě 2. koleje v úseku Bubny - Veleslavín (-Ruzyně).
A mimochodem, trasa A na DM (tj. prodloužení za Motol) může stát tak cca 12 GKč. Rtv. rychlodráha už dnes možná 35 GKč. Nejlevnější řešení (takhle by to udělal soukromník) je utrattit 12 GKč a ukončit celé trápení Buštěhradky její likvidací v úsleku Vels - Masna a dokončení urbanizace Dejvic.
Dobrý hospodář by vůbec nezačal stavět metro od Veleslavína kamkoliv dál. Takže úspora by byla větší než "jen" 12 miliard korun.
Srovnáváte nesrovnatelné. Těch údajných 35 miliard by muselo být ve vašem srovnání pouze výší investice do železničního úseku Bubny - Dlouhá míle. Ale ono je toho do té částky 35 mld. započítáno daleko více, že?
P. S. Může zde někdo, alespoň odhadem vyčíslit, dva níze uvedené body? Díky.
1. Úspora peněz dosažená nerealizací úseku Veleslavín - Motol + úseku Motol - Dlouhá míle.
2. Investice do železniční infrastruktury v tomto rozsahu:
- TZZ, SZZ + nová nástupiště mezi a v žst. Pha-Bubny (Vltavská - přínos i pro t-091), Pha-Dejvice, Pha-Veleslavín
- zdvoukolejnění úseku Praha-Ruzyně - cca Kladno-Ostrovec (nebo až Kladno-Dubí?) včetně peronizace stanic
- nové zab. zař. na trati Hostivice - Praha-Smíchov vč. reaktivace výhyben Jinonice (u těch si nejsem jist, jestli nedávno už k jejich reaktivaci nedošlo?), Žvahov a Stodůlky + nová nástupiště ve všech zastávkách, kde se předpokládá zastavování vlaků i do budoucna.
Přínos výše uvedeného:
Výsledek těchto dvou bodů: možnost zavedení 15-timin. intervalu vlaků v úseku Kladno - Hostivice - Praha Mas. n. + možnost zavedení 30-timin. intervalu vlaků Kladno (-Ostrovec/Dubí) - Hostivice - Praha (minimálně Knížecí, ideálně hl. n.).
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:17:45 |
|
Veřejná doprava (zejména ve velkých městech) má potenciál rychlosti, pohodlí (neřeším, vezu se, neparkuji...), a kvality prostředí (lze se po městě pohybovat, aniž by člověk všude zakopával o auta nebo v horším případě před nimi musel všude uskakovat).
To s relativní dostupností automobilů pro část (i podstatnou) společnosti nemá nic společného.
Že jsou podmínky v Česku "specifické" (ve světě nevídané a kdesi cosi) a v Praze čtyřnásob, je už jiná kapitola a zjevně se nejedná pouze o dopravu. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 21:35:32 |
|
Dali: A proč by měl ten tvůj IGK-ista parkovat na Dlouhé míli, když za 10 minut je v Dejvicích, díky v tu dobu již provozní Blance za dalších 10 minut třeba v Libni nebo kam potřebuje? Prodloužené A oproti IGK téměř žádnou výhodu nepřináší. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4230
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 07:21:31 |
|
Dneska jsme natolik bohatí, že automobily už jezdí do školy i studenti SŠ - no jsem docela zvědavý, jak budeme bohatí, až začnou jezdit automobily do školy i studenti SŠ v Číně. Navíc tam jsou ti, co jezdí, líní jít i 300 metrů pěšky (my to šli pěšky, naši průvodci taxíkem). |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 12:11:32 |
|
autem to je lepší, člověk tam má to svoje pohodlí, může si pustit hudbu, dát si kávu, kuřáci cigaretu, a hlavně pohodlně sedět.
A ve škole..zase pohodlně sedět 
A až téhle líné generaci bude 50, tak pro většinu bude problém vylézt do čtvrtého patra bez výtahu.
Já myslím, že by spíš měl být každý vděčný, že ho ta MHD donutí zvednout  a ujít alespoň těch pár set metrů. Lidi mají strašně málo pohybu. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 12:32:28 |
|
Dali: Čili VHD zhusta jede jen to, kdo a) je skutečně tak chudý, že nemá na IGK a jeho provoz, b) nemá ŘP nebo má nějaký zdravotní či jiný obdobný problém, c) nemůže v místě práce či školy zaparkovat a za d) je přesvědčený ochránce ŽP. To je základní premisa, ze které musí všichni plánovačit VHD vycházet.
No..nemyslím si, že třeba v Praze ty davy v MHD
splňují uvedené a)-d). Spíš je to pohodlí ve smyslu neškrábat každé druhé zimní ráno sklo či sníh, nemuset poskakovat v kolonách, řešit drobné kolize, nemuset se vždycky k autu vracet, jednoduchost a relativní láce ročního předplatného.
Já tedy jezdím po městě v 99% VHD, rodina taky a nepřipadáme si nějak extrémně chudí,měli nějaký zásadní problém s parkováním a "zelená" nemá rozhodně tu hlavní váhu. Spíše zvyk a dobrá dostupnost MHD do našich nejčastějších cílů. A tak je to myslím u většiny, co nemají auto, co jim platí někdo jiný. |
Tomáš_hradecký
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 13:43:53 |
|
Mladějov: Spíše zvyk a dobrá dostupnost MHD do našich nejčastějších cílů.
Jojo, já ani většina lidí co znám, taky MHD jezdí a nesplňují a)-d). Chudí nejsme, ŘP mám, zaparkovat mám kde, přesvědčený ochránce ŽP nejsem, a přesto MHD jezdím
Proč? Prostě a jednoduše - je to (vzletně řečeno) "individuální ekonomické rozhodnutí". Tj. ačkoliv bych na ježdění autem do práce měl, přínos v podobě zkrácení 45 minutové cesty o cca 10 minut, není vyvážen cenou, kterou bych za to měl navíc platit, navíc v dopravních špičkách ten čas ani neušetřím a dokonce můžu jet autem i delší dobu než metrem.
Navíc v autě si nemůžu číst a za volantem musím být furt ve střehu, do metra prostě vlezu a ono mě doveze |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 01:24:48 |
|
Jen poznámka na okraj. Dejvická není v centru, ale ve vnitřním městě. A to je dost rozdíl. Ať se vám to líbí nebo ne, Dejvická v centru není. V centru je trošku jinej ruch a to i přes noc. |
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3297
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 06:36:17 |
|
na sv.M1 čísel 4177-4178 proběhla inovace CVR (KB)...
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou 
|
|
Abraxik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 18:25:45 |
|
Netušíte někdo co se to dnes ráno dělo na Hájích? |
Cech1992
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 18:38:31 |
|
Abraxík: idnes.cz:Porucha výhybky ráno na hodinu vyřadila z provozu metro na trase C |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 18:41:26 |
|
Abraxik:
Porucha výhybky ráno na hodinu vyřadila z provozu metro na trase C
EDIT: Koukám, že než jsem ten link našel, tak byl někdo rychlejší ...
(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)
|
Dispecer111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 19:26:36 |
|
A nevíte proč všechno ráno jezdilo na Letňany? (Jestli to má nějákou spojitost s Hájema)
| Barney Stinson měl pravidlo: ,,Nové je vždy lepší´´. V případě SORů to ovšem neplatí. |
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3300
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 29. února 2012 - 20:24:54 |
|
Dispecer111:
proč dělat v chaosu ještě větší chaos.....
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou
|
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1477
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 05:11:46 |
|
Další zrůdný problém se zrůdným řešením zrůdného prodloužení metra. To se nám to nabaluje.
Bc. Magdalena Češková, zastupující generální ředitelka DP hl.m. Prahy, a.s: K předloženému
Zápis z jednání Výboru pro dopravu ZHMP ze dne 22.2. 2012
Strana 4 (celkem 6)
materiálu bych měla následující připomínku. P+R Veleslavín byl připravován jako několikapodlažní
objektové parkoviště, ale vzhledem k situaci v hl.m. Praze, bude pouze vybudován povrchový
autobusový terminál s tím, že v budoucnu by parkoviště P+R mohlo být vybudováno. Co se týká
lokality u Motola, není zde dostatečný prostor pro parkoviště P+R, mimo jiné toto parkoviště není
zařazeno v Územnímu plánu hl.m. Prahy.
Ing. Heroudek: Parkoviště P+R Veleslavín bylo navrženo v rámci stavby metra a bylo by tedy třeba,
aby investor nalezl nějaké náhradní řešení.
Ing. Štěpán, zastupitel HMP: Chtěl bych se zeptat, zdali někdo ví jaké jsou náklady na parkoviště
P+R Veleslavín.
Bc. Češková: Odhad na parkovací dům včetně autobusového terminálu je 1,3 mld. Kč.
Ing. Kruml, Dopravní podnik hl.m. Prahy: Terminál se původně měl skládat ze tří pater podzemního
parkoviště o kapacitě 600 míst a měla tam být dvě patra autobusového terminálu, tak aby zde mohly
být ukončeny veškeré autobusové příměstské i městské linky. Nyní by terminál musel být
vybudován mimo metro V.A, protože jej nelze zaintegrovat do stavby metra a to z důvodu
koncepčnosti žádosti podané do EU. V současné době nemůžeme podaný projekt rozšířit o terminál,
který nikdy neměl být součástí metra.
Ing. Nouza: Je potřeba říci, že teď je plánováno náhradní řešení v ceně cca 50 mil. Kč.
Viz: http://www.praha.eu/public/36/e3/73/1307401_207264_Zapis_VD___uno r_2012.pdf
| Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4257
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 07:07:16 |
|
aneb jak v Kocourkově - Bémově stavěli metro... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2208
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 08:35:38 |
|
je někde k vidění to "náhradní řešení" ? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4260
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 08:45:25 |
|
A existuje vůbec nějaké kokrétnějkší náhradní řešení? Ukazuje se, že prodloužení trasy A je natolik bezkoncepční, že na té chalupoidě nebude vlastně ani kapacitní terminál pro autobusy, ani nová parkovací místa (místní by měly tvrdě trvat na parkování pro rezidenty, byť pro ně zpoplatněné) a nakonec i ten vlak dostane na frak (možná bude pár let NAD).
Ale nevěšmě hlavu. Tou dobou už bude automobilovou frekvenci nasávat Blanka, a tak auta Prahou 6 jen profrčí někam dál. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3165
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 10:18:51 |
|
Borovička: To se neukazuje teď, to se vědělo, než se schválilo už jen územní rozhodnutí... A v připomínkách k němu je to všechno černé na bílém a dohledatelné. V územku byl jen povrchový terminál busů a žádné P+R. Že se o P+R začalo mluvit, to souvisí až se soukromými aktivitami okolo metra a bohulibou snahou tam P+R někam nacpat a zachránit to. Ale už mimo stavbu metra, mimo jeho schválené náklady a to je problém. Terminál pro busy a P+R pro 600 aut měly být v základu baráku a až by se postavil, tak se plocha měla stejně omezovat, až by tam byl jen parking baráku a jedno patro pro busy...zbytek na Dlouhé Míli. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 17:47:39 |
|
Je jen škoda že se to nedá udělat obráceně. Prostory pro terminál, P+R a třeba i vestibul by soukromý investor připravil v hrubé stavbě v rámci výstavby baráku a z veřejných peněz by se to vybavilo. To bych asi chtěl moc, když se zdráhají platit nutné úpravy při výstavbě jejich hyper super nad metrem, nedej bože že by po nich někdo chtěl postavit třeba výtah do metra. |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.71.69
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 11:12:40 |
|
Jak je vidět, ukazuje se, že malé "české" řešení opět nefunguje. Základní problém je v tom, že prodloužení A bylo navrženo jako celý funkční celek a teď se staví jen torzo. Jednoduše řečeno - dokud nebude prodloužení na DM včetně rozsáhlých P+R, případně parhausů apod., tak to prostě nebude fungovat. Omezování parkování na P6 je samozřejmě taky nesmysl, pokud není alternativa.
No nic, ono to nakonec dopadně tak, že se metro. prodlouží, P+R na DM se postaví a Buštěhradka půjde do kytek. Až totiž skončí Blanka a stavba metra, stavbaři zmizí a uklidí po sobě, tak se najednou zjistí, že díky tomu zmizel ten bordel okolo nádraží v Dejvicích, že jsou dobré parcely a že mají daleko větší cenu než pro pár vláčků. Všechno chce svůj čas.
Ano, úsek DM - Letiště je diskutabilní, Motol - DM ne, pokud na něj bude navázána příslušná povrchová doprava a prostory pro aut. nádr. a IGK. Pokud bude jezdit v int. 5´, tak nemá obavu že by řidiči IGK radši nezaparkovali a nejeli metrem. Dneska do centra města je to nejvýhodnější.
Ale jak říkám, vše chce svůj čas. Nejlepší cesta je holt si to vyzkoušet a zjistit, že takhle to nefunguje, a že původní koncept zas tak špatný nebyl. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4276
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:10:24 |
|
Dali: vy moc neumíte počítat zbytečně proinvestiované miliardy za nesmysly. Pořád lepší půlka nesmyslu jako torzo než do bémovy chalupoidy nacpat daší miliardy, které město nemá a desetiletí nebude mít. Ta půlka chalupoidy navíc smyslplně vybavit šla. Terminál na Veleslavíně není scifi a využít Vypich místo nesmyslu v podobě nemocnice na okraji města šlo také.
(Příspěvek byl editován uživatelem borovička.) |
Dali
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.71.69
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:01:30 |
|
Ad Borovička.
Problém je v tom, že všichni teď říkají do bylo za Béma. To jen ztráta času, nesmysl a mlácení prázdné slámy, jak říká moje žena. TeĎ je třeba řešit stav 2014 - Metro A jezdí do Motola, P+R ve Veleslavíně nebude jednak kvůli penězům a jednak kvůli odporu obyvatel v okolí, Buštěhradka dále zastarává a obyvatelé Dejvic poté, co zmizely ohrady a došlo k rekultivaci po stavbě stavbě Blanky a V. A vidí, že konečné řešení nenastalo. Čili v této situaci řešíte JEN a POUZE, jak za kolik dotáhnout metro tam, kde bude jeho ukončení funkční - DM. Vše ostatní už je passé. Jsem zvědav na r. 2014 a diskuze okolo. Plakat nad tím, co se mělo v r. 1995 nebo 2008 je skutečně ztráta času, problém to neřeší. Takže když to shrnu, miliardy do r. 2014 jsou pryč, nemá smysl o nich dále uvažovat. Je třeba jít dál a dokončit to, co bylo původně navrženo jako funkční systém. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4277
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:13:54 |
|
Já také řeším stav 2014 a dál - není třeba dávat další miliardy. Pár vlaků bude jezdit z Dejvický až do Motola - nic víc. Snad se jen podaří otočit pár autobusů na Veleslavíně. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7623
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 16:42:22 |
|
Zbytečně se vyhodí X miliard a stavba je z větší části -gh-, a pro to, aby těch X vyhozených miliard mělo jakýs takýs smysl, je "potřeba" vyhodit Y dalších miliard. Jakou mi tahle zrůdnost z oblasti metra připomíná jinou zrůdnost z oblasti železnice?
Základní problém je v tom, že prodloužení A bylo navrženo jako celý funkční celek a teď se staví jen torzo. Jednoduše řečeno - dokud nebude prodloužení na DM včetně rozsáhlých P+R, případně parhausů apod., tak to prostě nebude fungovat.
Zato pak to fungovat bude, lidi zaparkují na periférii na DM, hezky sfárají do metra a hezkým chalupoobloučkem pojedou do centra.
Až totiž skončí Blanka a stavba metra, stavbaři zmizí a uklidí po sobě, tak se najednou zjistí, že díky tomu zmizel ten bordel okolo nádraží v Dejvicích, že jsou dobré parcely a že mají daleko větší cenu než pro pár vláčků.
I na té ošklivé zastarávající Buštěhradce se dá vyjezdit (po případném dosazení nového zabezpečovacího zařízení) obousměrný 15-timinutový interval. Pak by se mohlo stát, že by tam těch "vláčků" (třeba v řazení lokomotiva + 6 nebo 7 vagónů) jelo třeba až 120 za den. Což není zrovna "pár".
Vůbec "miluju", jak se tvrdí, že pořádný železniční provoz se dá udělat jenom na těch tratích, do kterých se předtím investovaly miliardy.
Nevyužitý potenciál je i v dalších tratích okolo Prahy. Třeba Praha - Všetaty je ideální pro celodenní půlhodinový interval (střídavě každou hodinu Praha - Mělník - ... a Praha - MB - ...) - bylo by jen potřeba zrychlit + zároveň zdvoukolejnit asi 6 km vybraného úseku tratě Všetaty - MB.
Ale jistě, někdo by zde mohl namítnout, že by to nic nevyřešilo a lidé z tohoto směru by tak jak tak jezdili auty/autobusy na Černý most, že ano.
Ano, úsek DM - Letiště je diskutabilní, Motol - DM ne, pokud na něj bude navázána příslušná povrchová doprava a prostory pro aut. nádr. a IGK. Pokud bude jezdit v int. 5´, tak nemá obavu že by řidiči IGK radši nezaparkovali a nejeli metrem. Dneska do centra města je to nejvýhodnější.
A pokud ten 5-min. interval nebude ("nezbudou na něj peníze", stejně jako na ten parking na Veleslavíně?), tak co?
Kdyby byl 15-min. interval v úseku Praha Mas. n. - Kladno-Ostrovec (pro což stačí zmodernizovat železnici ve směru od Kladna pouze po Prahu-Ruzyni, dál to není potřeba), tak by se ta auta nedostala ani na okraj Prahy.
Navíc, při relativně drobných úpravách pražského Semmeringu (reaktivace opuštěných výhyben) by (spolu s realizovanou dvoukolejkou Kladno - Praha-Ruzyně) by se dalo jezdit i Kladno - Praha-Knížecí (ideálně hl. n., ale tam je to jiná otázka) celodenně každou půlhodinu. Takže ta směrová nabídka pro cesty z Kladna a okolí by byla - z hlediska pražských cílů - pestřejší.
Mimochodem, před pár týdny jsem tu položil otázku, která zůstala nezodpovězena - jak to nyní vypadá s využitím rozsáhlého P + R u metra Letňany, které snese svým trasováním směrem k centru města srovnání s případnou "chalupoidou" na Dlouhou míli?
Díky za info. |
Bylo nebylo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.219.99.28
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:15:47 |
|
David: Jestli a jak moc se P+R v Letňanech využívá, nevím, ale myslím, že pokud se moc nevyužívá, mohlo by se to přeměnit ve Vietnamskou tržnici :-) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3172
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 20:02:33 |
|
Bylo nebylo: P+R v Letňanech se využívá téměř na maximum. Naprosto srovnatelně s Chodovem. Kapacita cca 630 míst je naplněna ale nejpozději, až před jedenáctou dopolední. A měsíčně na něm zaparkuje stejně jako na Chodově tak 19 000 aut.
No to bychom tomu Dali ;-). Metro A bylo sice původně navrženo jako funkční celek, nicméně už při územním řízení bylo jasné, že druhou část celku je krajně nepravděpodobné postavit a zaplatit. Přesto bylo opravdu násilně trváno na postavení tohoto torza. V tom souhlasím.
Ale rozhodně nesouhlasím, že to má skončit tak, že se metro prodlouží jen na DM a vlak zruší. To by byl zmetek i s tím prodloužením metra dál. Jednak cesta z letiště busem k metru, které by jelo oklikou a bez napojení na letiště by na něm byl efektivní interval 15 minut ve špičce. Stejně tak vlakem z kladna na Veleslavín není absolutně atraktivní, protože vlak je v Kladně daleko a lidi naláká jen cestou přímo do centra města.
Takže plakat netřeba. Je třeba spolupracovat se státem, protože stavba vlaku je státní investicí, tj. aktuálně je pro město na huntě atraktivní zkusit spolupracovat na projektu se státem. Přípravou pozemků, zaplacením třeba větve k letišti apod. Stát je také na tom zle, ale přece jen kraj vnímá potřebnost železničního spojení, letiště by kolejovou dopravu uvítalo též a pro Prahu je tohle projekt, kde není hlavním tahounem.
Takže dostavět ten zmetek a pak samozřejmě postavit vlak včetně trasy do centra i spojky na letiště. S vynaložením méně peněz od města než na prodloužení metra na DM se dá získat pro Prahu 6 neuvěřitelně pozitivní efekt v podobě omezení modrých busů i přijíždějících aut z regionu i letiště.
Opravdu prodlužovat na DM jen proto, že potřebuju dotáhnout vlak k parkovišti pro 600 aut, tak to fakt za 12-15 miliard nestojí. Samozřejmě, byl to cíl těch, co to navrhli a prosazovali (viz pozemky okolo Bílé Hory a Dědiny a DM), a určitě tahle argumentace zaznívat bude, nicméně, kdyby se na ní dalo, tak bychom plakali pak.
Dokonce pokud by se na ní dalo ještě před stavbou D, bylo by to totálně směšné. Naštěstí ani na D není a stavba D skončí nejdříve 2024... To už bude dvojkolejný vlak dávno stát a na metro A si na Praze 6 nikdo ani nevzpomene. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 07:41:47 |
|
Informace o využití P+R se dá vyčíst v http://www.tsk-praha.cz/rocenka/udi-rocenka-2010-cz.pdf |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 11:23:47 |
|
Řekl bych že buštěhradka se dostala do stavu, kdy SŽDC do ní nebude nic investovat, protože se neví co s ní bude dál. To je podobný jako se udržuje Kačerov v chátrání, protože je pořád iluze že se tam bude někdy něco stavět. |
Deutter
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.30.64.34
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 12:16:35 |
|
Zdravím, chci se zeptat zdejších zaměstnanců zda neexistuje nějaká pozice, kterou bych mohl jako brigádník vykonávat přes prázdniny . Plnoletý jsem. Díky všem za odpověď |
lakomý Kamil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.219.99.28
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 18:10:08 |
|
Možná úklid |
lakomý Kamil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.219.99.28
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 18:11:47 |
|
Nebo obsluha WC ve stanicích (vestibulech) |
Cityelefant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:37:45 |
|
Nedávno jsem četl v nějakých novinách, že si DPP bude brát brigádníky na odstraňování nálepek ze dveří metra, tak třeba zkusit tohle. Chtěl jsem se přihlásit ale nějak jsem se k tomu nedostal - tak třeba by jsme mohli společně - jestli chcete.
|
Cityslon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.219.99.28
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 23:43:08 |
|
Víš jak blbě se to musí odstraňovat? To už ty záchody nebo ten úklid jsou lepší. |
Pepola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:14:06 |
|
Agresivní důchodce v metru. Asi byl na*raný, že nestíhá otvíračku v nejbližším LIDLu... |
Roman Novák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.216.225
| | Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 10:58:20 |
|
Dobrý den,
http://img819.imageshack.us/img819/5718/dscn2843o.jpg
můžete mi někdo vysvětlit, jaktože dozorčí neví, že jim nějaký kriminálníci chodí v kolejišti a níčí interiér stanice????  |
K_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 12:32:41 |
|
Kam bys řek že vidí ta kamera co je hned vpravo?
(Příspěvek byl editován uživatelem k_k.) |
Jirka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 263
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 16:27:42 |
|
Jedna z nich tam podle mě vidí, když vidí i celý poslední vůz.
A mimochodem - sprejerům děláte dobrou službu, když po internetu šíříte fotky jejich díla...
|
Magelys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 20:12:53 |
|
Zdravím pánové. Kdyby se letos konalo DOD v metru, jaké depo by to předběžně bylo? Dík
| Sháním kola na Madželis, pěkný, černý a hlavně kulatý! |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 20:42:43 |
|
Roman Novák: Podle mě dozorčí je mohl vidět, ale počítám, že tohle mají za 5 minut hotový... Sám nic nezmůže a než přijede PČR nebo MP, tak jsou v trapu.
Jediná škoda, že se "šikovně" nedotkli napajecí kolejnice... Ono by je to vyléčilo |
Kulík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 495
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 14:01:34 |
|
Ad Roman Novák:
To vypadá, že je malované z vlaku stojícího ve stanici - oni si umí otevřít dveře na druhé straně nástupiště a než to fíra oběhne a překontroluje - tak to mají hotové (cca 2 až 3 minuty zdržení vlaku) - nebudu zde popisovat jak lze otevřít dveře vlaku - považuji to za návod...
A co si pamatuji tak nějaké zdržení na Invalidovně z důvodu dveří bylo o tomto víkendu.
Jinak z pohledu kamer je toto v mrtvém úhlu.
| Jeho kočičí jasnost si mne dokonale ochočila... |
|
Roman Novák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.128.29
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:15:39 |
|
Jirka: Omlouvám se, pokud to tak berete, ať mne admin diskuze smaže.
Jinak je to docela velké a mnohobarevné, pochybuji že by to stihli za pár minut. 
A nepočítám ten smrad, co v té stanici musel být od sprejů (nedávno jsem si bezbarvým lakem stříkal v garáži kotouče a smrad je to strašný)
A jestli jsou tak drzí, že se do kolejiště dostávají přímo soupravou, tak nevim co k tomu dál říci, až někoho z nich chytne "přívodka", tak se budou divit! |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 15:55:52 |
|
Roman Novák: Jsem trochu přemýšlel, ale ta přívodka by asi vyšla dost draho DPP. Dyt již máme případ, kdy ČEZ platí odškodné, za to jeden inteligent lezl po rozvodně, kde bylo lešení a spadl na dráty.
Jenom podotýkám. Vše řádně ohračiněno, označeno atd. I přesto ČEZ musí platit... |
9002
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.219.99.28
| | Odesláno Středa, 14. března 2012 - 16:15:55 |
|
Neznáme ten případ detailně, nebo ano? Je otázka, pro koho tam dělal jaké práce, zda pro ČEZ a zda se ČEZ dostatečně postaral či nepostaral o jeho bezpečnost práce, pokud jeho prací bylo po té rozvodně lézt. Jestli máš odkaz na článek, můžeš mi to poslat, ale z vlastní zkušenosti vím, že obsahům článků, které napíší novináři, můžeš věřit tak z 50-60%. Sám jsem psal ve Večerníku Praha a už jenom jak mi to někdy pozměnili editoři mě kolikrát nasralo. Nejednou jsem tam udělal kravál. A taky neumějí Česky. Jednou jsem dělal článek o špatné ventilaci v soupravách M1 (pak se dělaly úpravy té ventilace - alespoň to říkala mluvčí; jestli je to pravda, nevím) a editor/ka mi tam připsal/a "Otevřou se dveře a vozem projede průvan". Tak jsem jim to poslal zpátky a napsal jsem tam "Projede průvan? On má kola?" :-) |
Abraxik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 20:27:32 |
|
Netuší někdo, proč v březnu nejede zážitková jízda EČS ? - dnes to bylo jako poznámka na www.dpp.cz |
Karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 604
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 21:22:39 |
|
Na Invalidovně se v noci na čtvrtek konalo mytí té barevné hrůzy. |
zved
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 22:43:22 |
|
Osobně zastávám názor, že tu hrůzu na Ivalidovně nemohli dělat ze soupravy, protože na krytu napájecí kolejnice jsou stejné tagy jako výše na obložení, a to že se někdo producíroval kolejištěm jsem již také několikrát pozdě večer zažil, aniž by byla nějaká reakce ze strany službu konajícího personálu stanice |
9003
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.129.29
| | Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 18:24:33 |
|
A taky neumějí Česky.
No vy na tom s češtinou taky nejste zrovna nejlíp  |
Petr03
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 00:13:47 |
|
Co se delo dnes na kacerove na spojce do depa, ze tam byla paska a znacky zakazu vjezdu na tyto koleje a na tratovych koleji pomala jizda? |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 07:17:20 |
|
Celý víkend výměna starých dřevěných pražců a ojetých kolejnic za nové na 92. koleji. Na 91. se to bude dělat přístí víkend. |
|
