| Autor |
Příspěvek |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 12:02:37 | 
|
Orky: Souhlas.
Přiznávám, že o rušení bez náhrady v jižní části jsem měl určité pochybnosti. To snad nikoho nenapadlo ani ve snu!
Ale na jedné věci se snad shodujeme - ze svazku severojižních tangent je 183 linka nejproblematičtější a nabízí největší prostor pro šetření. To berme za základ, jednotlivé recepty se mohou lišit.
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7704
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 12:24:38 |
|
k 15m busům - stran rozměrů se dá najít krásně pomotykové srovnání u MB Citaro:
(U Citara G je rozvor mezi přední a střední nápravou shodný jako u sóla mezi přední a hnací, tj. 5.845 mm, jsou to stejné podvozkové moduly.)
15m vozidlo rozhodně není dobré na linky, kde je potřeba vozidlo řádně zlomit - třeba z hlavy mě teď napadá nájezd do vnitřního obratiště na kulaťáku, aniž by vozidlo zabralo oba pruhy Evropské.
Ev. pokračujme v diskuzi ve všeobecné autobusové...
| Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4991
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 12:58:52 |
|
Tak to si teda nejsem moc jistej že by všichni ze sídlišť protestovali proti Budějárně místo Kačáku.
Zcela jistě ne ti kdo maj Kačák jako přestup na Budějárnu a Pankrác (a že jich není málo - na rozdíl od Proseka to není totiž jen sídliště ale i mraky pracovních míst a 2 nákupní centra).
Dále i část těch kdo by mohli ta centra při cestě z/do centra využít k nákupům "po cestě" což Kačák s pár stánkama moc neumožňuje.
Pořád nechápu čím je sídliště Prosek tak výjimečný že přes něj nad metrem musí bejt v souběhu hned několik bus linek zatímco jinde (kde je jedno z největších koncentrací pracovních míst srovnatelný s někdejšími ČKD) "by s nima nikdo nejezdil".
ML188 je jednostranný napaječ blbě napojený na C na Pankráci po odsunu zastávek kilák od metra. Kdyby to skutečně měla bejt tangenta tak pojede z Pankráce dál. A jelikož není kudy jinudy (rovně přes Ryšánku s vynecháním Budějárny by bylo na facku) tak přes Budějárnu a Lísek v trase něčeho co končí v  přestupním bodě Kačerov. Nejspíš že v trase 189 nebo 215.... Ona totiž od Pankráce na Kavky jezdí poloprázdná. Na Kavkách je pár vilek a zast. Sídliště Pankrác je tak "šikovně" umístěná že je lepší dojít na metro pěšky zadem - nejenže to je rychlejší ale hlavně je to pěšky ca. stejně daleko když sečtu cestu k busu a od busu k metru. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2655
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 13:18:56 |
|
Ale na jedné věci se snad shodujeme - ze svazku severojižních tangent je 183 linka nejproblematičtější a nabízí největší prostor pro šetření. To berme za základ, jednotlivé recepty se mohou lišit.
No... na jih od Nádraží Libeň vozí (podle mých pozorování) nejvíc vzduchu 195.
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1752
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 13:43:14 |
|
PV: Pořád nechápu čím je sídliště Prosek tak výjimečný že přes něj nad metrem musí bejt v souběhu hned několik bus linek zatímco jinde (kde je jedno z největších koncentrací pracovních míst srovnatelný s někdejšími ČKD) "by s nima nikdo nejezdil".  To už je fakt na  .
Jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác. Jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác. Jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác. Jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác. Jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác. Jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác.
A tak dále...
Já nevím, mě přijde, že rozdíl bije do očí. Možná žiju v nějaké úplně jiné Praze.
218: Vida, tak ani to ne...
Takhle - 183 má myslím jako jediná problém na severu i na jihu. V severním úseku je v dlouhém souběhu se 177, C a tramvajemi a (minimálně mimo špičky) je tam jednoznačně navíc. V jižním úseku z Průmyslové projíždí kilometry, které by daleko spíše měla projíždět tangenta pokračující na sever minimálně až do Hloubětína, který je teď od spojení na jih úplně odříznutý. Z toho vycházím a proto je podle mne 183 vždycky první na řadě, pokud by mělo dojít k nějakému zásahu.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2656
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 14:17:20 |
|
Mašotouš:
Napájecí úseky mezi koncem a civilizací zachovávat, já z hlediska zásahu řeším především střední úsek. A tam mi to vychází takto:
1) vztah Prosek - Flora -> kloubová metrolinka je odpovídající
2) vztah Prosek - Hostivař -> linka 183 je celkem vyhovující, je možné se bavit o parametrech
3) vztah Prosek - Skalka -> ten prostě není na dvě kloubové metrolinky, zvlášť 195 tam většinu dne vozí vzduch (a to jezdí, aspoň jak to vídám já, většinou pozdě a tedy by toho měla posbírat víc než kupodivu přesněji jezdící 177)
...tedy mi z toho vychází: Prosek - Skalka něco v intervalu lepším než jedna současná metrolinka (5/10/6?) a ty konce, na které "sloučením" 177 a 195 nevyjde, můžu na severu vyřešit 183 (případně i 136); na jihu napaječem na Skalku nebo pomocí 175.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6616
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 14:55:13 |
|
PV: Vysvětlit tady mnohým, že přímá úměrnost mezi počtem obyvatel, pracovních příležitostí či obchodů a počtem linek neexistuje, je nadlidský výkon. Podobně to, že nabídka je závislá nejen na velikosti cílové dopravy, ale taky na velikosti reálné tranzitní dopravy. Utopte se v té závisti, když to nejste ochoten pochopit.
218: O KB 195 jsme si tady povídali už mnohokrát. Na 195 jsou nutné kloubové vozy, zejména kvůli severní části trasy. Jde o žádané tangenciální spojení a ve standardech na severu tekla, a to i některé spoje mezi Vysočany a Prosekem. Není levnějším řešením vrácení standardů a posila severní části, protože tangenciální požadavek je natolik velký, že by stejně jezdila přetížená. Navíc by zavedení posilové standardní linky bylo význmaně dražší než strpět menší vytížení v jižní části. Současné řešení se současným intervalem linek 177/195 mi přijde jako ideální. Naopak linku 175 bych přesměroval do ulice k Horkám, aby bylo zajištěno spojení na Skalku i odsud. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 15:05:04 |
|
Mašotouš: Nebojte, neotvírám diskuzi, které bych se chtěl účastnit - nemám potřebu generovat návrhy, jen se mi občas nějaké řešení líbí.. Je mi to jedno, pouze dávám k dispozici aktuální data a ptám se proč je tam těch lidí tolik. Tranzitem z Proseka to nebude, značná výměna probíhá na Vysočanské, něco nabere na Libni z eSka. Do Hostivaře ti lidé také nejedou.
btw. správná odpověď podle mého názoru je, že zóna mezi Perlitem a Rádiovou už dávno není jen dělnická (většina podniků většinu skladů a budov pronajala) a to, co tam 183 vozí v tuhle dobu nejen o víkendu, jsou zaměstnanci obchodních center a komplexů.. přes den je to pak o zákaznících, protože se zejména do Outletu od Depa dostává tomu, kdo to nezná, zatraceně blbě.. a že téměř při každé druhé cestě do Štěrbohol někomu musim radit kudy.. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 15:13:17 |
|
Orky:
Ale předpokládám, že máte jiný recept, jak učetřit 600 mega z provozních nákladů.
Já na to mám odborníky na ROPIDu, kterým plně důvěřuji v tom, že ušetřit to, co je potřeba, opravdu zvládnou. Jak ušetří neřeším, přizpůsobím se.
Ostatně jako běžnému smrtelníkovi mi ani nic jiného nezbývá, protože to patří do skupiny věcí, které diskuzí na tomto místě neovlivním. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 16:26:09 |
|
218: Vcelku souhlas s Orkym. Pokud do toho nebudeme řezat nějak radikálně (např. spojit 136/195 do osy Žižkov - Vysočany - Prosek - Letňany a v ose Střížkov - Skalka nechat jen jednu posílenou linku), tak je současný stav na větvi přes Malešice vcelku vyhovující.
Orky: Do ulice K Horkám samozřejmě 177, aby nebyly zdržovány tisíce transitujících cestujících, ale to je taky stará známá písnička...
Vhd_sl: I kdyby to bylo jedno obchodní centrum vedle druhého (přece jenom - pro širokou veřejnost je tam v podstatě jen outlet a EUROPARK, a k těm jezdí hlavně speciální linky od metra), tak si prostě nemyslím, že přesměrováním na sever by se komukoli nějak strašně znemožnila cesta, jen by se přidal přestup. Severojižní tangenta by ve výsledku nalákala mnohem víc lidí, o tom jsem přesvědčen.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12448
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 17:44:19 |
|
Petr Vlček ad 4991, první věta.
Inu to je ta chybějící historická zkušenost. Když jezdil jeden či dva špičkové napaječe na Budějárnu (zejména 157 a 205) protože na Kačerově nebylo místo, byla "obliba" Budějárny velmi zřetelná. Obchodní centra toho typu, která jsou na Budějárně je pro davy lidí zcela irelevantní, to neni žádnej Kaufland.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 18:36:55 |
|
Káem: Přísně vzato - proti spojení na Budějovickou by jistě neprotestoval nikdo. Ale spojení na Budějovickou místo Kačerova, to by bylo řvaní. Přímá linka k poliklinice/úřadu/nákupům je fajn, ale u sídlištních celků je vždycky na prvním místě davový návoz k nejbližší stanici metra, jinými slovy: bagr bagr bagr.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4995
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 19:24:07 |
|
"sídlištních celků je vždycky na prvním místě davový návoz k nejbližší stanici metra"
Jistě. Pokud ovšem to není tak že o jednu - dvě stanice vedle je metrák cílů právě pro ty lidi z těch sídlišť a tudíž "bagr k nejbližšímu metru" je v tomto případě prodloužení a znepříjemnění cesty o přestup.
KM - to bylo v době kdy na Budějárně rost první barák Stopořitelny a v okolí byl největší zaměstnavatel ČKD Polovodiče. Dnes to tam vypadá krapet jinak - stačí kouknout k Brumlavce kde už "louky nikoho" jaksi nejsou.
Nutnost bezpřestupové vazby Bohnice - Prosek resp. Bohnice - Vysočany je asi stejná jako kdyby na Barrandov dodnes jezdily busy. Končily by na SN těžko by některej jezdil na Štross nebo Václavák přímo.
Ona oblast Pankráce je ale dopravně de fakto vyřešena - tím že je takto vyfakována VHD a "nikdo by tam nejezdil" tak tam jsou narvaný třípatrový parkoviště v Arkádách, dvě podzemní a nadzem v Billobauhausu. O okolních uličkách a sídlištích nemluvě. A zdaleka to nejsou jen lidi jedoucí z venkova na metro - jsou to lidi co tam dojížděj ze sídlišť, z druhýho břehu atd. Prostě ze směrů "co nejsou potřeba a jsou dokonale pokrytý přestupem na Kačáku a Florenci/IPP".
Mch když je tak silnej vztah ze Zálesí na Želivskou že by jedna z těchto linek nemohla jet po pláni nad metrem aby proboha ty tisíce lidí nezdržela o 2 minuty denně tak je divný že třeba ze sídlišť kolem Krčního hřbitova na Želvu nikdo nejezdí resp. stačej 2 přestupy (188 je okrajová a pro tuto relaci nepoužitelná neb jede úplně jinudy. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6619
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 19:49:12 |
|
Mašotouš: Myslím si, že alespoň ve směru do centra neřval. Pokud by byla dobrá průjezdnost přes Lísek, tak to časově do centra vyjde nastejno.
Petr_vlček: Takže doprava na Pankrác stojí za houby, protože nemá přímé rychlé spojení na Želivského? A to je taková tragedie? Vždyť fakticky z celého jižního sektoru je možnot přímého spojení na Želvu z poměrně malé oblasti. Zaparkovat je dneska problém skoro všude, kde je cílová doprava. Zkuste zaparkovat kolem fakult v Dejvicích.
Jestli je něco na dopravě na Pankráci nekvalitní, pak je to nulová obsluha Zelené Lišky přes den, ale jinak nekvalitní není. Jako zlepšení by stačilo protáhnout 188 na Pražského Povstání a 148 protáhnout z Pražského Povstání přes Zelenou Lišku na Budějárnu. A to vše. Víc tam není potřeba. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2657
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 20:48:56 |
|
Orky, Mašotouš:
tak je současný stav na větvi přes Malešice vcelku vyhovující.
Tak pro cestující je 3O lidí v kloubu v odpolední špičce určitě vyhovující, to je pravda. Ale pro mě za mě, kvůli asijské části Prahy se hádat nebudu, ale vidím to srovnatelně třeba se 174/180...
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12450
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:21:35 |
|
P.Vlček: Stejně si to nemyslím. Budějovická neni to co Brumlavka - ta je tak daleko, že tam jezdí zvláštní Brumlabus. Čili pro lidi z METRA, nikoliv pro lidi od busů. To by jezdil z Kačerova. Myslím že to množství lidí od sídlišť na brumlovku a budějárnu plně odveze 205.
Jinak pro ty , co koumají nad rychlým kaapacitním a spolehlivým spojemím Pankrác -Želva - nezapomněli jste na C-A? 
218 a někteří další: Nevím co přesně máte při srovnávání 174/180 na müsli, ale dovoluji si upozornit, že tím ousiderem v tomto duu se stává 174. Kdybyste něco chtěli rušit....
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6620
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:38:07 |
|
218: Tak kvůli zavedeme na Spojovací přestup na 195 do standardů, protože horní půlka teče? Když se udělá 177 v intervalu třeba 5/10/6, tak zase bude zbytečně předimenzovaná třeba na Košíku a vzniknou problémy s proklady ve zbytku trasy. Většina linek v Praze nemá rovnoměrnou vytíženost. Optimální nabídku 177+195 zvýšila právě ona kritizovaná 183. Změnou její trasy ROPID předimenzoval vztah kolem Tábora. Zmizel vztah z Proseka do Kolbenovy (což tolik nevadí) či Hloubětína a Průmyslové (což už je horší), který se teď musel složitě objíždět, načež ho ROPID svým činěním zrušil díky přesměrování 181 na Čerňák úplně. |
Damir_holas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 21:41:27 |
|
Káem: Ad 174+180: přesně tak. Ono to dlouho bylo spíš naopak, ale mám pocit, že 180 zatraceně pomohlo, že zůstala na Dejvické, zatímco 174 se před nějakou dobou vrátila zpátky na Hradčanskou...
| Žena? To je otevřená kniha... psaná hebrejsky a čínským písmem. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6621
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:01:43 |
|
Damir_holas: To je možné. Ale to ještě nic neříká nic o tom, zda je významnější sledovat přímé spojení z Motola dál po trase 174 nebo 180. Myslím si, že je poměrně pravděpodobné, že otevření metra A přežije jenom jedna z těchto linek, samozřejmě lépe z Dejvické. Já jsem v tomto spíš pro linku 174 a linku 180 od Řep ukončit na Vypichu.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12452
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:13:35 |
|
Damir: ona je totiž Hradčanská nyní holá - na metro se dá přestoupit i na Dejvický, ještě se tam dá nakoupit, na tramvaje se dá přestoupit u vozovny.
Orky: No právě že ono spojení z Motola na Stodůlky je saturováno 179 - nyní zpřehledněnou a posílenou zrušením 184. Přes starý stodůlky do kovářový nikdo, ale opravdu nikdo z dejvic nejede, to přeci nemyslíš vážně ani ty (teda sorry, kromě mě teď z Porty, ale já jsem divnej).
Jinak ta 180 a 174 jsou ukázkou, že se to tzv "kvedlání s linkama" velmi často vyplácí, a ne že ne.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:37:07 |
|
Já bych to viděl takhle (čísla psát záměrně nebudu):
Linka I : Čakovice - Nádr. Libeň - Flora - ...
Linka II: ... - Ládví - Nádr. Libeň - Skalka - ... (asi Chodov)
Linka III: Kobylisy - Šimůnkova - Nádr- Libeň - Nádr. Hostivař - ...
Linka IV: Florenc - Flora - Skalka - ... (asi Jesenická)
U Spojovací ubude, Na Proseku ubude, v Letňanech přibude, na Košíku bude +- totéž (místo Kb+Sd jedna častější Kb), Jesenická ubude.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2659
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 22:38:05 |
|
180/174:
Ano, méně perspektivní je 174, protože od JZM pojede k metru A i 179; 180 nabízí větší "přidanou hodnotu".
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6622
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 23:26:58 |
|
218: Bez intervalů se o tom vůbec nemá cenu bavit. Pokud by to bylo podle výše uvedeného, pak se rozsypou proklady. O víkendu si vzhledem k intervalům metra nedokážu představit fungování takového svazku vůbec. Na Košíku je navíc lepší sledovat dvě větve, jednu ulicí Doupovskou a druhou K Horkám. Navíc si myslím, že provoz linky 183 v celé trase je zbytečné. Já to vidím spíš takto:
> 136, 177, 195 ve stejných trasách a parametrech
> 183 ve vztahu sever-průmyslová zóna pouze ve špičkách PD, mimo Nádraží Libeň, o víkendu jen Sídliště Čimice-Kobylisy, na jihu zajištěnou místní vazbou.
> 175 převedena do ulice K Horkám. |
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 00:00:57 |
|
Osobně jsem také pro zavedení přímé linky v relaci Sídliště xxx - Krč - Pankrác - Nusle v metrolinkovém int., kterou považuji za ekvivalent 136, 177 a 183 na Proseku.
Kdo cestuje ze sídlišť v P4/12 do Nuslí, musí také do metra na úsek Kačerov - PP (což je ekvivalent Kobylisy-Prosek).
193 je pouze zde pro místní obsluhu - zajíždky z ní dělají pro tranzit nepoužitelnou linku.
Pokud v současné době nejsou peníze na přímou liku do Nuslí, beru to. Ono je ale třeba šetřit a proto považuji souběh 3 metrolinek s metrem na Proseku za nehorázné plýtvání. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6623
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 08:26:07 |
|
Pavhob:
A co linky 106,124,139,150 z jihu? Ty jsou ekvivalentem linek na Proseku a jedou do význmanějšího místa než přímo Náměstí bratří synků, zajistí přestup na většinu linek, co na Synkáči a cestou překříží i 11, která u KIN není. Jenom minou ten Pankrác, ale tam je zase zajištěn spojení s jihem 193 a s tramvajemi 18 a 193. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 08:48:40 |
|
Pavhob: Vůbec ne. Kdo cestuje ze sídlišť v P4/P12 do Nuslí, tak přestoupí na Michelské na 11. Lézt do metra netřeba.
Já už fakt nevím: jezdí se na Prosek i přes Prosek, ale v případě Pankráce se jezdí jenom na Pankrác, nikdy ne přes Pankrác. Pokud je na tomhle něco špatně, tak mi někdo konečně vysvětlete, co.
Jinak prostě nechápu, jak může někdo furt dokola omílat ten nesmysl o srovnávání Pankráce a Proseka a "ekvivalentech". Vždyť se to liší jak jabka a citróny. Výše uvedený rozdíl je jasný na první pohled.
218: Ano, já bych uvažoval podobným směrem. Pokud bude 177 v základním severojižním směru sama (a posílená) a dojde k překřížení 136/195, tak holt nebude mezi K Žižkovu a Prosekem proklad, to se nic moc neděje.
Ta 177 by určitě měla mít pásmo na severu (Sídliště Ďáblice nebo Poliklinika Prosek, tedy asi 178) a taky na jihu by to mělo být jinak (úsek Opatov - Chodov nemá smysl projíždět v takovém intervalu). Na Košíku stoprocentně 177 vést ulicí K Horkám, minimálně ráno by musela zůstat i nějaká 277 (nejspíš přes Toulcův dvůr a mohla by to vzít i přes sídl. Na Groši).
Linka III, pokud by jezdila jen ve špičkách, by byla ideální (i pro Žernoseckou, kam bude stejně hlavní obsluhu zajišťovat 295).
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 10:21:58 |
|
Doporučuji ohnivým diskutérům o Pankráci a Proseku pořádně se seznámit s reálným využitím a reálnými potřebami, jak na Proseku a v okolí, tak na Pankráci a v okolí. Na Proseku a v okolí se najdou úseky a denní doby, kde je nabídka zjevně naddimenzovaná. Pozná se to tak, že je v daném úseku a daném čase příliš malé vytížení, prostě není dost lidí, kteří by takovou nabídku využili. Na Pankráci se zase dá vytipovat několik lokalit, kde MHD z pohledu uživatele nemá zrovna oslnivou kvalitu, a kde tvůrce linkového vedení na cesty jinam než do užšího centra moc nemyslel. Podle mě je to obojí poměrně složitý problém, u kterého se nevystačí s jedním kritériem správnosti. Ti co říkají, že v jedné ze čtvrtí je nabídka v tangenciálním směru předimenzovaná a v druhém nevalná, mají pravdu. Ti, co říkají, že v jedné ze čtvrtí existuje průjezdná tangenciální trasa a v druhé taková trasa v podstatě není, mají také pravdu. Ani jednu z těchto pravd ale nejde postavit na piedestal jako pravdu absolutní.
Vhd_sl - Já na to mám odborníky na ROPIDu, kterým plně důvěřuji v tom, že ušetřit to, co je potřeba, opravdu zvládnou.
Problém je v tom, že pro Ropid jsou na prvním místě teoretické vize o tom jak má doprava vypadat a až někde na desátém skutečné využití. Jedna z teoretických vizí Ropidu je obliba krátkých intervalů a obliba kolejových linek, bez ohledu na počet přestupů. To sice má jistou oporu v realitě, ale neplatí to v tak extrémní podobě, v jaké to Ropid prosazuje. Skutečné využití napovídá, že tam kde je po nějakém směru reálná poptávka, je často využívána přímá linka i při relativně delším intervalu. Když někde není vhodná tramvaj, tak je oblíbený přímý autobus. Přímé linky obvykle bývají využity v případě, že je celková cestovní doba stejná nebo kratší. Ropid se tyhle aspekty snaží popřít a změnit systém směrem ke své vizi velmi krátkých intervalů za cenu množství přestupů a odříznutí okrajových částí od metra. Ropid je schopen dlouhodobě ponechávat v provozu vzduchovoziče, pokud ladí s jeho vizí. Ropid zjevně chce zneužít politické zadání úspor k likvidaci linek nezapadajících do jeho vize, a to i v případě že jde o linky průměrně nebo dokonce nadprůměrně využité. Naopak "ideově správné" vzuchovoziče mají navzdory úsporám zůstat. Současné fungování Ropidu je bohužel názornou ukázkou, jak se MHD nemá organizovat. Chtělo by to více respektu k reálné poptávce a méně oslnění vlastní genialitou některých odpověných osob, nejen na Ropidu. Hlavně by to chtělo nezužovat hodnocení kvality a použitelnosti MHD na jediné kritérium. Když se MHD organizuje za každou cenu podle jediného kritéria (třeba interval=min.), a ostatní parametry se zanedbají (třeba "počet přestupů nerozhoduje"), tak zákonitě vznikne paskvil.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4998
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 10:58:19 |
|
"a jedou do význmanějšího místa než přímo Náměstí bratří synků"
Kterýho? Ohradní? Kloboučnická? A kudy - Vyskočilovou...
"Jinak prostě nechápu, jak může někdo furt dokola omílat ten nesmysl o srovnávání Pankráce a Proseka a "ekvivalentech". Vždyť se to liší jak jabka a citróny. Výše uvedený rozdíl je jasný na první pohled."
Tak to máte pravdu: sídlištní celek celkem bez prac. míst (= cílů zvenčí) s metrem a nad ním několika páteřníma busama (+obslužné vymetáky) kontra sídliště + hafo¨kanclů + nákupních míst (jo na Proseku je taky Billa...) obsloužený linkou metra a jedním vymetákem. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6624
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:10:45 |
|
PV: Kterýho? Ohradní? Kloboučnická? A kudy - Vyskočilovou... Koh-i-noor/Čechovo náměstí.
Tak to máte pravdu: sídlištní celek celkem bez prac. míst (= cílů zvenčí) s metrem a nad ním několika páteřníma busama (+obslužné vymetáky) kontra sídliště + hafo¨kanclů + nákupních míst (jo na Proseku je taky Billa...) obsloužený linkou metra a jedním vymetákem.
Děláte, jak kdyby na Pankráci nebylo metro. Má s polovičním intervalem. Počtem obyvatel bych si spíš vsadil na Prosek+Střížkov. Pankrác ovšem nemá polohu pro tranzitní páteře, Prosek má dokonce dvě. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1756
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:45:42 |
|
PV: Ano, jsou to dva odlišné celky. Alespoň v něčem se rozsvítilo.
Jinak samozřejmě pořád stejný nesmysl.
Já nevím, zopakujte si nejmíň tisíckrát větu "přes Prosek vede tranzitní autobusová trasa, přes Pankrác žádná nevede", třeba časem pochopíte její smysl. Furt totiž melete o dopravě na Pankrác a na Prosek. V tom jsou obě sídliště podobná a Pankrác je nepochybně ještě mnohem důležitější. Ale existuje i doprava přes Prosek, zatímco žádná doprava přes Pankrác neexistuje. To je jediný důvod, proč na Proseku jezdí metrolinky nad metrem a na Pankráci ne. Nevím, jak srozumitelněji se to dá napsat, abyste to pochopil. Nejde o dopravu na, ale přes.
A pro snazší pochopení schematicky:
doprava na Prosek - stačí bus+metro
doprava přes Prosek - je silná, proto musí existovat metrolinka v tomto směru (tedy nad metrem)
doprava na Pankrác - stačí bus+metro
doprava přes Pankrác - žádná neexistuje (tedy nad zemí)
Pro jistotu ještě jednou:
doprava na Prosek - stačí bus+metro
doprava přes Prosek - je silná, proto musí existovat metrolinka v tomto směru (tedy nad metrem)
doprava na Pankrác - stačí bus+metro
doprava přes Pankrác - žádná neexistuje (tedy nad zemí)
Když se na to pozorně podíváte, možná zjistíte, že se tam cosi liší. A není to v kolonce na, ta je stejná, je to v kolonce přes.
Kdyby to dvakrát nestačilo, kdyžtak rád zopakuji.
|
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 11:55:35 |
|
Připomínám, že výměna cestujících ve 177/183/136 nad metrem je marginální oproti tranzitu. Odhadem 90% lidí, co přijede od Třebenické ku Střížkovu, pokračuje dál za Prosek, totéž v opačném směru. Pozorováno v různých časech.
Pochopil bych výraznější tranzitní dopravu přes Pankrác, kdyby existoval např. Dvorecký most. Pak by se ze 118 okamžitě stala žádaná tranzitní linka …
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“
Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6625
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:06:40 |
|
Mašotouš: doprava přes Pankrác - žádná neexistuje (tedy nad zemí)
A to taky není pravda. Co třeba 193? Nebo Vaše 121, kterou prosazujete? Jen je početně nesrovantelná.
Mosquitoe: No, s 90% by tak odvážný asi nebyl, ale je to dost. Tyhle dvě oblasti nelze srovnávat, stačí se podívat do mapy. Každá má svá specifika, proto v každé je potřeba řešit dopravu jinak. |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:13:36 |
|
Já vím, že to srovnávat nejde, znám obě oblasti … těch 90% jsem možná drobet přehnal, chtělo by to spíš pořádný průzkum, kde se jak vystupuje a nastupuje …
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“
Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5000
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:24:34 |
|
193 = 156. 121 s Pankrácí nijak nesouvisí. V prokladu se 118 tvoří napaječ metra od Spořilova. Na opračný straně pak obsluhuje - s ohledem na extervaly - vilky ve Višňový, u Klánovy a sídlišťátko v Bažinách. Jinde po trase výměna výjimečná, na Smíchov s tím nejezdí prakticky nikdo páč čekat 24 minut navíc nezapamatovatelnejch) nikdo nebude.
Skrz prdel Vyskočilovou jezdí 139+106+posilová 150 (přičemž příznačný je že nejvytíženější bejvá 124 z/na Budějárnu ač by nejvíc měl lákat pupek světa Kačerov). Fakt by mně zajímalo proč by dejme tomu 106 nemohla jet horem po pláni a na Jezerku (139 v kloubech by měla problém se asi vytočit). Jedinej důvod proč nemůže asi bude ten že by VZÁPĚTÍ NEPOBÍRALA a zjistilo by se že Vyskočilovou pro ten úžasnej trazit tangentou s výměnou na Kačáku kolem 50-70% stačí jedna linka ve standardu a v sd. Na mně to působí dojmem že kdosi významný jezdí právě tou Vyskočilovou od Nuslí k Malomocnici a chce si vždy sednout. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:26:39 |
|
Mosquitoe - Máte pravdu, pokud se bavíme o tranzitu přes jednu konkrétní stanici. Tranzit na větší vzdálenosti, z Vysočan, přes Prosek a Kobylisy dál do Bohnic, ale je poměrně slabý. Vámi uváděné linky slouží víc jako napaječ ze sídlišť k metru B, než jako vyložené tangenty. Z Bohnic už se většinou víc vyplatí přestupit na metro C a pak ještě jednou, než jet autobusem přímo k lince B. Vytížení v různých úsecích je velmi různé, převažuje lokálnější frekvence. Kdyby se problém podrobně rozklíčoval podle reálné vytíženosti, tak by se asi našly možnosti úspor. Hlavní je nemalovat si na papíře, nemít řešení předem, ale udělat přepravní průzkum cílený na využití těchto tangent, a podle toho se rozhodnout.
Určitě by šlo vymyslet linku, která v tangenciálním směru nějak propojila Panrác s většími sousedními čtvrtěmi, a třeba se provezla jako přímá. U tangenciálních linek by mělo být rozhodující celkové průměrné vytížení, nemělo by s příliš řešit kolik lidí se proveze na delší vzdálenost. Velikost průvozu je třeba řešit až v případě, že je celkové vytížení "pod normu". Změny na Pankráci by ale vyžadovaly navyšování výdajů, tak nemá cenu to teď vymýšlet. Možná jednou, někdy, až nebude příkazem dne šetření. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1138
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 12:41:21 |
|
Na pankrácké pláni by nestačila 1 linka v kloubu v metrolinkovém intervalu, protože ten počet cestujícíh by zde byl nejvyšší v tomto státě a možná i Střední Evropě.
Samozřejmě, že více lidí bydlí na Pankráci a ne na Proseku. To je všem jasné. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1757
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:05:24 |
|
PV: Pletete si Vyskočilovu a Michelskou. Patrně. 106 by tam jet nemohla, protože by to byla příšerná zajižďka pro tranzit Krč - Vršovice (a pokud by jela přes Lísek, tak ji musí něco nahradit na Kačerově, bo má pevné místo v ávozu od metra a kmetru, a ten musí fungovat samozřejmě z jednoho místa). Omlouvám se, že to říkám, ale to už je natvrdlost, jinak se to nazvat nedá.
Stejně tak je samozřejmost, že ve směru z Michle je žádoucí hlavně 124 na Budějovickou. Kačerov přece nemá ve směru od Michle žádný význam.
Orky: A tak samozřejmě že něco tam je, ale je to minimální. U navrhované 121 byla tranzitní funkce to poslední, k vršovickému nádraží jsem ji vedl hlavně proto, že to je z Pankráce nejlepší ukončení.
Ignác: Zas tak slabý ten tranzit na severu není, rozhodně je nesmysl, že by lidé na trase Bohnice - Vysočany dobrovolně lezli ze 177 do metra a pak zase do 177, jak naznačujete.
Určitě by šlo vymyslet linku, která v tangenciálním směru nějak propojila Panrác s většími sousedními čtvrtěmi, a třeba se provezla jako přímá. No tak do toho. Zatím právě nikdo žádnou takovou nevymyslel (nepočítám-li právě tu 121, jejíž tranzitní funkce byla ale opravdu až na posledním místě). Jestli ji někdo vymyslí, milerád uznám, že jsem se mýlil. Zatím se tu vymýšlí jen naprosté kraviny (odklon 139 a podobně).
3xhonzik: No tak to jó, to je samozřejmě jiná.
A já už dokonce i vim, kdo za tu trestuhodnou opomíjenost Pankráce může - spiknutí imperialistů!
|
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:10:22 |
|
Kdo jede z Bohnic vyloženě do Vysočan, ten 177 jistě použije. To ale není většina lidí používajících linku 177. Tranzit z Bohnic až do Vysočan je poměrně slabý, linka je víc živena úsekovou frekvencí. |
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:10:36 |
|
Ještě jednou naposledy k 15 metrovým busům - tak skutečně v Praze jezdí, dnes viděno na 375 ČSAD Střední Čechy |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6626
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:16:53 |
|
PV: A k čemu by Vám taková 106 byla? Aby Vás odvezla na stejné tramvaje, jen o pár stanic vedle, co jiné na Pankrác jezdící linky?
Ignác: Ale kdeže. 136,177 i 183 jsou linky pro spojení se vzdálenějšími oblastmi. I na Skalku je to časově srovnatelné jet 177 nebo 200+C+A, ale blíž nikoliv. Tam je 177 jasnou volbou. A využívanou formou. Z Bohnic na B ve směru centrum asi nepojede 177 nikdo, a z Kobylis zvolí většina tramvaj. Tyto linky mají béčko na Vysočanské jako doplněk fakticky jenom z Proseka. Využití 177 je ve docela rovnoměrně, u 136 ubyde na Proseku cca 1/3, což je dáno tím, že jde o koncový úsek.
3xhonzík: Ani omylem. Pankrác i s Nuslemi mají dohromady 37 tisíc (viz Wikipedie). Bavíme-li se o prostoru vlastní Pankrácké pláně, která je předmětem diskuse, tak ta může mít kolem 50% toho co Prosek se Střížkovem. Prosek se Střížkovem mají 30 tisíc, a to ještě nejsou započítání obyvatelé Letňanské části Proseka v oblasti mezi Kbelskou, Kytlickou a Lovosickou. Aby taky ne, když na Proseku s Střížkově jsou běžné 10 patrové dlouhé řadové domy.
Davka: To je příměstská doprava a je věcí dopravce, jak zajistí poptávanou kapacitu. Do městského provozu mi přijde praktičtější kloub. Myslím si, že bude snžší manipulace s 18 metry, které můžu "zlomit" než s pevnými 15 metry. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5002
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:19:55 |
|
"106 by tam jet nemohla, protože by to byla příšerná zajižďka pro tranzit Krč - Vršovice"
Pro těch max 10 ks ale spíš 2-3 co s ní z Vršek jezděj? Pokud jede vše včas tak jede současně se 124 v sestavě "plná 124 (pár stojících) poloprázdná 106 (pár sedících).
A ona by nemohla vázat na metro dejme tomu na Budějárně? Pro lidi z metra stejný a pro ty co by lezli do metra na 1-2 stanice lepší?
Vemte laskavě na vědomí, že Kačerov byl využit pro autobusák coby konečná metra v době kdy tam i na Budějárně bylo nic ale na Budějárně jaksi končily metráky busů směr JM. Dnes je Kačerov čistě a jen přestupní bod na metro protože nejde přestoupit jinde "v civilizaci". Ostatně ve směru od Novodvorský by přestup na Budějárně nebyl o nic horší než je dnes podchodovej na Kačáku... |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1758
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:22:29 |
|
Ignác: Jo, tak to jsme si nerozuměli. V té 177 na severu to je takový vhodný mix. Úsekovou frekvenci by zrušení té linky nad metrem nezabila, holt by přestoupila na metro. Jde právě jen a pouze o tu tranzitní. A ta možná není většinová, ale pořád je dostatečně veliká na to, aby ta linka zachována zůstala.
PV: Šmarjá, vždyť to máte už napsáno - něco by tu 106 na Kačerově nahradit muselo, protože má pevné místo v návozu od metra do sídlištních celků a ten prostě nemůžu rozkouskovat na různé stanice metra. Aby lidi, co pojedou céčkem a budou chtít na Novodvorskou, řešili, jestli na Budějárně vylezou na 106 nebo na Kačerově na 170... Fakt na hlavu.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5003
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:47:44 |
|
Vidíte - a na Spořilov je jedno že se jede jednou z Budějárny (118+121) a podruhý z Kačáku (170).
Na Novodvorskou z Kačáku jede 106+170 a občas 196 ve špičkách. A řek bych že by vedení 170 taky přes Budějárnu místo nikudy nikoho moc neurazilo - tedy s výjimkou zajisté rozhodující tranzitní frekvence Spořilov - Novodvorská...
Jinak se samosebou nabízí protasžení i jiných linek ukončených na Kačerově. Je samozřejmě ale jednodušší hledat proč to nejde než jak by to šlo. To funguje vždy a všude. Toto byl návrh jak prakticky nenavýšit km a přitom velmi významně zlepšit nabídku pro víc lidí. Leeda to prodloužení něčeho jinýho kompenzovat ukončením tý 106 na Kačáku a netahat ji poloprázdnou až ke Kohinoru. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 13:52:18 |
|
A on by byl problém trošinku překopat vazby, tedy nechat 124 jet samotnou, a 106 posunout? Ono vypadá celkem komicky, že 124 praská ve švech, a v lince 106 jsou max 4-6 lidí (osobní zkušenost z tohoto víkendu)..
A přihodím jednu otázku, kolik by se ušetřilo zrušením linky 122? Ve velké části ji suplují jiné linky, a tudíž mi nepřijde tak důležitá ( v pátek jsem s ní jel dvě kolečka, a nejvíc lidí bylo v busu 19) |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 14:15:38 |
|
Orky - Ale kdeže. 136,177 i 183 jsou linky pro spojení se vzdálenějšími oblastmi.
Vy píšete k čemu jsou linky určeny, já jak jsou využívány. Popis reálného využití nelze potvrdit ani vyvrátit ideovou představou, ale jen a pouze přesnějším popisem reality, čili podrobným přepravním průzkumem.
Mašotouš - Jde právě jen a pouze o tu tranzitní. A ta možná není většinová, ale pořád je dostatečně veliká na to, aby ta linka zachována zůstala.
Nějaká tranzitní linka je v tomto směru určitě třeba. Při pohledu na vytížení proseckých tangent severně od Proseku se zdá, že je tam těch linek asi víc než je nutné. Respektive, vypadá to, že jich dál na sever zajíždí víc, než jak odpovídá reálnému využití. V jiné době by to asi bylo fuk, teď ale není doba na vožení vzduchu. |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 14:21:30 |
|
Využití 177 je vzhledem k její délce relativně rovnoměrné, najdou se ale úseky s nižším vytížením a stanice s výraznější výměnou. Směrem od Vysočasnké na sever linka skutečně funguje především jako napaječ od metra B, pak je slabší úsek, a ještě dál na sever se využívá především jako napaječ od metra C. |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 14:31:11 |
|
Jak je to s tranzitem přes Prosek? Čemu dají cestující přednost?
Vezměme si úsek Kobylisy - Skalka. Jízdní doba metrem ve špičce 28 minut (přičteny 3 minuty za přestup na Kobylisích), autobusem 177 dle jízdního řádu 34 minut ovšem průjezd pár kritickými místy, kde se nabírá zpoždění. Prakticky tak cestující ve špičce metrem předjede jeden autobusový spoj, v ranní špičce občas i dva.
Tedy pouze málo cestujících pojede autobusem, který je dle jízdního řádu o 21% pomalejší, prakticky však o 36% (průměrné zpoždění 4 minuty je zde ve špičce norma).
Zcela opačná situace je však v úseku Kobylisy - Vysočasnká, kdy je metro o 60% pomalejší (bus 15 minut, metrem 24 minut).
Analogicky lze podobné chování vypozorovat i u cestujících. Cestující nastoupivší v úseku Ládví - Prosek před Ládvím (tedy Bohnice, Čimice a Kobylisy) projíždějící Prosek vystoupí v oblasi Vysočan nebo Hrdlořez.
U linky 177 někteří vystoupí v Malešicích, ale na Skalce naleznete cestující v řádech jednotek procent, kteří do autobusu nastoupili před Ládvím.
U linky 183 je situace opět jiná kvůli obsluze specifické oblasti, kam by se jinak mohli dostat pouze přestupem metro-metro-bus. Časově vyjde bus 183 a metro plus bus 271, 111 nebo 122 skoro identicky.
Jaký je závěr?
Nechceme všechny cestující v Praze nutit cestovat přes trojúhelník Florenc - Muzeum - Můstek, že ne?
Při porovnání počtu cestujících jedoucích delší trasu je na tom linka 183 oproti 177 daleko lépe. Linku 177 využívají cestující spíše pro cestování na kratší vzdálenosti.
Pojďme se tedy bavit o tom, jak tyto linky pro cestující více zatraktivnit.
Já bych viděl dvě verze.
1) Neznám situaci na Kbelské po otevření Vysočasnké radiály. První verze je tedy pouze návrh, který velice pravděpodobně bude rozcupán.
183 v trase ... - Ládví - Střížkov - Českolipská - (Letňany) - průjezd po Kbelské - Za Horou - Perlit - ... Interval ve špičkách stejný jako současný.
V úseku Střížkov - Českolipská si velice snadno získá "dvouzastávkové" cestující, kteří se buď svezou 186kou nevo raději jdou pěšky.
Otázkou je, zda linku vézt přes autobusový terminál Letňany, kde by si na další trase mohl získat přestupivší od Letňan a Čakovic nebo tyto cestující nechat přestoupit na Letňanské a ušetřit v jízdní době zhruba 3 minuty kratším nájezdem na Kbelskou ulici. Jelikož už linka 110 jezdí po stejné komunikaci jako tranzitní kamionová doprava, mohlo by se dostat povolení i pro úsek od mimoúrovňové křižovatky s Proseckou ulicí.
U křižovatky s Poděbradskou možnost přestupu na tramvaj (oblast Vysočan a Hloubětína nebo s dalším přestupem na Černý Most)
2) Nad touto variantou prosím větší zamyšlení. Vycházím zde z mého výše uvedeného závěru. Tedy 177 atraktivní vymeták a 183 atraktivní expres.
177 současná trasa (možná pásmo Opatov - Chodov) s intervalem 4/10/5
183 současná trasa i interval, ale místy expresní charakter (nezastavuje Štěpničná, Třebenická, Nad Jetelkou, (možná Nádraží Libeň), K Žižkovu, Balkán, Pod Táborem, (možná Kolonie))
136 pásmo Sídliště Ďáblice - Vozovna Kobylisy
195 ... - Prosek - Vysočanská - Českomoravská se současným intervalem (možná by se dalo bavit o vzájemné optimalizaci se 158)
200/144/102 omezení ve špičkách vzhledem k posílení 177
xxx Skalka - Jesenická jako náhrada zkrácené 195 |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 14:36:24 |
|
Proč častější interval na 177?
Protože ho chci ještě více zatraktivnit jako vymeták, kterým se cestující svezou často pouze pár stanic |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 15:04:24 |
|
iDnes: Tramvajové zastávky na znamení cestující vesměs chtějí, mají ale otázky |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 16:07:07 |
|
No na Spořilov je jedno že se jede jednou z Budějárny (118+121) a podruhý z Kačáku (170) asiže z Budějárny tam logicky spíš pojede frekvence z centra či z Podolí a okolí, zatimco od Kačáku tam pojede frekvence od Krče a Novodvorské, která už v tom buse bude sedět... Od Hájů a Chodova tamtudy nikdo nepojede, ti si přestoupěj už na Roztylech nebo pojedou busem direkt. Zatimco na tu Novodvorskou a Hodkovičky to nemá odjinud cenu třepit. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 16:20:28 |
|
PV: Se Spořilovem viz prag. Krom toho je sjednocení v ROPIDím návrhu (Severozápadní z B, Starý Spořilov z K).
Prostě záměr dostat něco ze svazku 106/139 na Pankrác je možná chvályhodný, ale při bližším pohledu těžko proveditelný.
Buď přes Lísek, ale pak to znamená platit zcela nově další linku, protože z Kačerova nemůžu ubrat nic. Na to nejsou peníze.
Anebo přes Kačerov a Brumlovku, čímž se ta linka mění v nepoužitelnou kravinu z hlediska vztahu jižní sídliště - Vršovice.
Takže ani jedno není vhodné. Ten jeden přestup na metro prostě nestojí za vymýšlení nějakých superdrahých nebo supernepraktických řešení.
Ignác: Při pohledu na vytížení proseckých tangent severně od Proseku se zdá, že je tam těch linek asi víc než je nutné.
Samozřejmě. To jsme tu psali už tisíckrát. Dnešní stav 136+177+183 bezesporu plýtváním je.
Adalbertinum: Ono je to nárazové, od Zentivy mohou zaměstnanci naplnit autobus a další spoj odtamtud odveze tři lidi. Nicméně pokud by došlo k posílení severojižní tangenty 181 (či její sloučení se 183), tak by 122 mohla být oslabena na skutečně "dělnické" spoje (lišila by se jen tím závlekem k Zentivě).
Ploki: Ono tohle počítání není tak směrodatné. Kouzlo 177 je prostě v tom, že s ní jezdí lidé z JM do Malešic, ze Skalky na Prosek, ze Spojovací do Kobylis, z Hostivaře do Vysočan, z Vysočan do Bohnic, z Proseka do Bohnic. Tohle vše se v ní prolíná a není na trase jediné místo, kde by bylo možno ji nějak přijatelně roztrhnout.
K variantě první - takhle určitě ne. Zcela tam chybí vazba 183 na metro B (navíc strašlivý přestup na tramvaje) a nechat jet Kbelskou ulicí zároveň 183 i 110, to by bylo vyhazování peněz. Když už, tak vytvořit skutečnou severojižní tangentu spojením 181, 183 a 110 od Opatova po Letňany (se závlekem na Hloubětín). K tomu ve stejném intervalu linku Depo - Perlit - ČM, na Perlitu mimo špičku garantové přestupy (pro spojení Hloubětín - Depo, Hostivař - Černý Most a podobně). Co se týče intenzity dopravy, tak průjezdnost už je dobrá.
Varianta 2 - Zbytečně finančně nákladné. Když máte na Proseku tak posílenou 177, tak proč tam ještě tahat 136. To už tu 136 rovnou spojte se 195, která by Vám jen zbytečně trčela ve Vysočanech. Pak by to bylo mnohem více funkční.
Druhá věc - bylo by nešťastné posílit roli 177 v Bohnicích a ještě zvýšit počet autobusů na Střelničné. 177 může přijet třeba s 15minutovým zpožděním, na to Bohnice nejsou zvědavé. Naopak, 177 pásmovat (Pol. Prosek, Sídl. Ďáblice) a v Bohnicích to vykrýt posílením místních bagrů.
A celou tezi, že 183 výhodnější než 177, bych trochu zpochybnil. Je na tom lépe, protože veze specifickou skupinu cestujících do průmyslové zóny. A ti tam opravdu nejezdí v obrovských počtech od pěti ráno do půlnoci. Nějaké zásadní zvyšování role 183 by byl krok špatným směrem.
V obou variantách je dobrá myšlenka, ale obě mají značné mouchy.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 16:25:23 |
|
Vůbec ne. Kdo cestuje ze sídlišť v P4/P12 do Nuslí, tak přestoupí na Michelské na 11. Lézt do metra netřeba .. teoreticky zajímavý, ale nikdy mě to nenapadlo, ač jsem z Hodkoviček jezdil leta. Jedině na krtka a od Vyšehradu seběhnout, eventuálně na Podstrání chytit tramvaj či bus (a nadávat, kterej kokot to vymyslel tak idiotsky, že každej staví jinde). Asiže ta Michelská je odpoledne totálně nesjízdná, i když neni zrovna rozkopaná. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6627
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:02:36 |
|
PV: A ona by nemohla vázat na metro dejme tomu na Budějárně? Pro lidi z metra stejný a pro ty co by lezli do metra na 1-2 stanice lepší?
...aby jel každej bus k jiné stanice? Ty by bylo zhoršení pro lidí z Novodvorské ulice.
Jinak se samosebou nabízí protasžení i jiných linek ukončených na Kačerově. Je samozřejmě ale jednodušší hledat proč to nejde než jak by to šlo.
...protoře to stojí balík.
Adalbertinum: že 124 praská ve švech, a v lince 106 jsou max 4-6 lidí (osobní zkušenost z tohoto víkendu)..
Však taky má být od změn zkrácena na Kačerov.
A přihodím jednu otázku, kolik by se ušetřilo zrušením linky 122?
122 je především dělnická linka pro odvoz do průmyslové zóny v Malešicích. Její špičky fungují jinak než většina ostatních linek. To je potřeba brát v úvahu.
Ignác: Vy píšete k čemu jsou linky určeny, já jak jsou využívány. Popis reálného využití nelze potvrdit ani vyvrátit ideovou představou, ale jen a pouze přesnějším popisem reality, čili podrobným přepravním průzkumem.
Nemusíte poučovat seveřana o funckci linky 177, když o ní pravděpodobně nic nevíte. Nebo tu linku používate či s ní máte jiné zkušenosti?
Průzkumů linky 177 nepochybně existuje celá řada a její využití je známé. Kdybyste tu tady na severu znal, veděl byste, že prázdná rozhodně nejezdí.
Využití 177 je vzhledem k její délce relativně rovnoměrné, najdou se ale úseky s nižším vytížením a stanice s výraznější výměnou. Směrem od Vysočasnké na sever linka skutečně funguje především jako napaječ od metra B, pak je slabší úsek, a ještě dál na sever se využívá především jako napaječ od metra C.
To je Vaše doměnka, nebo máte data?
Ploki: Ale vždyť jsem to psal. 177 je na Skalku +- srovnatelná, tedy samozřejmě, pokud dotyčný nebydlí u stanice metra. ALe už třeba Limuzská ne.
Návrh 183 mnou rozcupován nebude, protože takový bych ho přijal. Nepřijmu ohnutí 183 do Letňan. Na dnešní inetrval by to asi nebylo, ale něco jako 10 minut ve špičkách asi jo. Přes terminál Letňany určitě. Rozcupuju ale druhou variantu, protože připravit 50 tisíc lidí jedinou o tangentu (195) je nesmysl. Linka 195 stále poptávkově roste a já vzhledem k růstu nových domů v oblasti větším do 10 let tlak na zřízení tangenty další, případně posílení linky 195. Pokud by 183 měla mít expresní charakter, pak právě převedením na okruh. (Jenom poznámka pro Mašotouše - mně nevadí převedení linky 183 na okruh, mě vadí, že ohnutím do Letňan zkomplikujete vazbu Kobylisy/Prosek-průmyslová zóna.)
Já znova opakuji, že 177 jezdí pár stanic menšina cestujících. Uvědomte si, jak velkou oblast obsluhuje, jak jsou velké Bohnice, Kobylisy, Prosek a kam ta linka jede. Cestou tne několik výzmamných přestupních uzlů a fakticky se dá říct, že je to jediná rzoumná možnost, jak se dostat do východní oblasti Prahy bez nutnosti jet přes centrum. Já v tomto vnímám jako zbytečnější linku 136, protože ta už jede přes širší centrum a vzhledem ke spolehlivosti je lepší jet tím metrem (a nebo třeba 140+tram). 177 není vymeták o moc příměji už jet nemůžete. Společně se 195 vytvářejí kvalitní základ atraktivní tangenty s potenciálem růstu, ostatně posledních 20 let je neustále posilována, a to naopak některé cíle (zóna Vysočany) padly.
Mašotouš: Takže vy chcete strčit 183 do Letňan a ještě pásmovat 177? To snad ani nemůžete myslet vážně.
Pro všechny: Varianta S-J tangenty v podobě 177/195, je optimální. Všechny návrhy, které jsem zde viděl, ji v podstatě ničí. To, co jí eventuelně bere v určitých úsecích lidi byly, neuvážené změny a zbytečné předimenzování některých úseků. |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:32:09 |
|
=> Orky
Já jsem to psal asi dvě hodiny. Mezitím se zde objevily některé další poznámky
V Letňanech i Čakovicích je bytová výstavba. V Čakovicích právě v oblasti konečné 195, v Letňanech u nového parku směrem na Kbely. Zde by celkem pomohlo zprůjezdnění areálu Avie (asi rok dva se o tom mlčí, nemáte někdo aktuální zprávy?) nebo prodloužení a zatočení Veselské, jak je v Územní plánu.
Ale spíše se mi líbí spojení 136 a 195.
Měli bychom tak tři severojižní spoje:
136 - Chodov - Spořilov - Vršovice - Žižkov - Vysočany - Prosek - Letňany - Čakovice
177 - Chodov - Opatov - Zahradní Město - Strašnice - Malešice - Vysočany - Prosek - Kobylisy - Bohnice
183 - Opatov - Hostivař - ulice Průmyslová - (možný zátah na Hloubětín) - ulice Kbelská - (možný zátah na metro Letňany, spíše přestup na Letňanské) - Prosek Českolipská - Kobylisy - Čimice (některé úseky expresně)
varianta 183 - Háje - Petrovice - Hostivař - ...
136 stejný interval jako nyní
177 ve špičkách lepší interval než doposud
183 bych začínal horším intervalem, který by se postupně vylepšoval, jako když byla zaváděna 125 |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:32:13 |
|
140+10 je alternativa ke 136 jen na Floru/Orionku. Ale třeba na Komeňák, nebo Eden 136 nic jen tak nenahradí. 136 je zbytečná leda v Ďáblicích, jinde ne, též je využívána na delší cesty, ne jen jako vymeták.
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2214
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 17:42:46 |
|
Orky:Ok, tu linku 106 plně chápu, že bude zkrácena, něco se tím ušetří, ovšem ta 122 mi nejde na rozum, proč by neměla jít něčím plnohodnotně nahradit? Když se tu stabilně mluví o lince 183, která jezdí dá se říct v části stejně, jako 122
Thriller: Na Eden lze variantně použít 140+24, ovšem jsem názoru, že pokud je Praha průjezdná, tak spojení 136kou vyhrává |
Ignác
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 813
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 18:27:10 |
|
Orky - Nemusíte poučovat seveřana o funckci linky 177, když o ní pravděpodobně nic nevíte. Nebo tu linku používate či s ní máte jiné zkušenosti?
Průzkumů linky 177 nepochybně existuje celá řada a její využití je známé. Kdybyste tu tady na severu znal, veděl byste, že prázdná rozhodně nejezdí.
Znám z praxe daleko víc, než si myslíte. Siláckými výroky zřejmě chcete něco zamaskovat. Buď to, že neznáte celý severní úsek v jakékoli denní době, nebo že ho sice znáte ale nechcete přiznat všechno co víte.
(Mimochodem, zvedá se mi (nejen) z vašeho stylu kufr.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6628
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:19:19 |
|
Ploki: Průjezd Avií je na dlouho dobu pasé.
Takže ubyde 195, byť s částečnou kompenzací, a ještě 183. Já pořád nechápu snahu zničit zajímavou 195 a skoro všechny tangenty kvůli tomu převrátit. Kvůli tomu, že 195 má na jihu koncový úsek a někdo tam nacpal 183.
A jak byste řešil víkendy při intervalu metra 7,5 min.?
Adalbertinum: Já když slyším 136, tak radši jedu jinudy. Po tom, co jsem párkrát ráno využil a vždycky dojel s půlhodinovým zpožděním, volím radši cestu jinudy. Naštěstí 136 má vesměs časově přijatelnou alternativu, pak je lepší ji využít.
Ignác: Já mám nejen jisté zkušenosti, ale i určitá data, na jejich základě rozhodně nelze říct, že by byl úsek od Vysočanské na sever či na jih vytíženější než druhý. Toto platí pro linky 177, 183 a 195, u 136 je mírně vytíženější ve směru do Libně. |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1743
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:22:52 |
|
K těm zastávkám na znamení, musim se smát těm debilním řečím Ropidu o plynulosti dopravy...  Skutečně plynulost sama. 165 stojí na Zabraslavi kolikrát i 5 minut, aby se dostala do času, když jede jak Fittipaldi, tak čeká další 2 minuty na Lahovickym mostě a v Radotíně u nádraží pak odjíždí 246 před nosem, ne u všech spojů, ale u vybraných ano. Takže nějak nechápu tu plynulost, ale asi je to lepší...
Jinak ta boží novinka bude fajn u tramvají, pominu-li to, že starý tramvaje nemaj poptávku (ono určitě nikoho nenapadne, aby tyhle zastavovaly všude), tak jsem zvědavej, jak se to bude řešit v místech, kam jedna linka přijede s náskokem a druhá za ní se zpožděním, takže nabere zvesela i 5 minut někde, spíš si myslim, že to ještě víc rozvrtaj. Fungovat to může fakt asi jen na tom ČSAD, možná v Troji, nevím. Taky to lidem ohromě "vylepšuje" přesedání... Inu Ropid furt do něčeho musí vrtat, aby vykazoval činnost. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6629
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 12. března 2012 - 19:43:50 |
|
DJ: Já bych zastávky na znameni u tramvají vůbec nezaváděl. Těch zastávek, u kterých to má význam, je tak malé množství. že to nemá smysl řešit. ČSAD Smíchov je zastávka na úplné zrušení a nahrazení zástávkou na znamení pro vybrané bus linky. |
|
