Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 06. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:49:16       by jejich vedení po hrbatý nebyla tragedie. Pro osobáky na hrbaté by to tragédie byla. A pro švejky poslední rána, která by s největší pravděpodobností vedla k zaplnění jejich trasy na 171 jinými rychlíky nebo expresy. pokud by káemovaly, t.j. jely na prdeli Plzní Tím by ale směrem do Prahy zdržely ty Plzně zhruba o 10 minut kdyby se sundavala mašina, a minimálně o 5 minut kdyby se souprava přidávala celá. To je naprostý nesmysl. Koridor se nestavěl proto, aby se pak 5-10 minut prošustrovalo ve Zdicích. kdyby se uskutečnily některé vize o čtyřkolejce před Černošice tak se to do 10 minut meziosobákové díry vejde Ani moc ne, protože by se nijak nezměnil počet mezilehlých zastávek mezi Řevnicemi a Radotínem. Navíc ta čtyřkolejka je spíš vize než budoucí realita. (Neřeším co si přeju, spíš hádám co bude.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3289 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:51:09       Ignác: Mezi Řevnicemi a Radotínem jsou 4 mezilehlé zastávky. Mezi Radotínem a Hlavním jsou sice jen dvě, ale běžně se stojí na Vyšehradě i u Nuselských schodů. A to platí nejen pro osobáky, ale také pro rychlíky. Z Řevnic do Radotína je jízdní doba osobáku 15 minut, z Radotína na Hlavní 17 minut. Tj. je to úsek delší a osobák se na něm motá déle. Jen ať klidně rychlík zastaví i v Černošicích, mě by to nevadilo :-). rychlíky stejně nevyhnutelně budou v PIDU všechny... A začnou zastavovat... Předjetí se dnes rovná prodloužení o 5 minut, po modernizaci o 3 minuty. Udělám modernizaci a jednou za hodinu se bude předjíždět. Stejně se kvůli nepravidelnostem rychlíků běžně předjíždí už dnes. No pořád nechcete nic udělat pro to, aby to šlo... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 13:55:37       Martin Šubrt - Mezi Řevnicemi a Radotínem jsou 4 mezilehlé zastávky. Mezi Radotínem a Hlavním jsou sice jen dvě, ale běžně se stojí na Vyšehradě i u Nuselských schodů. A to platí nejen pro osobáky, ale také pro rychlíky. Podstatný je počet zastávek, na kterých osobák staví a rychlík ne. Předjetí se dnes rovná prodloužení o 5 minut, po modernizaci o 3 minuty. Zlatý voči. No pořád nechcete nic udělat pro to, aby to šlo... Vidím, že trváte na tomto typu rétoriky, takže se z případné další diskuse s Vámi prozatím omluvím. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5380 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:21:20       "běžně se stojí na Vyšehradě i u Nuselských schodů" Tak to bych dovolil docela na základě zkušeností pochybovat. Když už R jede "na blok" za osobákem, tak směrem do Prahy zpravidla stojí na hradle Závodiště. Neb osobák chuchlí a kdosi moudrej před nějakým časem zrušil hradlo Chrchle jako nepotřebný (srovnej s Černým mostem a čuměním na Skálách). Dále se tu a tam zastaví nebo skorozastaví na vjezdu na lahváč v tunelu. Na Vyšehradě se zastavuje cestou z Prahy když se nestihne předchozí R včas zdekovat na Smíchu od peronu (jede s +1-2, nakládá se kurýr, kola etc.) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:25:52       No podstatnej ani tak nejni počet zastávek, jako jízdní doba a její rozdíl mezi rychlíkem a osobákem, že .. a pro celej Beroun-Praha je to dle idosu 49 vs. 37 min na hlavní a 41 vs. 29 min na Smíchov. Takže nadjetí maximálně o 12 minut a musí stačit při desetiminutovym intervalu Os nejvejš jedno předjíždění na trase. Pak i při nepravidelnostech proti jř zbejvá akorát postavit tu předjízdnou v Mokropsích a podle skutečný situace si dispečersky "jit" vybrat, kde to bude. A nebo to celý zrušit a posílit autobusy. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:42:56       Po modernizaci bude rozdíl jízdních dob osobáku a rychlíku větší, protože zmizí všechny výraznější rychlostní propady. Předjíždění mezi Prahou a Řevnicemi je nežádoucí. Kdyby byla ta fiktivní čtyřkolejka od Malé Chuchle až před Černošice, tak si tam lze předjíždění ještě představit. Tím se ale ta 10 minuta mezi Radotínem a Řevnicemi stejně neřeší. A nebo to celý zrušit a posílit autobusy. Proč ten odezdikezdismus? Spolehlivý 15 minutový interval (plus případná kapacitní mimotaktová posila jednou nebo dvakrát za ranní špičku) je lepší než nespolehlivý 10 minutový. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12925 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:47:28       Švejci pro dopravu Praha - beroun nemaji naprosto, ale naprosto žádný význam. jednou za dvě-čtyři hodiny v nich jede max.50 kaštanů. Pokud by manévry se švejkama něco zdržovaly, tak ať si laskavě těch 30 kaštanů/2-4 hodiny, jedoucích za Beroun v Berouně přestoupí. zas musíme určit hranici, jak hluboko lézt obecenstvu do Osobáky na 171 jsou to nejdůležitější, ne nějakej R. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1222 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 15:54:47       Švejci pro dopravu Praha - beroun nemaji naprosto, ale naprosto žádný význam. jednou za dvě-čtyři hodiny v nich jede max.50 kaštanů. Za prvé není pravda, že max.50 kaštanů. Za druhé, společný IDS ta čísla hodně změní. Za třetí, když nepojede Švejk, tak by tu díru po něm měl přinejmenším ve špičce zaplnit jiný vlak dálkové dopravy. Osobáky na 171 jsou to nejdůležitější, ne nějakej R. 3.koridor se modernizuje především kvůli rychlé dopravě Praha-Plzeň-... . Chytrý organizátor IDS zaintegruje všechny vlaky kategorie do IDS. Ve třech krajích už se tak stalo. Bez páteřních rychlíků ani nejde v celokrajském IDS rozumně řešit dopravu typu Hořovice-Praha, Kutná Hora-Praha, Kolín-Praha, Poděbrady-Praha, ... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3292 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:03:00       Ignác: Uff, díky za tu omluvu. Už jsem myslel, že ta "diskuse" s vámi bude dál pokračovat. Ostatně není o čem pokračovat. Vy tvrdíte, že něco nejde a nechcete pro to nic dělat. Já, že to jde a chci pro to něco dělat. Jste schopen přijmout tento závěr? Nebo přijímáte pouze závěr typu: Máte naprostou pravdu, nejde to, jsem bloud, omlouvám se, můj názor na dopravu linky S7 je zcela pomýlený a plně se podrobuji vašemu pohledu na věc a snaze zachovat navždy současný stav? Ještě k tomu spolehlivému 15 minutovému intervalu...no ten tam právě není. Jsme opět u vaší úvodní mýlky 15/30. Z Řevnic se jezdí 10/10/20, aby se vešly vlaky z Radotína, které jsou potřeba, tj. spolehlivých 15 min. prostě nejde. Leda, že omezíte počet spojů z Radotína. Právě od neintervalu 15 min se naše diskuse odvinula. Navíc, já bych vám i přiznal nějaká řešení, ale zatím v rámci diskuse říkáte, jen že vše nejde. To se těžko souhlasí, když moje povaha je, že musím udělat vše proto, aby to šlo. Slovo nejde neznám. Pravda, jsem ten blbec, který neví, že to nejde a udělá to, ale s tím se u mě musíte smířit. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:04:42       Káem: No, teď sice není, ale od července se s ní zase počítá, protože Flora.. A jestliže linku 16 ukončíme na Orionce, tak na Lehovci nemáme nic (leda protáhnout 12, nebo zavést znova d-19 Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1223 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:28:49       Martin Šubrt - Mohl byste psát k věci a ne k osobě pisatele? Děkuji. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1224 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:38:07       Jsme opět u vaší úvodní mýlky 15/30. Z Řevnic se jezdí 10/10/20 To nebyla mýlka, ale zkratka. Když chci vystihnout interval do Řevnic s minimem slov, tak napíšu 15/30. Přesněji je to 15 jedním směrem v obou špičkách. Druhým směrem je to 15 v odpolední špičce. V ranní špičce směrem do Prahy je interval 10-20-10-20, což je průměrem taky 15. (Takže jste se teď zmýlil nebo upsal Vy. 10/10/20 do Řevnic není.) Není možné pořád všechno vypisovat kvůli dokonalé přesnosti úplně polopaticky, to bychom se tady umlátili v hoře nadbytečných slov. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12927 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:39:37       Adalb: Protáhnout 12. Ignác: Kua, nelžete čoveče a projeděte si všechna ta čísla od Martina Zlivskýho co léta dává do diskuse o trati 200. Já fakt už nevim, co by vás muselo přesvědčit, že je něco jinak, než si myslíte. Statistiky, průzkumy, osobní zkušenosti, fotografie - nic, furt melete svou. Proč by se zaplňovala nějaká mimotaktová díra pro 30 kaštanů co 2-4 hodiny? To vodvezou dva taxíky. Koridor se modernizuje kvůli dopravě Praha Plzeň a co jako? Jeden rychlík do hodiny bohatě stačí. A nenapomínejte nás tady furt, co si to vůbec k MŠ dovolujete, čoveče???!!! Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 1-2010 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 16:49:14       Káem: Jenže proti je stabilně ucpanej Újezd, kdy dvanáctky jezděj, jak se jim to povede, a jsou tam velký díry..Což je zase plus pro linku 19,která se v její trase nemá kde seknout.. Ostatně, to je vidět už teď ve špičkách, kdy stabilně jezdí 12 současně s linkou 16 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 17:02:54       Ignác: Celé je to k věci. Vznesl jsem dva dotazy, které se netýkájí vaší osoby, i když evidentně toužíte, aby se týkaly. Ať se snažím, jak se snažím, o žádné osobě v příspěvku nic není. Z příspěvku 3292 si vyberte buď druhý nebo třetí řádek. Chápejte mou upřímnou snahu diskusi s vámi ukončit, proto jsem nabídl dva závěry, které jsou sestaveny z věcí, které jste napsal, jediné možné. Jediné, o co vás prosím, je konec diskuse, která se s vámi vždycky vleče a ztrácí podstatu. Opět to není nic osobního, tedy je, mně osobně to nebaví. sk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.142.239.72 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 17:03:23       Ignác, dej si radši pohov. Šubrt se tě akorát snaží vytočit a znemožnit, protože je jeden z té tramvajácké party, kterou krkáš. Není takový mimoň, jak to teď podle jeho psaní o železnici vypadá. Stejně se ti divím, že tě baví sem pořád lézt. Psaním sem stejně nic nezměníš. Vykašli se na to. Tady to stejně je jen pro přerostlé puberťáky a šotouše. Ondřej Kališ Neregistrovaný host Odeslán z: 89.233.130.172 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 17:06:39       MŠ: Možná jsem ještě pořád dost naivní, ale myslím, že ROPIDu nemůže projít úplně všechno; přinejmenším, pokud to bude dost drahé. Že by prokládali sólo 5 se soupravou 26 je trochu kostrbaté, naprosto určitě si to vedení ROPIDu uvědomuje (možná proto to ještě neudělalo) a zvojnásobení počtu vozů na 5 je zase drahé. Proto je možné, že z tohoto dosud základního záměru ROPID nakonec ustoupí a skousne 8 z Nám. Rep. až do Vysočan, což mu dosud nepřekonatelně vadilo; navíc možná zjistil, že ve Vysočanech 8 chtějí, tak jim daj zadostiučinění; ono opravdu jestli pojede podél B 3 z Karláku na Hloubětín, nebo 8 ve zmíněné trase, co je delší a neefektivnější souběh? Já bych přeci jen připustil opuštění zažitého 5 na Div. Šár. Možná jsou ty jejich návrhy vyloženě takovými pracovními nástřely a nakonec to bude vypadat úplně jinak, konečně kolik linek je tam sloučených, když do Holešovic táhnou 14 či 24 určitě po 8'. Ve skutečnosti tam bude jeden šílenec obklopený partou podobných šílenců (jmenovitě nebudu určovat), který nosí v hlavě nějaký více či méně konkrétní návrh, který si nechává pro sebe, dokud k němu nemůže udělat nějaký nákrok. A třeba se v lednu doškáme 5+26 z Šárky na Černokosteleckou / Radošovickou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3294 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 17:20:10       sk: Když já s Ignácem většinou souhlasím. Nemám žádný důvod ho vytáčet ani znemožňovat... Jen nevím, co ode mě chce slyšet. A diskuse se zacyklí a nemá konec. Přitom mě naprosto stačí konec ve smyslu, Šubrte si v-ůl, prostě to nikdy nepůjde a nechci se o to ani snažit. Jen tam tak teď jezdím a koukám na to jako cestující...a pro toho v-ola Ignác nesnesl dost argumentů, které by ho přesvědčily, že to nepůjde. Fajn, druhý závěr, v-ůl je nepoučitelnej. Fajn, taky beru, přesvědčí mě budoucnost. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7151 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 17:51:47       Ondřej Kališ: Povíme si to v září, co bude s 5/26. Ale varianta, že by šlo o dnešní 8 v polovičních intervalech je dost nepravděpodobná. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 12. června 2012 - 19:05:41       Ještě pro jistotu doplním, že předposlední věta předchozího příspěvku byla myšlena na mou osobu. Tady člověk nikdy neví, když se tu v příspěvcích stále hledají osobní útoky. Takže znovu, tím nepoučitelným jsem myslel sebe. Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 07:23:10       Idnes: Bořislavka, Veleslavín, Petřiny a Motol. Radní pojmenovali stanice metra Nerozumím tomuto: Název Bořislavka prosazovala Praha 6, současná zastávka Bořislavka tak zřejmě bude přejmenována na Na Pískách. Podle návrhu materiálu pro dnešní jednání rady to ale znamená "totální chaos z pohledu orientačního a také historického" A přesto ho schválili?? Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1703 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 09:07:56       Dostali za to určitě zaplaceno NORTHSHOOT Skutečné řazení vlaků Praha - Žilina - Zvolen a Praha - Zlín David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7871 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 12:38:38       Ten interval 15/15/15/15 (místo 10/20/10/20) na trati č. 171 by ani nebyl na stávající infrastruktuře vyjezditelný. Kdyby tam měl takový interval být, tak by např. Os 9909 musel odjíždět ze žst. Řevnice směrem na Prahu v 6:28 h. Jenže to jaksi nejde, protože teprve v 6 h 26 min. 30 s tudy projíždí R 821 (Plzeň - Praha)... A kdyby tudy měl projíždět o pár minut dříve, tak přes Smíchovem stejně bude "poskakovat" před předchozím Os vlakem... Jinak, přesměrování byť jen menšiny Os vlaků přes Most inteligence považuji za nesmysl, ale daleko větší hloupostí by bylo to spojování/rozpojování ve Zdicích. Kromě argumentu, který zde již padl (zbytečné zdržení ve Zdicích), je tu také aspekt, co by se muselo dělat za manévry s takto spojenou soupravou při obratu v Praze hl. n. (resp. jaké problémy by něco takového způsobilo v otázce obsazení zhlaví či staničních kolejí). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7872 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 13:21:01       Na trať č. 171 se v pohodě vejdou 4 páry Os vlaků a klidně i 4 páry rychlých vlaků (ale reálně postačí 3 páry: Ex Plzeň, R Plzeň, R České Budějovice) za těchto předpokladů: - Autoblok MINIMÁLNĚ v úseku Praha hl. n. - Praha-Radotín a Karlštejn - Beroun; v ostatních úsecích by samozřejmě také přišel vhod z hlediska zvýšení propustnosti pro nákladní dopravu, ale nebyl by bezpodmínečně nutný pro uvedený rozsah dopravy osobní. - Prodloužení jízdní doby rychlých vlaků v úseku Praha-Smíchov - Beroun (či v opačném směru) z 29 minut na 32 minut. Buď by to znamenalo větší "poskakování", anebo by se možná s těmi vlaky opravdu mohlo zastavovat v Radotíně, i když zde je otázka, jestli by to bylo žádoucí. 171.xls (27.6 k) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7873 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 13:54:40       Když se nad tím zamýšlím, tak ten autoblok (ev. instalace jiného typu zabezpečovacího zařízení zvyšujícího propustnost tratě oproti dnešnímu stavu) by za takovéhoto rozsahu provozu byl přece jen potřeba na celé trati č. 171, protože jinak by se ty nákladní vlaky v těch cca osmiminutových mezerách po té trati asi "neprotáhly". Shrnul bych asi tyto body: - Přesný 15 min. interval dnes není realizovatelný právě kvůli nevyhovujícímu zabezpečovacímu zařízení (zejména dlouhé intervaly následných jízd v úseku Praha hl. n. - Praha-Radotín). - Až by se toto vyřešilo a ten přesný 15 min. interval se zavést dal, pak už se tam dají provézt také až 4 páry rychlých vlaků za hodinu (i když za cenu jejich mírného zpomalení). - Smysl zde má výkonné zabezpečovací zařízení + (z hlediska použitelnosti předjízdních kolejí pro nákladní dopravu) i plná peronizace + v žst. Řevnice 0. SK; zvyšování traťové rychlosti je zde víceméně nežádoucí. P. S. Ty výchozí/konečné stanice rychlých vlaků uvedené v tabulce můžete brát jen jako orientační (vycházejí z mé představy konceptu železniční dopravy na Plzeňsku), i tak jsem si všiml, že jsem tam udělal jednu chybu (místo jednoho slova "Cheb" patří "Nürnberg", ale to je vcelku vedlejší). prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 14:32:20       Tak pochopitelně že se to musí optimalizovat pro obojí, tzn. příměstskou dopravu i ty rychlíky od Plzně, čili dojít k nějakýmu kompromisu. Tvrdit že se "modernizuje především kvůli rychlé dopravě Praha-Plzeň" je nonsens, respektive platí to možná s mírnym omezenim až tak od Karlštejna dál. Údolí se modernizuje hlavně pro zvýšení spolehlivosti a částečně i kapacity trati. Ostatně tady se o tom dá něco dočíst .. odkaz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 15:00:24       prag - Tvrdit že se "modernizuje především kvůli rychlé dopravě Praha-Plzeň" je nonsens Ta věta zněla "3.koridor se modernizuje především kvůli rychlé dopravě Praha-Plzeň-... ." Pro úplnost dodávám, že celý název je: 3.tranzitní železniční koridor. David - To byste tomu dal, tři nebo čtyři páry rychlých vlaků za hodinu. Ropid považuje za maximum dva páry rychlých vlaků za hodinu, cokoli navíc by mu na dvojkolejné trati v současném uspořádání bránilo v rozletu. Tramvajoví ultras, jak se můžete dočíst výše, dokonce jsou ochotni připustit jen jeden plnohodnotný rychlý pár za hodinu. (když budu přehánět, tak "Všechna moc sovětům, všechno jen pro pražáky, všechny vlaky zastávkové!") Mně osobně přijdou na 171 jako rozumný kompromis dvě plnohodnotné trasy pro rychlý vlak za hodinu. Těžko říct, jestli to mají spíš být pomalejší R a expresní Ex z Plzně, nebo rychlejší R z Plzně a R z Písku. Všechno dohromady, čili tři vlaky za půlhodinu, to by asi bylo moc, a hlavně by se do toho špatně kreslily ty příměstské couráky. Prostě to vidím ve špičce mezi Radotínem a Řevnicemi na 4 Os a 2 R za hodinu, čili počet Os beze změny a počet tras pro R taky beze změny. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7874 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 15:18:43       Ignác: Mně osobně přijdou na 171 jako rozumný kompromis dvě plnohodnotné trasy pro rychlý vlak za hodinu. Těžko říct, jestli to mají spíš být pomalejší R a expresní Ex z Plzně, nebo rychlejší R z Plzně a R z Písku. Všechno dohromady, čili tři vlaky za půlhodinu, to by asi bylo moc, a hlavně by se do toho špatně kreslily ty příměstské couráky. Odpověď na tento text jsem napsal už sem (první dvě odrážky): https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2521525 Protože až budete mít zastávkové vlaky přesně v 15-timin. rozestupech, tak tam začnou zároveň vycházet i čtyři slušné trasy pro protažení rychlých vlaků. Jinak, mne nezajímá, co požaduje Ropid, ty 3 páry rychlých vlaků za hodinu by samozřejmě nebyly objednávány Ropidem; a pokud je mi dobře známo, tak při objednávání tras mají přednost rychlíky přes Os vlaky. Navíc, rychlíky jsou obecně menšími "vyžírači kapacity". K tomu odkazovanému textu: vidím tam "líbívá" slova o zvýšení traťové rychlosti (zde zbytečné až nežádoucí), ale třeba tam nevidím zmínku o 0. SK v žst. Řevnice. Aby z toho nevyšla zase nějaká prasárnička jako třeba... ve Strančicích? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3296 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 15:26:57       David: Moc děkuji za příspěvky. Pokud jsem to správně pochopil, v úseku Radotín - Řevnice vidíte po modernizaci prostor pro 8 vlaků za hodinu, místo zde diskutovaných šesti? V případě nenaplnění počtu 4 rychlých vlaků (nyní 2) tam tedy místo na další os vlak je? Intervaly následných jízd na Hlavní se po modernizaci zkrátí, je možné říct o kolik? jaké možnosti to přinese? A pomohla by do budoucna nějaká alternativní trať na Hlavní? Jinak řečeno, jak moc je potřeba tunel ze Smíchova na Hlavní? Vnímám označení osobních vlaků přes Krč jako nesmyslu. Mohl bych požádat o rozvedení? Tj. nejprve dotaz, zda je možné za relativně nízkých nákladů mít na mostě Inteligence dvě koleje + řešení mostních objektů nad Braníkem, které tuším už jsou jen na jednu kolej? Dále, zda by tato modernizovaná trať byla užitečná například dálkové dopravě trvale, případně jako vhodná záloha? Jak moc by mohla ulehčit železničnímu mostu, pokud vůbec? A v případě existence zastávky Kačerov s přestupem na C, zda by trvale platilo, že je nesmyslem tam vést osobní vlak, který by byl např. oproti současné nabídce z Řevnic jednou za hodinu vlakem navíc? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 15:35:51       až budete mít zastávkové vlaky přesně v 15-timin. rozestupech, tak tam začnou zároveň vycházet i čtyři slušné trasy pro protažení rychlých vlaků Jo, četl jsem to. 4 trasy ale nevyjdou, protože by se někde musely předjíždět Os Praha-Beroun. To není žádoucí, protože by se zpomalil přípoj od Litně a Os z Berouna do Prahy by se změnily z obtížně použitelných na téměř nepoužitelné. Rychlík (R) by sice bylo vhodné v budoucnu integrovat, není ale rozumné zpomalovat Os a vyhnat z něj do rychlíku úplně všechny. Sice se na 171 spekuluje o tunelech, tomu ale uvěřím až se poprvé kopne do země. Přijde mi rozumnější se při úvahách o blízkém budoucnu držet předpokládané reality a počítat jen s modernizací ve stávajícím dvojkolejném uspořádání. Taky berte v potaz potřebnou stabilitu GVD. Lepší méně spolehlivých vlaků, než více nespolehlivých. mne nezajímá, co požaduje Ropid ... při objednávání tras mají přednost rychlíky přes Os vlaky To je pravda tak napůl. Příměstská doprava v posledním úseku před Prahou vykazuje velké výkony a ani ve snu není nahraditelná autobusem. Na přiměřené požadavky příměstské dopravy je vhodné brát zřetel. Martin Šubrt - Jakým použitelným způsobem chcete nacpat rychlík mezi dva zastávkové Os jedoucí už z Řevnic přesně po 10 minutách? Předjíždění mezi Řevnicemi a Smíchovem (případně Řevnicemi a hranicí Prahy pokud přibydou v části tratě dvě koleje) je nesmysl a použitelnější řešení jste nenabídnul. Je moc hezké, že "umíme jezdit z Řevnic po 10 minutách", to se ale dá jen když mezi těmi dvěmi vlaky nejede rychlík. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3297 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 15:49:51       Ignác: David řešení výše nabídl, tj. že mezi 4 os vlaky v intervalu 15 minut z Řevnic se vejdou 4 rychlíky a podmínil to modernizací. Čímž odpověděl na mé i vaše dotazy. Problém rozebral konstruktivním způsobem, který jsem při zahájení diskuse poptával. Vám přijdou 4 rychlíky moc (nedovedu posoudit), takže se v pohodě shodneme na těch dvou. Z toho mi vyplývá, že z Řevnic v těch dvou polohách mohou po modernizaci odjet ještě i dva osobní vlaky navíc oproti dnešku. Považuji příspěvky pana Davida za velmi fundované a netroufám si s nimi polemizovat. Zároveň též vnímám, že odklon osobních vlaků označil za nesmysl a tudíž o něm dále nebudu hovořit. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 15:56:44       David řešení výše nabídl, tj. že mezi 4 os vlaky v intervalu 15 minut z Řevnic se vejdou 4 rychlíky To si lze technicky představit. V praxi ne, protože by se ve špičce trať z Radotína do Řevnic prakticky úplně ucpala objednanými vlaky osobní dopravy. Prostě nepřípustná katastrofa pro nákladní dopravu. Osobáky po 10 minutách si technicky lze představit. Rychlík mezi nimi bude skákat a prodlouží se mu jízdní doba asi o 5-7 minut. To je naprosto nežádoucí, na to MD nikdy nepřistoupí, pošle Prahu a pražáky s takovýmto požadavkem oprávněně ke všem čertům. To uvádím jen pro úplnost, v praxi je to úplný nesmysl. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 16:15:47       David vidím tam "líbívá" slova o zvýšení traťové rychlosti (zde zbytečné až nežádoucí) -- to byl jen ad hoc nález na googlu, nevim co z něj ještě po půl roce může platit. Obecně je to jasný, jakýkoli zvýšení rychlosti (pro rychlíky) znamená na trati se smíšenym provozem ztrátu kapacity (pro to pomalejší, i pro ty rychlíky) a nucený předjíždění na trase. Proto kompromis. Dokud si rychlíkáři a koridoráři nevydupou (a nezaplatěj) ten extrovní tunel á miliarda a půl za kilometr. Pokud by se o tom mělo hlasovat, tak příměstskou jezdí mnohonásobně víc lidí než těma rachlíkama. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7875 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 16:28:59       MŠ: K jednotlivým odstavcům: - Ano, 4 páry zastávkových + až 4 páry rychlých vlaků. Aby k tomu navíc projelo co nejvíce nákladních vlaků, je otázka dostatečného počtu předjízdných kolejí, plné peronizace (vím, tyto dvě věci jdou do jisté míry proti sobě) a také té 0. SK v žst. Řevnice. - Co se týče intervalů následných jízd, uvažoval jsem se 3 minutami, což je hodnota shodná s již existujícími hodnotami při předjíždění Os vlaků rychlíky či vlaky EC na 1. koridoru. Napadá mě, že ten úsek hl. n. - Smíchov by i za takovéhoto rozsahu provozu nemusel způsobovat problémy; stačilo by jen prodloužit pobyt rychlíků na Smíchově z 1 minuty na 3, a bylo by dodrženo (dnes již existující) 4-minutové mezidobí mezi hl. n. a Smíchovem. Anebo holt ty jízdní doby rychlíků mezi Berounem a Smíchovem natáhnout ještě o další 2 minuty. Anebo naopak zkrátit jízdní dobu Os vlaků tím, že žádný z vlaků by nestavěl na všech zastávkách... Předjíždění osobních vlaků rychlíky kdekoliv mezi Radotínem a Karlštejnem vidím jako nežádoucí i z toho pohledu (kromě prodloužení jízdních dob), že tím pádem dochází k obsazení další staniční koleje, kterou by měl v ideálním případě obsadit nákladní vlak čekající na předjetí. Tunel ze Smíchova na Hlavní... Položím jinou otázku: je reálné, aby se (po modernizaci tratě hl. n. - Smíchov včetně nového zab. zař.) tímto úsekem daly s dostatečnou spolehlivostí protáhnout až 4 vlaky za 15 minut v 1 směru (1 x Os Rudná, 1 x R/Ex Plzeň/ČB, 2 x Os Radotín/Mokropsy/Řevnice/Beroun)? Jestli ano, pak nevidím důvod, proč by se měl dělat tunel. - Co se týče technického hlediska (možnost 2. koleje na Mostě Inteligence + navazujících úseků), to neumímm zodpovědět. Ale co se týče rozumnosti takového zavedení: je logické, aby vlaky měly vždy stejnou trasu. A ne, že to "pokaždé jede z jiného nádraží". Z tohoto pohledu je logické, aby všechny vlaky od Berouna jely stejnou trasou, tzn. přes Smíchov. Ve špičkovém období by se možná ještě dalo jakž takž skousnout rozložení 15-min. intervalu na dvě větve "Smíchov 30 min." a "Krč 30 min.". Ale co mimo špičku? To už by bylo 60/60... To už by mohlo být schůdnější (obzvlášť pokud by v Radotíně zastavovaly i rychlíky), aby jezdila nějaká ta městská vlaková linka Radotín - Krč - Kačerov - (kam dál?). Ale pořád tam vidím otázky: Obsluhovala by tato vlaková linka ta místa, která je potřeba obsluhovat? Jaký by byl interval, resp. jaký interval je u takové městské linky potřeba, aby byla použitelná? Má smysl kvůli něčemu takovému případně investovat do 2. koleje na Mostě Inteligence + návazných úsecích? Není opravdu nejefektivnějším řešením expresní bus-linka od smíchovského nádraží na Budějovickou (či kam), jezdící v takovém intervalu, že může tvořit přípoj prakticky od každého vlaku, který od Berouna přijede? - Opět si položme otázku: jaký má v příměstské dopravě smysl vlak jedoucí jednou za hodinu (obzvláště pokud jde o období ve špičce), a oč lepším řešením jsou ty expresní busy ze Smíchova. Dálková doprava od Plzně apod.: I tam vidím jako nanejvýš logické, aby nemíjela Smíchov. V případě mimořáností může být, resp. již také byla, použita i dnes. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 16:32:57       Ještě dotaz, zda je možné za relativně nízkých nákladů mít na mostě Inteligence dvě koleje + řešení mostních objektů nad Braníkem, které tuším už jsou jen na jednu kolej .. všechno je na dvě koleje, včetně podjezdů a zemního tělesa, falíruje opravdu jen ten chuchelskej tunel. Mam to tam z dětství prolezený opravdu důkladně. Akorát to bude asi dimenzovaný na nějakej dobovej průjezdnej profil a požadovanou nosnost, ne na současný nafouklý požadavky, ale to by nemělo bejt kritický. Jinak ten správnej termit je tušim nasledne mezidobi a bejvá na tratích s AB kolem 3 minut, ale mam dojem že když rychlík profrčí tak se dá odjezd osobáku provést dřív (cca za 1 min, jen co se přestavěj vexle) protože se to srovná než se rozjede. Jinak rozhoduje rozdíl jízdní doby mezi R a OS kterej se optimalizací trochu zvýší, ale nasazenim jiných vozidel než slonů by se zas dal stáhnout (větší dynamika, kratší pobyty .. holt technika zas kousek pokročila i ve vozidlech a slon je třeba z hlediska pobytu ve stanici, než se vymotá horní patro do stísněnýho nástupního prostoru, docela ztrátovej). Nejsme tady v dočista špatnym fóru? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 16:40:54       Sorry za trochu pozdní odpovědi - KM: Sorry, uznávám, že ten argument strukturou sítě je originální a neotřelý, ale to je vše. Není prostě pravdivý. Ten kdo jím argumentuje prostě jen neumí implementovat metrolinky a potažmo jakoukoliv zásadnější změnu. Sorry, ale pravdivý je, quod erat demonstrandum. Dá se samozřejmě udělat velmi jednoduchá věc - najít město, které má strukturu sítě podobnou Praze, ale fungují tam metrolinky a fungují tam dobře. Pak uznám, že argument "struktura sítě" neplatí. Ale bez toho si to popírejte, jak chcete, ale pravdu nemáte. To máte přece rád, argument praxí. Tak najděte město, kde metrolinky v praxi fungují na podobné struktuře sítě jako má Praha a bude to. Pawel: osobně nevidím - při pohledu na mapu sítě - nějaký zásadní rozdíl mezi prahou a např. budapeští Tak to asi koukáte na nějakou jinou Budapešť. Struktura sítě je velmi jednoduchá a přehledná - centrální okruh, na který se dostane každá radiální linka (nepočítám ty cancourky na periferii jen k metru). Skrz něj jen radiální tratě po březích Dunaje a slepá trať na Deákovo náměstí. Hvězdicovité radiály, téměř všechny končící na centrálním okruhu. Akorát na pešťské straně ještě polokruhové tangenty. Proti tomu Praha - žádný centrální okruh (kór takový, aby se na něj dostaly všechny radiální linky), žádné hvězdicovité radiály končící na okruhu (opravdu žádná linka v Praze nekončí podobným způsobem jako ty budapešťské), v centru tratě mnohem hustší a síť desetkrát složitější, vedle toho i tangenty ze všech stran (ze severu, z východu i z jihu). To se snad nedá ani srovnávat. Snnopy, Vantju: To už snad starý dobrý komunistický názvy, co neměly s okolím stanice společného vůbec nic. To je snad lepší než název sice se k lokalitě vztahující, ale blbě - to jenom mate. Bořislavka... To bych si nemyslel, že je taková tupost v Praze ještě možná. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 16:47:17       A ještě k Lepší méně spolehlivých vlaků, než více nespolehlivých .. no, taky je lepší mít pomalejší rychlíky, na který se dá spolehnout, včetně přípojných vazeb, než rychlíky který jsou sice v cíli teoreticky o tři minuty dřív, ale v praxi s rozptylem plusminus deset. A asi by vůbec ničemu nevadilo zavést pravidelný předjíždění třeba v Řevnicích, protože za nima už to od Prahy ten charakter kapacitní příměstský linky dost rychle ztrácí. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:01:40       Náměstí a restaurace Bořislavka je mezi současnými tramvajovými zastávkami Bořislavka a Horoměřická. Čili z místopisného hlediska je název Bořislavka celkem v pořádku. Trochu zmatků to způsobí kvůli současnému názvu tramvajové zastávky. Název Červený Vrch by se hodil zhruba stejně, to je prašť jak uhoď. Ještě přiléhavější název není k mání. Název Horoměřická není pro metro to pravé ořechové. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7876 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:09:02       Předchozí příspěvek je reakcí na příspěvek MŠ č. 3296, během jeho psaní jsem nesledoval další nové příspěvky. Pár poznámek k těmto příspěvkům: - Určitě se najde mnoho fundovanějších lidí, kteří by zejména k některým zde položeným otázkám mohli říci daleko více; a jistě nelze tvrdit, že "to, co považuji za nesmysl, stoprocentně nesmyslem doopravdy je" . Já si to jen myslím + uvádím věcné argumenty, proč si to myslím. Do této diskuse vstoupil hlavně proto, že jsem si všiml, že zde padl ten argument o ranním intervalu z Řevnic 10/20/10/20 a o tom, proč je takto ten interval nastaven; obecně vzato - že zde nebyla zohledněna určitá technologická úskalí, která ale jsou v jistých ohledech zásadní. - Pro jistotu ještě jednou zopakuji: Ne, osobní vlaky by nikde nemusely nechávat předjíždět rychlíky. Samozřejmě jsem uvažoval pouze s tratí č. 171 ve stávající stopě, dokonce bez nutnosti jakkoliv zvyšovat traťovou rychlost. O zpomalení jsem psal (pro úsek Beroun - Smíchov) právě v případě rychlíků, nikoliv Os vlaků. - Už to umělé natažení JD třeba o ty 3 minuty bych považoval za vstřícný ústupek od meziregionální/dálkové dopravy vůči dopravě příměstské; a opakuji, že po instalaci autobloku či podobně výkonného zab. zař. na trať č. 171 by bylo vcelku jedno, jestli po té trati jedou dva nebo tři páry rychlíků za hodinu. Naopak, v současné době tam kterýkoliv rychlík (nejen "Švejk", ale i kterýkoliv plzeňský) brání zavedení přesného 15-timin. intervalu byť jen v úseku Praha - Řevnice. - Osobně se mi ten interval 10 minut (nyní v ranní špičce realizovaný v úseku Radotín - hl. n.) nelíbí z toho důvodu, že nepatří do té řady 120/60/30/15/7,5 a pak právě vzniká něco jako 10/20/10/20 v úseku Radotín - Řevnice. Také bych raději o něco spolehlivější 15-timinutový interval, než méně spolehlivý 10-timinutový interval. Kromě výše uvedeného, nemusel by sei 10-min. interval vlaků na t-171 rozumět s případně prodlouženými vlaky z t-173, pokud by jezdily až na hl. n. (u kterých se dá - mj. z technologických důvodů - křižování na jednokolejce - předpokládat nanejvýš 15-timinutový interval). Tím více mě mrzí další údaj z odkazovaného článku - délka nástupišť 200 m. Při uvážení, že trojvozový CityElefant má okolo 80 m délky to znamená, že dvoudílné soupravy z té délky nástupišť 40 metrů nevyužijí; a trojdílné soupravy (o něco delší interval = potřeba nasadit kapacitnější soupravy) se tam už nevejdou. Opravdu by nebylo možné počítat tam s nástupišti délky 250 m? - Psal jsem o trasách pro 4 páry rychlých vlaků za hodinu, ale využity by byly - podle mého návrhu - jen 3 z nich. Jízdní doby nákladních vlaků (které nemají důvod zastavovat nikde mezi Karlštejnem vč. a Radotínem vč., vyjma čekání na předjetí) by se snad měly blížit spíše jízdním dobám rychlíků než jízdním dobám zastávkových vlaků, takže větším "zdržovacím faktorem" by v tomto ohledu měl být právě zastávkový vlak. - Poměr náklady/přínosy u eventuálního tunelu Praha - Beroun subjektivně považuji za žalostný; řešení by mělo (a také že reálně nakonec bude) spočívat v maximálním využití existujících tratí. - Možná to neplatí pro tuto konkrétní trať (tímto jsem argumentoval hlavně u příměstských jednokolejek), ale uvedu to sem: skutečnou přepravní špičku nelze vymezit na "pracovní den ráno a pracovní den odpoledne", ale konkrétněji na "pracovní den ráno DO VELKOMĚSTA a pracovní den odpoledne Z VELKOMĚSTA". Jinými slovy: pokud je problém s kapacitou, dá se proti směru špičky spojit dohromady pár souprav, i za tu cenu, že by se proti špičce jezdilo třeba 2 x méně často než ve směru špičky. Sice by to znamenalo o něco větší potřebu vozidel, ale zase by to mohlo odstranit požadavky na úpravy infrastruktury (typicky zdvoukolejnění dosavadních jednokolejek). - Odjezd Os vlaku ze stanice jen 1 minutu po průjezdu rychlíku na "autoblokové" trati jistě možný je, ale pouze v případě, že tam ten Os vlak je předjížděn (s tím zde neuvažuji), anebo zde začíná jízdu (platí pro Beroun, nikoliv však pro Smíchov). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 17:56:41       Ignác: Já si nemyslím, že je to prašť jako uhoď, název Červený Vrch by byl o mnoho lepší. Nejde jen o tu stanici metra (je spousta stanic, které jsou "mezi" něčím a je potřeba vybrat jedno z toho, třeba Anděl a Karlovo náměstí), ale o zastávky povrchové dopravy. Název Bořislavka se totiž přesune na dnešní zastávky Horoměřická, a to je to nejhorší - je to opravdu velmi nevhodné a matoucí. Kdyby alespoň název Bořislavka zůstal dnešním zastávkám povrchové dopravy... A jde i o druhý případ - také bych viděl raději, aby se stanice metra nazývala Nemocnice Motol spíš než Motol, jak rada také posuzovala. Rozhodla se pro Motol, podle mého špatně (plánovaná stanice u Thomayerky se také má nazývat Nemocnice Krč...). David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7878 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:07:25       K výše uvedenému bych ještě připomněl zajímavost, že podle navrženého konceptu, kde uvažuji např. s dvojuzlem Beroun X:30 + X:00, možnost přestupu ve Zdicích z R na R pro jízdu např. Příbram - Plzeň, fixace křižováním v Lochovicích v X:00 apod., to vychází přesně tak, že by se protijedoucí vlaky potkávaly v žst. Řevnice někde na dobřichovickém zhlaví. A pokud by zde každý druhý vlak ve špičce končil, tak už by bylo zaděláno na problém v případě neexistence 0. SK. Neuvědomil jsem si, že asi přece jen je žádoucí protáhout po Železničním mostě i nějaké nákladní vlaky (směr t-122, případně i t-173), pak nevím, jak by to vycházelo s tou výhledovou kapacitou (zejména pokud by se opravdu počítalo z hl. n. do Ratotína či až do Mokropes s intervalem 7,5 min.). Ale prvotní diskuse na toto téma zde vznikla z otázky případného průjezdného železničního modelu. Padlo zde, že při nespolehlivosti provozu na navazujících tratí by nebyl spolehlivý provoz ani v případném podzemním úseku. Ale - jak to funguje třeba ve vídeňské S-Bahn? Vlaky přijíždějí do Vídně leckdy po jednokolejkách, leckdy pak sice po dvoukolejkách, ale po takových, po kterých jezdí i vlaky EC atd. V čem by v Praze byl takový rozdíl oproti Vídní? Ale zase v tom S-Bahnu ve Vídni vidím nevýhodu v jiné věci - skutečnost, že je využíván i pro vnitroměstské cesty, přispívá k tomu, že oč více jsou vlaky přímo ve Vídni zaplněny (resp. o co větší kapacitu musejí ty soupravy mít), o to větší vzduchovoziče to pak jsou na konci svých vozebních ramen. Ale ta otázka (jak odlehčit metru C, třeba i posílením "městské role" u železnice) je stejně položena špatně, protože to jistě mělo být tak, že se mělo budovat D místo prodloužení A. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2720 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 18:45:42       Myslím, že znalost Pražáků o tom, kde je "Bořislavka" a kde "Horoměřická" bude tak +- stejná. Lidi ze SZ okolí budou možná dokonce znát spíš tu Horoměřickou, protože tam vždycky byla a je zastávka příměstských busů. A rozhodně by název "Horoměřická" byl vhodnější - vzhledem k příslušné ulici - než Budějovická, Českomoravská nebo (asi nejhorší případ) Vltavská... edit: Jen k tomu dodám, že v jazyce místních se pro tu Horoměřickou (budoucí Bořislavku) používá spíš název "Červeňák", takže přejmenováním z toho bude už totální mišmaš... (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:12:22       No Budějárna se tam tomu plácku v horní Krči či Michli řikalo co vim dávno předtim, než tam vykopali metro .. takže to jako srovnání fakt nehraje. Vltavská holt zůstala jako bolševický pojmenování "moskevského typu" (~aja) protože se nezdálo novýmu pořádku tolik ideologicky zatížený jako komsomolskaja, budovatelskaja, pianěrskaja a podobně, a taky se to mezitim vžilo .. předtim to tam nemělo prakticky žádnej název, protože na dolní ovenec se dávno zapomnělo. A stanice Pankrác by taky podle názvu mohla bejt kdekoli v okruhu jednoho kilometru. Tak se holt i Bořislavka upřesní a o kousek šoupne, no .. však je to název pěknej ;-) Spíš mi přijde matoucí ten Motol bez přívlastku, až tam někdo vyrazí na golf nebo do krematoria. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:29:24       Ostatně .. Budějovické náměstí je někdejší název prostranství v Praze 4 na křižovatce ulic Olbrachtova, Vyskočilova a Budějovická. Oficiálně tento název platil v letech 1941–1983.[1] Jako takový se název náměstí vytratil v průběhu osmdesátých let, kdy byla plocha náměstí pojata urbanizačně tak, že došlo k zastavění prostoru... praví teta wiki. A skutečný náměstíčko zvaný Bořislavka prakticky zaniklo, když byla zaslepena Kladenská a postavena busová smyčka, a i podle současný mapy je to od tramvaje Horoměřická možná blíž než od tramvaje Bořislavka odkaz Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 19:48:06       prag: Čistě historicky by ta Budějárna měla být Lísek... Náměstí Bořislavka, už podle dnešních uličních cedulí, v podstatě rovná se autobusová smyčka. Ovšem zastávka v autobusové smyčce na náměstí Bořislavka se bude jmenovat (asi) Na Pískách a zastávka Bořislavka bude až ta další (ex Horoměřická). A 161, 254, 312, 316 a 356 budou mít na transparentech jako pražskou konečnou Na Pískách... No fakt . Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5386 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:11:36       Nebo Rajčatová zahrada na Černým mostě a Černej most mezi Chválama a Lehovcem shraddha Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.116.150 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:23:47       Co se Branického mostu týče, lze ho zdvojkolejnit, co ale zdvojkolejnit nelze, je chuchelský tunel, nelze nikde postavit druhou větev, tunel je hodně mělce založen. Most i tunel byly stavěny v 50.letech, od té doby se mu říkalo Most inteligence, protože ho stavěli právníci, filosofové a lékaři, kteří byli nahnáni do dělnických profesí...nu, podle toho to taky vypadá. Úplně nejideálnější by asi bylo most zbourat a postavit jiný, s jiným sklonem a oblouky, posunout ho cca 500 m jižněji a víc šikmo, mohl by se napojovat někde přibližně u nadjezdu ulice Mezichuchelské nad Strakonickou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3298 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:36:03       David: Ještě jednou děkuji za zajímavé čtení a uvedení věcí do souvislostí. Celá diskuse se skutečně odvinula od nyní propírané větve C, která, snad to mohu říci, nebyla většinově přijata jako vhodná. Touha jí stavět vychází z nedostatku peněz. A proto jsem tu nadhodil tu konstrukci vlaků přes Kačerov. Ale ta se odvinula v jedné řadě od tunelu z Vršovic na Negrelliho viadukt. Kde financování stavby tunelu mělo být řešeno přesunem státních peněz z memoranda o tunelu magistrály. Byť je to úvaha poměrně absurdní, stát se k přidělení peněz do této oblasti opravdu zavázal. Tj. proto vznikla úvaha o dalších os. vlacích na trati S7. Prostě mi přišlo zajímavé mít celý den po hodině vlak v trase Řevnice - Radotín - Krč - kačerov - Vršovice - Hlavní nádraží - Florenc - Bubny - Výstaviště - Hradčanská - Letiště Ruzyně - Kladno a ve špičkách tento interval půlený vlaky Radotín - Letiště Ruzyně. Na trati S7 jsem hledal, zda by tam prostor pro jeden os navíc do Řevnic byl a vy jste jej našel. Do 10 min intervalu by spoje na letiště, Kladno zahustily vlaky z Modřan/Komořan (1 pár za hodinu) a z Benešova, Strančic a Hostivaře (3 páry za hodinu). To celé vlastně bez zsahu do taktu na Smíchov a Hlavní. Jen jsem to chtěl popsat v cílovém stavu, který je samozřejmě hodně nedosažitelnou vizí...přesto by snad mohl fungovat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3299 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 13. června 2012 - 20:53:26       shraddha: Je tedy ten tunel jednokolejný, nebo "dvojkolejný", jen s nedostatečnou šířkou pro tu druhou kolej v tom oblouku? Ve druhém případě by snad šlo tunel rozšířit? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 00:00:21       David ad 200m nástupiště: To je proto, že v budoucnu určitá skupina ultrašotoušů předpokládá provoz spřažených 100m souprav metra (viz vedlejší diskuse v Rychlodráze Praha - Kladno.) Mašotouš: koukám, že přejmenovat Budějovickou byste si nelajsnul ani vy. MŠ: Pořád nerozumím té snaze vést po 30/60 min. vlak mimo Smíchov přes Krč. Vždyť ze Smícháče dnes jezdí m-B směr JZM, 125 směr JM, 196-199 + 253 směr Krč/Modřany a bude snad jezdit nějaká 35+49 směr Budějovická jednou Jeremenkovou, v nejhorším případě 118 . Tedy od S7 bude velice rychle dosažitelná celá jižní část města... K tomu ten tvůj 4. Vinohradský tunel přece by nemusel vést od Vršovic, ale od Nuslí, tím pádem by přímé vlaky Beroun - Letiště - Kladno pořád šly... 100% K-report addicted. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12928 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 09:15:04       Připomenu že jsem v úterý vyzval Ignáce k dokumentaci počtu osob ve vlacích Praha-Písek-Č.Budějovice jako argument pro jejich absolutní nepostradatelnost. Od té doby to úspěšně zamluvil. Tak jen, že svůj požadavek odvolávám, účel prokázat u koho je vůle po pravdě splnil. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. shraddha Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.116.150 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 09:53:56       MŠ: Chuchelský tunel je jen jednokolejný, z důvodu mělkého založení a nestability podloží, i když původní projekt počítal i s druhou kolejí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12930 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:06:13       Už to uteklo ven? 216: Poloklinika Střešovice - Vozovna Střešovice - Na vyhlídce - Starodejvická (ve Starodejvické) - Za Hadovkou - Dejvická a přejezdy na 116 nebo 160 nebo 359. 206 mezi Horoměřickou a Libocí závlek do Nových Vokovic, ráno ve směru ZC, odpoledne ve směru DC. Důvod: Obyvatelé Vokovic získají spojení s OC6 a rychlejší spojení k metru, obyvatelé Ořechovky získají přímé spojení k metru. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:10:00       Mašotouš: vzhledem k tomu, že ta smyčka bude od vlezu do metra asi 150m, nevidim důvod, proč by se nemohla jmenovat Bořislavka, konečná. Leckde je to od sebe i dál. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12931 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:18:03       prag: Takže smyčka Bořislavka, konečná, zastávka Na pískách a další zastávka Bořislavka. Krom toho, bude vůbec smyčka Bořislavka? Ta Bořislavka je divná tim, že to vlastně jako nic neni, to už je konkrétnější a hmatatelnější Dlouhý lán a podobně. Nicméně - vzhledem k tomu, co ovlivnilo výběr pouhého blbého názvu stanice metra, myslíte si, že totéž neovlivní třeba dění kolem buštěhradky??? Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:29:15       Ad Bořislavka: Klidně bych to nechal pojmenované Bořislavka nebude to tak daleko. Například nástupní 11 Spořilov je od zast. 135/213 zc asi 350 m a jmenuje se to stejně. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2721 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 10:38:31       Káem: "Bořislavka, točna" by bylo rozhodně stylové a v Praze to ještě nemáme... (což je škoda, protože "Točná, točna" by patřila mezi 10 nejlepších názvů zastávek v ČR). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 11:21:01       Káem - Napsal jsem: "Za prvé není pravda, že max.50 kaštanů. Za druhé, společný IDS ta čísla hodně změní. Za třetí, když nepojede Švejk, tak by tu díru po něm měl přinejmenším ve špičce zaplnit jiný vlak dálkové dopravy." Připomínám, že byla řeč o úseku mezi Smíchovem a Berounem. Kdo tvrdí, že je vytížení Švejků mezi Smíchovem a Berounem vždy do 50 kaštanů (nebo jen vyjímečně nad tuto hodnotu), tak neví která bije nebo lže. Kdo se při tomto svém tvrzení odvolává na průzkumy od Martina Zlivského, tak lže zvlášť drze a nestydatě. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 11:26:05       Však už na některých linkách máme dvakrát za sebou palackého náměstí u metra karlovo náměstí, ne? Název "Palackého náměstí, vstup do metra Karlovo náměstí" by přece bodoval taky. Ony ty historický názvy maj něco do sebe, akorát si člověk musí uvědomit, že obvykle nepopisujou bod, ale oblast (třeba ta Pankrác). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 14. června 2012 - 11:29:49       Káem - Koridor se modernizuje kvůli dopravě Praha Plzeň a co jako? Jeden rychlík do hodiny bohatě stačí. Kdyby někdo přišel vážně s požadavkem, že má dálková doprava odevzdat druhou trasu v hodině pražské příměstské dopravě, tak bude odkázán do příslušných mezí.