Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 31. 08. 2012

Autor Příspěvek McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20744 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 22:50:26       A zase nějaká "spokojenost" veřejnosti" Ta diskuze je bohužel dost zaná příspěvky různých buranů, kteří teď mají z Prahy dost . Ale celkem oprávněně, řekl bych. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4544 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 23:51:42       Akri: No výrobce má teď hlavu v pejru z 15T, jelikož tam mu utíkají prachy a ještě dlouho utíkat budou. 14T jsou po záruce, takže zapomeňte. Bohužel se to nedaří uhrát na konstrukční vadu, resp. díky bývalým primátorem vyvolaný lehký insolvenci máme zhoršenou vyjednávací pozici... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.118.190 Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 23:55:39       http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=7 55407 Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 01:08:25       Tak to je gól - tento názor mě opravdu pobavil: Je fajn, že se někdo zamyslel a dokázal zrealizovat změny, které zruší zbytečné souběžné linky a z vytížených linek udělá metrobusy, které zvládnou přepravit více cestujících. Jen dodávám, že pisatelka to NEmyslí jako ironii. sharkxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 6-2012 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 07:37:34       Přece si nečekal, že se nenajdou naivkové, který tý snůšce lží uvěří? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3554 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 08:05:54       Snnopy: Až na to, že to je cca kopie podobných názorů z facebooku. A jsem si na 99% jistý, že takový názor by běžná paní nenapsala. takto odborně bych to nepochválil ani já, kdybych dostal příkaz ;-). Ale budiž, musí být někdo, kdo souhlasí. Těch 5% to asi bude ;-). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7523 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 09:03:39       http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml? id=755869 Kde tohle můžu podepsat? protiROPID Neregistrovaný host Odeslán z: 93.109.229.122 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 10:00:41       Však ono snad toto nové linkové vedení zapřičiní, že ti experti z ropidu potáhnou tam, kam patří. Všichni čtyři, ti nejhorší umělci, snad už konečně zmizí a přestanou ničit pražskou MHD. Teď si zatím mohou gratulovat, že se jim to povedlo. My můžeme jen vzpomínat, co to byla kvalitní a dobrá MHD Praha, které se nic nevyrovnalo. Teď budeme světoví a máme ty metrobusy, ha ha. Za padesát let mého života jsem o něčem tak hloupém v souvislosti s Prahou neslyšel. Takže na závěr: bohužel jim to teď neroztrhali a kvůli něčím hrátkám, snům a dětským přáním je se vším konec. Vřele všem odpůrcům těchto změn doporučuji, začněte se bouřit oficiální cestou a ne jen zde. Zde je to jen tlachání. Ale městské části na to čekají. Pokud nechcete jen tlachat a chcete něco udělat, zajděte na svoji městskou část podle svého bydliště a klidně písemně učiňte protest a podpořte městské části, které nesouhlasí, viz. jedna z mnoha - Praha 5. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 10:45:03       ProtiRopid: No, metrobusy Praha už jednou měla, jen se jim tak neříkalo: jmenovaly se 119, 120, 126, 127, 132, 133, 134, 135, 136, 144, 145, 149, 155, 156, 171, 174 a 175, resp. letech 1971 - 1974 totéž, ale v dvoustovkové řadě. Jenže tehdy to byl bonus k běžné síti, ne její náhrada a zmrzačení, a proto to taky bylo v určitém období dvojnásob drahé, než to splynulo se zbytkem sítě a než to bylo postupně nahrazeno metrem. Jako BONUS navíc bych si uměl autobusové (a výhradně autobusové) metrolinky představit i dnes, jen nevím, kde bych na to vzal. Myslím, že Jareš nejpozději včerejškem počínaje už stříhá metr. Po tom rozhovoru už i Noskovi muselo dojít, jakého debila ze sebe nechal udělat, a to se neodpouští. A i Procházka bude mít problém udržet si židli, natož aby zachraňoval ještě jeho. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 11:26:23       Tak Korunní nepojedou ještě do 12.9. tramvaje. Kde jenom udělali soudruzi chybu, že už 3.měsíc tam nejede ani kolo (opravuji nyní tam jezdí 1x za 15 minut náhradní autobus) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 11:35:05       vizionář: Nic takového se dít nebude. Jeden rozhovor je nevytrhne :-) Lidi budou řvát a spousta spojení se zase vrátí a politici si za to připíší politické body. Davka: To je ovšem skandál, nyní je Korunní doslova odříznuta od světa, všechny přístupové cesty zatarasené Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 11:41:45       Aktuálně.cz: Pomůžou změny pražské MHD? Odborník odpovídá vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 11:42:23       Klavírista: "spousta spojení se zase vrátí a politici si za to připíší politické body." Jistě. Ale ty chyby bude třeba někomu přišít ... pravda, pokud to odskáče jejich skutečný pachatel, bude to docela rarita. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7421 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 12:00:50       vizionář: Do roka a do dne bude stále Jareš na svém místě. Nic se nezmění. Klavírista: K určitým úpravám dojde, hlavně k takovým, které budou znamenat další snížení počtu linek. Vzhledem k tomu, že ROPID poměrně snadno přesvědčil magistrát, tak nebude nic těžkého prosadit další podobné změny, jako teď. Počítej se sloučením linek do jedné dlouhé 167+253, 154+183 a asi taky 165+240, počítej se zrušením linek 152, 169, 259 a některých dalších. Samozřejmě dojde k urovnání některých úletů, očekávám prodloužení vybraných spojů linky 143 místo vložených spojů linky 191. Dále asi dojde i k úpravam na linkách 186/201/202/269, v tom čuchám taky nějakou salámovou metodu. A mohli bychom pokračovat dál. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7422 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 12:12:01       A k tomu rozhovoru. Z něj vyplývá, že se neřešila konkrétní podoba linkového vedení. Jenže to je právě zásadní věc, která by součástí takové analýzy být měla. Jestli bylo výstupem to, že na metrolinky není připravená infrastruktura a že úspory nejsou takové, jak se očekávalo (což byl stejně jenom odhad, prtože v červnu asi ještě nebyl JŘ nebyly), tak je celá ta analýza fakticky k ničemu. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 12:31:19       Praha už měla i jednu super autobusovou metrolinku: 133 Depo Hostivař - Staroměstská. Kloubové autobusy, malé intervaly, zrušení ostatních souběžných linek. Její provoz zahajovala sebevědomá prohlášení, že to je první vlaštovka a budou následovat další. 133 v tichosti po několika měsících skončila a vše se vrátilo do normálu. Takže od 1. září hurá do stejné řeky Stránky o MHD v ČR Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7424 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 12:35:58       TJ: 133 se rozsypala na nařízení shora. Na ROPIDu se to prý nelíbilo. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7524 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:03:25       Orky: Já ještě očekávám: -prodloužení 191 až na letiště -spojení 108+168 -zrušení 214 -M225 -snaha o zkácení 167 na Kotlářku -218 v MD, pouze ve špičkách po půl hodině (tohle čekám velmi brzy) -snaha o zkrácení 119 na Veleslavín, protože se záměr o 218+TRAM mine účinkem a vše se přelije do 119 -a jsem hodně zvědav, jak si ROPID poradí s 206, která ráno ve směu Dejvice pobírat nebude vůbec, ale OC Šestka na její zkrácení někam do Veleslavína nepřistoupí ani náhodou 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:07:47       Martin: Na 119 na DŠ na to nemá ROPID sílu... To samé platí pro 167. To byl byl poslední hřebíček do rakve současného vedení... Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:09:00       Já vím, to byl přímý příkaz od tehdejšího radního Březiny. Protože ropiďáci nebyli s to uznat, že to prostě nefunguje a stále argumentovali, že je to potřeba trochu optimalizovat a že si to sedne. A od té doby asi plánovali na ROPIDu pomstu. Stránky o MHD v ČR Limm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:11:08       Kdepak asi udělali soudruzi z ROPIDu chybu?Nebo další změna? Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 6-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:12:15       9001: Fráze s posledním hřebíčkem na této diskuzi zazněla už tolikrát, že by to momentálně ROPIDu vystačilo na tři rakve Stránky o MHD v ČR Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7525 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:20:17       9001: Jenomže efekt, kterému věří Procházka s Jarešem, že se lidi přesunou z 218 do tramvají prostě nenastane. v tu chvíli budou mít dvě možnosti - buď uznat chybu a vrátit 218 do Dejvic nebo ty lidi násilím do tramvají dostat za každou cenu. Návrh na zkrácení 119 už dokonce existuje. Tvrdý oříšek bude ta 206, který asi dneska litoujou, že ji vůbec kdy někdy integrovali. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4585 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 13:52:13       Ten "odborník" z DF ČVUT krásně plká - Ladislav Bína: Zavedení páteřních linek je řešením, které se osvědčilo v dalších evropských městech a je to změna zásadní a k lepšímu. Podle mého názoru Praha potřebuje tento systém doplnit o využití existující železniční sítě pro městskou a příměstskou funkci. Zpracovává se řešení, které by využilo pro kladenské vlaky jako koncový terminál budoucího prodloužení metra A - Veleslavín. Kladenské vlaky by potom nepokračovaly na Masarykovo nádraží. Stávající jednokolejná trať by byla s dostatečnou kapacitou využitelná pro železníční napojení letiště Ruzyně. V tomto řešení bude nutné realizovat modernizovanou trať Veleslavín - Kladno a odbočku na letiště Ruzyně. Investiční náklady na toto řešení jsou odhadovány okolo 10 mld. Kč. Tak tedy železnici ano, ale od Kladna jedině s přestupem... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7425 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 14:02:32       Borovička: Předpokládám, že Mr. Borovička má v záloze řešení, jak za stejné prachy zajistit kvalitně obojí. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 14:16:47       Jednoduše, z Kladna přímo, bez přestupu, a z letiště jen na Veleslavín a dál s přestupem. Stojí to stejně jako opačně, ale zajistí to kvalitně oboje cesty. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3556 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 14:44:42       Martin: Naopak. 167 půjde do souběhu s tramvají mnohem delším po spojení s 253... Stejně jako 119 se intervalově posílí, když se tam lidi nevejdou. ty to bereš, jako by Ropidí prohlášení měla projev v realitě. Ale oni neruší souběhy, když nechtějí. Oni dělají jen to, co si přejí. A ruší to, co rádi nemají a zavádějí to, co chtějí vidět. Orky: Pokud na Veleslavíně vlak dočasně, tak beru, pokud trvale bez budoucího dostavění do centra, tak si tam lehnu na koleje, protože to by byl kravina. Než se dostanu v regionu na vlak, tak to trvá a proto je atraktivní, když jede až do centra, na Veleslavín je straktivní pouze dočasně. Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 2-2012 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 14:46:05       => Orky Když už jsme u toho slučování linek, co se opět vrátit ke konceptu jedné super autobusové linky? Psal jsem o ní začátkem prázdnin Za kolik myslíte let to bude realita? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4586 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 14:51:47       Orky: Vyhradit trať za Veleslavínem do centra pro vlaky z letiště bez její rekonstruce nemá žádný smysl. Kromě Masaryčky tam chybí smyslpné přestupy (Dejvice, no áčko je ve Veleslavíně) a Vltavská. Naopak má smysl nechat pokračovat vlaky od Kladna, kdy i letiště splní parametr mít koleje kolejové dopravy(a politici tam klidně dotlačí i tu tramvaj, jen aby splnili) Pokud P6 ukončí vše od Kladna ve Veleslavíně, zvýší tím paradoxně podíl aut, co budou pokračovat dál. MŠ: Vlaky budou končit dočasně asi v Hostivici, než tu parádu od letiště postavěj. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5593 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 14:59:12       A k čemu bude vlak na Velekravín když prakticky z celýho Kladna bude v tom případě lepší jet tamtéž nebo na Zličín busem? Protože o těch několik minut co bude vlak rychlejší bude delší docházkovka. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 15:33:44       To jsou fakt neuvěřitelný perly, co se v Praze vymýšlej. Poraďte to Mnichovu, ať z letiště raději jezdí vlak do nějaké díry na konci Mnichova, kde končí metro. No taxikáři by si z toho nesmyslu určitě mnuli ruce... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7426 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 16:00:47       Ploki: Já nežertuji. Borovička: Myslím si něco podobného, že přednost by měla mít pravidlená doprava z Kladna než přílěžitsotná doprava z Letiště, odkud to v té době už nebude k metru nějakým expresním busem tak daleko. Ale neřeší to obojí. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20745 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 16:43:59       Pana Bínu fakt není třeba brát vážně, to je známý akademický žvanil. Který za to už léta bere slušné peníze. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7428 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 17:11:58       McBain: Pana Bínu fakt není třeba brát vážně, to je známý akademický žvanil. Který za to už léta bere slušné peníze. Rozhodně bych ho bral víc vážně, co se odbornosti týče, než většinu zdejších diskutérů. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1636 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 17:26:43       Ropid není první, kdo přišel s koncepcí svazků linek. Já o tom přemýšlel již před 2 lety, dokonce jsem ten návrh ukazoval tehdy přítomným na srazu K-reportu, ale nikdy jsem návrh nedotáhl do stavu, kdy by se mi líbil, a tak jsem celou práci zavrhnul. Teď mi přijde ideální ukázat, co mi tehdy vyšlo, něco se podobá současně schválenému návrhu, ale na leccos také nejsem moc pyšný. Šlo mi prostě o to, aby byly větvené svazky a zároveň na větvích vycházely proklady. Kde nevyšly, tam byla obětována směrová nabídka ve prospěch intervalu. Schválně posuďte, jestli jsem měl lepší návrh já, nebo Ropid. She's got a ticket to ride (Beatles) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are (Pink Floyd) I am man who drives a local bus (The Who) Pressed to the wall of the rail station hall is the Venus de Milo (Transatlantic) Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 18:29:07       To by byla lepší varianta, než to co bude teď. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 18:32:15       Uff, nestačím zírat, co všechno se tu mezitím semlelo. Většinu nebudu zpětně komentovat, dvě věci mi ale nedají. "Otázka: Jeden konkrétní dotaz: Co říkáte na zrušení linky 217? Vždycky to bylo dost využívané spojení a nedávno byla dokonce posilována. Myslel jsem si, že to bude jasný kandidát na metrobus, a místo toho jej zrušili. Jak se to srovnává s údajnou podporou tangenciálních autobusových spojení? Ladislav Bína: Velmi se omlouvám, ale jednotlivé linky jsme z časových důvodů neanalyzovali." To je teda oponentní tým za všechny prachy, když si nedokáže všimnout, jak totálně Ropid zkurvil dopravu v okolí Strahova. Bohužel je to asi tak, že ty největší zkurvenosti jsou pod rozlišovací schopnost jak politiků, tak vznešených akademiků z ČVUT. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 18:44:40       Teď to druhé, z aktuálně.cz: "Dobrý den, v návaznosti na článek posílám svůj názor. Řada lidí se bojí změn. Je to normální, změny nejsou příjemné, alespoň ne za začátku. Pro mě osobně jsou změny v dopravě a MHD v Praze příjemné. Bydlím v Holešovicích a na chystaných změnách v dopravě osobně "vydělám". I kdybych jel o minutu déle, tak věřím, že ve výsledku se doprava projeví pro všechny tak, že na tom "vydělají", nejen časově, ale také co se týká pohodlí při cestování a bez přestupů. Překvapuje mě ale množství lidí, tzv. šotouši, kteří neustále aktivizují a dělají rozbroje v diskuzích. Jiří Balán" Jakého přispěvatele K-reportu mi ten slovník jen připomíná? Nebo že by nějaký tajný spolupracovník Ropidu? Komu vadí nějaká změna, tak musí být šotouš, protože nešotoušům dokážeme vymýt mozek. Ropid si rozvracet nedáme. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3557 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 19:09:17       Rzeczpospolita: Také v tom pozruji více pozitiv, než v celé dnešní změnové realitě... Něco by se doladilo, někde už se šetří více, ale ten návrh je dělaný pro lidi, ne pro systém. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7429 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 19:21:40       Rzeczpospolita: Já v tom návrhu vidím vysokou ekonomickou náročnost. Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 20:26:39       Limm: stalo se, co se předpovídalo. Zastávková služba to dobila do dokonalosti. Očekávám, že během následujících dnů tu budou podobných fotek mraky. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1732 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 21:26:50       Orky (12:00): Počítej se sloučením linek do jedné dlouhé Mě by zajímalo, jaký smysl mají tato slučování linek. Ušetří se reálně něco? Existuje relevantní přepravní průzkum, že to cestující vyžadují? Jinak si myslím, že s ohledem na hladkost schválení takto rozsáhlých změn je pozice ROPIDu velmi silná a časem se, možná, udělá pár kosmetických změn, třeba 14/24 se bude převlékat na Nádr. Holešovice nebo na 206 se přidá ráno jeden spoj, ale jinak vše zůstane. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7432 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 21:34:40       Čsad_zastávka: Nehodnotím, co má smysl. Říkám, co se zřejmě stane. Změny od září jsou poločas změn, zbytek bude příští rok. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8209 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 21:48:29       Čsad_zastávka - proč by se kčertu mělo na všem šetřit? Stejně racionální změnou by bylo spojení 176+291 "Vyznavači dopravní opitomizace a taktovacího náboženství by se měli preventivně střílet jako škodná." Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 21:53:59       McBain: Pana Bínu fakt není třeba brát vážně, to je známý akademický žvanil. Pana Bínu neznám, ale ono se na akademické půdě obecně nic moc jiného než "žvanit" nedá. Skoro bych naopak řekl, že "žvanění k věci" je jedním z jejích hlavních poslání ... Ignác: To je teda oponentní tým za všechny prachy, když si nedokáže všimnout, jak totálně Ropid zkurvil dopravu v okolí Strahova. A nemyslíte, že projektování dopravy má i širší, a třeba důležitější souvislosti, než přesnou podobu linkového vedení? Já jsem naopak rád, že "akademici" se na to dívali z nadhledu, a myslím, že je to tak správně. Ale co to je nadhled a jaký má význam, evidentně nikomu, a tím spíš lynčujícímu davu, nevysvětlíš. Ostatně, už jsem se tu o to trochu pokoušel, a moc to nevyšlo. K tomu si připočtěte krátký čas, který na zpracování oponentury byl, a také to, že FD je malá fakulta, a moc lidí zabývajících se linkovým vedením tam není. A z toho je ještě část spojená s Ropidem, a ti se na oponentuře předpokládám nepodíleli, protože světe div se taky jsou to slušní lidé, a něco takového by prostě neudělali (jakkoliv tu někteří - a zvlášť takoví, kteří je třeba ani nikdy neviděli - budou tvrdit opak). Kromě toho, všiml si někdo vůbec, že i ti "akademici" hodnotí podstatu změn pozitivně? Že výhrady mají "jenom" ke způsobu prosazení (termín, prezentace, komunikace s MČ apod.) a trochu naivně k nepřipravenosti infrastruktury? I am the passenger, and I ride and I ride... Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1733 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 21:56:19       Orky: Mě zaujaly ty spojené linky. 154+183 dává ROPIDí smysl, neb by se jednalo o spojení Chodova a Proseka jinou cestou než po 177. Po přesměrování 136 na Jižní Město totiž druhá linka z Chodova na Prosek bude citelně chybět. Ale spojení 165+240 - ze dvou zástavkových vyhlídkových tras uděláme jednu? Proč to? Kvůli stejnému dopravci nebo snad "úspoře" úseku Horčičkova-Jižní Město? Nejvíc šotozvědav jsem na 205 v podání ČSAD Střední Čechy. Jezdilo už někdy ČSAD městskou linku takto blízko centra Prahy? Jak se tam ty autobusy dostanou, pojedou manipulačně přes půl Prahy? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1392 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 22:55:02       Mouser - A nemyslíte, že projektování dopravy má i širší, a třeba důležitější souvislosti, než přesnou podobu linkového vedení? .... Kromě toho, všiml si někdo vůbec, že i ti "akademici" hodnotí podstatu změn pozitivně? Mohll byste napsat 30 konkrétních pozitivních změn, které cestující nakonec ocení, a kvůli kterým stálo za to udělat tak obrovské množství negativních změn? Mám na mysli skutečné pozitivní změny pro skutečné cestující. Skuteční cestující stejně jako já úúúžasný teoretický systém neocení, když je prakticky ghovnu. Já tu realitu vidím tak, že se dva namyšlení blbečkové z vedení Ropidu udělají nad spoustou linek v rámečku, nad zrušením spousty čísel, a nekoukají přitom nalevo napravo, nezajímají se kolika lidem ty jejich šotoúchylárny zkurví spojení. Jenže normální lidi nemají orgasmus při každém přestupu, normální lidi spojení s více přestupy zpravidla nesnášejí. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20746 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 23:06:43       Bína: Rozhodně bych ho bral víc vážně, co se odbornosti týče, než většinu zdejších diskutérů. Velmi se omlouvám, ale jednotlivé linky jsme z časových důvodů neanalyzovali. Asi tak. Prostě hlavně nikdy nejít ke konkrétním problémům. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 23:06:49       Mouser - Mně by třeba zajímalo, jak má v novém systému jezdit třeba student ČZU na Suchdole, který bydlí na Cibulkách. Zatím jezdil 123-217-107 (přestupy Klamovka, Dejvická). Tohle zajímá lidi. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20747 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 23:08:51       Mně by třeba zajímalo, jak má v novém systému jezdit třeba student ČZU na Suchdole, který bydlí na Cibulkách. Zatím jezdil 123-217-107. Velmi se omlouvám, ale jednotlivé linky jsme z časových důvodů neanalyzovali. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 23:40:20       http://www.cibulky.info/wp-content/uploads/120813-2_odpoved_z_Mag istratu_na_petici.pdf Nebudu příliš komentovat lež pana Noska, že prý "komfortní spojení s centrem města zůstává zachováno". Hlavně se zeptám: Proč se posiluje linka 167, když je spíše podprůměrně vytížená? Komu to poslouží? Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 23:46:16       Tak to je vrchol provokace - číslo v rámečku začali dávat i na autobusy linky 154 . Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1734 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 23:56:07       linky 154 Nemohu se stále ubránit dojmu, že novým linkovým vedením si nějaký šotouš plní svůj sen. Po mnoha letech totiž dostane sídliště Jižní Město opět vlastní linku - právě 154. Kdysi mělo linku 253 v trase Jižní Město - Kosmonautů (dnes Háje) - Družby (dnes Opatov) - Jižní Město. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 00:11:52       Nemohu se stále ubránit dojmu, že novým linkovým vedením si nějaký šotouš plní svůj sen. A vo tom to je. Stránky o MHD v ČR vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 00:12:08       Ignác: No jo, co má taky Nosek napsat, že jo ... Těžko může odepsat "Promiňte, jsem úplný debil, co se nechal napálit a řídit vlastními úředníky, a ještě dnes rezignuji, aby se to už víckrát nemohlo stát." Z čeho by pak byl živej? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 02:50:13       Ignác: Mohll byste napsat 30 konkrétních pozitivních změn, které cestující nakonec ocení, a kvůli kterým stálo za to udělat tak obrovské množství negativních změn? Nemohl, vždyť tu celou dobu píšu, že i podle mě v konkrétních změnách pozitiva nad negativy nepřevažují, a proto bych změny v navržené podobě nerealizoval. Ikdyž určitá pozitiva tam vidím, a to včetně některých důležitých, to zase ne že ne. Podstatou mého sdělení bylo, že ten nadhled je důležitý, a to přestože ho jednotliví konkrétní cestující neocení. Protože nadhled nad celkem a vnímání souvislostí je vždycky víc než nějaký detail (chcete-li konkrétní problém), který se dá napravit. Bohužel ne všichni jsou asi schopni (nebo ochotni) tohle vnímat. Ale to už se fakt opakuju. Dobrou noc. I am the passenger, and I ride and I ride... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 06:41:31       Mouser: Krásné žvásty, aneb jsi totálně mimo mísu. Lidi zajímají opravdu konkrétní spojení, ne nějaký akademický nadhled. Ten je běžným lidem (a musím říci, že mne také, zcela u ). Ano také se na to občas dívám z nadhledu, ale přitom zjišťuji, že páni akademici žádný nemají. Jen tím kryjí radost z realizaci svých vlastních vizí, od potřeb lidí zcela odtržených. Aneb: Změny se mají realizovat pouze ze několika málo důvodů: Změnily se přepravní potřeby lidí, či vznikla nějaká nová trasa metra či tramvaje, nebo díky otevření nějaké nové silnice lze zavést autobusovou linku, která dříve zavést nešla, nebo k tomu chyběl zájem na různých místech, ne však cestujících. Jiné změny jsou kontraproduktivní. Kvrdlání s linkami, které třeba v případě linky č.12 připomíná změnu jen proto, aby se stejnoměrně ojížděly oblouky na křižovatce u Hradčanské, je toho zářným příkladem. Co si cokoliv jiného od takového svazku s linkou 20 i v Chotkově ulici kdokoliv slibuje, nevím. Zejména, když obě linky nejedou až na Hradčanskou. Čili smysl se jaksi vytrácí, respektive nenalézám ho. Jo, v mapě to asi hezky vypadá........ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 07:30:43       Mouser: Když se na změny podívám z nadhledu, tak je totálně nechápu. Všechno, co se o nich dá říct obecně je chaos. Někde se souběhy ruší, jinde drží, nekde se linky spojují, jinde trhají, rozpadají se přestupní vazby, mluví se tangenciálních spojeních, ale řada z nich se ruší... Já tam při nejlepší vůli nevidím ani náznak nějaké koncepce, kterou bych mohl podpořit/odsoudit. Já vidím souhrn přání v jednotlivých oblastech. Vždyť ani ty slavné metrobusy nejsou nic nového, drtivá většina už jezdila, zbytek se jen přejmenoval. Jízdní řády se na nich vlastně neměnily. Preferenci na křižovatkách začal Ropid zajišťovat na začátku srpna dopisem na TSK a teď se můžou všichni zbláznit, že křižovatky nejsou vybavený. Kromě toho u těch, co nějakou preferenci busů měly, tak se nikdy nevyhodnotilo po dobu 8 let, zda vůbec funguje a jak... Nikoho to nezajímalo. Ve změnách z nadhledu je vidět, že autor nepočítal, kolik má DP provozuschopných nízkých tramvají, s kapacitami obratišť busů, vybaveností smyček, proklady, návaznostmi... A pokud má kocepcí být narvání lidí k cestám do páteřních směrů, pak ano, na západě se MHD cestuje převážě do práce a z práce, ale pak už ne. Proto tam jezdí MHD daleko méně lidí, ale páteřně. MHD v Praze je právě používána i odpoledne, protože zajišťuje širokou obsluhu i mimopáteřních směrů. To se teď omezuje. Sám na sobě vidím, že mi po změnách zůstává jen páteřní spojení do práce. ostatní mizí. Což znamená, že mimopracovní cesty MHD logicky omezím též. To je jasně patrný efekt z nadhledu. Lidé pojedou do práce a zpět, ale na kroužek už víc vezmou dítě autem. Takže z nadhledu - daleko děsivější pohled než na detaily. Souhrnně řečeno, totálně nechápu, co tyto změny chtějí říct... A nerozumím, s čím bych měl jako s vizí souhlasit. Nevidím tam vůbec nic. Z pozitiv mě napadají jen některé s výhradami: 118 za řeku, ale nesouhlasím s časem do 20. hodin, spojení Spořilov - Národní, ale nelogicky linkou 6, možná náznak nějaké snahy zryhlit Satalice - metro B, ale ne úplně vhodně provedená, oslabení Libeňáku, ale přehnané s velkým omezením směrové nabídky, oslabení tramvají na severu s nevhodným řešením Trojské - ale jinak bohužel tam není téměř nic, co by bylo pro lidi, ale ani pro šetření, ale ani pro rozvoj systému... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5595 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 08:12:41       "spojení Spořilov - Národní, ale nelogicky linkou 6" No budiž to tou 6. Jen ale: a) proč oudolem a ne přes IPP? Aneb 11 v původní trase, 6 na Stopořilov a "krátká 11" s číslem třeba 15 na Minskou nebo lépe Kubáň b) nač vůbec když toto existovalo na 1 přestup už teď - jeden přestup hrana-hrana na Synkobratrský a druhej vpravdě blbej na IPP. Blbej proto že je imbecilně umístěná zastávka 11 tamtéž ve stylu "ať to maj co nejdál". Důvod mi jasnej fakt není - přestup na trolejbusy u Deminky zanik už před hodně léty... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3559 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 31. srpna 2012 - 08:27:00       Petr vlček: a) Portože na IPP by nebyla společná nástupní zastávka. Ropid to v jedné z variant měl. To už pak ta tvá 15 na Spořilov a 6 na tu Kubáň, aby tam ta společná zastávka na Spořilov byla. Obecně se dal Spořilov vyřešit buď 11 po 6 minutách. Nebo vložením 13 Spořilov - Olš. hřbitovy kdykoliv bylo potřeba. Nebo 18 Spořilov, 24 Voz. Pankrác, 6 ve dvojicích Radošovická - Pavlák - Václavák - Špejchar (s tím 14 do sóla a žádná vložená 3). Až za těmito řešeními vidím v pořadí to současné.