DOZ zvýší rychlost zejména na křížování, kdy například v Teplicích,Polici,Hronově to může dělat cca 3.min
A je to při současné konstrukci JŘ potřeba?

P.S. Tím nechci říct, že jsem proti.

Pepa_l: Ano, JOP je pouze část, je to Jednotné Obsluhovací Pracoviště. Zařízení je tam K 2000 a na celkový problém o kterém tady píšu nemá žádný vliv.
Ty 3 minuty jsou z oblasti pohádek, vlak ještě nestojí a už se staví cesta. Tedy právě ve zmiňovaných stanicích. Důvody jsem psal a rád je prakticky ukážu.

Hlavní „gró” DOZ na takové trati spočívá přeci v personálních úsporách.
Které zrovna na 026 nebudou nijak závratné. Vždyť nikde kromě Opočna a Náchoda nejsou stavědla (Mezár nepočítám - nevím, jestli by se ho ta dálkovina taky týkala).

S posledním příspěvkem souhlas. Tunel by pochopitelně zásadním způsobem pomohl (20minut), ale v této republice musí jít prachy jinam!

Ty 3 minuty jsou z oblasti pohádek, vlak ještě nestojí a už se staví cesta.

Nepočítal jsem to, ale pokud by měla být celá dálkovina z Týniště až do Meziměstí, tak tři minuty jsou reálné, to si dovolím střelit i od oka. Ovšem jak říkám zrovna o tohle tady vůbec nejde.

Kokos: Vám se minimálně 14x3 = 42 lidí (různé staniční dozorce ve stanicích s ústředním stavědlem, stejně tak střídače aj. v to nepočítaje) zdá málo?! Skutečně to bude něco kolem 70 lidí...

Pepa_l: tak já chápal z prvního příspěvku, že jde o 3 minuty na stanici.
Úspora lidí by sice byla, ale v této zemi je řada tratí, kde to "hoří" daleko více. Tady je použito hodně TESTů, které jsou dle mého, tak v půlce života.

No jo, ale někde zůstanou pohotovostní výpravčí, někde (kde dosud výpravčí prodávali jízdenky) přibudou komerční pracovníci apod. Tu dálkovinu taky někdo bude obsluhovat...

Samozřejmě, že se něco ušetří, to je jasné. Spíš jsem chtěl říct, že mi připadá hloupé dělat teď dálkovinu na trati, kde jsou skoro všude ústřední stavědla. Nachází se u nás stále ještě dost tratí, kde jsou v každé stanici 3-4 lidi ve směně a tam se DOZ neplánuje.

Teď koukám, že de facto to samé napsal o příspěvek výš Videosen. :D

Kokos: jízdenky se vydávají pouze v Broumově, Meziměstí, Hronově, Náchodě, Novém Městě, Opočně a Týništi. V kolika z těchto stanic vydávají jízdenky výpravčí? Takže proč by měli přibývat komerční pracovníci (kteří ovšem nemají s provozovatelem dráhy nic společného). Mimochodem, kolik ústředních stavědel ve shorauvedených místech máte? Ve dvou?

Test: Bolehošť, N. Město, Václavice, Hronov, Police(K-2000), Teplice. DOZ je sice úspora a logický trend z hlediska konkurenceschopnosti železnice, nese ssebou řadu problémů. Zdevastovaná nádraží, absence osobního styku, nutnost zvýšené údržby zejména v zimních měsících.....
To, že nemají pokladní nic společného s provozovatelem je sice pravda, ale ... Zeptejte se kohokoli z reálného provozu.

Rudolf_33 : ted už asi jen Hronov

Město.

To je přeci stará věc, že DOZ krátí provozní intervaly na minimum.

Teoreticky a na papíře ano. V reále je to pomalejší jak s reléovkou (cca o 20 - 30 sekund na křižování), rychlejší je to ve stanicích, kde předtím nebyly možný současný vjezdy, případně se běhalo s klíčema.


Rudolf:
Účetně nemají, ale minimálně by se pak mělo při výpočtech úspory na zaměstnancích počítat, že pro SŽDC vypadne příjem od ČD za komerci.

Tak já chápal z prvního příspěvku, že jde o 3 minuty na stanici

Celkově. I pan Lokofan to tak myslí. Úspora 3 minuty u PIK na stanici by byla u TESTu veliká. Reálná by nebyla pomalu ani u elektromechaniky.

Úspora lidí by sice byla, ale v této zemi je řada tratí, kde to "hoří" daleko více. Tady je použito hodně TESTů, které jsou dle mého, tak v půlce života.

Teď je takový trend, že se u SŽDC se dělá i tam, kde to hoří nejméně. Zářný příklad je Žamberk, tam byl taky TEST (byť dost paskvilní řízen z JOP) z roku 1998. Prostě když jsou peníze, tak...(každý si dosadí dle libosti)

Martin Zlivský: U releovky možná, u ostatních ZZ je to dost spekulativní...

Pepa I:
Domnívám se, že tady ani jeden z nás nebude rozhodovat co kdy a kde bude, tedy ani já nebudu tvrdit, co se stane. O tom přece není diskuse. Jde o názor na věc, nic víc. Zůčastnil jsem se jistých jednání a vím, co dokáže novinář, co dokáže starosta, ale hlavně kam směřuje naše "dopravní politika". Přesto diskutovat budu, už jen proto, že se něco dovím!

Martin Zlivský:
Přesně tak. Jakási úspora může být ještě vůči elektromechanice (výpočtová), ale lepší verze TESTů nebo releovky jsou na stavění cest rychlejší jak elektronická stavědla.

Hroch: Někde jsem slyšel, že ESA je pomalejší než reléovka hlavně proto, že přestavuje vexle postupně (ve směru vlakové cesty), kdežto reléovka najednou. Ale nevím, co je na tom pravdy...

ESA nemusí přestavovat výhybky postupně, ale může i přestavit současně více výhybek najednou. Je to o provedení napájecí skupiny (počet skupin a typ měničů).

Kolik se výměn dá současně přestavět tím či oním zabzařem je při uspořádání stanic na 026 vcelku jedno. Zpravidla se totiž při křižování přestavují pouze dvě. Jedna na vjezdové a jedna na odjezdové straně vlaku, který nejede po přímé. Jsou-li obě ovládány z jednoho místa (jeden vyhybkář nemusí pobíhat po celé stanici), pak je pro rychlost obsluhy nerozhodné, je-li ovládací místo přímo ve stanici a nebo třeba pár desítek km vzdáleno. DOZZ nešetří čas, ale peníze za pracovníky stanice.

Pro všechny: Které zařízení dokáže stavět výměny najednou? Nejde o proud, který by byl v jednom okamžiku docela problém (jednak napájení ze sítě a hlavně při napájení ze záložního zdroje)?
Osobně se domnívám, že pro rychlost, která je pro nuladvacetšestku naprosto zásadní, má smysl dělat věci traťováckého významu. Tedy svršek, oblouky, štíhlost výhybek, dědovský zářez a tunel (vím, na tunel nikdo nedá, jsou jiné "priority"). Dále použití vozidel.

dobré pročtení jak zrychlit dopravu na 026 :D ale jak je řečeno dokud bude zářez v Dědově a vysokovskej "kopeček" tak se nic neušetří + ještě jízdní řád na některých vlakách stojí fakt za to :D Třeba Sp z Chocně do Mezára v Chocni klidně pomalu 25minut sekeru na odjezdu ale do Mezára dojedu načas :D a né že by fíra jel rychle to spíš pobyt ve stanici to zkracuje + jet z Náchoda do Nováče vlakem 20minut nebo busem 10min je velkej rozdíl rozdíl. Tak že by se páni na patřičných místech měli kouknout po traťi a né po stanicích.

Vojtikj:
jet z Náchoda do Nováče vlakem 20minut nebo busem 10min je velkej rozdíl rozdíl
Zrovna pro Náchod a Nové Město není rozdílu (teda pokud zrovna není Náchod ucpanej až k na Staré Město) 13-18 minut vlak a 15-20 minut autobus;

jet z Náchoda do Nováče vlakem 20minut nebo busem 10min je velkej rozdíl.

Tímhle směrem je to busem celkem v poho,ale opačně...Jak psal Šmajchl,20 min a víc není nic neobvyklého.
U vlaku zdržuje křižování ve Václavicích.

Osobně se domnívám, že pro rychlost, která je pro nuladvacetšestku naprosto zásadní, má smysl dělat věci traťováckého významu. Tedy svršek, oblouky, štíhlost výhybek, dědovský zářez a tunel (vím, na tunel nikdo nedá, jsou jiné "priority"). Dále použití vozidel.

Má smysl všechno. K čemu je svižné vozidlo a rychlá trať, když se pak někde stojí 5 minut na křižování? Navíc možnost křižování musí být na "správných" místech.

Ještě k rychlosti křižování stojí za zmínku, že v takových Rosicích (elektromechanika) uplyne obvykle od uvolnění námezníku k postavení cesty cca 12 - 20 sekund. Ve stanici Hluboká s ESA 33 (háže se pouze jedna vexle) navazující na traťový úsek s AH trvá stejný úkon obvykle 35 - 50 sekund na straně bez přejezdu, na straně s přejezdem občas i 1,5 minuty.
Abych neodbíhal daleko, tak v takových Medlešicích to dneska na rosické straně trvalo 75 sekund (přejezd otevřen nebyl, i když asi ani podržen, auta zůstala stát z obou stran)...

Tím nechci hájit elmech na věčné časy, jen mě dráždí nepravdivé žvásty o zrychlování díky elektronickým stavědlům.

Navíc možnost křižování musí být na "správných" místech.

No právě. Z Náchoda do Broumova je to celkem jasné (kříže v Teplicích - takže zrychlit tak, aby se Náchod - Teplice stíhalo i se všemi zastávkami pod 30). Spěšňáky (v budoucnu nejspíš osobáky) Broumov - Starkoč v hodinovém taktu by byly pro tuto trať (podle mého názoru) nejlepším řešením.
Otázkou je, jak si kraj představuje provozní koncept Náchod - Týniště. Pokud zůstane ten současný, tak v podstatě nemá smysl nic zrychlovat, protože kříže máte jasně dány do Václavic (přípoje od Starkoče) a Opočna. A už teď jsou kvůli tomu nutné prostoje v Novém Městě. A pokud by se povedlo zrychlit tak, aby se křižovalo Václavice - Bolehošť, tak se zase zhorší vazby v Týništi.

Je to bohužel tak.Vyjedu z Týniště a v Opočně čekání na vlak z druhé strany,pak do Nového Města,opět čekání a ve Václavicích se čeká na vlaky od Náchoda a Starkoče.Vím že se někde křižovat musí,ale na tak krátkém úseku (37 km) je téměř hodina jízdy dost.Pro hnidopichy,vím že Sp jede cca 40 min.

A co když jednou budou jenom Sp? Kříže Choceň (30), Týniště (00), Václavice (30) + severní větev Náchod (00), Teplice (30), Broumov (00). Pak Opočno nepotřebujeme.

rrr176
A tady přelepky.Kdo nemá co na práci a nechce se nudit,může lepit...
http://www.szdc.cz/soubory/knizni-jizdni-rady-130408/prelepky-130 408.pdf

Z Náchoda do Broumova je to celkem jasné (kříže v Teplicích - takže zrychlit tak, aby se Náchod - Teplice stíhalo i se všemi zastávkami pod 30)

tak Malé Poříčí a Dědov obsluhovat železniční dopravou je poněkud zbytečné, vzhledem k potenciálu a frekvenci.

Otázkou je, jak si kraj představuje provozní koncept Náchod - Týniště.

obávám se, že nijak, krom toho, když se bude muset škrtat, tak i v tomto úseku.

A co když jednou budou jenom Sp? Kříže Choceň (30), Týniště (00), Václavice (30) + severní větev Náchod (00), Teplice (30), Broumov (00). Pak Opočno nepotřebujeme.

to ano, otázka, kde všude se dá zastavit, protože by se musela asi vytvářet, resp přetvářet síť bus linek = zároveň tedy navýšit výkony a možná i vozidla a to se obávám, že trend je spíše opačný.
Taky by to asi znamenalo doplnit vlaky HK - TnO na celou do TnO, aby fungovala vazba HK - 026 a to je myslím už úplné scifi

-ds-: Tak jestli přijde MD se svým protočením rychlíků o 30 minut v celém severovýchodním kvadrantu Čech, které plánuje dle svého Plánu dopravy pro roky 2012-16, tak Vám stejně nezbyde nic jiného, než to celé začít stavět znovu...

tak Vám stejně nezbyde nic jiného, než to celé začít stavět znovu...

tak to mě se netýká, abych něco ve VHD stavěl,já se tak maximálně s ní svezu, dokud ještě jezdí. ale každopádně to tomu, kdo to bude dělat, moc nezávidím...

Martin_zlivský: Má smysl všechno. K čemu je svižné vozidlo a rychlá trať, když se pak někde stojí 5 minut na křižování? Navíc možnost křižování musí být na "správných" místech.
A jaké je řešení?

A tohle se přeci taky musí zachránit! http://orlicky.denik.cz/zpravy_region/narazili-na-perneruv-most-2 0130404.html

Most nedáme!: Most vem čert, ale hlavně, že je o panu Ká zase slyšet. O to tady jde především! Trošku se bojím, že s přestavbou ústeckého nádraží se taky staví jeho pomník...

O panu Ká ještě asi v souvislosti se stavbou UO uslyšíme vícekrát, ideální příležitost se zviditelnit a znepříjemnit oustečákům opět na nějakou chvíli život.

Zachovat?A jak?Já nevím,nestačí to zdokumentovat,natočit,vyfotit...Ale zachovat...
Jedno je ale pravda.Zase si Kadrman bude honit triko.A bude zase ve středu pozornosti.Aby se to Ústí neprotáhlo o několik let.Což u nás není nic vyjímečnýho.

povolili to zasypat, přestavět, tak ať se do toho už neserou.

Nové těleso trati,resp.mosty budou jinde,tak ať si tam torzo původního jednokolejného mostu klidně trčí,pokud bude odkryto a náležitě zajištěno..Jinak ty piliře co ho mají ve svých útrobách jsou dle mne starší než 50.léta jak se píše..v mostovce co je už ubouraná a nahrazená provizoriem byl letopočet 1942..

Alf: To asi nebude jen tak, nechat to tam trčet, dnešní těleso by pak mělo sloužit jako protipovodňový val.

Nemáte někdo harmonogram staveích prací v Ústí nad Orlicí? Nebo netušíte, kde by se k němu dalo dostat? Vcelku by mě totiž zajímalo, co by se kdy mělo dělat a proč se například začalo dosazením provizorií místo podjezdu. Jak Alf řekl, přeložka s třemi(?) na sebe navazujícími mosty má být v jiné trase, tak jsem očekával, že se tyto umělé stavby začnou budovat co nejdříve. Takto bude pomalá jízda před Ústím opravdu dlouho, ale jistě to svůj smysl má.

a něco k nalezenému "Pernerovu mostu": http://www.ustinadorlici.cz/udalosti/?o=novinka-1545

(Příspěvek byl editován uživatelem Alešt.)

Alešt: já myslím, že potřebujou rozšířit podjezd, protože nový silniční most bude kus jinde a do Vánoc musí být hotov. Do té doby je uzavřena docela dost důležitá silnice.

rrr176: výsledek dopravní politiky státu i EU.

OREDO opět nezklamalo. Od pondělka dochází ke změnám (třeba zrušení Sp 1626/1627 Kozlov) a informace=0. k čemu ty stránky vlastně má? A nebo už není koordinátorem Pardubického kraje?

814.038 dnes na 5103 dojela až do Náchoda zast.

výsledek dopravní politiky státu i EU

Hlavně bych to viděl jako logický produkt díky katastrofálním výsledkům hospodaření ČD-Carga. Prostě se to klasicky nevyplácí. Krom toho si myslím, že po elektrizaci Lichkova se to dalo dříve či později očekávat...

(Příspěvek byl editován uživatelem pepa_L.)

Orky:
A nebo už není koordinátorem Pardubického kraje?
Myslím, že z faktického hlediska už ne. Minimálně co se vlaků týče.

K nálezu původního mostu se věnoval internetový českotřebovský zpravodaj č.81/2013 dne 3. dubna: http://zpravodaj.probit.cz/. Podle doložených fotek u článku není prakticky co zachraňovat. Původní klenba byla dávno naručena rozšířením mostu a postavením nových pilířů ve 40 letech minulého století. Jakékoliv nynější zastavení prací kvůli zbytku klenby je pouze pruzením ze strany pana Kadrmana a jemu podobných. Spíše by měli zaměřit svoji pozornost a úsilí k budově, kterou "zachránili". Dodnes není jasné k čemu bude sloužit, jaké bude její další využití. Podobných zbytků bychom nalezli nejspíše u téměř každého mostu na Olomoucko-pražské dráze. To by se pak nedalo nic modernizovat. Snad tato kauza bude výstahou pro každou stavební firmu. Když se něco bude modernizovat, je třeba původní stavbu uplně zlikvidovat a ne ji jen oplácat betonem. Protože pak se může za dalších 50 let najít podobný Kadrman.

Past: Nevím, co pořád řešite. Kdyby Eurovia hned řekla, že něco našla, tak byl klid. Někdo by přijel a řek rovnou, že to může pryč. Takhle se to jen rozmázlo a výsledek je stejný.

Je spousta památek, které ničemu neslouží, různé zříceniny a třeba taky tunel ve Slavíči.

rrr176, Videosen .. co se dá dělat ale prostě výsledek toho, že přes Meziměstí je to nejkratší pro tak mizivé množství zásilek, že to nemá smysl, tím spíš když se uváží, že proti Lichkovu se pálí nafta, víc se přepřahá, je to o fous víc do kopce.... I ten ZAN byl tehdy vydán jen proto, že prostě PKP Cargo mělo po zahájení elektrického provozu přes Lichkov chvíli problém to pochopit a rvalo tam víc zátěže než bylo s ČD Cargo dohodnuto (a na co tedy bylo připraveno personálem a náležitostmi). A byla k němu spousta výjimek, umožňující bez přerušení provoz lokálních zásilek.

I dnešní poslední zátěž byla symbolická - svitky do katů a dřevo z Nowogordou. Přes Lichkov o cca 8, rep. 5 km delší, ale s uvedenými výhodami...

(Příspěvek byl editován uživatelem kade.)

Ale zas na druhou stranu to vypadá optimisticky s vlaky Walbrzych - Trutnov-Pořící přes Lubawku, ne?

Hroch: To je, bohužel, pravda. Jsem zvědav, co koordinátor Dušek všechno rozprasí. Ale přesto si myslím, že na OREDU musí moc dobře vědět, že nějaké změny na železnici od 8.4. v kraji jsou a pokud jsou stále koordinátorem, pak by o tom informovat měli.

Kade: situaci znám, to co píšeš je pouze následek! EU a tedy i náš stát vede katastrofální dopravní politiku: vše na kamiony! Nejde vůbec o to, že je Lichkov výhodnější. Jde o to, že tranzit má valit po kolejích takovým způsobem, že by oba přechody nestihaly. Todle čudličkování, co tady popisuješ, zahubí díky přístupu politiků dříve nebo později i Lichkov (který může mít troleje třeba ze zlata). A celou nákladní dopravu s ním.

Videosen: "co píšeš je pouze následek! EU a tedy i náš stát vede katastrofální dopravní politiku: vše na kamiony"

Ale nesmysl. Poslední místo logického uvažování EU: když už něco musíme vozit (a to musíme), vozme to co nejlevněji.

Ale samozřejmě můžeme platit 15 Kč za MW solárníkům, když ti odporní atomčíci přes všechny překážky, co jsme jim nastavěli, ten MW prodávají za pouhou korunu! Ekologie především!

OREDO opět nezklamalo. Od pondělka dochází ke změnám (třeba zrušení Sp 1626/1627 Kozlov) a informace=0. k čemu ty stránky vlastně má? A nebo už není koordinátorem Pardubického kraje?

jéé, pan Dušek "zavraždil" další nenáviděný vlak, který si dovolil nestavět... to je přímo křižácké tažení
na webu Oreda není třeba doteď info o zrušení zajíždění busů k nádraží v UnO po dobu uzavírky silnic v Kerharticích.
Ale o tomhle zrušení vlaku, si myslím, že fakt o něm nevědí.

Rudolf 33
1. Jak jsi přišel na to, že kamionem je nejlevněji, netuším. Kamion zničí dopravní cestu zhruba víc, než 10 tisíc osobáků. V poměru vůči os. automobilům zaplatí jeho majitel ZLOMEČEK poplatků. Dostává tedy skrytě dotaci jako dům !
Navíc vůči železnici platí mýtné na asi 3% cest. Železniční dopravce na 100% !
2. Musíme. To je docela sporné. Potřebuješ nutně potravinu dovezenou mnoho stovek km, když se dá vyrobit v regionu (práce pro místní)?
Tento nesmysl platíš rovněž ze svých daní, protože EU v NĚKTERÝCH zemích dotuje mnohem více!

Videosen: Hele, další ekopošuk.
On totiž hlavně kamión doveze zboží až do dvora fabriky. Vlak ho odveze na nádraží, kde je většinou na h...

-ds-: To není o nějakém rušení vlaku, který si dovolil nestavět, to je o principu. Ostatně jsem se do Oreda opíral i při předchozích vlakových úpravách. Ty busy by tam měly mít informace taky. Koordinátor by měl mít povinnost informovat o jakékoliv změně VHD a v tomto OREDO jaksi dost selhává.

Poslední dobou to jde s informováním ze strany Oreda nějak z kopce. Tam by se na to 100% uživil jeden člověk navíc, aspoň by se nestalo, že minimálně jedna obec na trase objížďkového JŘ o objížďkovém JŘ vůbec neví. (Povinnost sledovat stránky OREDO pro starosty asi ještě zavedena nebyla...)

Videosen a další - ale jo, já taky nejsem ultrapragmatik s klapkami na očích, který se tématům jako externality bude jen vysmívat a souhlasím, že je to i dopravní politice, která v naší kultuře z mnoha důvodů prostě nebude taková jako ve Švýcarsku. I v součtu zátěže lichkova a meziměstí je v posledních letech křivka opravdu celkem sestupně strmá (teď už je to skoro jen čtvrtina toho, kolik se provezlo před elektrizační výlukou), nabalily se na to i jiné důvody, polák si oblibuje přechody na ostravsku a koncentrace provozu pak má jistě mnohé technologické výhody. A když je to třeba ze Svinoústí do Břeclavi přes Bohumín jen o 50 km dál, tak se pak bohužel nedivim že třeba Scandiviking byl přetrasován taky tam.

Ale u aktuální situace na Meziměstí se prostě s oblibou přehlíží, že to nemá cenu a vozit dotyčné zásilky přes Lichkov prostě v převážné většině případů musí být hospodárnější.
A doteď mi nikdo z oficiálních ani neoficiálních míst nebyl schopen odpovědět jestli se tímto krokem něco nevratně zařízlo (a jestli byl někdo propuštěn), protože moc nerozumím tomu, proč by to tak mělo být. Diskuze o papírování relačního vlaku (jakožto jediného rozdílu od ucelenky, která tady stále bude mít zelenou) už tu jednou proběhla , stejně jako jestli to není jen umělý argument...

A - byť neříkám že to bylo pravidlo - ale když PKP pošle Lv dízlovku aby s ní odvezlo 1 vagón, taky to moc ekologické nebude.