Nepomuk: Takhle jsem to nemyslel. A nebyla to vůbec žádná výmluva - pouze jsem odpovídal na dotazy a nejasnosti.

nostalgia: Takže takhle jste to nemyslel, ale přesto napsal? Jaká nejasnost je v tom vašem příspěvku? Pro normálního(aspon doufám) smrtelníka je to vaše psané vyjádření úplně jasné...

Nepomuk:
... ale zas kdyby to bylo méně jasné, tak bychom se tak nepobavili. I když je to teda spíš k pláči.

Nostalgia:
Ty texty, na které jsem sem nedávno dával odkazy, jsou asi dost vysoký level. Jak vás a vaše projevy tak pozoruji, zkuste začít těmito prameny:
- Malý železniční pitaval 1 až 5 (moc krásně čtivě napsané příběhy z historie železnic - původně nebyla třeba návěstidla a zkoušeli dopravu zabezpečit všelijak, ale přišli na to, že to tak, jak vy navrhujete tady o 150 let později, nejde - opravdu to stojí za přečtení a zamyšlení se nad tím)
- současný předpis SŽDC D1 a pokud chcete taktovat i lokálky, pak i SŽDC D3 (oba platné od 1.7.2013)

Až výše uvedené přečtete, přijďte a můžeme se někam posunout. Bude to pro vás i pro nás užitečnější než vám 3 dny vyvracet zjevné nesmysly vycházející z neznalosti...

Pozn. to tříminutové (nikoliv dvouminutové, jak je uvedeno v popisku fotky) zpoždění vlaku na této fotce zřejmě nebylo způsobeno čekáním u vjezdového návěstidla, ale zřejmě tímto:

- osobní vlak č. 4814 získal 15 minut zpoždění "vyhnitím" v Zastávce kvůli čekání na průjezd zpožděného protijedoucího rychlíku (příčina: dost nízká propustnost dlouhého a sklonově náročného úseku Zastávka - Rapotice)
- osobní vlak č. 4814 zkrátil cestou do Rapotic své zpoždění na 13 minut (ale přípojný autobus nepočkal cca 10 minut nad rámec svého času odjezdu)
- Os 4814 zkrátil své zpoždění cestou do žst. Studenec (díky kratšímu pobytu v žst. Náměšť nad Oslavou, kde má stanoven pobyt 3 minuty) na cca 11 minut
- protijedoucí Os 4813 získal kvůli tomu v žst. Studenec cca 6-timinutové zpoždění
- Os 4813 zkrátil své zpoždění (díky kratšímu než stanovenému 5-timinutovému pobytu v žst. Náměšť nad Oslavou) na 3 minuty zpoždění na příjezdu do žst. Rapotice.

Situace s notorickým přenášením zpoždění mezi "lichým" R-240, "sudým" Os-240 a následně opět "lichým" Os-240 je ukázkou stavu, kdy i sebelépe vytvořený taktový JŘ je k ničemu, když se "sejdou": vlaková linka, která dost často mívá "větší než malé" zpoždění (zejména v lichém směru jízdy) a nízká propustnost jednoho z traťových úseků.

V pravé horní části tohoto výřezu z NJŘ jsou vidět i dvě ukázky intervalu křižování = 0 min. (žst. Tetčice v 16:06:30 h a v 17:06:30 h).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Orky: 9047

Sleduji témata grafikonů obě dvě velmi bedlivě, no tak dobře jsem se již dlouho nezasmál...

Konkurenční provokace (reakce na obrázek v sousedním vláknu):

Hroch: To se mi snad jen zdá...

Ty tratě v jižních Čechách a 142 nechte aspoň na víkendy. A už vůbec nelikvidujte přeshraniční spojení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: Vy ty mapy asi špatně chápete. To jsou mapy (nebo alespoň ta moje) TRATÍ S CELOROČNÍM KAŽDODENNÍM PROVOZEM. To znamená, že tratě s např. víkendovým nebo sezónním provozem na nich nejsou.

Jis: To už je lepší.

Hroch: Co ale musím pochválit, je to, že není škrtnuta celá 062 a 290.

Ještě něco - není to na hlavu rušit dopravu do Moravské Třebové?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia:
Jak píše Jis, jedná se o síť s celoročním každodenním provozem.

Kdybych měl (zejména u moravských tratí) více informací, možná bych ještě něco přidal. Takto když jsem váhal, tak jsem negumoval. S 062 jsem váhal opravdu hodně.

Někde bych to pak viděl pouze na zrychlené meziregionální spoje, Os pouze sezónně nebo vůbec.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Upozornění! Tento příspěvek obsahuje černý humor!

http://uloz.to/x89aY3u2/axe-jpg

Tak co, jak se vám to líbí?

Nostalgia: pokud by měl zůstat jen celodenní celoroční provoz osobní dopravy, tak bych ještě gumoval
- t180 Domažlice-Česká Kubice
- t183 Klatovy-Železná Ruda-Aležbětín
- t147, 148 Cheb-Plesná (Bad Brambach)
- t041 Jičín-Turnov
- t342 Bzenec-Moravský Písek
- t241 Okříšky-Znojmo
- t083 Šluknov-Dolní Poustevna
- t238 Chrudim-Chotěboř

Suri: Chrudim - Chotěboř? Napřijde Ti to už trochu moc? Jel jsi tam vůbec někdy nebo máš aspoň čísla o obsazenosti? Já jsem tam jel hodněkrát a nejednou jsem stál, a to i za Chrudimí!!! A nejsou to žádné vzpomínky z dávných let, poslední cesta ,,za Chrudim na stojáka" byla letos.

Osobně tedy žádný zastánce lokálek nejsem, ale to už je fakt moc.
A 031 bys zrušit nechtěl? Nebo třeba 010

Následující text není myšlen vážně.

Ano, můžeme je vyškrtat. Btw. tento návrh znamená vyloučení tratí z jejich jakéhokoliv provozu a jejich úplné zrušení.

Zapomněl jsem vymazat trať do Radnic a trať přes Nové Město na Moravě, omlouvám se.

Anebo víte co? Vykašlem se na vlaky, jak říkal jistý exot na Novinkách, jsou to satanášovy saně! Vždyť se všechno dá odvézt autobusy, že?

Teď vážně - není to pitomost redukovat dopravu v takovém měřítku? Nebylo by lepší, pokud peníze jsou, objednávat dopravu a pokud peníze nejsou, tak teprve tehdy škrtat?

Já jsem se jen snažil nastínit to, kam může rušení drah v takovémto měřítku vést. Opravdu chceme, aby nám zůstalo jen toto?

Tento návrh byl myšlen jako provokace těch, kteří neustále navrhují zastavovat dopravu na různých tratích.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Suri:

- t180 Domažlice-Česká Kubice
Včetně expresů do/z Německa?

- t238 Chrudim-Chotěboř
A o dost hůře trasovaná (a i dnes méně využívaná) t-251 ve své "střední" části (okolo Bystřice n/P.) vám nevadí?

Pouze černý humor.

David: Proč bychom nemohli zrušit Ex do Německa? Pak může nastoupit Klub českého pohraničí a obnovit železnou oponu! Jednoho člověka, který by do toho šel, už tady mají - 3xhonzík jim bude vždy nápomocen.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

No koukám, že Hroch ta kamna pěkně rozhicoval

Nostal:"Pak může nastoupit Klub českého pohraničí a obnovit železnou oponu!"

No a to si představte, že tam ty Ex jezdily i za železné opony a přes Cheb/Schirding jezdil Ex Praha-Paříž a zrušili ho až 5 let PO pádu železné opony

Autor měl jistě na mysli ty pendly Do-FiW, kterými jezdí hlavně koupěchtiví němečtí důchodci do Domažlic na výlet a oběd. A naopak.

Já beru Hrochovu mapku jako trošku provokaci - no a vaše "dokud budou dávat peníze jezdit" bych opravil na "dokud tím budou jezdit lidi, jezdit", to je zase moje heslo.

Nostalgia: Černý humor je to možná teď, v roce 2013. Ale vývoj jde kupředu. Kdo ví, jak budeme cestovat v roce 2100? Je totiž docela dost dobře možné, že v roce 2100 bude železniční mapa vygumovaná celá.

Orky: A pokud to nechcete, nedoporučuji vám, abyste to svými návrhy podporoval.

To, co jsem poslal, mělo vést také k zamyšlení, jestli je potřeba zbytečně likvidovat železnici, jsou-li na objednávání dopravy peníze.

Mladějov: Západní Expres existoval jen z tradice. Když už není, myslíte si, že by jej někdo, jako je 3xhonzík, obnovoval?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

pokud to nechcete, nedoporučuji vám, abyste to svými návrhy podporoval.



Tak to VY byste sem nesměl psát VŮBEC !!

Mladějov: Špatně jste si to vyložil. Zatímco Orky myslel různé návrhy skutečně vážně, já jsem svou Antikoncepci myslel jako černý humor a jako námět k zamyšlení.

Orky: A hromada lidí si neuvědomuje ani to, že provoz šukafonu + třeba jedné 010 je relativně "za hubičku", zato nová vozidla (kdo by to byl řekl) jsou drahý špás a jejich provoz je i násobně dražší. Každý chce nízkopodlažnost, klimu a plyš, svižná vozidla z 21.století, jistě logický požadavek, ale NENÍ TO ZADARMO ,takže (pro ty, kteří netuší, kam mířím), to bude znamenat postupně s obnovami buď značné navýšení ceny za vlkm, nebo jinou skrytou či neskrytou dotaci, nebo omezení počtu spojů a zvyšování jízdného.
Takže z toho vychází automobil při jeho stále klesající ceně lépe a lépe = další úbytek cestujících ve VHD.

Mladějov: To je důležité spíše na hlavních tratích. Vidláci klidně pojedou i 810, pokud jim to pojede dobře.

>Vidláci klidně pojedou i 810, pokud jim to pojede dobře.

Koukám tradičně mimo - ty podmínky totiž udává KRAJ.

Mladějov: To já vím. Ale veřejná doprava má být i pro cestující, nebo ne? Lepší 810 než vůbec nic.

Nostalgia :
Koukám opět nepochopil.
Já proti šukafonu, nota bene oplyšovanému a větratelnému (po reko) do + - půl hodiny jízdy nic nemám, většina normálních lidí taky ne, ale objednatelé jo a neuvědomují si, že lepší vlaky taky něco stojí = sami si při nedostatku peněz řežou větev s vlakovou obslužností.

Viz to, co jsem vyjmenoval + třeba nízkopodlažnost vždy a všude.

Mladějov:
No koukám, že Hroch ta kamna pěkně rozhicoval
No když se na to dívám s úslovím: "Ráno moudřejší večera," ještě bych tam pár čárek umazal. Ale nebudu už vířit debatu další mapkou.

Hm,já cestuji vlakem po republice už hodně let a díky mnoha faktorům je opravdu dlouhodobý pokles cestujících (nebavím se o příměstské) především v osobních vlacích jak na lokálkách, tak na hlavních tratích až na hranici naprostých vzduchovozičů.Nechci teď řešit, který z těch faktorů má větší podíl, ale prostě to tak je.

Já bych řekl, že vláčkofilové mají hrozné štěstí, že na těch krajích sedí ekonomičtí a dopravní diletanti a řeší to jen občasným plošným škrtáním. Ono sice tím víc lidí z těch potůčků ubývá, ale lidi tak neřvou, že jim zruší komplet vláčky, kterými jezdili někteří naposledy před 20 lety, když chodili do školy.

David:
na t180 jsem měl na mysli opravdu jen Os Domažlice-F.i.W., expresy ponechat, i když ten přeshraniční úsek taky většinou nebývá žádné terno, bývá to dost nárazové - většinou přes hranice nejede v podstatě ani noha, občas, hlavně v létě to ale bývá narváno Amíkama, Asiatama nebo sousedy z DE.

t251 na Hrochově mapě není vůbec, takže nebylo co přigumovávat

Tak Hroch to vzal s likvidací 110,120, 194 z Krumlova, komplet JHMD a šturcem ve Volarech dost zkrátka , jakkoli třeba ponechání prakticky všech lokálek nad Mladou Boleslaví a v Českém ráji mi říká, zdali tam někde nebydlí nebo něco podobného.

Vážně - viz Bram, prostě odliv lidí z především osobních vlaků se zastavit nedá.

Ale pozoruju, že hodně lidem tady nejde o lidi, ale hlavně o ty vlaky.

Nostalgia: A pokud to nechcete, nedoporučuji vám, abyste to svými návrhy podporoval.
To se mám naopak snažit bránit přirozenému vývoji, aby šotouši za 100 let měli co fotit? V té době už je docela dobře možné, že každý občan bude mít svůj cestovní modul, do kterého zadá cíl své cesty a o nic víc se nebude muset starat. K čemu pak bude železnice?

To já vím. Ale veřejná doprava má být i pro cestující, nebo ne? Lepší 810 než vůbec nic.
A co když ti cestující prostě nejsou?

Mladějov: Já zastávám názor, že toho času je potřeba vzít všechny tratě, prověřit jejich potenciál a podle toho stanovit jejich budoucnost řekněme na dalších 20 let. A za sebe musím říct, že bych tady radši diskutoval nad mapkou lokálek, kde budou barevné čáry třeba takto:
1. beznadějná trať, zastavit provoz okamžitě, trať dále neudržovat, zrušit či prodat
2. trať na dožití, ze střednědobého hlediska potenciál malý, provoz ukončen při nutnosti velké investice
3. trať s potenciálem, včetně nevyužitého, zvážit další investice, zrychlení tratě (eventuelně přeložky, prodloužení trati k městu apod.)
4. tratě s jasným potenciálem (já bych je označil jako hlavní), s významnou příměstskou dopravou a dálkovou dopravou.
Pozn.: potenciál smaozřejmě zahrnuje osobní i nákladní dopravu.

Pokud bych tu mapku dělal já, tak jsou tratě, u kterých bych hodně váhal, do kterých skupin je zařadit. Namátkou třeba 012, zejména pak úsek Plaňany-Pečky, kde si myslím, že že pozitivní vliv na obsazenost by mělo zavedení spěšňáků na trati 011 a vazba těch osobáků na ně, podobně třeba její prodloužení blíže k centru Kouřimi.
Podobně třeba u trati 222. Pokud by se podařilo trať zrekonstruovat na 80 km/hod a zavést přímé spěšňáky Vlašim-Praha, pak je reálná dostupnost po železnici z Vlašimi na hlavák za 60 minut, což rozhodně marné není. Ale je taková inestice smysluplná? Na to by musela odpovědět analýza.

za sebe musím říct, že bych tady radši diskutoval nad mapkou lokálek, kde budou barevné čáry třeba takto 1)2)3)4)

Ale tak jistě, ovšem to předpokládá znalost místních podmínek (což zajisté všude nemáte), budou se do toho míchat osobní postoje (přeci tuhle krásnou trať nezrušíme) a stejně budou ultras řvát "ani metr".

A generální problém je to, že by muselo být nějak zaručeno, že to, co se ušetří, půjde do obnovy jinam, jinak se nějakým velkým rušením docílí akorát toho, že ušetří státní rozpočet na SŽDC a ČD + dalších (JHMD, VIAMONT),a utopí to jinde, třeba za nové obrněné transportéry, nebo v průplavu Dunaj-Odra-Labe.
Takže se (asi jako první) musí stanovit nějaká hranice rentability provozu vlaků, a ta je spíš subjektivní věc, když je vlak dražší VŽDY než bus.

t251 na Hrochově mapě není vůbec, takže nebylo co přigumovávat
Právě že na ní je (a nepřigumoval jste ji ani vy), což mi přijde nelogické ve srovnání s tím, že vy byste odstřelil i osobní dopravu na větší části t-238.

na t180 jsem měl na mysli opravdu jen Os Domažlice-F.i.W., expresy ponechat
Za určitých okolností bych to viděl přesně naopak.

A hromada lidí si neuvědomuje ani to, že provoz šukafonu + třeba jedné 010 je relativně "za hubičku", zato nová vozidla (kdo by to byl řekl) jsou drahý špás a jejich provoz je i násobně dražší. Každý chce nízkopodlažnost, klimu a plyš, svižná vozidla z 21.století, jistě logický požadavek, ale NENÍ TO ZADARMO ,takže (pro ty, kteří netuší, kam mířím), to bude znamenat postupně s obnovami buď značné navýšení ceny za vlkm, nebo jinou skrytou či neskrytou dotaci, nebo omezení počtu spojů a zvyšování jízdného.
Dost by mě zajímalo, do které kategorie ("skyté dotace" apod.) spadají RS1 na trati č. 252 (Křižanov - Velké Meziříčí - Studenec).

Jestli existuje rozdělení v otázce "Má na té které trati být nadále provozována osobní doprava" na kategorie (podle odpovědí) "určitě ano", "spíše ano", "spíše ne" a "určitě ne", tak úsek Velké Meziříčí zastávka - Studenec bych z tratí na Vysočině a v JMK (z těch, kde nyní je pravidelná osobní doprava) jako jediný (i když, možná ještě Boskovice - Velké Opatovice?) zařadil do čtvrté jmenované skupiny.

>Za určitých okolností bych to viděl přesně naopak.

Za určitých okolností můžeme nechat jen koridory.
Jinak po x letech různých experimentů , přestupů ve Furthu a nebo ještě v Regensburgu, konečně ustálilo spojení Praha-Mnichov na rozumný počet vlaků (včetně zastavení ve Freisingu - letiště) a tato bavorská metropole je vlakem rozumně dostupná za rozumnou cenu (Bayern Ticket, Bayern Boehmen Ticket), s přestupem i Norimberk (ten má spojení ještě přes Cheb).
Ty 4 páry Mnichováků jsou spíš přeplněné, než prázdné i při současném ježdění busu do obou měst. Ono tady hraje svou roli i "jede to, tak jedu hned a bez formalit, jen s BT z automatu" třeba při příletu na mnichovské letiště, ono letecká doprava přesností nevyniká.

EDIT: Jinak myslím nemá smysl tady probírat každou trať, co P.T. Hroch vygumoval, on sám to bral jako provokačku k rozproudění diskuse a já to tak taky beru.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Orky: S rozdělením těch tratí souhlasím, je ale nutno stanovit jasná a spravedlivá kritéria a sem tam je třeba udělat nějakou výjimku.

Jsem proti jakémukoliv rušení Ex do Německa, naopak jsem pro je posílit na dvouhodinový interval, možná po rekonstrukci 180 rozšířit jejich zastavení - vést dvě vrstvy rychlých vlaků by se moc nevyplatilo. Klatovy by měly být zajištěny spěšnými vlaky, které by navazovaly v Plzni, pravděpodobně ale oproti současným vlakům by byly otočeny o 60 minut (tj. do uzlu v S:00). Co se týče návazností na Německo, dá se zajistit trasou přes Kdyni.

Má někdo představu jak je využívnáno spojení do Norimberka s přestupem v Chebu?

Nostalgia: S rozdělením těch tratí souhlasím, je ale nutno stanovit jasná a spravedlivá kritéria a sem tam je třeba udělat nějakou výjimku.
Ano, ale Mladějov má pravdu v tom, že na to tady asi nemáme, abysme takovou mapku udělali skutečně podle reálné situace. Vytvoření takové mapy má poměrně velké množsví vstupů.

Nostalgia: Klatovy mají být dle MD výhledově v x:30. (protažení pomalé vrstvy Praha - Plzeň do Klatov v dvouhodině)

Je vůbec otázka, jak nejlépe řešit uzel Plzeň. Já bych si třeba dovedl představit model, kdy uzlu v sudou celou budou dosahovat R160 a R190, pomalá vrstva od Prahy (v Plzni ukončená) potom příjezd cca x:50, odjezd x:10. Potom rychlá vrstva pokračující do Chebu by mohla naopak Plzně od Prahy dosahovat cca v s:10, opačně symetricky.

Domnívám se, že v případě rychlé vrstvy v celou bude uzel Plzeň nestabilní.

Jis: Pomalá vrstva by měla být vedená tak, aby byly ve 30 Rokycany, tzn. příjezd Plzeň cca X:45. Rychlá by pak měla být v Plzni kolem celé. Takhle bych viděl koncept já.

Orky: Já se trochu děsím toho, že budou R160, R190 a rychlé R170 všechny zaústěny do Plzně ostře na celou. Dosud uzel v Plzni drží hlavně díky tomu, že R170 tam mají prostoj.

Ale jasně, polohu determinují i jiné věci (Rokycany v celou, proklad Praha - Beroun, vhodné polohy od Plzně na Cheb, Česká Kubice v celou,...).

Jis: Já se spíš obávám toho, že žádná rychlá vrstva nebude a rychlíky budou položeny právě tak, aby byla Plzeň v celou, čímž se poničí regionální vazby.

Ano, ale Mladějov má pravdu v tom, že na to tady asi nemáme, abysme takovou mapku udělali skutečně podle reálné situace. Vytvoření takové mapy má poměrně velké množsví vstupů.

Souhlas. A proto nejsem nakloněn rušení tratí takhle „od stolu“.

Jis: Pomalá vrstva by měla být vedená tak, aby byly ve 30 Rokycany, tzn. příjezd Plzeň cca X:45. Rychlá by pak měla být v Plzni kolem celé. Takhle bych viděl koncept já.

Pokud pomalé rychlíky mají být v Plzni v X:45 a chceme-li Klatovy v X:30, musely by stíhat křižování v Dobřanech v X:00. To je základ.

Os by měly být na odjezdu z Plzně v 30-minutovém prokladu s R (aby byla návaznost i od vlaků, které jsou v Plzni v X:00). Je potřeba zkrátit JD mezi Plzní a Dobřany asi o 1-2 minuty.

David tu navrhoval dvojuzel v Plzni cca v X:45/X:15 a pohrával si tu i s „hříšnou“ myšlenkou, která by se dala dost dobře realizovat, existovala-li by výhybna Plzeň-Bolevec, a to konečně dostat křižování R v X:00 do Blatna. A to už vypadá zajímavě. Akorát je tam stále hodinový nesoulad, a to nejen u západní 161 (to nám teď může být jedno), ale i u východní 161.

Pokud budou rychlíky dosahovat Blatno v L:00 a Žatec v S:00, vychází Louny v L:00 (chceme-li v Žatci přípoje). Dle Loun vychází Lovosice v S:00 (po modernizaci). Potuď v pořádku.

Dle uzlu Blatno v L:00 ale vychází Rakovník v S:00. To samo o sobě ještě není špatné, problém je ale v SJD Louny - Rakovník, která činí více než 60 minut. Kdyby se to podařilo odstranit, bylo by to skvělé. V dohledné době to ale bohužel není možné.

Ještě se nabízí možnost dostat Rakovník na volných X:30 (ve směru z Blatna přetáhnuto). Tj. příjezd z Blatna v L:45, tento vlak ihned pokračuje jako rychlík ve směru na Prahu. Lužná je v S:00 a může se realizovat můj plán zastavení vlaků Lužná - Žatec ve všech stanicích a zastávkách.

Stále je zde ale hodinový nesoulad - pokud budou Louny v L:00, budou vlaky z Loun do Rakovníka přijíždět v S:45. To je přesně opačně, než jede rychlík na Prahu. Možné je posílit spojení Rakovník - Praha na hodinový interval, je však otázka (vzhledem k pomalosti spojení), jestli to má cenu posilovat. Každopádně by bylo dobré postupně dostávat SJD Lužná - Praha na 60 minut. A s chystanou rychlodráhou to není zas takové sci-fi A zároveň i přesto, že Žatec - Lužná zůstanou jen Os, stane se spojení Žatec - Praha po železnici konkurenceschopné i proti autobusům.

Autobusy dosahují JD nejčastěji 1 hodina a 20 minut. To je ale vždy jen k metru na předměstí. Pokud se povede 1 hodina a 45 minut až na Masnu, tak to vůbec není marné.

Žatec tedy vychází z tratě 124 v L:00, což zároveň dělá hodinový proklad s R z Mostu.

Podle potřeby (i nadále objednávání dopravy na trati 161) je možné celý koncept protočit o 60 minut. Má obrovskou výhodu - již není nutné objednávat Os na trati 160.

Co se týče nesouladu v Lovosicích (při protočení, aby navazovala 161) - dá se vyřešit. Dlouhodobě zastávám stanovisko, že by děčínské R měly jet každou hodinu. Důvodem není trať 161, ale vysoký počet cestujících na děčínských R, který by mohl nadále stoupnout.

Btw. počet zastavení R-160 by se měl částečně rozšířit, podle toho, jak se to bude stíhat a kde bude mít zastavování smysl. Každopádně Mladotice, možná i jiná místa. Vroutek po celý den každopádně.

V takovémto případě by se dala realizovat Orkyho vize posilových spojů do hodinového taktu, s křižováním v Kašticích v X:30, v Blatně v X:00, v Plasech v X:30 a v Bolevci v X:00.

Poznámka - bylo by dobré, kdyby R v Kašticích zastavovaly i podle jízdního řádu alespoň o prázdninových víkendech s ohledem na výletní vlaky Doupovské dráhy, u kterých vychází uzel Vilémov u Kadaně v X:00.

----

A teď trochu sebekritiky.

Je to všechno hezké, nic z toho však není možné realizovat, pokud JD Plzeň - Česká Kubice se nezkrátí alespoň o 15 minut (odjezd z Plzně v X:15) nebo se nepřesune křižování do Furth im Waldu.

Dle tohoto návrhu by pomalá vrstva R Praha - Plzeň jela každých 60 minut, jednou do Chebu, jednou do Klatov. Důvodem tohoto řešení je zlepšení spolehlivosti návazností v Chebu a zároveň možnost rozšíření zastávek (konec Os v úseku Svojšín - Planá u Mariánských Lázní/Mariánské Lázně). Další zastavení R by byla takováto: Svojšín, Brod nad Tichou, Chodová Planá (v případě, že by Os začínaly až v Mariánských Lázních).

Souhlas. A proto nejsem nakloněn rušení tratí takhle „od stolu“.
Já se obávám, že většina tratí tzv. beznadějných je víceméně jasná. Ty se skloňují pořád jak tady, tak se objevují v černých seznamech na krajích apod. Horší je to už zvolit kategorie "na dožití" a "s potenciálem". Viz třeba právě 222, kde bych docela rád viděl výsledky nějaké analýzy.

Pokud pomalé rychlíky mají být v Plzni v X:45 a chceme-li Klatovy v X:30, musely by stíhat křižování v Dobřanech v X:00. To je základ.
Podívám-li se na JŘ okolních tratí, nejsem si jistý, zda je zrovna uzel X:30 v Klatovech dosažitelný na současné infrastruktuře všech tam vstupujících tratí.

David tu navrhoval dvojuzel v Plzni cca v X:45/X:15 a pohrával si tu i s „hříšnou“ myšlenkou, která by se dala dost dobře realizovat, existovala-li by výhybna Plzeň-Bolevec, a to konečně dostat křižování R v X:00 do Blatna. A to už vypadá zajímavě. Akorát je tam stále hodinový nesoulad, a to nejen u západní 161 (to nám teď může být jedno), ale i u východní 161.
A taky jsme si řekli, proč taková poloha rychlíků na 160 vhodná není, viz třeba nárůst souprav.
Každopádně na trati 160 by se měly udělat úpravy, které by umožňovaly zvýšit počet vlaků jak s ohledem na osobní, tak nákladní dopravu.

Dle tohoto návrhu by pomalá vrstva R Praha - Plzeň jela každých 60 minut, jednou do Chebu, jednou do Klatov.
Myslím si, že výsledkem by měl být po 60 rychlé vlaky proložené po 60 pomalejšími vlaky. To, že je to dost nereálné, je věc jiná.

Já se obávám, že většina tratí tzv. beznadějných je víceméně jasná. Ty se skloňují pořád jak tady, tak se objevují v černých seznamech na krajích apod. Horší je to už zvolit kategorie "na dožití" a "s potenciálem". Viz třeba právě 222, kde bych docela rád viděl výsledky nějaké analýzy.

Bylo by dobré provést detailní analýzu raději u všech tratí, které by mohly být zrušeny. Nejsem ten, který je zastáncem stanoviska „ani metr“, při těchto otázkách jsem ale velmi zdrženlivý.

Bez detailní znalosti místních podmínek se zkrátka nemůžeme obejít, chceme-li rozhodovat, co zrušit a co ne. V průběhu příštího roku se tam hodlám někdy vydat a zjistit stav. Vlastní pozorování je vždy nejlepší zdroj.

Podívám-li se na JŘ okolních tratí, nejsem si jistý, zda je zrovna uzel X:30 v Klatovech dosažitelný na současné infrastruktuře všech tam vstupujících tratí.

Z hlediska trati 185: Západní část je v pořádku - předpoklad návazností v Domažlicích na obě strany Ex. U východní části nutno obnovit možnost křižování v Malonicích.

Nostalgia: Bez detailní znalosti místních podmínek se zkrátka nemůžeme obejít

Že to říkáte zrovna vy...

musely by stíhat křižování v Dobřanech v X:00

MD plánuje dokonce Chlumčany, ale obávám se, že je to utopie.

Další zastavení R by byla takováto: Svojšín, Brod nad Tichou, Chodová Planá

No jasně. Místo zrychlování vymeteme po cestě každou díru.

Jo a když už jsme řešili tu Plzeň, tak tady jsem to hodil do excelu (jen jeden směr - opačný analogicky podle symetrie v x:00) - jízdní doby jsou odhad po dokončení koridoru.

170 pro k-rep.xls (28.7 k)

Jsem proti jakémukoliv rušení Ex do Německa, naopak jsem pro je posílit na dvouhodinový interval, možná po rekonstrukci 180 rozšířit jejich zastavení - vést dvě vrstvy rychlých vlaků by se moc nevyplatilo.
Jde mi o to, KUDY by takové Ex vlaky měly jet. Ne, že by neměly jet vůbec.
Samozřejmě, 2 h takt jednotlivých linek by měl být základem.
Jedna modernizovaná trať spojující Plzeň s Německem snad stačí.

David tu navrhoval dvojuzel v Plzni cca v X:45/X:15 a pohrával si tu i s „hříšnou“ myšlenkou, která by se dala dost dobře realizovat, existovala-li by výhybna Plzeň-Bolevec, a to konečně dostat křižování R v X:00 do Blatna. A to už vypadá zajímavě. Akorát je tam stále hodinový nesoulad, a to nejen u západní 161 (to nám teď může být jedno), ale i u východní 161.
V mých úvahách figurovaly R-160 (základní takt 2 h, ve špičce 1 h) s uzlem Blatno u Jesenice v S:00 (odjezd R-160 z Plzně hl. n. v základním taktu v S:50 h), tzn. uvedený nesoulad by tam nebyl (zato by tam byl nesouhlad s R-130 v Mostě, ale i to by se dalo uspokojivě vyřešit; podrobnosti případně vypíši později).

A taky jsme si řekli, proč taková poloha rychlíků na 160 vhodná není, viz třeba nárůst souprav.
Lze řešit provázáním oběhů s jinou linkou (vedoucí z Plzně jiným směrem).
Tato časová poloha znamená (při existenci výh. Plzeň-Bolevec) taktový uzel v Blatně u Jesenice a umožňuje zavedení přesného hodinového taktu R-160 (byť jen ve špičce a zároveň se současným zrušením Os vlaků zřejmě již od žst. Plasy dále na sever).

Další zastavení R by byla takováto: Svojšín, Brod nad Tichou, Chodová Planá
No jasně. Místo zrychlování vymeteme po cestě každou díru.
Jedním z prvků zrychlování by měl být stav, kdy rychlé vlaky (R nebo Ex) jedou nikoliv 1 x za 2 hodiny, ale 1 x za hodinu.

Pak by mohla existovat expresní (mezi Plzní a Chebem zastavující pouze v: Stříbro, Planá u ML, ML) + rychlíková linka zastavující "všude tam, kde to má nějaký smysl a kde se to stíhá s ohledem na křižování a taktové uzly". Současně s tím by nemusely jezdit Os vlaky (snad vyjma několika málo posil ve špičce) v úseku Stříbro - Cheb (pozn. toto je jakýsi "stav, kam by se - dle mého názoru - mělo směřovat", nikoliv "stav, kam to reálně směřuje").

Jis: Taktový JŘ lze navrhnout docela snadno. Rušení tratí je věc jiná. Ještě jednou - nechtěl byste oslovit místní samosprávy? Rád bych věděl, co vám řeknou.

Křižování R v Chlumčanech je hovadina.

Ten návrh zrušení Os mezi Svojšínem a Planou má smysl - na trase máme dvě stanice zcela v lese. Samozřejmostí je zajištění přestupů ve Svojšíně a v Plané mezi R a Os.

David: V úseku Mariánské Lázně - Cheb by Os měly být zachovány.

Dvě vrstvy dálkových vlaků nemají z Plzně do Chebu smysl.

ad David o PlChu:
Jedním z prvků zrychlování by měl být stav, kdy rychlé vlaky (R nebo Ex) jedou nikoliv 1 x za 2 hodiny, ale 1 x za hodinu.

Pak by mohla existovat expresní (mezi Plzní a Chebem zastavující pouze v: Stříbro, Planá u ML, ML) + rychlíková linka zastavující "všude tam, kde to má nějaký smysl a kde se to stíhá s ohledem na křižování a taktové uzly". Současně s tím by nemusely jezdit Os vlaky (snad vyjma několika málo posil ve špičce) v úseku Stříbro - Cheb (pozn. toto je jakýsi "stav, kam by se - dle mého názoru - mělo směřovat", nikoliv "stav, kam to reálně směřuje").

Nostalgia:
Dvě vrstvy dálkových vlaků nemají z Plzně do Chebu smysl.

Ono z té vaší debaty vychází zhruba to, co má Plzeňský kraj ve svých koncepčních materiálech.

Reálně jde o to (při současných křížích rychlíků v Chodové Plané) položit osobáky na kříže S:00 v Brodě nad Tichou a nezastavovat s nimi mezi Stříbrem a Plzní - Jižním předměstím. U Plzně to pak lze nějak řešit příměstskou dopravou.

Ale jelikož to přináší potřebu přidávat vlkm (nemám to teď detailně rozmyšlené, ale myslím, že vlakové náležitosti navíc třeba nejsou - ono si lze v Plzni prohrát s protrasy s osobáky z/do Babin), tak bych v současný finační situaci objednatele hledal řešení, jak dosáhnout toho, že se pojede takto zrychleně do Plzně ráno na sedmou a odpoledne z Plzně po třetí či páté.

Až se povede s rychlíky dojet na kříže do Mariánek, tak se kříže zrychlených osobáků posunou do Plané u ML a kříže rychlíku se zrychleným Os se hnou ze Stříbra do Milíkova.

Fakt bych se tady nevázal na to, že je třeba to spustit až jednou s minimálně 5 páry, ale klidně bych začal s jedním či dvěma páry vlaků v pracovní dny.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Jis:
A neplánuje kraj (ne politici, ale někdo "gramotný", kdo psal MD připomínky k plánu obsluhy území dálkovou dopravou nebo jak se ten dokument jmenuje) jít do jednosegmentu mezi Plzní a Klatovy (= stavět se vším zhruba tak jako s dnešními rychlíky)? Ostatně i ta ochota obětovat od prosince některá zastavení, aby se stíhal přípoj na pendolíno v Plzni, by tomu nasvědčovala.

Nostalgia:
Křižování R v Chlumčanech je hovadina.
A to víte takhle od stolu tak jistě?

Před časem tady někdo navrhoval při zrušení Os Stříbro - Planá protáhnout Os z Boru až do Stříbra a tam od nich přípoj na R. Dal by se tak smysl trati do Boru, ušetřila by se poměrně dlouhá jízda klasické soupravy Os-170 lesem a Svojšínu a Milíkovu by zůstal šukafon. Brod nad Tichou by se asi holt obětoval, obsluha by přešla na autobusy.

M 250.0: A nestačí zastavení rychlíku ve Svojšíně, jak navrhuji já?

M 250.0, Nostalgia:
> Svojšín - Bor se dnes vlakem jezdí 21 minut.
> Svojšín (průjezd) - Stříbro (zastavení) jede rychlík cca 6 minut.
> Mezi Svojšínem a Borem se nedá křižovat.
> Rychlíky jsou momentálně ve Stříbře skoro přesně ve 30. minutě.

Závěry si vyvoďte sami.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Rychlíky jsou momentálně ve Stříbře skoro přesně ve 30. minutě.

Je otázkou, jak se bude s rychlíky hýbat po dokončení tunelu. Při některých variantách by klidně ty osobáky mohly vyjít.

Mibl: A pokud bude Bor v X:00 a Poběžovice v X:00, jak navrhuji já, je problém?

Dokonce to pasuje na expresy z Německa, které jsou v Domažlicích v X:50 (München)/X:10 (Praha).

Planá u Mariánských Lázní by nově byl dvojuzel v X:45 (Cheb)/X:15 (Plzeň). Os z Tachova by přijížděly až na X:00.

Ten jízdní řád musí být načasován tak, aby v X:45 nejen byl v Plané R z Prahy, ale i Os z Chebu. A opačně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Jis:
Tunel s tím přece nesouvisí. Jde o (ne)hotovost uzlu v Plzni (druhý podchod + zrychlení koterovského zhlaví = zkrácení přestupní doby od ČB), odvahu jít do užších skupin v Plzni či o nasazení souprav schopných jezdit na Vvýj.

On vám ten Bor vyjde jedině v případě, že ze Stříbra odjedete do Mariánek dříve než dnes. Ve vaší tabulce ale fixujete Stříbro ve stávající poloze.

Nostalgia:
1) Ona je vůbec otázka, jak dlouho a kolikrát denně se bude mezi Svojšínem a Borem jezdit. Trať žije díky tomu, že do jedné z vesnic nevede slušná silnice.
2) Při stávající poloze rychlíků (viz výše) je to perfektní způsob jak zadrbaným rychlíkem z Plzně zcela shodně zadrbat rychlík do Plzně. Ze Svojšína do Chodové Plané můžete křižovat na 4 místech a tak si zpoždění na protisměr přenesete mnohem méně. Aby to nějak vyšlo, tak potřebujete mít 30. minutu v Milíkově. A zároveň je třeba si být vědom toho, že čekací doby nesmí být moc velké.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Nostalgia:
Planá u Mariánských Lázní by nově byl dvojuzel v X:45 (Cheb)/X:15 (Plzeň). Os z Tachova by přijížděly až na X:00.

Ten jízdní řád musí být načasován tak, aby v X:45 nejen byl v Plané R z Prahy, ale i Os z Chebu. A opačně.

Aha, takže chcete mít ve 45. minutě vlaky na hlavní trati, ale na lokálku se pojede ve 2.-3. minutě. Před celou z Plané do Tachova neodjedete, protože byste nedojel na kříže do Tachova.

Chlape, používejte hlavu a až pak pište!!!

Aha, takže chcete mít ve 45. minutě vlaky na hlavní trati, ale na lokálku se pojede ve 2.-3. minutě. Před celou z Plané do Tachova neodjedete, protože byste nedojel na kříže do Tachova.

To jste špatně pochopil.

Planá u Mariánských Lázní nebude klasický taktový uzel. Časové polohy Os-184 by byly tyto:

Tachov X:37 - Planá X:57
Planá X:03 - Tachov X:23

Podle Boru v X:00 by se musela JD Bor - Tachov o něco málo zkrátit, aby Tachov byl v X:30 (chceme-li uvažovat o možnosti hodinového taktu ve špičkách).

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Dobře, tak proč píšete, že tam chcete mít rychlíky ve 45. resp. 15. minutě? To si chcete hráhnout na kříže v Kynžvartu? Proč? Tedy pokud odpověď nebude spočívat v tom, že si řeknete odjezd z Plzně SS:03 a díky tomu, že tam bedete mít naklápěčky vám to náhodou vyjde.

Oprava: Planá by měla být v X:50/X:10.