...spis by byl problem s "odstrihnutim" Monopolu. to by ale mozna slo resit prave pristupem ze Sadovy po strope podjezdu.

Ve směru od Radotína je k dispozici cca 120 metrů na vyklesání o cca 5 metrů. To by asi nebyl velký problém. Zato na druhé straně by se mohlo JEN pokračovat ve směru II/115 (asi by trochu vadila Švarcava), do ulice Komenského "nur fur Fussganer".
Ještě mě napadl jeden výživný problém - kudy by se jezdilo během stavby? Přes Třebotov? Asi ano,ale to by znamenalo nutnost rekonstrukce serpentin v Kale.... A zatáčka kolem skály v Solopiskách by zažila jistě zajímavé nehody a stavy (až by se tam podle navigace napáskovaly kamiony proti sobě...).
Nemůžu si pomoct, ale drahý tunelový obchvat Černošic by to řešil velmi. Ale tak to dělají Švýcaři (třeba v Kublisu cestou do Davosu) a to je jistě špatně, že..... V těch našich břidlicích to mohlo být vyvrtané dávno, v územním plánu Černošic snad ještě je územní rezerva na kruháč.

Ještě mě napadl jeden výživný problém - kudy by se jezdilo během stavby? Přes Třebotov? Asi ano,ale to by znamenalo nutnost rekonstrukce serpentin v Kale.... A zatáčka kolem skály v Solopiskách by zažila jistě zajímavé nehody a stavy (až by se tam podle navigace napáskovaly kamiony proti sobě...).
par takovych objizdek jiz bylo. pred tou posledni se pro zmenu rekonstruoval usek od Trebotova k rybniku...

= ano, je tam suprový asfalt. Ale v Solopiskách ta zatáčka zůstala a dlouho ještě zůstane. Stejně jako serpentiny u rybníka. Jelikož bydlím u II/115, tak mám velmi dobrý přehled o intenzitě provozu a druhovém složení vozidel. Jak dlouho by trvala výstavba podjezdu? Nejsem stavař a tak mám odhad jen jako svépomocný stavebník. Půl roku je podle mě minimum. Pravděpodobnost velké nehody je za tu dobu velká.

honzaklonfar:
Ve směru od Radotína je k dispozici cca 120 metrů na vyklesání o cca 5 metrů. To by asi nebyl velký problém.
Já se obávám, že sklon přes 40 promile je problém docela zásadní...

-aa- jen drobna poznamka k Vasemu zajimavemu prispevku, se kterym jinak plne souhlasim. Ten postoj obyvatel co popisujete neni zadna ceska specialita, takhle uvazuji lide na celem svete a odborne se tomu rika NIMBY efekt ("not in my backyard").

Zkusim se zeptat jeste jednou: co bylo v pondeli vecer / utery rano se zavorami v Radotine / Cernosicich?

čítatel - asi jsem se nevyjádřil úplně přesně. Těch zhruba 40 promile by bylo na silnici a to opravdu problém není. Viz mapy.cz, od 49°57'38.830"N, 14°19'30.473"E do 49°57'37.616"N, 14°19'24.868"E. Samozřejmě bez přechodových oblouků, nejsem stavitel silnic a neznám tudíž normy. Jde jen o HRUBÝ odhad realizovatelnosti podjezdu.

No asi jsem zaryl pěkně, ale jeďte se do tohoŠvýcarska, Rakouska, nebo severní Itálie podívat. Budete čumět, jaká krkolomná řešení existují. Ano, mnohdy byla i drahá, ale zpravidla se povedlo nenarušit ráz obce. Naopak došlo mnohde k zaslepení několika ulic vedle sebe. Tunelové obchvaty na silnicích druhé třídy jsou naprosto běžné (např. Inntal, Val di Fassa).

A když se bude stavět nadjezd, nebo velbloud v Černošicích, tak kudy budou jezdit auta při stavbě? Ano, ve Švýcarsku by napřed postavili tunelový obchvat od Radotína (někde od trati pod Kostelem v Černošicích) až po sjezd z Vráže do Dobřichovic. Pak by asi ani nebyl problém vykašlat se na opičárny a přejezdy u zastávky v Černošicích a šlo by obnovit část původní silnice od Radotína kolem kostela.

Wigles: Malý přejezd v Černošicích by se dal kousek posunout směrem na Beroun, aby nebyl v půli nástupiště, nebo posunout Berounské nástupiště směrem k Praze. Mokropeský přejezd nabízí podjezd i nadjezd, za přejezdem totiž trať vchází do zářezu, takže by ani ten nadjezd nijak nehyzdil okolní ráz. a Malý Mokropeský přejezd by se dal vyřešit podchodem pro pěší.

Nač vymýšlet vymyšlené a proč jsem sem asi dával ten odkaz?

Černošice:


Mokropsy:

Ty plánky jsem si hned stáhnul, jakmile se tu ten odkaz na stránky města Černošic objevil. Také bych byl pro "maximální" variantu rekonstrukce. Ještě jednou díky.

Provizorní nadjezd přes Komenského TAM a malé závory opačným směrem by třeba nešly?

V Troji bude vytěžen mostík, který by se třeba dal využít ))

Zapa: V Mokropsech bude jen jedna jednoduchá kolejová spojka? Nebo jen v plánu není druhá jednoduchá kolejová spojka, protože plán není zachycen celý?

Bram: Co bude a co ne nevím, já jen kopíruju co jsem našel různě po netu. Nicméně je pravdou, že jsem ty Mokropsy oříznul trochu víc a chybělo tam toto:

Pro plnou velikost znova odkazuji na stránky Černošic, kde je i minimální rekonstrukce, nebo podjezd a nové vedení silnice od Radotína.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.)

Ad Qecy: Komenskeho nechat tak, jak je. V zime je nesjizdna, je tam skola a vubec ... Spadla by nam hospoda a na hrbitove by nemeli klid predci :-)

U mokropského návrhu se mi trochu nelíbí, že přidaná hrana funguje jen jako výstupní zastávka. Praktičtější by bylo, kdyby ta hrana zároveň mohla sloužit jako nástupní, kde by ešus byl přistaven delší dobu a mohlo se čekat v něm. Také by nemuselo být nutné popojíždět na odstavnou kolej (přidat ještě jednu spojku). Ostrovní nástupiště by muselo být pro směr Praha a boční pro směr Beroun. Ale asi kvůli místu to lépe nešlo.

zapa: dik, ze ste sem hodil ten odkaz na mirka a marka, cimz jste dosahl toho, ze si to mohou precist i sotousi.
kdyz jsem sem nemlich to same hazel cca tri ctvrti roku zpet, byl jsem utlucen zpocenymi prestizemi, ze vim uplne hovno a to, co linkuju, jsou zcela irelevantni nesmysly od zmrdu z cernosicke radnice ))). pricemz jak ted vidim, ti sasci si to tenkrat ani nerozklikli.....

-aa-: zrovna od vas bych ocekaval ponekud erudovanejsi argumentaci, nez bramobrucounske sermovani nimby na lidi, kteri nejsou tak zeleznicne uvedomeli, aby si chteli nechat vyvlastnit kus zahrady kvuli zkraceni jizdni doby mezi prahou a plzni o 20 sekund.

ano, prostorove podminky jsou v udoli (nejen v cernosicich) dosti stisnene a jakekoli reseni napr. krizeni trati a II/115 je dost orisek, ale prave proto bude potreba hledat kompromisni (a mozna i poradne draha) reseni, nez nechat projektanta nakreslit bez ohledu na okoli nejkratsi caru z A do B (nebot dopravni inzenyri vedi vsechno nejlip, jak je to videt treba ve strancicich) a pak se navazet do lidi, kterym ta cara vede pres dvorecek.

(jo jinak dekuji nenamemu, i kdyz tusenemu bonzakovi, diky kteremu mam na domaci ip adrese writeban do diskuse.

vzdy rad diskutuji s lidmi, kteri pouzivaji argumenty, nezacinaji si s vulgarismy a kdyz nevedi, co rici, nebezi zalovat vychovateli

P_v: Váš argument lze smést:
Postavit uzavřenou čekárničku rakouského typu přímo na každém nástupišti. Kromě toho obratová kolej mimo nástupní hranu umožňuje v případě mimořádnosti přistání dalšího obracejícího panťáku dřív, než první obracející opustí obratovou kolej.
Mně tedy to zakreslené řešení obratiště přijde jako naprosto super z hlediska dopravy, mimořádností, i z hlediska přepravy.

P_v: proč? Panťák vjede, cestující si vystoupí, popojede a hned zaň može najíždět další panťák.
V případě nutnosti može souprava z 0.koleje vyrazit nazpět spojkou 2-1...

jirka z...: Tak oni si to někteří nerozklikli ani nyní, soudě dle toho co tu navrhovali.

zapa:

ale jo. ja se spis smeju tomu, jak nekteri kasparci vubec nectou, co kdo pise - rozhodujici je pro ne, kdo to pise. takze zatimco po vasem nahozeni se rozjela vcelku vecna diskuse, kdyz jsem tak pred casem ucinil ja, precetl jsem si, jaky jsem uplny kreten (coz jsem si precetl treba i tehdy, kdyz jsem tvrdil, ze k oprave 171 nacalstvo donuti hrozba vraceni tezkych euromiliard za koryto do chebu - e ejhle, je to tady...)

ovsem nejexemplarnejsim pripadem bylo, kdyz tu sveho casu dva naprosti sasci popirali i to, ze kopec nad radotinem se jmenuje lahovska (jirka z... prece nemuze a nesmi mit nikdy pravdu

nu co, aspon se clovek pobavi cizi blbosti.

"uzavřenou čekárničku rakouského typu " - už vidím cca 60 lidí, jak se tam v ranní špičce tísní v dešti, čekajíce na zpožděný "šatl"! Zlatá vlaštovka...

honzaklonfar: uz to tu ctete dost dlouho na to, abyste vedel, ze cernosickejm zmrdum, co branej modernizaci 171, se podkurovat nebude )))


ja myslim, ze tam - dle tech planku - zustane stara cekarna a nastupiste bude stejne jako doposud pouze castecne zastreseno.

Honza klonfar: V Rakousku se prosklené čekárničky stavějí zcela běžně i pod vlaštovkami. Tyto čekárny neslouží k ochraně před deštěm, ale k posezení a ochraně před větrem. A lidí se do nich vejde dost, případně se těch čekáren pod vlaštovkou staví více.

Qěcy - asi máš pravdu, ale realista v mé hlavě šeptá, že něco takového se nepostaví. Oni by to frustráti po nocích tutově posprejovali a utrhali sedačky. Zájemci se mohou porozhlédnout nejen pro trati 171....
Místo "rakouských čekáren" bych dal prachy do FUNKČNÍHO informačního systému v provedení ANTIVANDAL s větším počtem MALOVÝKONNÝCH reproduktorů, směrovaných k zemi (vzor hlavák). Ten v kalamitním počasí udělá velkou službu a sekundárně napomůže vyššímu výběru DPH!

jirka z ...:
ze vim uplne hovno a to, co linkuju, jsou zcela irelevantni nesmysly
A kde jste přišel na to, že to, co sem Zapa vyprintscreenoval je relevantní?

aby si chteli nechat vyvlastnit kus zahrady kvuli zkraceni jizdni doby mezi prahou a plzni o 20 sekund
Nejde snad až tak o zkrácení cestovní doby, ale o to, aby se vůbec jezdilo. Mám dojem, že jste zrovna jeden z těch, kdo neustále nadává na poruchy a následná zpoždění.

hledat kompromisni (a mozna i poradne draha) resen
... která zaplatí kdo?
Myslím, že narážíme na pomyslnou hranici mezi individalismem a demokrací vs. anarchií.

vzdy rad diskutuji s lidmi, kteri pouzivaji argumenty, nezacinaji si s vulgarismy
Kéž byste se tím řídil i sám.

hroch:

ad 1. relevanci vyvozuju treba z toho, ze je to ofiko material szdc a taky podle toho, ze se obcas bavim s lidmi, kteri za cernosice tu vec se szdc resi (chapu, vim hovno).

ad 2. kvuli tomu aby se jezdilo (ani na stavbu obratiste) neni potreba nikoho vyvlastnovat. narazim na starsi diskusi (jiste si pamatujete), kdy tu nekolik sotoexotu kuprikladu vykrikovalo neco o tom, ze je potreba skrz cernosice prorvat treti kolej bez ohledu na zbohatlicke hajzly z okoli trati (neb nikdo jiny asi v cernosicich nebydli), co stejne jezdi autem.

ad 3. sice vubec nechapu smysl zminky o anarchii, ale pokud tomu rozumim dobre, jde vam o to, aby se stavby eraru neprodrazovaly kvuli nejakym otravum, co si dovoluji bydlit v okoli. jenze pokud jsme v kapitalismu a hrajeme si na pravni stat, halt to nejde tak jednoduse. naopak v te uplne anarchii by sly asi prosadit snaz.

co se tyce reseni, "ktera zaplati kdo" - erar. kdyz bude muset. kdyz byly penizky na takovou nezbytnost, jako phs z prahy do benesova a kdovikde vsude, kde trat stoji co vrt ve francii, najdou se nakonec i na jine veci. jen nekdy bohuzel o 20 let pozdeji, nez bylo treba, ale jsme halt v cechach, sak to do ty doby nejak slatame, ne?

ad 4. najdete mi jediny pripad, kdy jsem byl na nekoho vulgarni jako prvni.

jirka z....: Ničím nešermuji, jen se snažím popsat věrně realitu. A nepsal jsem pouze o železničně neuvědomělých, ale též o dálničně neuvědomělých, silničně neuvědomělých a mohli bychom samozřejmě pokračovat dále. Ono co si budeme povídat, když mi na poli za barákem, přes které jsem od narození čuměl na řeku, začali stavět odporné satelitoidní velkobaráky (neboli ohromné domy nalepené na sebe na malých pozemečcích), tak jsem z toho též neměl radost.... Zkrátka taková je doba a můžete si plácat co chcete o nimbech, realita je jasná - díky tomuto a neschopnosti se s tím jakkoli vyrovnat, nejsme schopni vybudovat vůbec nic nebo zbytečně draho. Jestli chceme do budoucna budovat další dálnice, VRTky nebo snad průplav Labe - Odra - Dunaj, bude zapotřebí to nějak řešit. Nebo se smířit s tím, že se staneme takovým evropským muzeem se všemi dopady, které to s sebou nese.

Jinak si troufnu říct, že projektant rozhodně nemaloval čáru z A do B, myslím že snaha přizpůsobit se je zde více než dostatečná. Problém nastává s tím, co jsem již popsal. Občan A chce jednu variantu, občan B druhou. Neboli starosta obce X bezpodmínečně požaduje mimoúrovňové křížení, avšak občané kolem asi jediného reálného řešení tohoto požadavku s tím naopak nesouhlasí. Kdyby se vymyslelo nové řešení, tak s tím zase nesouhlasí jiní. Nikdo z klidné uličky se nechce stát sousedem zatížené silnice II. třídy se zátěžemi řádově vyššími než mnohé silnice I. třídy v pohraničí. Natož když je třeba na dané průchodné řešení zabrat trošku soukromého pozemku.

Jediné možné řešení .... muzeum!!! Železniční doprava již nadále ve stejných intervalech, stejnou rychlostí, možná i se stejnou (či horší) spolehlivostí infrastruktury, s nízkou hranou nástupiště a polorozpadlou čekárnou.... Silniční provoz nadále s kašlající kolonou před každou chvíli uzavřeným přejezdem. Navrhuji Černošice přejmenovat na Hoštice a dovážet turisty z Itálie. Obyvatelé jim třeba můžou pronajímat na léto vily a odstěhovat se k Berounce. Vila se žralokem je myslím volná již dnes. Aneb Slunce, seno, erotika

-aa-: Navrhuji Černošice přejmenovat na Hoštice

To by bylo nadšení až bych vyhlašoval rozhlasem na ešusu "nestavímééé, máme zpoždění".

jirka z ...:
ad 2:
Průměrně inteligentní jedinec z předchozích příspěvků pochopil, že to, co bylo možné realizovat před 50 nebo více lety dnes jaksi neprojde. Varianty jsou dvě - rekonstrovat trať se všemi věcmi, které z toho plynou (tj. např. přeřešení přejezdů) nebo to nechat postupně chátrat až to dojde do stavu "červené terče" a zastavená doprava. Nu kdo chce kam, pomozme mu tam.

ad 3:
Zmínka o anarchii byla učiněna proto, že podle mého názoru by svoboda každého jedince měla mít nějaké "konečeno" (opak od nekonečna ). Nějaký stav, kdy zájem většiny převáží nad zájmy jednotlivce a nenastane tedy anarchie.

chapu, vim hovno
To jsem nepsal (mmch jak rychle najít vulgaritu), ale určitě bych se, být Vámi, netvářil, že jsem nechytřejší široko daleko.

aa, hroch: pokud vim, cernosice pozaduji pro cernosice i pro mokropsy variantu marek.

cili fakt nevim, proc ta nenavist k nim a proc ty reci o muzeu, ktere jsou zcela mimo realitu.

k tomu ostatnimu - z tanecku, ktere pozoruji poslednich 20 let kolem ruznych staveb, vidim jine kameny urazu - aroganci a debilitu statu (d11 a havrankova), ci salamovou taktiku a diletantstvi pri priprave (d8), ktere pak umozni kazdemu se vozit treba uz na procesni strance veci. to ale neni chyba tech "kverulantu", kteri jen vyuzivaji svych zakonnych moznosti (a nelze se jim divit, kdyz je urady a napr. rsd svym jednanim vyhroti ad absurdum), ale chyba tech, kteri "se s tim nemazou" a nelamou si hlavu s tim, s cim si musi lamat hlavu kazdy, kdo si chce postavit garaz.

rozhodne s vami nesouhlasim s tim, ze se dnes neda postavit to, co pred 50 lety - co treba novy spojeni, tunel blanka, milion sedm ruznejch radial, prazskej okruh, kdyz budem jenom v praze?

je jasny, ze pri vystavbe cehokoli vzdycky nekdo zatrpi, ale melo by to mit nejake unosne meze. dokazu si predstavit trikolejku klidne az pred cernosice, ale ma-li vest silnice 115 od vodarny nove podle trati, treti kolej tam proste nenacpete, stejne jako ji nenacpete - bez vyvlastneni desitek lidi - ani dal az ke hradlu kazin. halt tam bydlej lidi, a tak se pripadny dalsi kolej opravdu budou muset vest jinudy. (reseni si doplnte).

Zadratovat pres Rudnou a nacpat tam vsechny naklady (nevim, jestli je to optimalni, spis ne) anebo tunel.

Agent: Ona ta Hrbatá se nenazývá Hrbatou jen tak. A v Rudné by měli jistě radost.

"Natož když je třeba na dané průchodné řešení zabrat trošku soukromého pozemku."
Bydlím nahoře na Vráži, takže se mě plánovaná rekonstrukce osobně nedotýká. Nicméně musím souhlasit s lidmi, kteří jsouce dotčeni stavbou, požadují SMYSLUPLNÉ řešení a případnou kompenzaci. Pro kolegu -aa- připomenu, že i při velkostavbách socialismu, jakými byly přehrady, dostali lidé kompenzaci - nové baráky a obecní infrastrukturu. V údolí Berounky nic takového erár nemůže dát, protože všechny POUŽITELNÉ pozemky už zafírovali šíbři typu aleš rádl.
Ještě posloužím zmínkou o obchvatu Radotína silnicí II/115. To je taky pěkný evergreen a jsem si jist, že se realizace nedožiju. A přitom stavba estakády nad záplavovým územím Berounky není technický problém, doprava by se zrychlila, obyvatelé Radotína by si oddechli a zmizel by minimálně přejezd ve směru na Černošice....

honzaklonfar: Podívejte se, já nechci zbourat Černošice, nemíním tam ani stavět přehradu. Já ty lidi dokážu i pochopit. Ale máme tu demokracii a v ní platí, že vítězí názor většiny. Tak ať si obyvatelstvo Černošic nebo já nevím pouze dotčené části Černošic udělá hlasování, dohodne se a jde do toho s jednotným názorem. Ta situace, kdy půlka bezpodmínečně chce mimoúrovňové křížení a druhá jej zatvrzele odmítá, to je prostě patová situace, z níž není cesta ven. Osobně je mi naprosto jedno, jak se Ti Černošičtí dohodnou. Jen bych férově zastánce přejezdu upozornil, že bude ve špičkách poměrně dlouho uzavřený. Ale z mého pohledu není problém, aby tam zůstal. Klidně jsem schopen akceptovat, že si tamní lidé řeknou o nadjezd, podjezd, v jakémkoli místě, severně od zastávky, jižně od zastávky, v místě zastávky. Nebo se můžou klidně shodnout, že nechtějí přejezd ani mimoúrovňové křížení vůbec. Fakt je to fuk. Ale zásadní je, aby se shodli na jednom názoru a nikdo z nich neblokoval realizaci.
Ono zrovna v Černošicích navržené řešení není ani zas tak tragická újma pro soukromé pozemky. Nikdo tam nechce bourat žádné domy, není třeba řešit nějaké náhradní obydlí. Zjednodušeně řečeno, celý zásadní problém je v tom, že hlavní silnice by vedla kolem baráků, kolem nichž nyní nevede. Byť to sleduju zvenčí, osobně mám dojem, že třeba pro SŽDC by bylo nejjednodušší ponechat tam stávající přejezd. Vyšlo by je to nejlevněji. A toto řešení mají připravené. Ovšem s tím nesouhlasí .... Černošice...
Tedy jak z toho ven? Dohodnete se někdy v tom městě, co vlastně chcete? Ono co si budeme povídat, globálně se deklaruje, že Černošice a spol. odmítají protihlukovky. Osobně se jim nedivím. Ale ... vsadím se, že až dojde na projednání s občany, najde se v kažé obci/městě na trati vždy minimálně jeden dotčený občan, který naopak zeď bude požadovat.

Tak a teď se na to podívejme trošku spravedlivým pohledem (byť v našich končinách zřejmě - zatím? - politicky nepřijatelným), pohledem občana platícího daně, leč nebydlícího v Černošicích, občana který chce jezdit třeba z Prahy do Plzně vlakem, na který ze svých daní též přispívá (částečně i přes evropskou kasu): Pokud Černošice nechtějí být železniční dopravou vůbec obtěžovány, nedohodnou se sami mezi sebou na ničem průchodném, pak by stát k tomu měl přihlížet. Možná by měl zvážit vykašlat se na investice do staré trati a všechny finance vrhnout na novou trasu. Ta by Černošice zcela minula a obyvatelé by byli spokojení (opravdu?). Ostatní cestující by byli též spokojeni, nová trasa by sice byla investičně dražší, ale zase mnohem kvalitnější (= především rychlejší). Stávající trať bych městu předal do vlastnictví za korunu a dělejte si s ní co chcete. Chcete ji opravit, pak si ji opravte (za svoje) a provoz bude zachován. Nechcete? Nemusí tam být železnice vůbec. Momentálně ale jsme v situaci, kdy protichůdné požadavky z místa (+ některé normy a striktní postoje některých orgánů - hygienik, policie, ale i sama SŽDC) prakticky zcela blokují dokončení koridoru. Ten má být dokončen dle vládního usnesení do konce roku 2016, což SŽDC nesplní. Což pro státní organizaci není zrovna optimální. Asi jim pak stejně nezbyde hledat jiné řešení - třeba mimo Černošice. Protože vládní usnesení by státní organizace plnit měla....

aa: jenom připomenu, že problém 171 se netýká jen Černošic... Napřímení trati narazí jak u obyvatel Řevnic, Třebaně, tak u "ochránců" přírody (té lípy se nevzdají, je od nepaměti jejich rodu). Odstranění přejezdů v Dobřichovicích, Řevnicích Třebani, Karlštejně je rovněž nereálné. Nakonec si nechávám mokropeský most - s tím DLOUHO nikdo nehne...
Takže jsme zpět u obyčejné selské myšlenky - obnovit svršek, rekonstruovat zabzař a postavit informační systém. Zvedne se traťová rychlost (mírně) a propustnost (rovněž mírně). Sobotní Pinďa stejně jezdí pomaleji než ešusy (snad z důvodů trakce, nevím přesně).
Dálková doprava měla být vedena tunelem tunelů - proč to není nevím. Vím ale to, že za prachy na tunel tunelů by se postavily silniční obchvaty všech dotčených obcí a ještě by zbylo na kompenzace obyvatelům, jejichž majetku by se dotkla úprava trati 171.
To, že pupíci (z blbosti nebo z navedení) podepsali koridor do roku 2016 je jejich chyba, ne chyba obyvatel Dolního Poberouní.
Požadavek, aby obyvatelé dotčených obcí měli jedno závazné stanovisko je zcela pochopitelný, ale velmi těžce realizovatelný. Lidé jsou totiž různé, víme? Moje dlouholeté zkušenosti se 48 vlastníky jednotek hovoří zcela jasnou řečí. V případě Černošic je problém o 2 řády větší.....

Mě by zajímalo kolika lidí, nebo jejich majetků, by se dotýkala případná rekonstrukce a kolik lidí do toho kecá jen proto, že kecá do všeho (to jsou ti první, kteří budou ve vlaku řvát, když se něco ).

Přeruším velice plodnou debatu s dotazem: je vůbec v plánu pro letošní rok začít s nějakou koridorizací na trati 171? Pokud jste to někdo psal tak mě nekamenujte :-), bo je těžké prokousat se celým textem příspěvků ...

Hansst:
Ne.

jirka z ...:
rozhodne s vami nesouhlasim s tim, ze se dnes neda postavit to, co pred 50 lety
Tedy ještě jednou, polopatě (a naposled). Nelze předpokládat, že by dnes DÚ a Policie schválila přejezdy v takové podobě, v jaké dnes existují. Nelze tedy postavit (rekonstruovat) totéž, co před x lety.
Nesouhlasit s tímto můžete, ale to je asi tak všechno. Váš nesouhlas na faktech nic nezmění.

honzaklonfar:
Zvedne se traťová rychlost (mírně)
Při zvyšování TR je třeba se zabývat hlukovou zátěží ... a jsme kde? V .

Hroch - nový svršek utlumí sám o sobě. Minimálně 3dB jak jest pozorovati na vjezdu na Smícháč od hradla Barrandov. Pozorováno v žabotlamech i ešusech. 3 dB proto, že to je podle mých znalostí minimální rozdíl, který je lidské ucho schopno identifikovat (možná je to víc, hlukoměr s sebou nevozím). Takže zvýšení traťové rychlosti o nějakých 10% se na hluku buď neprojeví, nebo se projeví kladně (vliv nového pružného svršku). Vzpomínám si, že jsem někde četl (Černošické IL?), že se bude prosazovat použití nízkých absorbérů hluku. V paměti mám obrázek (řez absorbérem), kde je v profilu absorbéru zobrazen pracovník SŽDC, ležící ve výstražné vestě (snad ze stránek SŽDC).
K těm přejezdům - na základě čeho se schválila jejich loňská přestavba z KO na PN, když to nejde?

honzaklonfar: Ne že bych měl projekt zcela v merku, ale nevzpomínám si, že by byly plánovány nějaké problémové přeložky. Problémy se týkají řešení hluku (aneb požadavky lidí vs. požadavky hygienika), mimoúrovňových křížení (aneb požadavky lidí vs. požadavky jiných lidí) a přejezdů (neodpovídají stávajícím normám a některé nejsou dle nich řešitelné). Modernizace má nějaké parametry, pokud to spadne do kategorie rekonstrukce neboli údržba, pak na to zřejmě nepřispěje Evropa. Obzvlášť pokud existuje souběžný projekt, který je rovněž plánován. A protože tenhle stát dneska má stěží na spolufinancování evropských projektů, pak se taky může stát, že do původní tratě nepůjde nic.

Neboli to co jsem psal. Koridor se postaví jinudy dle cílového řešení (studie se právě zpracovává, řešeno je asi 9 variant), rychlíky se tam převedou a stávající trať bude odsouzena k chátrání ve stylu stávajícího. Přesně dle vůle místních obyvatel, kteří se současně stanou jedinými jejími uživateli (po převedení dálkových vztahů na novou trať).

Otázkou samozřejmě je, do jaké míry je průchodná nová trať. Nejfavorizovanější varianty procházejí po povrhu mezi Dobřichovicemi a Karlíkem a pak případně před stanicí Karlštejn, kde by byl most přes Berounu. Nebo trať vede po povrchu od Litně až k Hořovicím, v jiné preferované variantě. Pokud by se stavěla tato varianta, troufnu si říct, že cestovní doba z Všeradic do Prahy by byla kratší, než z Mokropes do Prahy. To by mohl být třeba zajímavý motiv pro místní obyvatele, aby s novou tratí souhlasili. Anebo ne a budou se navždy kodrcat liteňskou lokálkou nebo spíš auťákem po okreskách.

V Černošicích si taky musí rozmyslet, zda budou chtít obratovou stanicí Mokropsy, čímž se jim dostane možnosti 10-minutového intervalu. Pokud ne, pak zůstává stávající stav - minimálně do vybudování nové trati - tedy ve směru z Prahy v Mokropsech 30, v Černošicích 15, v opačném směru v obou lokalitách 20/10. Je těžké někomu vnucovat zlepšení a škoda tím trávit čas.

aa - nebyl by odkaz na ty studie? Úsek Liteň - Hořovice zní poněkud utopicky a jako technokrata by mě zajímalo jak se dvojkolená koridorová trať z Prahy dostane do Litně. Využití stávající stopy z Třebáně a využití úvratí nepředpokládám .
Na druhou stranu může v Lochovicích vzniknout železniční uzel typu Zákolany (předpokládám mimoúrovňové křížení).

-aa-: Nebo trať vede po povrchu od Litně až k Hořovicím, v jiné preferované variantě. Pokud by se stavěla tato varianta, troufnu si říct, že cestovní doba z Všeradic do Prahy by byla kratší

Předpokládám, že bysme v těch Všeradicích museli naskakovat a vyskakovat za jízdy, a to při rychlosti cca 200km/h.
Ona se snad dělá nějaká studie, kde je uvažováno se zastávkami někde v podbrdí?
Jo to chci, ale nesmí mi to vést za plotem....

Ad aa: Předpokládám, že šlo o tu trasu prosazovanou Německem pro spojení Prahy a Bavorska. No můžeme se dočkat díky zrušení VVP Brdy, zajímavých projektů, jen kde vzít peníze a nekrást. Dnes mě třeba napadlo, zda někdy byla uvažována podzemní varianta tratě Beroun-Zdice a to nemyslím tunel pro VRT s výjezdem nad Chodouní, ale prakticky takové pseudo metro. Zahloubení před Berounem , Beroun pak už podzemní stanice s výstupem v prostoru náměstí, další stanice v rozhraní Beroun/Královák a další Královák/Popovice a výjezd na povrch před Zdicemi. Vyřešilo by se tak úzké místo (Královák) a zároveň i hluková zátěž.

aa - co to zkoušíte. Černošice chtěj akorát zachovat stávající stav, jaké nadjezdy či podjezdy a interval 10 minut...

Mořepetr - zrušení VVP Brdy se železnice netýká. Je to krajina 70 let netknutá, ale to má nahradit vyhlášení CHKO nebo dokonce Národního parku (spolu s Křivoklástskem) No ani trasování železnice tudy nevede, co řešíme.

Honzaklonfar:
ad hluk: Co píšete je sice možné, ale jak se v tom začne hrabat hygiena, tak jsou PHS minimálně dost pravděpodobné, ne-li nevyhnutelné.
ad přejezdy: Rekonstrukce/optimalizace/modernizace je něco jiného než oprava. Navíc k Berounu je takových přejezdů dost.

Lidi, neblbněte...
Postavení VRT tunelu Smíchov- Beroun by vyřešilo 99% těchto problémů...
S kapacitou, místem, budoucností...
Jakkoli nejsem pro megalomanské projekty, ZDE je to řešení.

Navíc ten vojenskej újezd je dost kopcovatej, tam železnici pšenka nekvete. A podtunelovat to přes Příbram asi taky perspektivní nebude.

honzaklonfar: Ta studie je zatím ve zpracování, tudíž těžko bude někde vystavená. Hodnotí se varianty vedení rychlé trati v prostoru Praha - Beroun, popř. Hořovice. Zvažovány jsou v zásadě tyto varianty:
- tunel z Hlubočep do Berouna
- tunel z Hlubočep kamsi ke Slivenci, pak povrchově (jen málo v tunelu) jižně od Řeporyj, mezi Zbuzany a Jinočany, přes stanici Nučice a údolím přes Loděnici k Vráži, kde začíná klesací tunel do Berouna
- tunel z Radotína (vstup do všech následujících tunelů je mezi Radotínem a Černošicemi) do Berouna
- spíše teoretická varianta v téže trase, kde tunel je zkrácen a trasa vychází nahoře na plošině na povrch a pak zas klesá tunelem do Berouna, ale spíš je to teorie, protože sklony jsou velké
- tunel z Radotína na Karlštejn (výstup mostem přes Berounku před stanicí)
- tunel z Radotína, pak povrchový úsek mezi Karlíkem a Dobřichovicemi, pak tunel kje Karlštejnu
- dvě předchozí varianty mají pak případné možné pokračování z Karlštejna tunelem kolem Koněpruských jeskyní do Zdic
- tunelem z Radotína, po povchu mezi Dobřichovicemi a Řevnicemi, zde případné napojení buď dle předchozí varianty do Karlštejna nebo do Řevnic, hlavní trasa ale pokračuje tunelem pod Berounkou a následným stoupáním kamsi nad Třebaň a pak už upaluje kolem Liteňky k Neumětelům (taky této variantě říkám "Šemík"). Zde s epůvodně zvažovalo vedení severně od Lochovic a spojka u Libomyšle směr Příbram, napojení na Plzeň před Hořovicemi, nyní se sleduje varianta jižně od Lochovic, zde napojení na Příbram a napojení na Plzeň je možné buď před Hořovice nebo vedení jižně od Hořovic dál na západ. Na této trase jsou navrženy zastávka Skuhrov pod Brdy (kousek od Všeradic) a stanice Lochovice. Po takové "VRT" by se totiž předpokládal i provoz nějakých rychlích vlaků pro lokální obsluhu (z pohledu VRTky), tj. rychlíky od Plzně a Příbrami.
Účelem studie je zjistit, která varianta je nejlepší a nejefektivnější. Ale je to pouhá studie, běh na hodně dlouhou trať. Teda pokud se zcela totálně nezablokuje stávající trať. Ovšem je otázka, jak moc jsou územně projednatelné navržené varianty nové trati. Zkrátka nikdo to nechce za barákem.

Borovička: Na vlastní ušiska jsem slyšel na jednání starostu Černošic požadovat mimoúrovňové křížení. Když SŽDC namítla, že už to zkoušeli kdysi projednat a narazilo to na obyvatele, prohlásil, že se to musí vyřešit, bez toho to nejde. Byť toto "slyšení" bylo už asi před 2 lety, zatím jsem neslyšel že by město změnilo názor. A starostu přece jen tak nějak považuju za představitele obyvatel města, však si ho sami zvolili, ne? Ale asi ne všichni s ním souhlasí.... Kromě toho taky Černošice chtěly po SŽDC, aby jim vybudovala další pochody v nových lokalitách, které si ale z vlastních peněz zaplatit nechtějí. Interval 10 min. skutečně není z jejich hlavy, ale vychází to z rozboru přepravního potenciálu na této trati. Ovšem jeho zavedení se město rozhodně taky nebránilo. A do jaké míry je teda v Černošicích starosta představitel obyvatel?

Nevím z těch všech možných řešení se mi zdají některá velmi obtížně řešitelná a drahá a některá se mi nelíbí z osobních důvodů
Hlavně odstřižení Berouna od rychlých vlaků (R, Ex) do Prahy a Plzně by mě osobně tedy pěkně namíchlo.
Další věc, napojení trati před Hořovicemi by ze stanice Zdice udělalo hloupý předimenzovaný pomník betonového lobby. Ono je to tak trochu už dnes, ale jen pro osobáky by dva ostrovní perony jako kráva byly trochu moc V noci a večer nádraží ve Zdicíh svítí že by mohlo bejt viditelný pomalu z kosmu a nikde ani noha, to lítaj penízky do luftu

V noci a večer nádraží ve Zdicíh svítí že by mohlo bejt viditelný pomalu z kosm
Za to v Rudné je tma jak v

Setkání (neobvyklé) tří regionov v Nučicích:

814 154 + 196 + 194_Nučice_24.3.2013

aa- dík! Ten starosta "před 2 lety" byl tlustej, odpornej, holohlavej, nebo naopak standardní čtyřicátník?

Šari: Neboj v takové Třebáni je v noci taková tma že se občas divím, že strojvedoucí vůbec trefí stanici
Polovina obvodů vyzkratovaná, uhnilá. Odpovědné osoby na to serou jak na placatej kámen.

proboha.

muzete mi prosim (zejmena -aa-) objasnit, kde berete ty haluze s tim, co cernosice blokuji? opakuji, ze CERNOSICE POZADUJI NA SVEM KATASTRU VARIANTU MAREK, A TO VCETNE MIMOUROVNOVEHO KRIZENI S II/115. v mokropsich se pak zvazuje mimourovnove krizeni v miste zavor a obec pozaduje tez rozsireni kamenneho mostu v pripade, ze novy nadjezd nebude

honzaklonfar: Ten stále aktuální.

jirka z ...: Tak jsou tu jisté zkušenosti z projednání předchozí dokumentace, kdy se trať ještě připravovala nikoli jako koridor, ale jako "trať pro příměstskou dopravu". Ano souhlas, město cce mimoúrovňové křížení, asi variantu MaRek. Ovšem jsou tu jisté zkušenosti s obyvateli, kterých se to dotkne. Minule to končilo bouřlivými reportážemi v televizi, pokud se nepletu, jeden z obyvatel tam měl nějaké kontakty či snad přímo zaměstnání. Jsem vskutku zvědav, zda se za těch 5 let buď obyvatelstvo v dotčeném prostoru vyměnilo nebo zda tak zásadně změnilo své názory.

-aa- teda to jsou slušné fantasmagorie. Tuším, že hlavním smyslem tohoto brainstormingu je ukázat původní tunel Smíchov-Beroun jako nejlepší řešení.

Škoda, že se chytré hlavy nezapojí do něčeho užitečného, třeba Donau-Moldau Bahn nebo něco na Mladou Boleslav nebo tak...

-aa-: nerozumim tomu vasemu neustalemu pozadavku n jednotny nazor. ano, starosta je predstavitel meesta, ale to opravdu neznamena, ze by jakkoli mohl zajistit, aby vsichni obcane zastavali stejny nazor jako obec. nejsme severni korea.

jinak opravdu nechapu, o cem porad mluvite a proc tu - vy, jinak vecny diskuter - povidate naproste lzi a nesmyslyo vztahu cernosic k rekonstrikci trati.

zapakuji podesate, protoze predchozi pokusy nestacily, ze cernosice jsou pro maximalni rekonstrukci a budou zrejme delat vse proto, aby probehla. v cernosicich se pocita se zrusenim obou zavor a mimourovnovym krizenim, v mokropsich bud se silnicnim nadjezdem na miste dnesnich "velkych" zavor, nebo tyto budou zachovany a pozadovano je pak rozsireni kamenneho mostu (ke kteremu se letos od zavor bude rozsirovat ulice pod visnovkou), kteryzto je pro automobilovou dopravu jako pristupova cesta do mokropes naprosto dostacujici.

Stejne tak maji cernosice naprosto jasno v otazce mokropeskeho obratiste.

Takze moje otazka zni, co by dle ortodoxni sotoverouky mely cernosice delat, abyste byli spokojeni, kdyz tohle vsechno nestaci.

Borovicka: vite kulovy. fakt. par dni zpet jsem sem linkoval soupis pozadavku mesta cernosice v souvislosti s reko trati. cetl jste to aspon?

Zadratovat pres Rudnou a nacpat tam vsechny naklady
A kolik mašin by bylo potřeba na jeden takový průměrný náklad aby to vystoupalo do těch kopců a zároveň se to neplížilo tři hodiny? Nehledě na to jak dlouho by vydrželo než by se ta trať začala rozpadat. Vzpomínám si že se onehdá někde řešila možnost tahání nákladů z dolů do Německa přes Vejprty a p.Šimral to tehdy spočet na dvojče vpřed a dvojče vzad a to ještě snad v Herkulech...

max. 2, bo elektrika (jakakoliv) toho utahne vic, nez nejaka 742 nebo Prdlovec.