K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 09. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 09. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7545
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 19:38:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všd: Pásmování linky 9 na Vápence by zřejmě způsobilo problémy s přeplňováním na dlouhých spojích linky 9. Ona totiž se totiž poptávka mezi 1, 9 a 16 nerozdělovala 1:1:1, ale cca 3:8:3.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 20:01:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jef: Naprosto souhlasím. Problém je, že ROPIDí vláčky jsou čím dál častější a tím i snižování průměrného obsazení vozů

Jak napsal MŠ I já pozoruji úbytek lidí v tramvajích...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7546
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 20:55:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Naprosto souhlasím. Problém je, že ROPIDí vláčky jsou čím dál častější a tím i snižování průměrného obsazení vozů
Toto tvrzení může platit za předpokladu, že se snižuje celkový počet cestujících. Je-li počet vozů a celkový počet cestujících stejný, je i stejná průměrná obsazenost vozů.

Jak napsal MŠ I já pozoruji úbytek lidí v tramvajích...
Oproti čemu?
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 21:20:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Vozů v mnohých místech přibylo. At ten obehraný Hostivař, Kolbenova a zbytečná Trojská.
Lidí aspon z mého pohledu spíš ubylo.

Proti přechozím letům. Mnohdy, kde se muselo před lety stát si dnes můžeš vybírat místa kde si sedneš.
Snnopy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 177
Registrován: 1-2010
Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 21:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měli bychom ocenit, že ROPID se nezabývá prkotinami, jako jsou neproklady a nenávaznosti, a řeší skutečně ty nejpalčivější problémy, které pražské dopravy - viz zmíněný článek v Metru:
"Ropid spolu s dopravním podnikem nadále řeší možnosti zvýraznění metrobusů oproti běžným autobusovým linkám, bez zhoršení čitelnosti čísla linky."
Zvýraznění metrobusů je zjevně tím nejpalčivějším problémem pražské dopravy - samozřejmě hned po tolik potřebném stanovení jednotného nátěru autobusů PID .
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 9-2006
Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 21:56:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kde se muselo před lety stát si dnes můžeš vybírat místa kde si sedneš
ROPIDu se podařilo vyprázdnit i spoje na lince 213, přičemž od jejího zavedení se jedná o velmi silnou linku. A jak se mu to povedlo? V minutových rozestupech před ní jely dvě 136. To bylo před 8 dny.

Dnes kolem 19:30 se zase sjely dvě 136 při intervalu 11 minut! Skvěle naplánováno. První samozřejmě přetékala stojícími, ve druhé se dalo vybírat z volných dvousedaček.

Cesta Černokostelecká-Rokycanská v podání 7 - pěší přesun - X-5 - 16 - 175 je taky zážitek. A to ještě tramvaj jedoucí od Černokostelecké, nechápu proč, projede zastávku Vozovna Strašnice, tudíž je potřeba se pěšky vrátit. Opravdu geniálně vymyšleno.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 21:59:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čsad: Tak to je hlavně díky výluce. Jinak klasika 5+175 je ok. Pak je ještě možnost jet přes Strašnickou, ale to už je asi zajíždka.
Buddy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 22:48:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Snnopy: Metrobus bez zvýraznění nikdo nepozná. Většinou je to stejná linka jako předtím. Intervaly stejné nebo delší.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 71
Registrován: 7-2010
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 09:01:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČSAD-asi bydlím na jiném Jižňáku než Vy ale 213 jezdí stejně plná jako před změnou(pozor jezdím z ní denně včetně víkendů do práce už dvacet sedum let).
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1765
Registrován: 9-2006
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 12:50:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:
Tak to je hlavně díky výluce.
Mně právě přišlo, že nahradit autobusem jen ten cancourek kolejí, kde se nejezdí, není úplně nejpohodlnější pro cestující. Ale hlavně když je zachováno tramvajové spojení na přetížené páteřní trase Radošovická-Nádraží Hostivař (linkou 36)... Řešil bych to tak, že X-5 by jela z Flóry, příp. Orionky kolem celé trasy až na Černokosteleckou. Ze Strašnické na Průběžnou jezdí i tak autobusy.

Masinatmi:
213 jezdí stejně plná jako před změnou
Uváděl jsem zcela konkrétní situaci, kdy před ní jely dvě 136, tudíž na 213 už cestující jaksi nezbyli. A nebylo to na JM.

(Příspěvek byl editován uživatelem ČSAD_zastávka.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1408
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 13:21:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čsad: Na Černokosteleckou? Nesouhlasím. 7 a X-5 by měly dvě rozdílné zastávky na celé trase, takže taky nic moc extra řešení. Přestup u vozovny mi přijde docela ok a není to hlavně trvale.

36 je pro lidi co jezdí z metra Strašnická do oblasti Radošovické. Uznávám, že zrovna tohle spojení se dá jít i "zadem" kolem zámečku a školy.

Ze Strašnické na Průběžnou? Jo jezdí okolo 3 linky, ale žádná nestaví. Třeba pro 175 by se tam zastávka uživila.

Jenom musím podoknout, to vlastně souvisí i s tou ekologii . Letos je dost nevylítaných kilometrů, které bude určitě ještě potřeba projezdit. Na 36 se aspon projíždí trochu smysluplně.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 9-2006
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 13:45:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:
Na 36 se aspon projíždí trochu smysluplně.
Ovšem opravdu jenom trochu. Jako spojení na metro je to vymyšlené dobře, jako náhrada metrolinky 5 ani náhodou.

Přestup u vozovny mi přijde docela ok
Mně taky, ale bohužel to tak nefunguje, tramvaj v zastávce Vozovna Strašnice nezastaví, je nutné se tam pěšky vrátit.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3645
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 13:57:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všd: No právě ta 16 byla ze Spojovací nejen k metru, ale i do centra. Flora, okolí Korunní a Vinohradské, Mírák, Pavlák, Karlák jsou cíle, které jsou centrem a přímou linkou bez použití metra jsou zcela vhodně dostupné.

Nevím, proč vymýšlet 4 zadem na Spojovací, když jde jednoduše protáhnout 24 na Radošovickou, obnovit 19 a 16 vrátit na Spojovací ;-).
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 480
Registrován: 6-2006

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 14:45:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČSAD_zastávka:
Ad 213: Tato zcela konkrétní situace je ve špičkách PD naprosto normální už asi 15 let
Stránky o MHD v ČR
Klavirista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 928
Registrován: 5-2009
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 15:17:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Černokostelecká-Rokycanova šla až donedávna 133 plus pěší přesun, ale i 163+133 (případně něco z Limuzské) nevidím dramaticky.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4599
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 15:19:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čsad: 5 není metrolinka a přestup mezi X5 a 36/7 je v jednom směru 10 m a v druhém 80 m, což teda jako problém fakt nevidim...
Jako větší průser vnímam trvalé kolony na Vinohradské DC, ale na zákaz vjezdu pro IAD asi nemaj na magoši koule a přitom by to žádný problémy v okolí nezpůsobilo.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1767
Registrován: 9-2006
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 16:19:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tonda_ježek:
Tato zcela konkrétní situace je ve špičkách PD naprosto normální už asi 15 let
Možná, ale dřív by to nevadilo. Proklad 136 a 213 a kopírování skoro celé trasy linky 213 jsou až teď od září. Nikdy v minulosti jsem neviděl, že by jel vláček 135, 135, 213. Pravda, nejezdím tím denně.

Demon3:
a v druhém 80 m, což teda jako problém fakt nevidim
Jenže když tramvaj projede zastávku, tu samou, na kterou se pak musíte vrátit, tak je to špatně systémově.
ramsveyker
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.222.123
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 17:04:56    Odkaz na tento příspěvek  

Včera v pátek 21. září v 11:10 nástup do sólo tramwaye na stanici Vítězné náměstí - výstup konečná Podbaba. Naštve, že když vystoupíme na konečné z narvaného vozu, se přiřítí ze stejného směru prázdná "dlouhá" 8.
Tolik o vození vzduchu.
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 481
Registrován: 6-2006

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 17:12:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čsad_zastávka:
Nikdy v minulosti jsem neviděl, že by jel vláček 135, 135, 213. Pravda, nejezdím tím denně.
Je to dosti časté. Dříve to bylo 260-260-213, pak 135-135-213 a teď se 136. Časté jsou i jiné variace. Bohužel sjíždění spojů se děje i o víkendu.
Stránky o MHD v ČR
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1409
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 17:23:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ramsveyker: Jestli je myšleno 11 dopoledne, tak šlo asi o nějaký záskok a dlouhá 8 vyjela ze Střešovic/Vokovic.

V tomto případě bych byl rád, že jelo vůbec něco a nevidím v tom až takový problém.
wrakr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 1-2012
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 17:31:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ramsveyker - to je ještě dobrý, viděl jste někdy na Evropské, když se sjedou 3 soupravy? zrovna tento týden jsem jel 26, dojela nás 5 a od Červeného vrchu se připojila i 20 všechny samozřejmě nabité!
Ale tak má to své + co jsem jezdil 26 z Dejvické, tak se mi ještě nikdy nestalo, že bych si vždy sedl, teď díky změnám od 1.9. - 26+5 (částečně i 8), sedím vždy, ROPID, zjevně dbá na pohodlí cestujících
Carry54
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 398
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 18:55:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

wrakr: když jsou vozy narvané, tak nadáváte... když se doprava zlepší, jak píšete " že si můžete sednout" čímž se přeprava MHD stává lepší, atraktivnější a pohodlnější, tak opět ironické narážky... co je špatného na přepravě MHD, kdy si ve voze mohu pohodlně sednout? vy rád tvz. salamgroup? tak co tedy chcete? Káem má v tomhle pravdu, že tady plno lidí si nevidí do úst a protiřečí si tak okatě až to bolí... jen za každou cenu kritizovat
wrakr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 19
Registrován: 1-2012
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 19:24:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Carry54 - no tak já proti nic pohodlí ve voze nemám, ale když se sjedou 2 soupravy tak budiž ta druhá někoho ještě poveze, ale takhle jede vlastně souprava skoro zbytečně, protože kaštanstvo se samozřejmě narve do tram co přijede jako první i když vidí přijíždět druhou a tím pádem ta 3....
A to není vyjímka často se sjíží, tak kdyby alespoň jezdila 5 v solech. Něco by se ušetřilo, a na pohodlí by to tolik neubralo (je vidět jak hodně chybí smyčka Červený vrch, kde by se dala jedna linka ukončit a tím pádem by se obsazenost trochu rozložila)
To není o tom, že bych nechtěl pohodlí, ale o tom, že když jede od Dejvické tak 1. souprava - stojící cestující, nijak narvaná, 2. souprava - v 1. vozem pár lidí stojí ve druhém klidně 7 sedaček volných, 3. souprava - veze cca 10 - 15 lidí a celou cestu skoro nikoho nenabere, to je škoda peněz, které by se dali využít jinde.
PS: kaštanstvu stejně nevysvětlíte, že když pojedou 2. soupravou, že ttím neutrpí, všem se líbí prstě 1. souprava a nejlépe 1. vůz, to je marný boj
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13460
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 19:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Píšete vo samejch takovejch mouchách, co se vychytaj, ani nemá cenu na to reagovat. Že se někde něco někdy tudle sjelo.... Pche.
Něco pro Mekbajna a někerý další(já vim, že sekce vtipy je jinde, a že fotka je rozmazaná, ale je čitelná). Poznamenávám, že kreslíř Pálka to namaloval kdysi na přelomu 70-80 let, kdyste ani toho kačera netahali....

Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3646
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 20:11:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: A realita

Carry54: Když on Ropid zrušil spoustu spojení, která byla daleko více vytížena, než ty, která zavedl. Linka 19 byla téměř vždy na sedačky a MUSELA být proto zrušena. Ale když ráno jedu ve druhém voze pětky sám, tak to nikomu nevadí. 154 musela být zkrácena s vytížeností 30-50% a 214, kde občas nejede nikdo...jezdí. Většině vadí to, že se nějaká spojení zrušila s halasnými proklamacemi o nevytíženosti a pak se zavedla spojení daleko méně využívaná. A současně se přeplnila spojení o kousek vedle. Ten kontrast třeba na Masaryčce, kde sedíte sám ve voze té pětky a vedle vás je sólo trojka narvaná po střechu. Nebo večer na Karláku sólo 16 polonoc narvaná po střechu a před ní i za ní naprosto liduprázdná trojka. To lidem vadí. To nechápou. Že se jim zrušila jejich spojení a přitom se peníze vyhazují vidlemi, úseků, kde je přecpáno přibylo a současně i těch, kde si můžu sedačky vybírta, o čemž město tvrdí, že na to nemáme.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13462
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 20:31:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale sám víš MŠ, že to neni pravda. Prostě jsi jen do 19 zamilovanej, přiznej si to. Mužeš mi vysvětlit, kde se na karláku liduprázdná trojka stačí narvat? I tobě nabízím, pojď si na libovolně dlouhou dobu stoupnout na místo, které si vybereš a v dobu kterou si vybereš a budeme počítat trojky sólo na stupni 5 ano? Můj tip: 0 (při absenci nepravidelností).
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4632
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 20:37:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odstrenění rámečků bude trvat do konce září. To bude asi pěkná dřina. V Dejvicích je 119 už bez rámečků 131 s rámečky.

A jinak problém se značením tzv. metrolinek vyplývá především z nepochopení používané linkové orientace v Praze. Pokud budu chtít řešit varianty pod jedním linkovým číslem, musím mít konečnou stanici čitelnou i v označení zezadu. Jinak platí to co v Praze platí historicky - koncovou stanici poznám podle čísla linky s minimem výjimek.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1410
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 20:39:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Osobně bych do toho šel, ale nemám čas trávit hodiny na zastávkách, když to vidím cestou do práce.

Příjezd na Florenc Baby 3, dlouhá 8. Výsledek je celkem jasný.

Jak se definuje nepravidelnost? Zpoždění 1 minuta? nebo 5? Jak jsem napsal, stačí jedna blbá SSZ a už na to solo čekají lidi co měli podle JŘ jet tou dlouhou.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13464
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 20:44:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: No to já ten čas právě teď mám. Předtim jsem to vídal taky denně při cestě do práce a z práce a za zábavou a nákupy a kdesicosi a fotografoval jsem to, jenže jistě víš, jakou měly fotky odezvu. Tak třeba tu 12 na Kamenický ani nefotim.
Zpoždění je snad od 3 minut, tuším. Ale víšco, asi holt ty lidi se radši mačkaj a odjedou, než aby jeli tou druhou v tebou popisovanym případě. Svobodná volba se tomu říká. Kde je vlastně dáno, že stupeń 4 kaštanum vadí tak, jak si myslej zdejší šotouši???
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3647
Registrován: 2-2004
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 21:06:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Jó pěknou devatenáctku bych si vzal klidně a rád ;-).
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13466
Registrován: 8-2005

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 21:57:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: No ta slovní hříčka s 19 nebylo hlavní téma, ale vyklouzl jsi z toho šikovně. Btw, cože nejsi TAM, když už píšeš o braní si?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1314
Registrován: 4-2010
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 22:19:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fascinují mě chlapi, co jim táhne na 50 na 60 a myslej si že jsou sexuálním symbolem pro 19ku.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4600
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 22:30:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ČSAD: Takže dvě možnosti - bus X5 bude zastavovat až Nad Primaskou, což znamená "zlepšený" přestup 80 metrů oběma směry, nebo tramvaje 2x na 80 metrech, což zase považuju za špatný já.
Nebo třetí možnost - zrušit dočasně zast. Nad Primaskou. To ale taky neni úplně šťasný..
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 23:04:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Otázka jestli tam narveš zastávku tram. Podle ručního měření je cca 33 metrů, ale v reálu to nemusí tak vyjít.

Jinak Čsad jde asi prioritně o to, že někteří řidiči tram ingnorovali dočasnou zastávku zc. Ale o tom jsme si na modrých napovídali dost.

Káem: Stupen 4 kaštany štve, ale ranní spěch do práce je většinou přednější než pohodlí a tak se zmáčknou. Bohužel se cestuje stylem, že první co jede tím musím jet. Co kdyby to někde nabouralo, zpozdilo se atd. Vidím to i v metru. Na Strašnické se taky dobíhá každé metro, ale třeba já mám vyzkoušeno, než přejdu nástupiště na konec jede další... Úspěchaný to život.

Osobně jsem ochoten akceptovat, že ML můžou fungovat. I ta krátká dlouhá trojka. Bohužel tramvaje nejsou ve vakuu, ale jezdí v provozu.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4601
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 23:13:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak sem zaslech na TF o jednom opomenutí z asi dvou tisíc spojů, což považuju za přijatelnej výsledek. To už se jenom mě pokusili v bance okrást víckrát, při daleko menší četnosti návštěv...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1412
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 23:17:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon: Spíš jsem chtěl zdůraznit co ČSAD vadilo...

No dovol. Tohle si beru osobně .
sharkxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 37
Registrován: 6-2012
Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 23:21:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM: Při absenci nepravidelností? Vzhledem k tomu, že tyhle problémy s narvanou krátkou trojkou vznikaj právě nepravidelnostma, tak to vaše zadání je poněkud komplikovaný...
Všd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 7-2008
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 01:28:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_Šubrt: 24 na Radošovickou vozila vzduch, mám to v živé paměti, když jsem s ní jezdil z Nádraží Vršovice do strašnického kostela. Na Radošovické bych spíš už ukončil část spojů 22.

19 si pamatuju, že jezdila velmi řídce a taky nic moc obsazenost, ostatně stejně jako "dlouhá" 4. Pokud jde o 16 na Spojovací, tady vidím, že cestujících dolů na Palmovku je dlouhodobě víc, než doprava na Nový Žižkov. A co je podstatné, mimo špičku je ta převaha směru na Palmovku ještě více zřejmá, než ve špičce.

Proto si myslím, že možnost nasměrovat dál na Spojovací právě jednovozové spoje 11 (nově 13) by cca odpovídala poptávce po přímém spojení. Páteřní svazek 10+16 naopak uspokojí poptávku po spojení Královské Vinohrady-Palmovka a co je podstatné, odlehčí metru, které jezdí přetížené právě v úseku Anděl-)Můstek-Palmovka.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13467
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 05:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

shark: I to lze ověřit na místě. Stejná výzva jako pro MŠ. Tady ten internet snese každý tvrzení.
Honzík: Jako vždy mimo. Navíc já být MŠ, taxe urazim.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3648
Registrován: 2-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 08:45:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

KM, 3xhonzík: Proč bych se urážel? Do vymezeného rozhraní mi chybí 20 let, tak to na mě asi nebylo ;-).

Všd: 24 z Radošovické vozila více lidí i ve Vršovicích, posbírala tranzit od Nádraží Strašnice, kterému se nechtělo přes Pavlák a ještě byla vhodnou zálohou právě za případné problémy na 22. Proto umožňovala právě ukončení 23 na Kubánském náměstí. Po zkrácení z ní ubyli lidé i ve Vršovicích.

Současně se ještě více odklonem z Kubánského nám. vyprázdnila 19. Byť se změna dělala s opačným cílem. Kromě toho se z Kubáně na Strašnickou nechala doprava jen na poměrně nespolehlivé lince 7.

Přemýšlím, co znamená obrat "jezdila velmi řídce", když intervaly všech linek byly stejné a zrovna 19 se vyznačovala téměř maximální spolehlivostí a pravidelností provozu. Zatímco na 26 jsem jako místní zanamenal problém co tři dny, na 19 tak jednou za 14 dnů i měsíc.

Průzkumy ukazovaly, že lidí v lince 16 bylo naopak více než v lince 1. A po posílení linky 109 mají cestující ze Spojovací a Biskupcovy ve směru Palmovka dokonce lepší nabídku než ve směru Želivského. Kromě toho, linkou 16 tam jezdím od roku 1991 a dlouhodobě jsem si nesedl, pokud jsem nevychytal po poledni výjezd z Vozovny Žižkov. To teď si i na Biskupcově sednu většinou spolehlivě.

Pokud jedu z Vinohrad na Palmovku, tak stejně jedu metrem (už od Šumavské). Tramvají jedu pouze jako šotouš, když mám chuť se kochat ;-). Kromě toho, spojení Královské Vinohrady - Palmovka ani zdaleka neuživilo ani linku 10, natož linky 2. Kromě špiček a úseku Plamovka - Želivského je v obou linkách méně lidí, než bylo v linkách 19 i 24 v koncových úsecích.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13471
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 08:58:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: O 19 jsi kladně psal ty.
Proboha, přijmi už konečně fakt, že "Strašnická" je i Průběžná, jasný?
Vysvětli, jak souvisí obsazenost v úseku Palma-Želiv s obsazeností v úseku Kubáň-Strašnická, když to tu tak srovnáváš. A vysvětli něčím jiným , než obligátním "přesedli do aut" že je tedy těch lidí míň. A jak souvisí 109 s Biskupcovou?
Jinak souhlas, jsem rád, že se dovoláváš stupně 4 v tramvajích. Já si to taky myslim, že je to ekonomický.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 372
Registrován: 3-2011
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 09:56:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak někdo zde napsal, ROPID myslí opravdu na pohodlí lidí. Krom krátké trojky v centru, která jezdí neustále narvaná přes den, ostatní linky pohodička na sezení. Osobně to vítám, že si můžu sednout i tam, kde jsem předtím nemohl. Jenom škoda, že skončila linka 19, teď ten přestup na Želivského je fakt síla. No to se ani přestupní bod snad nazývat nedá.
Nejlepší dopravu mají v Curychu
Nejlepší dopravce Student Agency
Nejlepší silnice ve Švédsku
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13474
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:01:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Z čeho na co přestupujete na Želvě? Tu narvanou babytrojku byste mohl vyfotit? Třeba dneska?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 373
Registrován: 3-2011
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:32:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Když na tom trváte tak si možná i v týdnu udělám čas, abych Vám něco sehnal. Teď jsem 40 km od Prahy, takže chápejte, že dneska fakt ne. Přestupoval jsem na Želvě z linky 26 na 10/16 směrem na Orionku a nic moc. Mohl jsem jet klidně 26 o jednu zastávku dál, to nepopírám, ale nechci riskovat, že by mi to ujelo. Z ROPIDu mi přišla odpověď, že se na Želvě dobře přestupuje na jejich slavnou metrolinku.
Nejlepší dopravu mají v Curychu
Nejlepší dopravce Student Agency
Nejlepší silnice ve Švédsku
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13476
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Jo tak to jo, 26-10/16 je méně komfortní, to je pravda. Mezi hřbitovy bych asi taky nejel.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13477
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:51:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

2 návrhy:
Pro cestující: Linky 25 a 18 by měly mít zejména večer a v sone cd na Hradčanské zc i dc poznamenáno vzájemné čekání. Obě jsou proloženy s 1, na Hrádče jsou tedy současně. Opět pozoruji, že ševcum to nedochází, že by mohli počkat a předhánějí se, kdo koho pustí ke sloupku dřív. Pak je metrosvazek 1/25 i napaječ 1/18 k hovnu.
Pro šotouše: Metrolinka by mohla být označena čelním číslem vně skla, nemetrolinka číslem za sklem. Btw. nepřipadá vám souprava taková nějaká neuspořádaná až bordelní, když je na každém voze čelní orientace jinak?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1416
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:52:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fkam: Nic by ti neujelo, přece to jezdí pořád . Ale je pravda, že Želivského není vůbec dobrý přestupní terminál zvlášt DC.Zlaté Palackého náměstí.

Základem pro 19 byl úsek Palma - Strašnická. Pak jenom šlo, kde ji otočit. A Kubánské náměstí bylo daleko smysluplnější než jet na kufru 26 až na Nádraží Strašnice.

VŠD: Opravdu si myslíte, že někdo pojede z Anděla na Palmovku
1) 34 minut linkou 12
2) 30 minut linkami 10/16
3) 12 minut metrem B
To prakticky platí i pro Karlovo náměstí.

Z Náměstí Míru to vychází 17 vs 21 minut. Tam už se dá říct, že línější z nás by mohli jet tou 10/16, ale pořád to není na ML...

Průběžná a Strašnická to samé. Průměrná vzdálenost zastávek je cca 490m možná ted se to ještě trochu zmenšilo díky novým zastávkám... Na Průběžnou je to 400m.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7555
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:52:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

sharkxxl: problémy krátké 3 jsou především proto, že je s dlouhou rovnoměrně proložená.
Všd: Jak 19 tak 24 tam končily a nelze se divit, že u konce vozily vzduch.

MŠ: Kolikrát Ti mám vysvětlovat, že 109 a 1 jsou nezávislé linky. Potkají se akorát na Palmovce a na Spojovací. Mezi Spojovací a křižovatkou na Ohradě je dalších 5 zastávek. Navíc 1 není jenom o Palmovce.
A to, že byla 16 plnější, bych si taky netroufl tvrdit. Například ve směru do centra 1 převezla o pár desítek lidí více než 16. A když si vemu, že tou 16 jedou i lidi, kteří mohli jet 9 (na Biskupcovu a nákladové nádraží Žižkov), jejich počet není zas tak malý, tak bych si dovolil tvrdit, že zrušení 16 postihlo méně lidí než zrušení 1.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 10:54:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Tak ono jsme rámečky mohli mít i na tram, ale tam to zachránil ještě slušný počet cedulových vozů
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 541
Registrován: 12-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 11:29:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve středu mám 3, naštěstí dospělou, tak jsem se koukal na proklady, jak prázdný budu jezdit.
A vskutku, z Florence jede první baby 3, pak 8 a pak velká 3... Pak za 4 min opět baby.
Sólíčko nabere minuty už v centru, pojede společně s 8 a KT jim bude postávat na kufru poloprázdné.
Protože ta sólo 3 bude samozřejmě jako vždy poslední tramvaj ve Střední Evropě, pak už nic nejede!!!
Tuhle u Anděla ZC dobíhali sólo 16 které teklo, ač jsem s dvojicí už stanicoval... Samozřejmě sedaček bylo na výběr, i červené byly některé volné :]

Jinak z Palmy DC jede 3 a 8 proloženě pěkně za 8 sice velká 3, ale malá za velkou má int. 3 min.
A pak že neumíme nepravidelnej interval...
Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3650
Registrován: 2-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 11:38:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Já pořád nechápu, co mi vysvětluješ? Říkáš, že lidé nepotřebují linku 16, ve které bylo lidí podle průzkumu víc než v 1. A že mohou na Biskupcově v pohodě přestoupit z devítky na 10/16 směr Želivského.

A já ti furt píšu, že lidé, kterým by se zrušila linka 1 (nebo dokonce jen omezila na sólo), to mají pak s náhradní dopravou ještě lepší, protože pro cestu na Palmovku mohou do devítky vlézt oběma směry a vybrat si, zda přestoupí na Spojovací nebo Biskupcově. A intervalově to nakonec ani na té Spojovací nemají tak špatné.

Mezi Spojovací a křižovatkou na Ohradě je skutečně 5 dalších zastávek, z nichž víc lidí jezdilo do cíle Želivského než Palmovka. Navíc 16 nebyla jenom o Želivského (abych tě parafrázoval) a právě za Želivského jezdilo též více lidí (Flora, Korunní, Mírák, Pavlák) než s linkou 1 za Palmovku. Navíc právě pro cíl Palmovka od Kněžské luky po Spojovací je k dispozici ještě ta 109 dokonce přímo.

Prostě nechápu tvou argumentaci. Když zruším 16, mám horší možnosti náhradní dopravy směr Želivského a dál, než když zruším 1 směr Palmovka. A to jí ještě zrušit ani nechci. Jen říkám, že při omezení na sólo pro cestu směr Palmovka a dál zůstávají ještě další dvě možnosti.

Popisuješ mi krásný přestup na Biskupcově pro lidi ze zrušené linky 16, ale přestupy na Biskupcově opěčným směrem a na Spojovací do busu ze stejné devítky (po případném omezení linky 1) nejsou totéž?
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4606
Registrován: 2-2006

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 11:58:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: A teď mi ještě zkus vysvětlit k čemu by mi takový označení byly dobrý, když už se to na busových rámečcích tvým kolegům z Ropidu nepovedlo...
On málokdo vidí obě čela vozů v soupravě najednou, takže to celkem nevadí, ale když už to chceš slyšet, tak bylo by samozřejmě lepší mít venku obě cedule.

Osobně třeba netušim, že 18+25 maj na Hrádče stejnej čas, ale slibuju, že odteď si na to budu dávat pozor a pokud bych tim nikoho nezdržel, tak počkam. Pravda je, že většinou to dělam i teď (třeba na Palmě s 8 nebo 16 čekam) a využívanost je celkem mizivá...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7558
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 12:14:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Martine, ve směru do centra na profilu Ohrada má 1 víc lidí než 16. Jenom o trochu, ale má. Ze 16 Ti navíc vystoupili lidi na Biskupcově a Nákladovém nádraží, ti 16 nepotřebují, mohou jet 9. A přestup 9 => 10/16 je hrana/hrana. Při zrušení 1 je to na Spojovací přes přechody a navíc pro lidi třeba ve Vztahu Chmelnice-Holešovice nárůst o 2 přestupy (předpokládám 1 zrušenou už z Palmovky), buď 9/109/25 nebo 9/10/25. Zkrátka lidí na 16 je postiženo méně než na 1, jak počtem, tak pohodlností přestupu. Navíc zrušení 1 by bylo o o směrové nabídce, Na Ohradě by jely 3 linky (9 braná 2x) doleva a doprava nic. Když už se musela jedna linka na Spojovací zrušit, pak padla volba správně. Samozřejmě se nabízí ještě pásmo na 9, ale to bych z kapacitních důvodů nedoporučoval, protože dlouhé 9 by jezdily přetížené.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3652
Registrován: 2-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 12:31:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Vzhledem tomu, co v síti je vidět, tak se jedna linka na Spojovací zrušit NEMUSELA. Stejně jako by se nezrušila ta linka 1, ale jen omezila.

Pásmo 9 na Vápence bych navrhl pouze po směrovém otočení smyčky, aby nástupní byla u gymplu a byla atraktivní i pro docházku ze Strážní... Pak bych s pásmem na 9 při zachování 1 i 16 neměl žádnej problém.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7560
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 12:38:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Pásmo 9 na Vápence bych navrhl pouze po směrovém otočení smyčky, aby nástupní byla u gymplu a byla atraktivní i pro docházku ze Strážní... Pak bych s pásmem na 9 při zachování 1 i 16 neměl žádnej problém.
Měl, protože na Vápence bys měl v půlce 9 cca 8000 cestujících a v druhé půlce pár set. Nechtěl bych vidět takovou 9 na Olšanském náměstí.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5664
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 13:28:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"problémy krátké 3 jsou především proto, že je s dlouhou rovnoměrně proložená"

Spíš je ten problém v prokladu se zbytkem linek v centru. Pokud pojede malá 3 "první v koloně" je a bude narvaná. Když bude poslední tak no problem. To ovšem neřeší "papír" v podobě JŘ ale fakt že tram linky nejsou jaksi 100% segregované od zbtku města.

"Měl, protože na Vápence bys měl v půlce 9 cca 8000 cestujících a v druhé půlce pár set. Nechtěl bych vidět takovou 9 na Olšanském náměstí."

Ale nic strašnýho by se nedělo. Většina by stejně jela tou první co přijede a buď přesedla na 1/16 nebo na další 9 na Vápence. Dyť to je přeci sama myšlenka metrolinek - "narvi se do prvního co přijede a na nejbližším přestupním bodě vystup a narvi se do prvního dalšího v tvým směru".
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13479
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 17:52:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bohužel již dnes nelze pozorováním dokázat, jak jezdila 16 plná v relaci Spojovací - Želivského, takže MŠ může tvrdit cokoliv. Včetně odkazů na průzkumy (sorry, ale stejně se zachází tady s mými odkazy na cokoliv, taxi to MŠ vychutnej). Navíc koukám, že se ani neshodnete na potřebě tý 16. Osobně bych řekl, že o Želvu nikdo moc nestojí, protže 16 byla všelijak ojebávaná (nejezdila v neděli ráno a večer a podobně) a nic se nedělo. Navíc i napaječ kdysi (14 nebo 15) umřel na nezájem. Voni lidi jsou v centru via 9 dřív, než via mA a to platí i o smíchovu. A pro těch pár lidí co jede z této části Žižkova do okolí IPP vláčet samostatnou linku? Podle mě je přestup na Biskupcový mezi ML9 a ML10/16 luxusní a ten řev je prostě neoprávněnej.
Opět nabízim: Můžeme pozorovat, kolik lidí vystpupí z 9 na Biskupcový a vleze do 10/16. Kdykoliv, jakkoliv dlouho a s kymkoliv (ale vono by mohlo vyplavat leccos, co se nehodí, že jo)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5667
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 18:26:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No co tak pamatuju bejvala 16 +/- stejně plná jako 10 od Palmovky.

Jinak ten nablblý napaječ končící na Čapajeváku a tudíž nemající kludně společnou stanici s metrem které napájel (jako použitelný přestup jest Flora a ne pobíhačka a přebíhačka na Zelivský - nemenovala se ta zastávka kdsi Storjimport)?

Zhruba stejně dementní byl "napáječ" 7 do Blanický kus od Míráku - taky umřel na nezájem. To je osud debilně vedených linek ve snaze hrát si na honiče substrátu.

To je asi jako hlavní nádraží v zastávce Bolzanova 1 stanici co už neexistuje od téhož.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13484
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 18:52:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No 7 umřela na prodloužení metra na Želiv, to jen abysme byli historicky přesní. Co je použitelný přestup je věcí názoru, obávám se, že pokud někdo dojede tramvají až na Fluóru, tak už v tý tramvaji zustane. No a jak bejvala plná 16 už bohužel nelze dokázat, takže tvrdit lze bez jakékoliv váhy cokoliv. Taková jsou vnucená pravidla tohoto fóra.
PS: Vlastně to dokázat lze: O prodlouženém víkundu bude 11 jezdit z Vápenky. Tak uvidíme

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 20:12:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: To sice bude trochu zkreslené výlukou metra, ale nevadí. Počítám, že se naplní i 1. Při výluce bude rychlejší než se kodrcat X-A.