Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 16. 02. 2012

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6506 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:34:18       Ignác: Příklad: V úseku N.Holešovice-Trojská jezdí 6500 lidí/den/směr a jezdí tam 4T. Na Libeňském mostě jezdí cca 15500 lidí/den/směr a jezdí tam 9T. Co omezíte jako první? Pokud to rozdělím na jednotku, tedy 1T, dostávám se v prvním případě na průměr 1625 lidí/1T a v druhém případě na 1722 lidí na 1T. Dost podobné hodnoty (rozdíl 6%). Co se stane, když z obou větví seberu 1T: V prvním případě újde o omezení 25%, v druhém pouze 11%. V prvním případě bude průměr na 1T 2167 na 1T, v tom druhém 1937 na 1T. Když z obou větví seberu 2T, už to bude 50%, resp. 22% a počty 2750, resp. 2214! A o intervalu ani nemluvím. Pokud by zůstala na Trojské jen 17, bude interval prodloužen z 4/5/4 na 8/10/8, tedy o 4 až 5 minut. V druhém případě je při 5 linkách průměr 1,6/2/1,6 a při zrušení jedné 2T linky 2/2,5/2, rozdíl do 30 vteřin! Nechci si teď hrát na to, že to není úuplně správný postup, chtěl jsem, ukázat rozdíl! Jde o dva podobně vytížené úseky, přest Vy dáváte přednost orubat Trojskou v sedle o 50% a Libeňský most pouze o 11%! Na Trojské se pravděpodobně bude stát, i když to ta jedna linka pobere, a Libeňák bude stále vozit vzduch, protože byste musel obětovat směrový vztah? 6120: Viz Martin. Velmi jednodušše lze dojít k tomu, že položka řidiče se pohybuje kolem 15 kč/km, což je při cena 45 kč/km u SD vozu cca třetina, tedy zbytek je cca 30 kč/km. Pokud by ten zbytek u KB byl skutečně o 50% vyšší, což není, tak se dostanu k částce 45 kč/SD a 60 kč/KB (1,5*30+15), což je rozdíl 25%. To jen z úvahy. Ve skutečnosti je asi 10%. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2908 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:38:57       Viz Martin. Velmi jednodušše lze dojít k tomu, že položka řidiče se pohybuje kolem 15 kč/km, což je při cena 45 kč/km u SD vozu cca třetina, tedy zbytek je cca 30 kč/km. Takže dle tvrzení martina je asi 15>30 což vědi i žáci 1.stupně zš že je to blbost. AV 15-30 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6508 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:48:17       6120: 15>30? Nechápu. SD 45 kč/km, 15 kč řidič, 30 kč provozní náklady. KB při předpokladu, že provozní náklady jsou 1,5násobek SD, vychází 45 kč provozní náklady+15 kč řidič, celkem 60 kč/km. Rozdíl 60/45=1,25, tedy o 25% víc. Kde je tam 15>30? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:48:41       Orky - Neříkám, že se mi Vaše řešení libeňského mostu přímo líbilo, ale neprotestoval bych. Asi by šel doladit tak, aby neměl nežádoucí dopady do okolí. V Trojské i na libeňském mostě je velký rozdíl mezi špičkou a sedlem. Můj návrh je úspora v obou úsecích mimo špičky PD. Považuju za významné zachovat kvalitu denního dojíždění v časech, kdy dojíždí nejvíc lidí a kdy je vytížení nejvyšší. V Trojské jsem navrhoval jako základní variantu úsporu mimo špičky PD. Vy jste to přečetl jako úplné odebrání jedné linky. Přijde mi že čtete mé návrhy soustavně nepřesně, vždy tak aby vyzněly co nejhůř. S oblibou uvádíte čísla z průzkumů, ale nikdy nepíšete k jaké zastávce patří. Neřešíte, jestli by se stálo jednu stanici nebo většinu úseku. Nerozlišujete špičku a sedlo, což je na okrajích většinou velký rozdíl. Tenhle styl diskuse mě nebaví. Jde mi ale o věc, tak vydržím. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2909 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:59:03       6120: 15>30? Nechápu. vy neznáte matematická znamínka <je menší než >je větší než =rovná se? takže pro méně chápající 45 kč za kilometr 15 řidič 30 ostatní provozní náklady.Z toho teda vyplívá že 15 je největší položka a tu bere řidič? o nějakym rozdílu KB a SD se nebavim.Jen vám snad jasně dokazuju že největší položka neni plat řidiče jinak těch 15 to neni ani náhodou.. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 15:01:00       6120 - jinak těch 15 to neni ani náhodou.. Kolik teda? Z čeho vycházíte, jsou někde lepší údaje než v té výroční zprávě? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 15:08:14       6120 - Ještě mě napadlo, počítáte plat nebo mzdové náklady včetně části zdravotního a sociálního pojištění placeného zaměstnatelem? 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 15:17:22       vycházim z z nákladu včetně všeho co se objeví na výplatní pasce takže superhrubá mzda.Pokuď by to bylo 15 kč/km + 127 kč/h + veškeré další příplatky tak by ta mzda byla někde v nebeské výši.15 kč za kilometr nedá v čr řidiči nikdo (vyjma taxikářu tam je to víc) navíc u DP se platí mzda řidiče hodinově a né dle ujetých km. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 15:32:46       133 z Florence přes Dlouhou na Stross Tak to je zatim nejrozumnejsi navrh, co zde kolem teto vyluky zaznel. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6509 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 15:43:09       6120: Plat 25.000 tisíc * 1,35 = 33.750 tisíc, což je superhrubá mzda, což je skutečný náklad zaměstnavatele na řidiče. Pracovní doba 160 hodin/měsíc, tj. 211 kč/hodinu, náklad zaměstnavatele, tedy nikoliv to, co řidič uvidí. Průměrná obratová rychlost 15 km/hod, tedy včetně pauz a přestávek, což bude ve skutečnosti méně, je 14,07 kč/km. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 16:07:53       Je třeba rozpočítat prémie a dovolenou do odpracovaných směn. Nejlepší je vzít celkový počet směn za rok a celkové mzdové náklady za rok a podělit to. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 16:15:24       Ignác: Šetřit se musí ve vytížených úsecích, kde jedou více než dvě linky! Nikde není kapacita na doraz, lidi se vejdou. Nevšimnul jsem si, že by se ve vytížených úsecích, kde jedou více než dvě linky, vozil vzduch. Takže bych to viděl jako vtipný návrh pro obveselení. thriller.borec.cz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 16:19:47       Thriller - Takže bych to viděl jako vtipný návrh pro obveselení. Myslel jsem to spíš jako parodii. Můj skutečný názor je zde. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 17:20:56       O několik stránek výše jsem psal minibus 8,5m 40 Kč / km sólo 12m 45 Kč / km kloub 18m 50-55 Kč / km to je jenom ten provoz + řidič, v ceně nemáte cenu busu, protože ty nekupuje DP, ale magistrát. Cenu busů nemám úplně v malíku, ale řádově minibus 4 mil. Kč sólo 5 mil. Kč kloub 7,5 mil. Kč Proti tomu jezdí soukromníci, třeba STENBUS za Sor 9,5 22 Kč / km Ivece Crossway 27 Kč / km Karosa 744 33 Kč / km bez DPH 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 17:28:38       Káem:Ano, čekal jsem že někdo vytahne ty taxíky. Opravdu směšný. Ten rozdíl od bezdomovců je v tom že ti lidé jsou ochotni zaplatit a mnohdy již mají předplaceno. I já jsem to čekal. Taxík může být i součástí MHD. Představoval bych si to ve třech fázích: 1) večerní provoz na méně vytížených linkách, pravidelné jízdy dle j.ř. - v ZJŘ řekněme s poznámkou "jede osobní auto" 2) pozdněvečerní až polonoční provoz zajištěný v časech dle j.ř., ale jen po zavolání - v ZJŘ "na objednání jede osobní auto" 3) noční provoz v síti PID (zastavování v zastávkách busů a tramvají). V tomto případě pouze na objednání. V 1) a 2) klasický tarif PID, v 3) dle saźebníku - třeba dvojnásobek základního tarifu. Máš-li předplaceno, tak doplatek do toho zvýšeného jízdného. Pak by všichni mohli do města do divadla, kina, na dvě deci vínečka, na dvě pivka... A přitom by nemusela jet tramvaj hodinu přes Prahu, aby v souhrnu odvezla 15 lidí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6510 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 17:38:39       Davka: Pozor, nelze slučovat ceny smluvní přepravy a ceny za běžné výkony veřejné dopravy, zejména pak veřejné dopravy po městě. 5735: Taxík může být součást MHD tak někde na Vysočině v lesích. Ale v Pražské dopravě nikoliv. Leda v noci na Zmrzlík. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4189 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 19:12:10       to je jenom ten provoz + řidič, v ceně nemáte cenu busu, protože ty nekupuje DP, ale magistrát. - a na to přišel pan chytrej kde? 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 19:30:47       Orky: Já nechci taxík jako plošnou obsluhu. Ale také nechci velké vozidlo vozící vítr. Je jasné, že pro centrum by to nebylo. Spíše jako návazná doprava od vlaku, metra a tramvají. Prostě tam kam je i pidiSorka moc velká. To je třeba Zmrzlík (a vlastně skoro celá 256), ale mohou to být i jiná místa. Ve večerním provozu si takto dovedu představit třeba 116 do Tiché Šárky, na druhé straně rozvoz od vlaku po trase Uhříněves-Netluky-Hájek-Nedvězí a určitě i další místa by se našla. Pro noční provoz to platí také: třeba pro trasu Bořislavka-Nebušice-Přední Kopanina (kolik cestujících z/do Nebušic dnes velká Karosa odveze za celou noc?). A také pro celou řadu míst kam prostě ve večerním a nočním provozu MHD jede jenom hodně blbě nebo vůbec nejede. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 19:31:12       Borovička: když se podíváte do výročních zpráv atd. zjistíte, že DP kalkuluje pouze tzv. provozní náklad (naftu, pojištění, údržbu, řidiče apod.). Pořizovací náklady na nákup nových vozidel šli vždycky přes magistrát. Oficiálně je sice kupuje dopravní podnik, ale mimo dotace na provoz na to dostane dotaci na obnovu vozového parku - tak to je u busů, tramvají a bylo to i u metra. Jestli s tím nesouhlasíte, můžu chvíli šmejdit na netu a najít, kde to mají černý na bílým Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3149 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 19:56:22       Ještě ale u DP bude v ceně za km také náklad na údržbu a úklid všech zastávek, propagaci, informace, PR, výměnu JŘ apod. Kde je ovšem hranice, co tam je a co ne, opravdu nedokážu říct? Pokusíme se to zjistit a uvést do nové ročenky dopravy. Ale DP se těmito službami, k jejichž vykonávání je pověřen městem, vždy ohání, když dojde na soutěž o dopravce dle nabídkové ceny za km. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4190 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 20:23:09       Davka: V rozpočtu města Prahy není položka na nákup nových vozidel. Je tam položka Provoz veřejné dopravy. Dopravní podnik je fiancován přes Ropid s nímž uzavřel smlouvu, stejně jako třeba další autobusoví dopravci. Je tam však možná státní dotace, ale jen na část nákladů. Příjem dpp tedy má více zdrojů, kde se možná s obnovou vozového parku kalkuluje, nicméně obnova vozového parku je v rozpočtu dpp a pokud nemá na nákup peníze, musí si dokonce půjčit. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 20:46:05       Borovička: já to vidím podle výroční zprávy za rok 2010 asi tak. www.dpp.cz/vyrocni-zpravy/ Kalkulace provozních nákladů na 1 km (strana 58) metro 101,8793 Kč tram 56,8313 Kč bus 47,5893 Kč služby a štáby 14,7855 Kč tady fakt nevím co to, dispečerský auta? strana 98 bod 6. Závazky neuvedené v účetnictví Smluvní závazky pro obnovu a rozvoj vozového parku a ostatních investic z kupních smluv uzavřených do konce roku 2020 činí 26 469 550 tis. Kč. Nejvýznamnějšími položkami jsou: • nákup nízkopodlažních kloubových vozů T 15 ve výši 17 953 000 tis. Kč, • komplexní bezpečnostní systém ve výši 4 260 000 tis. Kč, • nákup autobusů ve výši 3 200 000 tis. Kč, • nákup nových vozů metra M1 ve výši 331 000 tis. Kč, • rekonstrukce vozů metra 81-71M ve výši 290 000 tis. Kč, • zabezpečovací zařízení LZA ve výši 154 000 tis. Kč. Za oblast obnovy a rozvoje stavebních investic smluvní závazky činí celkem 15 102 197 tis. Kč a týkají se především akcí: • prodloužení trasy A metra ze stanice Dejvická ve výši 14 280 588 tis. Kč, • vestibul a pohyblivé schody ve stanici metra Národní – COPA CENTRUM ve výši 333 591 tis. Kč, • tramvajová trať Pobaba-ČD Podbaba – 1. etapa ve výši 222 078 tis. Kč, • rekonstrukce stanice Národní v úrovni nástupiště a v úrovni pod nástupištěm ve výši 122 089 tis. Kč. Když to zkusím polopaticky 250 tramvají 15T = 17.953.000.000,- Kč tj.71.820.000 Kč / kus autobusy 3.200.000.000,- Kč U autobusů nemám úplně stejné info, někde se píše o 720 ks, jinde se dočtu o 620 ks s tím, že zde je cena 4,5 miliardy. P.S. jinak ten rozpočet magistrátu jsem se taky snažil rozklikat, ale z toho moc moudrej nejsem Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3151 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 20:53:40       Borovička: DP dostává kompenzaci za závazek veřejné služby, která má pokrýt provozní náklady a vytvořit přiměřený zisk, aby podnik mohl rozvíjet např. svůj vozový park. Nicméně nákup vozidel by jinak patřil pod jinou část rozpočtu a sice investiční dotace. Třeba v roce 2010 dejme tomu poskytlo město DP investiční dotaci miliardu na metro A a stát dal na nové busy směšnou investiční dotaci asi 20 milionů. Busy kupoval tedy DP z vlastních zdrojů, jenže protože provozní kompenzace ZVS klesala, DP nevytvářel dostatečný "zisk" a zadlužil se. Projevilo se to, že objednával s vědomím, že to za něj město případně nějakou tou investiční dotací (růstem kompenzace) dorovná. To je projev existence druhého mocenského centra, které prostě nedělá dobrotu. Tj. asi by bylo opravdu přehlednější, kdyby vozový park kupovalo město, případně DP, pouze cestou těch investičních dotací. I když zase nedokážu posoudit, zda v tom není právní háček, protože to by DP zvýhodňovalo v soutěži o linky proti ostatním dopravcům. Do toho už nevidím... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6511 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 21:08:21       Davka: To, co je v tý zprávě, je nějaký soubor dat, aby něco pustili ven, když tu zprávu vydat musí. Já jsem se nikde nedočetl, co v těch nákladech na 1 vozokm je. Já si myslím, že v těch sumách bude všechno kromě dopravní cesty. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4192 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 07:31:38       MŠ - asi v tom háček skutečně bude. Proro město přímo investuje do investic na infrastrukturu - tedy silnic, tratí metra a tramvají. Na vozidla dovede jen půjčit nebo ručit půjčkou (a to velmi nerado a politicky špatně průchdně.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6512 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 08:22:26       Je autobusová linka 125 v ohrožení? Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 10:27:55       Všimněte si, že od 22. února bude nový JŘ linky 5, které se mění časové polohy při intervalu 20 min. Z Ortenova nám. na Nádr. Hol. se mění proklad z 2-18 na 7-13 a v opačném směru z 4-16 dokonce na 9-11. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 10:46:03       Další vývoj ohledně budoucnosti IDS v Praze a Středočeském kraji Kraj už oznámil, že výběrové řízení se "nestihne" vypsat v předpokládaném termínu - tudíž bude lhůta prodloužena o 9 měsíců (výpověď k 28. 2. 2013). To je samozřejmě záměr - Rathovi došlo, že rozvrat veřejné dopravy před volbami není nejlepší nápad... A ještě takový faktografický přehled: - krajem financovaná ZDO klesla v roce 2011 o 42 mil. Kč, tj. cca o 24% - díky zachování stávajících smluv o ODO s obcemi došlo na území PID k podstatně menším redukcím než na ostatním území kraje, za což kromě obcí může i vyšší výnosnost tarifu PID oproti tarifu SID a neintegrované dopravě - pro rok 2012 zůstanou smlouvy s obcemi (ODO) na stejné výši (+ inflace a vyšší DPH) - k výběrovému řízení kraje se nepřipojí ani Praha, ani obce (už proto, že by tím zcela ztratily pozici objenatele VHD a tím i rozhodující kontrolu nad spoji, které si platí ze svého); kraji se nepodařilo obce přesvědčit přes veškerou snahu (a že se snažil!) - Praha dala najevo, že v případě rozpadu systému PID by nahradila spoje příměstských linek linkami MHD a nebyl by dostatek místa na terminálech, "dojezd neintegrované dopravy do stávajících terminálů je kapacitě téměř ve všech lokalitách vyloučen" (toť vysvětlení oné Drápalovy věty, že Praha by cizí dopravce "nepustila" - nezapomeňme, že terminály patří Praze); zástupci kraje (ing. Mráček) už se vyjádřili v tom smyslu, že přestupování z autobusu do autobusu na hranicích kraje je reálná varianta Tudíž rozhodnou volby, volby a zase jenom volby. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12314 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 12:06:16       Geograph: ad JŘ 5: Všimli si toho sami nebo si toho všimli až když se o tom psalo tady? 5735: ten noční provoz prostě tak slabej neni, abys to řešil jako v nějakym okresnim městě s 10 tis. obyvateli. Vypadá to pěkně, ale v noci prostě jezdí násobně víc lidí, než se tu všeobecně myslí (a v neděli ráno taky - já svuj názor opravil až poté, co osobně každou neděli ráno cestuju v 5,30 metrem - už bych jeho provoz od 6,00 v neděli nenavrhoval...). Ano , na 515 by možná šel pidibus. Ale to je asi tak všechno. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 12:36:07       "Praha dala najevo, že v případě rozpadu systému PID by nahradila spoje příměstských linek linkami MHD a nebyl by dostatek místa na terminálech, "dojezd neintegrované dopravy do stávajících terminálů je kapacitě téměř ve všech lokalitách vyloučen" (toť vysvětlení oné Drápalovy věty, že Praha by cizí dopravce "nepustila" - nezapomeňme, že terminály patří Praze); " Tak to bych chtěl vidět před Nejvyšším správním soudem. "Tudíž rozhodnou volby, volby a zase jenom volby." Nikdy jsem netušil, že budu mít chuť volit Ratha. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4195 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 12:36:40       Aha - a volby skončí ještě větším bezvládím. Vyhodí se další úředníci a nahradí aparátčíky. Proberte se. Na druhé straně, když Středořepský kraj utne dopravu na hranici města a Praha utne venkovskou dopravu také na hranici - nevím tedy proč Praha bude nahrazovat dojezd linek vzduchovozičovými linkami, pokud mezi metrem a okrajem města mnohde není žádná jiná poptávka - tak se možná ani přestupovat nebude. Přestupní terminály na hranicích města totiž také nejsou a na silnici se dnes jen tak bez potřebné infrastruktury přestoupit nedá. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6513 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 12:54:20       vizionář: Nikdy jsem netušil, že budu mít chuť volit Ratha. To můžeš, pokud bydlíš ve středních Čechách. Ale jestli Ti jde o to, že by jsi tím zničil ROPID, tak jsi na omylu. Co se týče MHD, tak Praha by na tom neprodělala. Praha by na tom prodělala pouze v tom, že by se asi podstatně zvýšilo zatížení IAD. Jestlipak už jsi se obrátil na primátora, jak jsi vyhrožoval na Ksichtí knize 11.2.? Předpokládám, že máš jenom prořízlou hubu, a zůstalo jenom u výhrůžek. Borovička: To je normální mediální válka mezi dvěma kohouty, kteří se nemohou vystát. Volby mohou určit to, jakým směrem se může doprava v kraji ubírat. Pokud vyhraje ČSSD v čele Rathem, může v krajním případě skutečně dojít k vyhrocení stavu mezi Prahou a středočeským krajem a dojít k některým likvidačním aktivitám. Naproti tomu pokud vyhraje TOP09, může směřovat ke snaze vytvořit "Metropolitní integrovanou dopravu". Samozřejmě by tomu muselo předcházet vyhození Mráčka na dlažbu, protože zejména kvůli jeho touze se pomstít svému bývalému zaměstnavateli za to, že ho vyrazil, je stav takový, jaký je. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12317 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:04:42       Nejvyšší správný soud prostě na danou plochu víc autobusů nenacpe, ani kdyby byl sebevyšší a sebesprávnější. Ani aut do Prahy nepřibude - ty lidi prostě budou trpět za to, jak volili a časem přestanou dojíždět do Prahy do práce a budou dojíždět na místní pobočku pracáku. Každý svého dopravního systému strůjcem. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:29:32       Borovička: Co to je za hlouposti? Prostě jestli Rath u moci nezůstane, výběrová řízení budou nejspíš úplně zrušena a budou patrně historicky vůbec nejlepší podmínky k propojení PID a SID v jeden celek (politici TOP 09 na obou stranách hranice mají toto za prioritu a krom toho mají o celé věci poměrně pevnou představu - byť já jsem s jejich konkrétním tarifním návrhem sjednoceného systému nesouhlasil, když jsem zasílal svoje připomínky, pořád je to mnohem lepší než dnešní SID). Pokud se u moci Rath udrží, pak děj se vůle Páně. Pokud by přistoupil k realizaci svých (Mráčkových) záměrů, pak to má jen jeden jistý důsledek - dočasný úplný chaos na většině příměstských linek. V každém spoji uznávání jiných jízdních dokladů, někde pravděpodobně skutečné přestupování kdesi na hranici. Co bude dál, to by se vidělo. Orky: Přesně tak. Já jsem si zas v životě nemyslel, že si budu přát pravicovou většinu (ODS nebo TOP 09 nemusí vyhrát, ale společně by měly mít nadpoloviční většinu mandátů), ale v tomhle případě to tak je. Nic jiného než pravice totiž asi Ratha vystrnadit nemůže, žádné uskupení typu těch, které vymetly strany z radnic v komunálních volbách, není totiž na obzoru (na Ústecku se formuje cosi jako PRO kraj, ve středních Čechách o ničem nevím). A snad některé z těch dvou stran dám dokonce i svůj vlastní hlas, byť s obrovským sebezapřením. ROPID možná dělá jednu botu za druhou, možná v zájmu prosazování svých vizí dělá i lecjaké nepoctivosti a Jareš s Procházkou už by si čistě dopravně zasloužili odejít, ale Rath s Mráčkem nedělají nic jiného, než se snaží rozvrátit a zničit celkem dobře fungující systém. A nenabízejí za něj žádnou přijatelnou náhradu. Stručně řečeno - mám-li si vybrat ze dvou zel, tisíckrát radši Jareš s Procházkou nežli Mráček s Rathem. To je rozdíl nebe a dudy. vizionář: Už to napsal víceméně Káem - právně to může být problematické, ale bude-li Praha argumentovat tím, že na její terminály se prostě nevejde už ani kolo navíc (a když se nad tím člověk důkladně zamyslí, tak na řadě míst je to vlastně pravda), těžko s tím jakýkoli soud něco nadělá. Přirozeně (i kdyby byl soudce sebevětší normativista). Konkrétní příklad - na Opatov už se opravdu nevejde ani kolo navíc (už dnes tam jsou značné kapacitní problémy s odstavy). Na linky 328 a 397 nedává kraj ani korunu, ty by zůstaly na svém, obcemi hrazených spojů linek 326, 327, 363 a 385 by se to také nijak nedotklo. Všechny krajem hrazené spoje by ovšem byly nahrazeny autobusem MHD (do Újezda a Hrnčíř) a jejich příměstské verze (nově v SID) by se prostě na Opatov už nevešly. To je naprostá pravda a žádný soud s tím nic neudělá. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:32:54       Že se tam víc nevejde je jen výmluva Ropidu, diktovaná ješitností a paličatostí jeho vedení. Pánové se tak trochu chovají jako zhrzené ženské. O jejich zboží není zájem, tak to aspoň dají Středočeskému kraji pořádně sežrat ... Orky: Nebuď sprostej. A fakt si myslíš, že tohle tady budu hlásat veřejně? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:33:55       "... -li Praha argumentovat tím, že na její terminály se prostě nevejde už ani kolo navíc ..." ... tak to bude muset dokázat. "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6514 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:48:22       Mašotouš: Možných scénářů je několik. Ale zrovna u TOPKy nevěřím moc tomu, že by v kraji získala víc procent než do sněmovny. Vizionář: Když jsi dokázal zveřejnit ROPIDí změny tady i na facebooku, když jsi dokázal vyhrožovat přímo ROPIDu na facebooku, tak bys dokázat po popravdě poreferovat i o tom, zda jsi kontaktoval Svobodu či nikoliv. Ale samozřejmě nemusíš. Já si ale stejně myslím, že skutek utek'. Ale už moc času nemáš, jedno z rozhodujících jednání ROPIDu a Svobody je zítra! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:52:29       krajem financovaná ZDO klesla v roce 2011 o 42 mil. Kč, tj. cca o 24% Údaje o "krajem financované ZDO" jsou úplně jiné Středočeský kraj rozpočet Rok 2005: Provoz veřejné silniční dopravy: 630 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 775 mil. Kč ----------------------------------------------- rok 2005 ZDO celkem .............. 1405 mil. Kč Rok 2006: Provoz veřejné silniční dopravy: 608 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 775 mil. Kč ----------------------------------------------- rok 2006 ZDO celkem .............. 1383 mil. Kč Rok 2007: Provoz veřejné silniční dopravy: 623 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 778 mil. Kč ----------------------------------------------- rok 2007 ZDO celkem .............. 1401 mil. Kč Rok 2008: Provoz veřejné silniční dopravy: 711 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 808 mil. Kč ----------------------------------------------- rok 2008 ZDO celkem .............. 1519 mil. Kč Rok 2009: Provoz veřejné silniční dopravy: 828 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 930 mil. Kč ----------------------------------------------- rok 2009 ZDO celkem .............. 1758 mil. Kč Rok 2010: Provoz veřejné silniční dopravy: 700 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 915 mil. Kč ---------------------------------------------- rok 2010 ZDO celkem .............. 1615 mil. Kč Rok 2011: Provoz veřejné silniční dopravy: 662 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 975 mil. Kč ---------------------------------------------- rok 2010 ZDO celkem .............. 1637 mil. Kč Rok 2012: Provoz veřejné silniční dopravy: 662 mil. Kč Provoz veřejné železniční dopravy: 975 mil. Kč ---------------------------------------------- rok 2010 ZDO celkem .............. 1637 mil. Kč "dojezd neintegrované dopravy do stávajících terminálů je kapacitě téměř ve všech lokalitách vyloučen" Když si to Ropid obhájí před soudem ... Kdo opravdu chce funkční společný IDS celého StK a Prahy, ten nemůže vystupovat z pozice síly. Platí pro obě strany vleklého sporu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1727 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:52:59       Ignác: Údaj se samozřejmě týkal území, obsluhovaného PID. Omlouvám se, explicitně to tam uvedeno nebylo (ale z kontextu to snad bylo jasně patrné). Borovička: Na druhé straně, když Středořepský kraj utne dopravu na hranici města a Praha utne venkovskou dopravu také na hranici - nevím tedy proč Praha bude nahrazovat dojezd linek vzduchovozičovými linkami, pokud mezi metrem a okrajem města mnohde není žádná jiná poptávka - tak se možná ani přestupovat nebude. Přestupní terminály na hranicích města totiž také nejsou a na silnici se dnes jen tak bez potřebné infrastruktury přestoupit nedá. Ještě k tomuhle - tam, kde příměstské linky obsluhují např. okrajové části (např. 331/333, 366), samozřejmě Praha dotyčnou linku nahradí (v tomto případě prostě přidáním spoje linek 113 a 266). Nebude ji to stát ani korunu navíc, zůstane zcela na svém. Leckde ušetří (na Betáň pošle jen pár spojů 275 místo dnešní řady spojů linek 33x, nebude platit městské úseky pro ni nijak neužitečných linek typu 317, 321, 37x na Kobylisy apod.). Pro Prahu to tedy bude spíš velmi výhodné. Naopak kraj bude muset dotyčné spoje nově zaplatit až k metru, což jsou obrovské peníze navíc (vzpomeňte, jak mu vadí, že dnes musí platit po první zastávky na území města), nebo bude muset na té první zastávce ve městě nějak zajistit přestup. Tudíž ve výsledku to pro něj bude značný finanční nárůst. Řadu linek by musel nově zaplatit až k terminálům (Zličín, určitě 317 a 321, 33x od Jesenice), z nichž by navíc byl na mnoha místech vykázán (třeba kdyby linky od Jesenice nemohly na Budějovickou, kraj má zásadní problém). Jinde (např. u spojů toho typu 366) by buď musel zaplatit celý úsek Královice - Depo Hostivař, nebo by tu linku dotáhl jenom do Uhříněvsi na vlak, nebo by ji musel prostě ukončit v těch Královicích, ať si lidé přestoupí na 266. Pravděpodobně by se maximální možný počet spojů, které dnes platí kraj, pokusily zachránit z vlastních prostředků obce (což zároveň znamená, že by tyto spoje zůstaly v PID a kraj by se mohl jít klouzat), leckde by to ale tak jednoduché nebylo. Myslím, že i bez toho by to byla pro kraj taková rána do rozpočtu a zejména pro dojíždějící takový důvod k nas..ní, že by to pro vedení kraje znamenalo naprosté politické harakiri. Proto to taky odsunul až na únor 2013, kdy bude po volbách. A připomínám, že to výše popsané jsou zcela reálné kroky, o kterých i na kraji moc dobře vědí. Pan ing. Mráček na jednání se starosty Říčanska po několika správně položených dotazech musel přiznat, že kraji by k tomu opravdu přistupovat musel. Opravdu buď placení linek až na terminály (a tedy o dost peněz navíc), nebo ukončení linek na první zastávce v Praze. Čili oni moc dobře vědí, co ty jejich kroky mohou způsobit. Stejně v tom pokračují dál, jen aby ničili. Co k tomu říct? Nic tak pokleslého a ubohého se ani v naší politice tak často nevidí... vizionář: Dokázat to nebude na řadě terminálů sebemenší problém (viz Opatov). Samozřejmě při nejlepší vůli by se s tímhle asi nemohlo argumentovat u Letňan... (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2645 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 13:56:26       Od teorie na chvilku k praxi - Od Vozovny Střešovice na Dejvickou dopoledne jezdí: 2 - 06,26,46, 217 - 07,27,47 a 180 - 11,26,41,56... Super. Nakonec tam ta 143 se svým intervalem 5,27 - 11,09 minuty docela chybí. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:01:51       Majetková struktura významnějších organizátorů dopravy v ČR Koordinátor ODIS s.r.o. Statutární město Ostrava 50 % Moravskoslezský kraj 50 % KORDIS JMK, spol. s r.o. Jihomoravský kraj 51 % Statutární město Brno 49 % OREDO s.r.o. Královéhradecký kraj 50 % Pardubický kraj 50 % Základní jmění žádného výše uvedeného koordinátora nepřevyšuje 1,0 miliónu Kč. Nejmenší možný obchodní podíl je ze zákona 20 tisíc Kč. Regionální organizátor pražské integrované dopravy (ROPID) Zřizovatel: Hlavní město Praha Zřizovací listina příspěvkové organizace Vymezení hlavního účelu Základním účelem je zabezpečování zájmů a potřeb hlavního města Prahy při vytváření, organizování a kontrole funkce systému hromadné přepravy osob v Praze a v jejím spádovém území. Statutární orgán Statutárním orgánem organizace ROPID je ředitel organizace, kterého jmenuje a odvolává Rada hlavního města Prahy. Plátci ztráty veřejné silniční a železniční dopravy na území StK Středočeský kraj: 1637 mil.Kč - 85% statutární město Kladno: 49 mil.Kč - 2,5% statutární město Mladá Boleslav: 33 mil.Kč - 1,7% město Příbram: odhad 25 mil.Kč - 1,3% město Kolín: 17 mil.Kč - 0,9% město Beroun: 10 mil.Kč - 0,5% město Kutná Hora: 6 mil.Kč - 0,3% další plátci uvedených MHD (Libušín, Kosmonosy, Králův Dvůr a další): cca 11 mil.Kč - 0,6% ------------------------------------------------- nejvýznamnější MHD celkem: 151 mil.Kč - 8% města a obce v StK přispívající na další MHD (Mělník, Benešov, Čáslav, Hořovice, Kralupy, Mělník, Milovice, Neratovice, Nymburk, Rakovník, Slaný, Vlašim. Údaje z rozpočtů doplněné odhadem, bez plateb na PID.): 20 mil.Kč - 1% města a obce v StK přispívající na PID, včetně MHD Brandýs a Říčany (údaj Ropid 2010): 77 mil.Kč - 4% další města a obce StK přispívající na SID a PAD (odhad): 40 mil.Kč - 2% celkem hrazená ztráta veřejné silniční a železniční dopravy na území StK (údaje z rozpočtů doplněné odhadem): 1925 mil.Kč - 100% Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:03:51       Jsem všema deseti pro společný IDS Prahy a celého StK. Nevidím ale možnost v pouhém rozšíření transformovaného PIDu. Za hlavní důvody pro "slučování PID a SID" místo "rušení SID" považuju důvody politické, organizační, finanční a praktické. Předně není možné aby koordinace společného IDS automaticky přešla na organizační složku pražského magistrátu. Není ani příliš vhodné mít vítěze a poraženého. Není ani třeba rušit to co, co v SID nějakou šťastnou náhodou funguje. Číselná řada PIDu 301-499 pro celý kraj nestačí. V SIDu zase nejsou rezervována čísla pro současné linky PID. Odlišné číslování linek může být využito třeba tím způsobem, že linky 301-399 budou vždy využitelné i pro jízdy na území Prahy a bude je spolufinancovat magistrát, zatímco linky A11-J99 se na území Prahy nebudou smět využívat a bude je financovat výhradně StK. K převedení tarifů všech současných linek PID, SID a místních MHD na společný jmenovatel zřejmě bude třeba použít princip relační zónový, čili konstrukce ceny z-do. Jiný systém by při převodu způsobil daleko více chaosu, než je nutné. Tam kde převažují linky PID by se základem nových zón stala pásma PID. Kde převažuje SID nebo lokální MHD by se základem nových zón staly zóny SID. S konstrukcí tarifu souvisí i přesnost rozúčtování ztráty. V tomto směru jsou PID a SID jako oheň a voda. Ztráta PIDu je rozúčtovatelná jen pomocí sčítání cestujících. To zásadně odporuje požadavkům StK na přesnost rozúčtování, není to vhodné ani pro Prahu. Tato možnost je naprosto neprůchodná. Není ani možné, aby sčítači každoročně navštěvovali úplně každou obec a každou linku v kraji. Ztráta SIDu se rozúčtovává přesně podle spojů. Daní za to ale je neexistence přestupní jízdenky za hotové, což je také neúnosné. Pro společný IDS tedy nelze použít finanční model PID ani SID. Je třeba hledat nový, kompromisní systém rozúčtování ztráty. Inspirací pro způsob vyúčtování můžou být především rozsáhlé systémy IDS JMK a IREDO, kde se přestupní jízdenky za hotové vyskytují, a přitom se v nich ztráta rozúčtovává nesrovnatelně přesněji než v PIDu. Ještě bych dodal, že základem rozúčtování ztráty jakéhokoli společného IDS musí být předplatné hrazené výhradně z karet. Použití těchto karet by mělo být registrováno při nástupu do všech příměstských autobusových linek, při nástupu do všech MHD s vyjímkou MHD Praha a při kontrole průvodčím ve vlacích ČD, a data předávána při vyúčtování objednateli a koordinátorovi. Pravděpodobnostními metodami by se v tomto případě rozúčtovávaly jen jednotlivé přestupní jízdenky za hotové, a to podle prodejce, místa, času vydání, a cílové zóny. K tomu je třeba rozdělit současná vnější pásma PID na dílčí zóny, aby bylo možné každé jednotlivé přestupní jízdence za hotové přiřadit konkrétní výchozí a cílovou zónu na území kraje. Jízdné a předplatné přes hranici kraje je třeba rozúčtovat podle jednotlivých úseků, což zajišťuje jen systém relační. Systém jízdenek platných určitý počet pásem nebo zón takto rozúčtovat nelze. Odbavovací systém a software schopný rozúčtování v tomto rozsahu se zřejmě používá na Oredu HK+PK. Nevím, jak moc je dořešena kompatibilita karet Oredo, ostatních autobusových dopravců, MHD a ČD. Jiné IDS buď nemají v krajích přestupní jízdenky za hotové, nebo rozúčtovávají více "od oka". V SID je vyřešena pouze kompatibilita karet několika největších dopravců, menší dopravci nejsou do karetního systému zapojeni. StK v současnosti vyžaduje 100% kontrolu použití jakýchkoli jízdenek, což vylučuje papírové přestupní jízdenky za hotové, čili vylévá vaničku i s dítětem. Systém uvedený v předchozích řádcích bych považoval za nejlepší možný kompromis mezi požadavky na uživatelské pohodlí a požadavky na přesnost rozúčtování. Na závěr otázka do placu. Vidí někdo nějaký zásadní prvek PIDu, který je nutné převzít do společného IDS, a který by do systému nazvaného "sloučený PID a SID" z principu přejít nemohl? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1728 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:11:13       A ještě čísla: provoz příměstských linek na území hlavního města Prahy představuje ročně částku asi 200 milionů korun (rzpočet HMP 2011). Pokud budeme předpokládat, že cca 50% z toho jsou spoje hrazené obcemi, které samozřejmě zůstanou v PID a Praha nebude mít důvod je nijak nahrazovat, je to 100 milionů korun. A teď odhadněme, že z této částky bude muset kraj zaplatit v plné výši asi 70-75% (linky typu 332 nebo 317 prostě k metru dovést musí, ukončení na hranici je přípustné jen u okrajových linek z vesnic á la 366). To znamená z krajského rozpočtu vydat asi 70-75 milionů korun navíc! Daleko víc, než se na linkách PID loňskými škrty ušetřilo! Bravo, pane hejtmane! Váš způsob nakládání s veřejnými prostředky je vskutku neotřelý! Ignác: Pro Vaši informaci - dopravní program TOP 09 a STAN počítá právě s prostým rozšířením kruhových pásem PIDu na celé území kraje. Já s tím nesouhlasil a s panem Kudláčkem, dopravním expertem TOP/STAN, jsme si na toto téma vyměnili maily, v nichž jsem mu zásadní nevýhody tohoto návrhu popisoval a navrhoval jiné typy uspořádání (HVV/VBB), ale nebyl jsem úspěšný. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6515 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:12:41       Ignác: Mám k Vám prosbu. Mohl byste sem dávat "Majetkovou strukturu významnějších organizátorů dopravy v ČR" každý čvtrtek? Je to nesmírně zajímavé téma a nechce se mi to hledat v archivu. Číselná řada PIDu 301-499 pro celý kraj nestačí. V SIDu zase nejsou rezervována čísla pro současné linky PID. Ale číselná řada 1-999 stačí pro Prahu i středočeský kraj a ještě něco zbyde. Praze by v dnešních podmínkách měla stačit bez problémů řada 1-299 včetně nočních a školních linek, vše ostatní může dostat kraj. A pokud chcete, aby autobusové linky byly rychlé, tak se budete muset s jistým zapojením rozúčtováním nákladů smířit. Aby se u všek předplatních jízdenek vydávala doplňková jízdenka, je na kapacitních linkách nemslitelná. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:12:50       Mašotouš - Údaj se samozřejmě týkal území, obsluhovaného PID. Ne. Údaj se týká jen autobusových linek PID. Na železničních linkách PID v StK jsou každoročně nárůsty plateb. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:15:00       No s tim IREDO maj taky někteří jedinci problémy. Zajímalo by mne, jaké závěry ČSSD vyvodí z faktu, že v Pardubickém kraji přítel Tichý s přítelem Martínkem totálně destruovali veřejnou hromadnou dopravu. Krajské volby se blíží. odkaz Pokud to chápu dobře, tak se ty potíže téměř vždy zakládaj na znalosti jména jakéhosi konkrétního škůdce .. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:18:41       Orky - číselná řada 1-999 stačí pro Prahu i středočeský kraj a ještě něco zbyde Nevidím důvod, proč by se linky typu A55, A56 nebo A22 měly přečíslovávat. První dvě nikdy nebudou sloužit MHD v Praze, třetí asi taky ne. O linkách dál od Prahy už vůbec nemluvě. Pro Prahu by bylo velmi výhodné, kdyby se číslem linky 3xx označovala použitelnost linky v Pražské MHD. Linky SID potřebují úpravy JŘ, místy sloučení nebo sjednocení trasy a zastávek, ale nevidím důvod k úplně novému číslování linek. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12318 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:22:28       Podle mě PID a ROPID chtěji předevšim všechny ty obce, do kterejch linky 3xx a 4xx jezděj pravidelně, deně, včas, na určitym standardu kvality a spojujou je s místem práce a škol (Prahou). ty obce moc dobře vědi, jak vypadal systém ČSAD a jak vypadá současnej středočeskej systém. Takže dojde-li na lámání chleba, rády najdou ve svých rozpočtech peníze na busy 3xx a 4xx. Další vývoj situace bude následovný - uvědomí si že s ODS a TOP v Praze se dohodly a že ODS a TOP v SČkraji se s Prahou dohodne snáze než ČSSD. A pak jim ještě dojde, že kandidátem ODS je mladoboleslavský starosta, který velmi rázně zkvalitnil MHD ve městě, která byla na okresní ČSAD úrovni stylu náhodné výstřely a spousta vlnovek a nyní je tam přehledný systém s PÁTEŘNÍMI LINKAMI!!! Aneb jak autobusy vyhrály volby. nějaký pseudointelektuální úvahy jsou těm obcim u , ty potřebujou aby jim jel autobus do města. a to zabezpečuje PID. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:22:42       prag - 11 z 10 šotoušů nenávidí Oredo. V hradeckém kraji přitom už léta funguje, víceméně ke spokojenosti publika. V Pardubickém kraji to vzali moc hrr ... IREDO v souvislosti s StK a Prahou zmiňuju kvůli konstrukci tarifního systému "odněkud někam", a ne "počet zón" jako v IDS JMK Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1729 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:26:43       Ignác: 1) Taky nechápu smysl příspěvku 767. To už tu bylo a není v tom nic moc zajímavého pro momentálně řešené téma. 2) Naprosto souhlasím s Orkym, nápad na dvojí číslování (3xx, Axx) je mírně řečeno . 3) Ano, údaj se týkal autobusových linek. Copak se dá o železničních linkách hovořit jako o základní dopravní obslužnosti? Železniční doprava představuje samostatný balík peněz a je jinak financovaná (kraj má monopol, naopak vůbec není zahrnuta do SID). Na železnici neexistuje žádná ZDO ani ODO, je to prostě železnice. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:31:54       Mašotouš - nápad na dvojí číslování (3xx, Axx) je mírně řečeno crazy To není nápad. To je současný stav. Nevím co získá příbramák tím, že se linka D98 přečísluje na 898 nebo 937. Co získá pražák, to nechápu už vůbec, když linka v Praze staví jen pro výstup. Tarifní intergrace může být i se současnými čísly. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:34:37       Když železnice není ZDO, tak by ji kraj měl přestat proplácet, protože ji proplácí nezákonně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6516 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:39:34       Ignác: Jednotný styl číslování je asi jako jednotné logo. To, že linka je určená pro dálkovější dopravu, se dá řešit jinak. 11 z 10 šotoušů se podivuje nad tím, jak na Pardubicku mohla vzniknout tak neuvěřitelná slátanina, která tam vznikla. Mašotouš: Copak se dá o železničních linkách hovořit jako o základní dopravní obslužnosti? To si děláte srandu? Samozřejmě, že je to ZDO, co by to mělo být jiného? Krak snad ani nic jiného platit nesmí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1730 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:41:08       Ignác: Dnes jsou dva tarifní systémy, proto mají dvojí číslování. Pokud by vznikl jeden systém, logicky by muselo vzniknout i jedno číslování. Nechápu, k čemu by dvojí číslování bylo (kromě toho bordelu). Proč jedna rychlíková linka, pro Pražany nepoužitelná, by měla číslo 320 a druhá D98. Proč jedna normální příměstská linka, vyjíždějící z terminálu na okraji města (A23 z Veleslavína) by měla mít jiné číslo než jiná normální příměstská linka, vyjíždějící z terminálu okrajin města (307 ze Zličína). A tak dále a tak dále. Je to naprostý nesmysl, nezlobte se. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1731 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:45:59       Ignác, Orky: Pokud já vím, železnice je "dopravní obslužnost" a tak se to i v materiálech krajů používá. Osobní vlaky ani nikdo jiný než kraje neplatí. Zato u autobusů je dopravní obslužnost rozdělena na to, co musí ze zákona zaplatit kraj (tedy "základní dopravní obslužnost") a na to, co si mohou obce či jiné subjekty eventuálně doplatit ("ostatní dopravní obslužnost"). U železnice takové rozdělení smysl nemá. Možná se pletu, ale takhle to přece dává smysl a takhle se s tím setkávám v dokumentech. Každopádně rozdíl v jednom slově na významu nic nemění. EDIT: Tak si máte pravdu, omlouvám se za chybu. V Libereckém kraji se píše, že do ZDO patří i osobní a spěšné vlaky a tramvaj z Liberce do Jablonce, tedy i doprava drážní. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 14:56:04       Orky - 11 z 10 šotoušů se podivuje nad tím, jak na Pardubicku mohla vzniknout tak neuvěřitelná slátanina, která tam vznikla. Tarifní systém IREDO je kvalitní a je vyzkoušený a léty prověřený v hradeckém kraji. Napadá Vás snad jiný tuzemský tarifní systém, který by řešil "problém Příbram-Praha", a přitom by uměl přiřadit zaplacené jízdné použitému dopravnímu prostředku? Nemá smysl se v tomto vlákně bavit o jízdních řádech a linkových schématech IREDO, Praha a StK se od KHK a PK hodně liší. (Jednu větu si ale neodpustím. Až se JŘ v pardubickém kraji doladí a sedne si to, tak tam budou mít daleko kvalitnější veřejnou dopravu, než je SID, IDP nebo IDOL, i za to málo peněz které pardubický kraj dává.) Mašotouš - Nebudu se s Vámi přít o čísla linek. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2646 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 15:04:07       Ignác: ROPID dělá dobře hlavně to, co IREDO (hlavně k vlastní škodě) nedělá vůbec a co by se dalo shrnout slovem "propagace": informace, web (web OREDA by neobstál ani před 15 lety), vzhled JŘ, povědomí o existenci integrovaného systému a jednotného tarifu vůbec nebo třeba jenom samotné očíslování železničních linek (to, že OREDO tohle nemá vidím jako jeho velkou chybu) atp. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 15:14:03       218 - Jak jsem psal, mně jde o konstrukci tarifu a o způsob vyúčtování ztráty. Tarif PID pro celý kraj nevyhovuje kvůli způsobu vyúčování ztráty a kvůli kruhovým pásmům. Tarif IDS JMK nevyhovuje kvůli závislosti ceny na počtu projetých zón (neřeší "problém Příbram-Praha"). Tarify IDOL,SID,IDP,ODIS nevyhovují kvůli tomu, že nemají přestupní jízdenku za hotové. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 15:58:10       nějaký pseudointelektuální úvahy jsou těm obcim u , ty potřebujou aby jim jel autobus do města. a to zabezpečuje PID. Počet obyvatel "PIDových obcí" je jen zlomkem počtu obyvatel celého kraje. Většina obyvatel středočeského kraje PID nemá a v současné podobě ho ani mít nebude. Společný IDS pro Prahu a celý kraj není pseudointelektuální úvaha, ale praktický úkol. Pochopitelně proveditelný jen za příznivé politické konstalace. Pro úspěch úkolu je třeba po krajských volbách kopnout do všechny kdo nyní iniciativně hloubí zákopy. Čili poslat do současné vedení odboru dopravy StK a především současné vedení Ropidu. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 16. února 2012 - 16:17:37       Jestli fakt potřebujete jednotný číslování (a co jednotný trenýrky?) tak je třeba nejdřív odstranit ty nesmysly typu Sx/Sxx