Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 15. 02. 2012

Autor Příspěvek Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1701 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:08:41       Adalbertinum: Tak než začnete vymejšlet linkový vedení, tak se tam zajeďte podívat. Věta "otázka je jestli by jedna linka od Palmovky zvládla úsek Balabenka-Harfa" vypovídá o jasné neznalosti místa. Ano zvládla, protože tam nic není! Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:09:17       Orky tak to pak ano Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2147 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:10:14       Dj_la_défense: Nic ve zlém, zrovna touhle oblastí jezdím poměrně často, spíše jsem chtěl slyšet názor dalších, jestli náhodou oni nejsou v plnější tramvaji než já.. Už se mi totiž párkrát stalo, že já jel v čas A, tramvaj byla skoro prázdná, a za půl hodiny jel někdo známej, a tramvaj byla přeplněná.. (Příspěvek byl editován uživatelem Adalbertinum.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6498 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:17:56       DJ: No jo, no, asi si jel odněkud z hospody a viděl vystupovat dvakrát tolik lidí. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1704 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:24:48       Adalbertinum: A v jaký? Já tam jezdil v létě denně na Harfu a nevšiml jsem si, že by tramvaj praskala ve švech při 4 minutovém intervalu. Spíš to byl řidič a deset exemplářů. Pokud neni hokej, kterej se tam stejně už dohrál. Orky: Chápu, že máte potřebu to zesměšnit, ale za A) stál jsem tam hodinu a půl, a člověk baj voko vidí, kolik z toho leze ven lidí, kolik zůstává a "a jak pravidelně celá metrolinka jede". Až pak jsem šel na grog K pomníku. B) Z hospod jezdim pouze taxislužbou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6499 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:31:51       Dj_la_défense: Rozhodně víc věřím tomu průzkumu než šotoušovi, který tam chvíli stál. Těch průzkumníků je tam několik a i kdyby si to několik z nich načárkovalo v hospodě, tak to neudělá chybu v rozdílech skoro 40% bodů. Takže si dovolím Tvůj průzkum nazvat hodně přibarveným. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1705 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:33:52       Orky: Právěže šotouš nejsem. Ale dobře, tak kdy se tam příští týden sejdeme? Porovnáme to oba. (Třeba jsem měl jen smůlu na rozdíl od těch studentů, který za to dostali kilo) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2149 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:42:54       Dj_la_défense: To je různý, většinou jezdím v odpoledních hodínách, mezi 15-18, obvykle cca 3 cesty, a vždycky jsem měl pocit, že by stačilo bohatě sólo Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1706 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:48:12       Adalbertinum: No vždyť vidíš, tak proč se ptáš, jestli by tam byly dvě linky potřeba. Po zbourání fabrik kolem, je to na jednu linku. Přesně jak řikáš ty, možná i na solo :-D Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 14:52:20       DJ: Nu, spíš je to dilema, kterou nechat? trojku, nebo osmu? Přihodím otázku na všechny: Kolik peněz by přineslo zrušení prodlouženého provozu? Musela by i po tomto kroku být redukce tramvají? (kromě do očí bijícíh míst) Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 15:10:21       Adalbertinum: před časem se mihlo, že prodloužený provoz v pátek a sobotu stojí cca 80 minionů ročně - je v tom metro, tram i busy Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 15:14:29       Jen poznámku k prodlouženému provozu. Myslím, že než jeho zrušení by bylo vhodnější omezit třeba na prázdniny, nebo dejme tomu květen-září, kdy je ve městě i více turistů. Já to loni párkrát využil a nepřišlo mi, že by to byl propadák. Ale říkám, z pár jízd to nemůžu moc soudit. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2151 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 15:15:28       Davka: Aha, tak pokud by se tohle plýtvání (v některých úsecích to plýtvání je) zrušilo, tak bychom si asi moc nepomohli, že? Tak jasný, já to taky vidím podle těch cest, které jezdím (sice jich není málo, ale k jasnému rozhodnutí tomu hodně chybí) ... Ale uvedu příklad. Vím od jednoho řidiče, že na Lince 3, s odjezdem v pátek po Půlnoci směr Lehovec s ním jelo maximálně 15 lidí, a to mi na KT8 přijde hodně málo) (Příspěvek byl editován uživatelem Adalbertinum.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6500 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 15:24:52       DJ: Já to ke štěstí vědět nepotřebuju. Každopádně nevěřím tomu, že by x lidí udělalo takovu chybu. Adalbertinum: Ani jedno ani druhé. A redukci: Redukce tramvají by musela být zcela určitě. Já když jsem počítal autobusy, tak byl polonoční provoz poměrně dost pod 1% celkového výkonu autobusů v Praze. U tramvají by to bylo podobné, u metra významně méně. Davka: To by mohlo plus mínus sedět. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 16:07:00       Adalbertinum: těch 80 milionů ročně je rozdíl prodlouženého provozu proti standartní noční dopravě. Jestli se má úšetřit 600 milionů za rok, tak bych začal tady, na metro už bych nešahal s minimální vyjímkou přechodu špička / sedlo, kde možná uberu 8-10 spojů na každé lince, potom bych šel do tramvají a nakonec do busů terén Neregistrovaný host Odeslán z: 94.142.239.72 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 16:08:59       Někteří pánové by měli občas vyrazit do terénu. Čísla v průzkumech jsou hezká věc, ale chybička se někdy vloudí. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 16:39:10       Orky: Mohl bych poprosit odkaz na Tvůj návrh tramvají? Uvažuju nad východní sekcí města, ale pořád mi tam dvě linky jaksi přebejvaj... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2004 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 16:45:06       ja jezdim v noci celkem dost (hlavne po centru + zizkohradech a na brevnov, tj. linky 22 a A + 9, 11) a zaplnenost mi prisla mezi 0.00 a 1.00 stejna jako mezi 23.00 a 0.00 v dobach, kdy byval konec o pulnoci... coz nebylo tak zly, i kdyz je pravda, ze nocni navaly a la U1 nebo M10 v berline clovek v praze (zatim) nepotka. holt tady se chodi v sedm do hospody a v jedenact domu, v berline v deset do bytu/baru, pak ve dve do klubu a v devet rano domu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12296 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 16:46:39       Adalb: tak si představte, že těch 15 lidí pojede autem. každej s nějakym alkoholem.... v tom je význam noční (i prodloužený večerní) dopravy. tohle žádnejch 80 milionů vyčíslí a tohle je přesně to co tu mnozí nechápou a furt vidí jen poloprázdné tramvaje. nechápou, že škody způsobené opilci v IAD jsou nevyčíslitelně vyšší než nějakejch 80 milionů na VHD. proto se to dělá. ale přijde mi to marný marný a marný to tu vykládat. pawel: ale jasně že to tak je. jenže místní šotouši jsou po setmění doma protože se nedá fotit a zaplněnost 51 a 54 mezi 01-02 už bych řekl že na st.4 na Nám.rep. je běžně. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2153 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 16:53:45       Káem: Já Tě chápu, jak to myslíš, ale na druhou stranu se mi nelíbí, kolik tramvají se má rušit (pokud je pravda, to, co se ke mě doneslo). Btw, myslím si, že by šel najít i přijatelný kompromis, např. nechat v provozu páteřní linky, a k nim napaječe, než se přejde na noční provoz.. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 17:06:15       Průzkum kvality a spokojenosti s PID strana 5 Počet přestupů v PID při cestě za prací nebo do školy: žádný přestup 13% 1 přestup 43% 2 přestupy 31% 3 přestupy 10% 4 přestupy 2% Trend: radikálně se snížil počet cestujících, kteří při obvyklé cestě ani jednou nepřestoupí Otázka do placu: je vhodné dále zvyšovat počty přestupů, nebo už to není vhodné? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 17:11:33       Můj osobní názor je ten, aby se počty přestupů zvýšily jen tam, kde je to opravdu nezbytně nutné, jinak ani omylem. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 17:21:53       Když už tady řešíte neustále linku č. 15, taky se nabízí alternativa ve formě autobusové linky např. 212: ZOO TROJA - Pelc Tyrolka - Nádraží Holešovice - Výstaviště - Strossmayerovo náměstí - Letenské náměstí - Sparta - Hradčanská a dále po lince č. 131 směr Bořislavka. Určitě to je úvaha jež stojí alespoň za trochu přemýšlení. Linka 15 by byla samozřejmě zrušena a nahrazena prodlouženou linkou 12. (Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6501 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 17:39:46       Ignác: Je potřeba připravit dopravu tak, aby byla efektivní a přitom spokojenost byla maximální. Bohužel, někdy je potřeba naštvat menšinu, aby byla spokojená většina. Protože lepší je, když dostanu od 900 lidí za 1 a od 100 lidí za 5 než od 1000 lidí za 3. To totiž může znamenat, že v prvním případě přijdu o 100 a ve druhém o 500 lidí. 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 18:09:07       Káem:tak si představte, že těch 15 lidí pojede autem. každej s nějakym alkoholem.... v tom je význam noční (i prodloužený večerní) dopravy. tohle žádnejch 80 milionů vyčíslí a tohle je přesně to co tu mnozí nechápou a furt vidí jen poloprázdné tramvaje. nechápou, že škody způsobené opilci v IAD jsou nevyčíslitelně vyšší než nějakejch 80 milionů na VHD. proto se to dělá. ale přijde mi to marný marný a marný to tu vykládat. To je všechno hezký. Ale nebude lepší dotovat taxíky? Možná to pak nebude stát ani těch 80 milionů. V okamžiku kdy se šetří opravdu není na místě nechávat jezdit posílenou MHD jen kvůli nějakýmu alkoholu. To potom můžeme říci, že noční tramvaje je potřeba posílit i kvůli bezdomovcům - jinak by v zimě zmrzli. Prostě MHD není charita. Ta je sice potřebná, ale zajistit ji by měl někdo jiný (aspoň by se vědělo, že tohle je na alkohol, tohle na bezdomovce, tohle na něco jiného ...) 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2895 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 18:26:49       nechápou, že škody způsobené opilci v IAD jsou nevyčíslitelně vyšší než nějakejch 80 milionů na VHD zas perla káeme!Takže MHD je vlastně zaopatřovací ústav pro lidi kteří si musej zajet každej pátek a sobotu se vožrat do centra asi Když chci pít alkohol tak můžu: 1)pít poblíž domova (docházková vzdálenost) 2)využít stávajícího systému NOČNÍCH linek 3)vzít si taxi 4)projít se a vystřízlivět cestou 5)nechat si zajít chuť takže na řešení pro zabranu škod tu je a nemusí se vyhazovat xy miliónů za prodlouženej víkendovej provoz mhd v době omezování. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 18:46:05       Při zrušení nočního provozu můžou na v noci před víkendem jezdit na některých linkách 2 vozové soupravy (to je skoro, aby si do toho 2.vozu sednul revizor nebo měšťák). Sólo busy můžou být posilněny na klouby, linka co jede po hodině, tak může jezdit po 30 minátch apod. Pokud je ještě nějaké jiné místo, kde v Praze nejezdí nic v noci (nemyslím tím Tyršovu čtvrť:-) ), tak třeba zavést další noční linku bus atd. Není však nutné mít luxus v tom, že budu mít v provozu o hodinu déle metro, tramvaje i busy (Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.) 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2897 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 19:06:07       Davka:přesně viz noční plzeň kde z pá/so a v so/ne jsou v provozu další dvě noční autobusové linky jako posila. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 23:58:43       Pokud by ale jezdily dvouvozové vlaky na většině nočních tram. linek, neznemožnilo by to z prostorových důvodů jejich čekání v Lazarské? Pokud si pamatuji, na Silvestra / Nový rok jsou na nočních likách dvouvozové soupravy nasazeny a v Lazarské se nečeká - není to právě z tohoto důvodu? Nebo jinak, kolik vozů navíc oproti dnešku by se tam ještě vešlo? Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1709 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 01:28:09       Prosim Vás co to je za pojem, dvouvozová souprava? Jak se asi bude řešit noční doprava za 15-20 let, až žádný sola už nebudou? Budou tu jen 15T, 14T, možná kačeny a něco novýho? Navíc děláte z komára velblouda, do Lazarský se 3 soupravy vejdou a do Spálený 2 taky. Sice už je to trošku pak procházka na přestup, ale nic dramatickýho. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3144 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 08:09:12       Dj: Sóla samozřejmě budou. Ve výhledu obnovy vozového parku DP okolo roku 2019 již je zcela samozřejmý požadavek na dodávku nových nízkopodlažních sól tak, aby bylo plynule navázáno na situaci, kdy budou končit RP a PLF. Do Lazarský se po rekonstrukci příští rok vejde směrem k Václaváku 1 souprava a sólo, směrem ke Spálené 2 soupravy. Budou se vytahovat mysy a k VN bude přerušen ulicí. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7353 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 08:42:16       6120: takže na řešení pro zabranu škod tu je a nemusí se vyhazovat xy miliónů za prodlouženej víkendovej provoz mhd v době omezování Taky perla, takže řešením je přikazovat lidem, kde maj chlastat. Takže MHD je vlastně zaopatřovací ústav pro lidi kteří si musej zajet každej pátek a sobotu se vožrat do centra asi MHD je služba pro lidi, kteří si koupí jízdní doklad a cestují dle přepravního řádu. Jestli se někdo chová nezpůsobile a není z přepravy vykázán, není to vina cestujících, ale dopravce! A navíc, já mám třeba kamarády z celé Prahy a centrum na posezení u piva je pro nás všechny rozumný kompromis. Těžko můžu po někom z Újezda nad Lesy chtít, aby v pátek večer přijel na pivko na Šárku, že. Ostatně srazy K-reportu se již taky nepořádají u Káema v ulici Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6502 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 08:47:58       Informační zpravodaj č. 2012/04 Vytahuji z něj: "Vyjádření organizace ROPID ke změnám v roce 2012 K uveřejněným změnám MHD v některých médiích uvádíme, že nevycházejí z relevantních podkladů, neboť tyto návrhy nejsou ještě ve finální fázi a nebyly projednány orgány hl. m. Prahy. V současné době teprve probíhají jednání s vedením hlavního města Prahy o možnostech, jak zefektivnit městskou hromadnou dopravu, a kde konkrétně je možné ušetřit tak, aby se to Pražanů dotklo co nejméně. Organizace ROPID byla s ohledem na schválený rozpočet na rok 2012 pověřena prověřit a následně předložit k dalšímu projednání možná opatření, která povedou k naplnění schváleného limitu rozpočtu hl. m. Prahy v kapitole „Doprava“. V případě, že výsledné návrhy budou obsahovat trvalé změny v provozu Pražské integrované dopravy, budou tyto úpravy standardním způsobem projednány s městskými částmi a následně o nich bude v dostatečném předstihu informována také veřejnost." Jenom bych chtěl ještě podotknout, že pojem "standardním způsobem projednány s městskými částmi" znamená, že budou předloženy jako hotová věc a s MČ budou projednány už bez možnosti změn. Zajímavé je též "aby se to Pražanů dotklo co nejméně", protože od toho bych očekával, že změny budou skutečně pouze dílčí a ne s přerovnáním mnoha linek. Jsem znechucen tím, jak ROPID tahá lidi za nos. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12297 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 09:45:18       5735: Ano, čekal jsem že někdo vytahne ty taxíky. Opravdu směšný. Ten rozdíl od bezdomovců je v tom že ti lidé jsou ochotni zaplatit a mnohdy již mají předplaceno. 6120: Ano, VHD mimo jiné plní i funkci, kterou ty pejorativně nazýváš "zaopatřovací". Slušní a dál než na dosvit svých obrysových světel vidící lidé ji nazývají "zvyšující bezpečnost". Smiř se s tím že VHD není pro potěšení šotoušů a popojíždění profíků. Tvé varianty jsou pro VHD taky likvidační. Pochop, že někteří lidi maj orgasmus z jinejch věcí, než z vrčení motoru. Jít do kina, na večeři a dvě deci vína není opilství, ale řízení auta to vylučuje a maj na to nárok i ti, kdož si kupříkladu platí celorooční jízdenku, ze které jde i tvuj plat. Právě že stávající noční doprava nestačila a prodlouženej provoz přilákal spoustu nových klientů. Jseš de facto likvidátor VHD, a to už po několikátý. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12298 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 09:54:28       Tak opět něco z praxe: 1)Ropid si evidentně testuje jednu linku nejen na Trojský, ale i v Ďáblicích - a nemůže prohrát - když bude stačit, bude dál půlená 17, když ne (lidi budou řvát), bude důvod k zavedení ML17 v celé trase. 2)Ty zkurvený proklady na Orteňáku jsou v obou směrech večer - i směr HN je 3-17!!! Bohužel, 156 v tu dobu už nejezdí. 3)Někdo by měl říct semaforářům, aby naprogramovali čočky pro 14 na strossu. Dnešní ráno 14: Na Stross přijela +2 minuty, další minuta přibyla, než řidiči došlo, že čočky doleva nepadaj a vylez ven. Odjezd s +4, na jindřišský +2. Na cestě trvající 10 minut stáhnout 2 minuty - dobrýýý. A to nejel nijak divoce, chyba bude tedy zjevně jinde. 4)Kobylisy dál vypravujou 17 a ty najížději na trasu nejnesmyslnějšími způsoby. To to nešlo vypavit z Motola a Pankráce??? 5) Už po prvním dnu je jasné, že odklony měly vypadat jinak: přes Nám.rep 5 a 8, 5 z Chotkáčů na Letnou a Stross. 26 přes Hlávkáč. Letná by měla spoj do centra (dokonce na oba směry), nepoklesl by tam počet linek, z Nám. rep. by taky zustal spoj na Letnou, Z Evropský by nejely všechny tramvaje na Malostranskou a nebylo by třeba kloubovat 207. Čili - zpracování výluky: n e z a p l a t i t Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2165 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 10:30:38       Taky mám šéfa kterej na všechny strany ječí že to či ono nezaplatí. Protože neznáš zadání, tak bych prosil se krotit v těchto silných slovech. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4159 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 10:58:51       Káem: ad 15 - To nedokazuje nic, akorát zhoršení obslužnosti o 50%, což jak znovu opakuji neodpovídá zadání ! ad Štross - nikoliv naprogramovat, ale celý Štross prostě vypnout. ad 14 - když vymyslíš náhradu ve vypravení pro Kobyliky, třeba ti ještě poděkujou... Neřikam že to nejde, jen že některé představy laiků jsou pro obeznámené velmi velmi směšné. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:16:31       KM: Výluku dělá DP, ne Ropid, bych si tipnul. Takže asi nic netestujou. Jinak ta tvá 5 je výživná a to řiká člověk, co má tendenci šetřit, jo? Takže dneska jede přes Letnou 1, 8, 12, 25 Tak ty by si tam hnal 1, 5, 12, 25, 26, dobrý! Kdože to tu tvrdil tuhle, že přes Letnou to v pohodě odvezou 4 linky? A kdože to tu fňukal, že na Dejvický všichni vlezou do metra, a najednou ti vadí dvě linky na Malostranskou, vždyť je to jedno, ne? Hele začíná mi připadat, že si nějak dost protiřečíš. Bílá Hora nemá ani jednu linku na Letnou nebo na Hradčanskou. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12303 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:18:37       D3: Nevylučuju, že představy laiků bývají směšné, ale často zadání cílového stavu vede k vymyšlení nových a fungujících věcí. To s tim ad 15 - nerozumim? DJ: Prohrál jsem, zamotal jsem se do svých tezí. Výluku proplatit! (Gabuliatko bude spokojen) (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1714 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:34:52       KM: Tak já to nemyslel blbě. Ale prostě mi to tak přišlo. Se omlouvám za nepříjemný tón. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12304 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:40:18       DJ: Ale já se taky nezlobím Tak takhle: za stávajících podmínek směrové nabídky je chyba že 20 i 26 jedou na malostranskou a naopak že z letný nic nejede k masně, kdyby bylo po mym, tak slova směrová nabídka (jakož i proklad a svazek linek) budou zapovězená a vadit to nebude. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:49:50       KM: To je sice lepší, ale i tak. Je to výluka, splnit všechno nejde vždycky. I když i mě překvapila ta 26 Malostranskou. Ale spíš to bude proto, že měli strach, aby zase naezačali lidi řvát jako s 8, že ji tam chtěj nechat. Ale furt nechápu tu tvoji 5 :-D, sice by si splnil zachování Masny s Letnou, ale lidi by to stejně nepouživali, jsou zvyklí na 26 a že se na Masarykovo nádraží jede na druhou stranu. Takže spíš by na Strossu lezli do 14. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2902 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:51:32       Jseš de facto likvidátor VHD, a to už po několikátý. že to řikáš zrovna ty káeme!Ty kterej by si nejradši lidem na vesnici zlikvidoval kde co (viz trať 200) ale v praze by to dle tebe a tvých potřeb mohlo jezdit v intervalu 5 minut nonstop všechno asi.. Nikdo nic nelikviduje ale je doba úspor a to i v praze.Chápu že poptávka v pá/so a so/ne je větší protože někdo se prostě bez trajdání po nocích s alkoholem v krvi neobejde ale proto nemusí bejt prodlouženej noční provoz VŠECH linek MHD.Stačí posílit stávající systém noční dopravy v těchto dnech jak sem již psal.Čteš to vůbec? Martin:takže pokuď se někdo z cestujících klientů neumí chovat je to vina dopravce -řidiče/strojvedoucího/revizorů atd? Taky perla, takže řešením je přikazovat lidem, kde maj chlastat Uvedl jsem 5 příkladů jak tu situaci řešit pokuď mám touhu jít v sobotu v noci chlastat.Tři z toho jsou použitelný i pro ožírání se v centru daleko od domova bohužel jsi je asi nečet nebo nepochopil.Kdyžtak ti to vysvětlim nebo rozvedu. AV 15-30 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12306 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 11:58:52       DJ: ale tak vzdám letnou a ukončim 5 na Špejchaře. Ta 5 hlavně proto, aby v revoluční byly dvě linky a nemusela jít 207 do kloubusů. 6120: OK, část svých slov beru zpět - mohli bychom se domluvit na tomto: pokud by se zrušil stávající prodloužený večerní provoz a zavedl se od 0,30 do 1,30 provoz nočních linek v int. 15 minut (bez čekaček), splnilo by to moje představy taky. A původně jsem myslel, že to tak i bude. Jinak já jsem první kdo tu chce šetřit, ale právě prodlouženej večerní provoz není to pravý. Když šetřit tak na linkách 154,123,130,217,218, z tramvají na 5,6,25,19 a pod., jak zde již mnohokrát diskutováno. A trať 200 už teď čekaj jen lepší časy (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2903 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:03:32       Káem:vidim že se nakonec i shodnem ale u tý trati 200 ne ale to už sem nepatří. mohli bychom se domluvit na tomto domluvit se tady mužem na čem chceme.Otázka je co skutečně dál bude ač mě to na čem se ted výjmečně shodujem připadá jako dost reálné. Když šetřit tak na linkách 154,123,130,217,218, z tramvají na 5,6,25,19 a pod., jak zde již mnohokrát diskutováno. když šetřit tak nezavádět kraviny typu 173,264,292,296 atp. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3145 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:20:11       KM: Jdeš proti trendu, který prosazuješ :-). Na výluce se už šetří. Přesně tak, jak se bude od dubna/května/června i v trvalém stavu. Zkrácení 17, minimalizace délek odklonů 5 a 14, bez 8 z Florence na Republiku, žádné standardní busy, ale klouby. Kdyby se dělo vše tradičně dle poptávky. Asi by z Republiky na Stross/Letnou něco jezdilo. To je totiž asi největší slabina a jelikož jsem včera na Strossu informoval, téměř nejčastější dotaz byl, jak na Republiku. 14 na Masnu a pěšky je fajn, ale je to jen jedna linka a ještě se jde kus pěšky a vysvětluj to maminkám s kočárky a starším lidem, co třeba jedou na František do nemocnice. Když není ani ta 17. A 12+17+207 taky není úplná přestupní pohodička. Osobně si myslím, že prostě 133+207 do standardů a 133 z Florence přes Dlouhou na Stross. Ověřil jsem si, že by u kostela stát mohla. Dokonce pči troše improvizace by od kostela mohla najíždět do obvyklé zastávky linky 5 ve směru dc a zajistit přinejmenším slušné spojení s nám. Republiky. Případně by se to po Florenc mohlo jmenovat X-8, ale šetří se... K těm světlům. Včera byl na kličku i oblouk 12, ráno už snad vyřešeno. Doufám, že u 14 taky. Strávil jsem včera dost času telefonováním, když jsem to tam zjistil. Samozřejmě, jak píše Demon, řešení je křižovatku vypnout. A to na furt, ne jen při výluce. Ovšem to kvůli délce přechodů neprojde přes MHMP... KM: Hi hi, a k čemu by ta 5 ukončená na Špejchaře byla? Neměla by vůbec možnost přestupu na linky 1,8,25 jezdící po Letné. Navíc by na Orteňáku už zůstala jen 12, tj. musel bys obnovit 15, bo Matějská...stejně se to asi stane. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12310 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:22:38       6120: A zase se neshodneme. A tak to vypadalo slibně 173 nevim, ale kravina typu 128,126,156,168,264,291-7 je nová kvalita MHD, která umožňuje dovést MHD do míst, kam to dříve nebylo fyzicky (velké busy) nebo ekonomicky (drahé velké busy pro málo lidí) možné. Linky 29X jsou kvalitativní změna VHD a přiblížení VHD lidem právě díky malým busům (a malým nákladům na ně, proto v nich může jet méně lidí a není to neekonomické). Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12311 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:26:33       MŠ: Ráno se jetě točilo kličkou. Na Orteňáku stejně prakticky jedna linka je. Jen má tři poloprázdné vozy. těší mě , že praxe potvrdila největší slabinu výluky, jaxem jí napsal. takže 5 by to řešila - maminky, můžete z masny pěšky, nebo 5 přímo. Hele tys jim neradil 14 na labu%t a 207? A tys jim neradil C+B???? No teda, MŠ... Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7356 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:36:45       6120: takže pokuď se někdo z cestujících klientů neumí chovat je to vina dopravce -řidiče/strojvedoucího/revizorů atd? nepochopeno - pokud se někdo z cestujících neumí chovat a není vykázán z přepravy, je to chyba dopravce. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6503 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:37:31       6120: když šetřit tak nezavádět kraviny typu 173,264,292,296 atp. Až na většinu úseku 296 ty "kraviny" stojí pár korun a podstatně zlepší dostupnost odlehlých oblastí. Mnohem větší kraviny jsou například provoz linky 183 CD/CT v celé trase a ještě snaha jí posílit, která stojí pražský rozpočet 7 místné sumy. A můžeme jít dál: víkend 180 by pobrala 174; ultra luxus je souběh 174, 214, 225, taková reorganizace na Dolnopočernicku zničila důležité vztahy a taky stojí víc než je nutné; a třeba o víkendové 179 po 20 minutách už se tu taky mluvilo. Tohle jsou díry do rozpočtu, ne linky alá 292, které ušetří kilometrový pochod z Malostranského náměstí k Nemocnici pod Petřínem a ročně přijdou tak na 1,5 milionu. KM: Některé midilinky skutečně kravinou jsou. Taková 296 je nádherný ukázkový příklad. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2168 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:37:59       Něčemu nerozumim. Pokud má kloub jen o něco větší náklady než standard, tak jak může mít mini výrazně nižší náklady než standard. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3146 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 12:45:29       KM: Samozřejmě jsem radil 14+207, ale 85 procentům se to nelíbilo a brali za vděk pěším pochodem od 14 z Masaryčky. Tak moc lidi neradi přestupy, víš ;-). ostatně nepochybuju, že tak budeš jezdit taky ;-). No tak Stross - Vltavská tramvají, pak metrem C stanici a metrem B další stanici, to jsem fakt neradil, to mě ani nenapadlo, měli by mě za blázna :-). Samozřejmě, ty bys jim radil tramvaj+A+B přes Hradčanskou ;-), já vím :-). Stejně tak pro cesty na Staroměstskou lidi neradi přestupy. Když jsem řekl 12 na Klárov a dál 18, metro, nebo 17 objezdem - tedy spousta možností - převážná reakce byla. No přes most to přece raději dojdu pěšky... 18 mi třeba ujede, 17 jede nějak divně dokola a metro je idiotsky hluboko a fouká tam. Stejně tak cesty na Smíchov. Panika ve Veletržní 12 i 14 jedou jinam. Všichni se ptají, jak na Smíchov, musíme na metro, kde přestoupit. Stačí říct, šak 12 tam dojede, jen přes Letnou. Jak lidi slyší přímo...hned se rozzáří...no jó, tak to se vlastně nic neděje... Stejně jedna paní z Kamenické jezdila 26 přímo na NNŽ. Večer mi říkala, že ráno jela na Vltavskou, pak 5, pak 9... A ptala se, jestli to metrem z Vltavské, na Muzeum a tramvají ze Želivského nebude rychlejší. A hrozně nadávala. Tak jsem jí řekl, ať jede 1 přímo na Ohradu a odtud 9+16 na NNŽ...málem mi líbala ruce. O přestup méně a hned se rozzářila. Jsem rád, že jsem si zase mohl potvrdit v komunikaci s lidma, že chtějí přesný opak toho, co nabízí Ropid a KM. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6504 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 13:05:14       Gabuliatko: Nejdražší položkou na výkonu je řidič a ten bude stát stejný peníze ať řídí midibus nebo kloub. Já bych odhadoval, že rozdíl v ceně mezi kloubem a standardem, resp. standadrem a minibusem stejné značky (např. SOR) bude podobný. V tomto případě jde ale spíš o průjezdnost. Takže je--li rozdíl KB/SD 10%, dohaduji že rozdíl SD/MD bude taky cca 10%. Větší rozdíl v ceně bych viděl spíš na malých výkonech, pokud by se místo vozidla autobusové stavby nasadilo vozidlo stavby dodávkové (něco alá kokořínský SOK). Ale ani tak si nemyslím, že by rozdíl byl víc jak třetina. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12313 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 13:18:34       MŠ: v tvym podání je ta doprava tak jako trochu komedie se zpěvy, já to vidim spíš jako psychologickej seriál No já dneska jel 14 až do jindřišský (máme zadní vchod, heč - to chození pěšky mi vydrželo přesně jeden den. No vidiš, ta moje 5 by spoustu toho řešila. A možná by mohla bejt okružní - z dělnický na Biskupcovu a Olšana a jede se dál dokolalalala. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 7-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 13:54:49       "6120: takže pokuď se někdo z cestujících klientů neumí chovat je to vina dopravce -řidiče/strojvedoucího/revizorů atd? nepochopeno - pokud se někdo z cestujících neumí chovat a není vykázán z přepravy, je to chyba dopravce." Ale jo, já někoho vykážu - tedy, správně dle SPP ho nedřív upozorním na nevhodné chování/oblečení/zápach, vykázat ho mohu až pokud toho nenechá - takže někoho vykážu, on mě pošle do prr....ava a dál? Dál nic (jo, volám dispečink, ať uvědomí policii, jenže ta dřív jak na konečnou beztak nepřijede). Takže dál nic. Resp. už za to tedy nemůže dopravce, vykázán byl, ne? A co se změnilo? Je ve voze bezpečněji? Co na to ostatní cestující? A Jan Tleskač? (Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 13:57:06       Takže si to shrňme. Popůlnoční páteční a sobotní provoz je tabu. 4-5 minutový interval na okrajích je tabu bez ohledu na vytížení. Ušetřit v Holešovicích tak, aby všude zůstal interval 4-5 minut taky nebude jednoduché. Co z toho plyne? Šetřit se musí ve vytížených úsecích, kde jedou více než dvě linky! Nikde není kapacita na doraz, lidi se vejdou. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2906 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:21:30       Nejdražší položkou na výkonu je řidič a ten bude stát stejný peníze ať řídí midibus nebo kloub. nejdražší položkou je samozřejmě cena za vozokilometr kterou si účtuje dopravce a né plat řidiče káem:všechny midi linky určitě nejsou blbost ale jsou linky které mě připadají v současném rozsahu JŘ jako vyhazování peněz do kanálu.Což ale neni případ 154 ta je vytížená dost. bobik:přesně tak jak popisujete funguje praxe martin tady teorizuje a to ještě v dost ružových barvách ale tak to na světě nechodí a v dopravě už vůbec bohužel. Martin:zkus nějakého santuse nebo vožralu upozornit na to že porušuje SPP a pak sem schválně napiš jaká byla reakce. PS:na zaměstnance DP to bude asi dost podobné. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7358 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:24:31       nejdražší položkou je samozřejmě cena za vozokilometr kterou si účtuje dopravce a né plat řidiče A cena za vozokilometr se vypočítává z čeho? Plat řidiče je dnes bohužel opravdu položkou úplně nejvyšší. Pevně doufám, že při omezení MHD od dubna o 6-10% také DP sníží plošně počet zaměstnanců o 6-10%. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2907 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:28:06       Pevně doufám, že při omezení MHD od dubna o 6-10% také DP sníží plošně počet zaměstnanců o 6-10%. to těžko pořád je doba podstavu a lepší to nebude.Víte jaký byl průměrný věk řidiče DP v roce 1990'a jaký je dnes? AV 15-30 Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 15. února 2012 - 14:34:13       Výroční zpráva dopravního podniku hlavního města Prahy za rok 2010, strana 114, Kalkulace nákladů PID na 1 provozní vozkm: Metro 102 Kč/vozkm Elektrické dráhy 57 Kč/vozkm Autobusy 48 Kč/vozkm Mzdové náklady řidiče tramvaje i autobusu jsou přibližně 40 tisíc měsíčně čili 480 tisíc ročně, za rok je asi 233 směn. Podle výroční zprávy DPP str. 94 je provozní oběžná rychlost tramvají 11,1 km/h, autobusů 16,7 km/h. Z toho plynou průměrné mzdové náklady na 1 km tramvaje asi 23,20 Kč a na 1 km autobusu asi 15,40 Kč. Trakční elektřina v roce 2010 podle výroční zprávy str. 49 stála 663 mil.Kč a spotřebovalo se 234 mil.kWh, průměrná spotřeba přepočítaná na vůz (respektive půlku 14T,15T) pak 2,8 kWh/km. Z toho plyne 7,90 Kč/km pro sólo vůz tramvaje a 15,8 Kč/km pro soupravu. Maloobchodní cena nafty byla v roce 2011 průměrně 30,80 Kč/l, maloobchodní marže okolo 3 Kč/l. Nákupní cena pro DPP se tedy dá odhadnout na 27,80 Kč/l. Průměrná spotřeba autobusu (včetně kloubových) je podle výroční zprávy 49 l/100 km. Spotřeba standardního autobusu je asi 42 l/100 km. Z toho plyne cena za průměrný autobus podle výroční zprávy 13,6 Kč/km a za standardní 11,7 Kč/km. Pokud se tedy v nevytíženém úseku sníží provoz tramvají o jednu linku, tak se jen za mzdové náklady a spotřebu trakční elektřiny ušetří průměrně 39 Kč/km na soupravu (nebo 14,15T) a průměrně 31 Kč/km za sólo. Když se místo toho budou rušit nebo zkracovat autobusové spoje, tak se za mzdové náklady a spotřebu ušetří průměrně asi 27 Kč/km za standardní autobus. Náklady na údržbu natož na "spotřebu investic" počítat nebudu, k tomu není dost dostupných dat a ani kdyby byly tak nebude výpočet jednoznačný.