No především je nutno si uvědomit, že i kdyby Praha s tvrzením, že smlouva je neplatná uspěla (což tedy nepředpokládám, ale budiž), tak by se nezbavila povinnosti zaplatit provedené práce. Co by bylo ještě horší: zanikly by jakékoli záruky za provedené dílo.

R33: A ještě by se nezbavila odpovědnosti, kdo bude udržovat opuštěné důlní dílo, aby neohrožovalo okolí.

Možnosti využití jsou všelijaké: http://slon.diamo.cz/hpvt/2012/Sekce%20T/T12.pdf

No jo v Praze a vůbec v Česku je možné všechno

Ještě zastavit metro do Motola a bude to

Ještě zastavit metro do Motola a bude to - to je samozřejmě další možný scénář. Ale zadavatel stavby netra není Praha ale dpp. Takže kdyby blanku zadal dpp, zpochybnit by třeba nešla. Tady jde o absurdní výklad, kdo je a není statutární zástupce města a tedy oprávněn jednat za zadavatele město Prahu. No Rada to nikdy nebyla jak tvrdí Hudečkovi odborníci a jak se nyní snaží praktikovat. Řada obcí ani takový orgán nemá a mít nemusí a smlouvy samozřejmě uzavírají a jsou platné.

Kde se stala chyba? Umí ti chlapíci v čele města čístí?

U S N E S E N Í
Rady hlavního města Prahy
číslo 1484
ze dne 26.9.2006
k návrhu rozhodnutí Rady hlavního města Prahy o přidělení veřejné zakázky - na zhotovení díla
"Soubor staveb Městského okruhu- stavba č. 9515 Myslbekova - Prašný most, stavba č. 0080
Prašný most - Špejchar, stavba č. 0079 Špejchar - Pelc/Tyrolka, stavební část a stavba č. 0012
- etapa 0007, část 11 Protipovodňová opatření Trója", zahájené dne 26.4.2006 oznámením na
centrální adrese pod evidenčním číslem 50021964ZR001 dle zákona č. 40/2004 Sb., o
veřejných zakázkách , ve znění pozdějších předpisů.
...
I I I . r o z h o d u j e
o přidělení veřejné zakázky na zhotovení díla - "Soubor staveb Městského okruhu -
stavba č. 9515 Myslbekova - Prašný most, stavba č. 0080 Prašný most - Špejchar,
stavba č. 0079 Špejchar - Pelc/Tyrolka, stavební část a stavba č. 0012 - etapa 0007,
část 11 Protipovodňová opatření Trója" - v otevřeném řízení podle zákona uchazeči -
Metrostav a.s., Koželužská 2246, 180 00 Praha 8, IČ 00014915, jehož nabídka byla
vyhodnocena jako ekonomicky nejvýhodnější na základě dílčích kriterií a jejich vah
uvedených v příloze č. 1 k tomuto usnesení a stanovených zadavatelem v oznámení
zadávacího řízení
I V . u k l á d á
1. MHMP - OMI MHMP
1. oznámit rozhodnutí o přidělení veřejné zakázky s uvedením náležitostí podle
ustanovení § 65 odst. 2 zákona
Termín: 6.10.2006
2. uzavřít smlouvu o dílo s uchazečem, kterému byla přidělena veřejná zakázka dle
bodu III. tohoto usnesení
Termín: 15.11.2006

Jen malé rýpnutí k předraženosti Blanky: Severní část stockholmského MO, jež bde otevřena příští rok, měří 4 km a bude stát v přepočtu cca 34 mld. Kč.

Jen malé rýpnutí k předraženosti Blanky: Severní část stockholmského MO, jež bde otevřena příští rok, měří 4 km a bude stát v přepočtu cca 34 mld. Kč.

A kolik měl ten MO ve Štokholmu stát původně? Nic ve zlém, ale tohle je informace k ničemu. Co tím chtěl básník říci? Že je to jinte taky drahý? Že předražujou i jinde? (pak ale chybí o kolik)

Je mi jasné, že taková díra do země asi nebude za 15,20Kč bez daně, nicméně mě zajímají jiné věci:
- proč je to násobně dražší než se vyhlásilo na začátku, kdo za to může a jak bude potrestán.
- jestliže původně vyhlášená cena byla prostě nereálná jaktože se neuvedla správná, kdo za to může a jak bude potrestán.
- proč není smlouva jasná, transparentní, s přesně definovanou zodpovědností a sankcemi, kdo za to může a jak bude potrestán.

Ano, chápu, že se mohou vyskytnout komplikace, které to prodraží, ale o tolik? Jaktože to někdo schválil?

Až tak násobně dražší to není, akorát že Bém si dal mantinel, který se překročil a mohl by v rámci závazku teď opečovávat Prahu dobrovolnou prací. Cena byla samozřejmě navýšena pro nepředpokládané komplikace (nečekané propady, nepřipraveností ze strany Prahy, a pak ten trojský most postavený jinak).

Smlouva je transparentní a lze ji dohledat na veřejném internetu (pokud nejsi IT hovado jako pan primát... a hlavně jeho asistenti) No klidně dám návod, možná i link, který je trochu víc parametrický bo hledání v databázi.

Jo a ještě k schválení změn. Asi do roku 2003 (před érou Béma) byl kromě primátora statutár jen tajemník města Prahy - dnes ředitel magistrátu. Pak měli ale pouze ve vymezených věcech právo uzavírat smlouvy a tedy i změny smluv i ředitelé odborů a byli statutární zástupci Prahy. Tak je to dodnes, jen současná Rada má jiný názor, a chce rozhodovat vše, a tedy i chodit vysvětlovat na policii (viz obvinění opencard II)

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)

ad Rzeczpospolita + Bobik výše: Stockholmské metro a určitě i tamní automobilové tunely jsou raženy v tvrdé žule, čímž jsou tunelářské práce podstatně dražší - to nejsou měkké pražské sedimentární horniny.

Cogwheel - a já měl vždycky u Stockholmu dojem opačný. Ta tvrdá žula se provrtá ale pak drží. To není problém propadů Blanky v Praze v naplaveninách Vltavy nebo propadu v odpadcích pod hradbami na Brusnici.

Chtělo by to vyslat do Stockholmu delegaci, udělat, nějakou výměnu... třeba by pak mnoho věcí vypadalo jinak. Třeba proč Stockholm svůj MO považuje za užitečný. A divím, se, že si Praha pořád bere za takový vzor Vídeň. Evidentně se nikdo kompetentní nebyl podívat na Gürtelu, jak vypadá reálně vídeňské "omezování" IGK.

Myslim že je to s Hudečkem mnohem jednodušší, chce se vyhnout možný vlastní kriminalizaci za bordel vzniklej pod předchozim vedenim. Po tom nedavnym obvinění Svobody et all. za Openkrad se mu vůbec nedivim. Takže se nějak dohodnou, doplněj smlouvy, vyjasněj poměry a jede se dál močálem černym. Asi má dobrýho a opatrnýho právníka

Obvinění za openkrad má úplně jiné pozadí a plně si za to "svobodovci" mohou. Stavěli na destrukci a nikoliv budování. A paradoxně tím nahráli těm odstatveným a proto bylo obvinění.

Jo, měli asi radši držet hubu a odevzdávat stanovený výpalný, a nic by jim nehrozilo, to máte pravdu. Akorát bych to nedokázal napsat tak elegantně .. v případě Blanky se ovšem hraje i o to, že na to výpalný nejni, ač mistr Beam předával město v super kondici a nezadlužený, takže se bude hodit i jen to, když se na základě bouře v akvárku odsune splátka na tři krále

Musím uznat, že Martin měl fakt pravdu s tím, že kontrakt na 15T je vcelku prkotina. Když jsem si na konci článku o Chalupoidě přečetl hlášku "překročením pravidel veřejné soutěže porušil dopravní podnik také úvěrovou smlouvu s Evropskou investiční bankou. Banka tedy může žádat okamžitou splatnost jedenácti miliard, které si Praha půjčila na třicet let" tak jenom tiše zírám.

prag: Bohužel jste dost mimo. Šťouralo se do kravin a do nevinných lidí a skutek mezitím utek. Ale každýmu není shůry dáno a proto je na tom dnes Praha tak jak je.

Jenki: smlouva na 15T je nevypověditelná, no co víc zdá se i nenepadnutelná. To se o metru a Blance říci nedá. No lidi, kteří si se svými právníky pletou pojmy jako "černá stavba", "platná smlouva" toho moc nevyřeší. V tomto má Bém pravdu.

Borovička:
smlouva na 15T je nevypověditelná
Aneb 100x opakovaná lež se stává pravdou. Smlouva na nové tramvaje samozřejmě vypověditelná JE! A to za podmínek, že DP uhradí ŠT vzniklou škodu za vývoj tramvaje 15T v ceně 6 miliard korun. Tramaj 15T se specifickými technickými vlastnostmi si DP naporoučel a je tak plně zodpovědný i za zazávazky, které má ŠT vůči svým zaměstnancům, stovkám dodavatelů a bankám. Že pan primátor z Olomouce vidí kontrakt jako hurvínek válku, je už jeho problém. Od novinářů bych čekal alespoň elementární znalosti v jednotlivých oborech. Pak by nikdy nemohli napsat, že kontrakt nelze vypovědět.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Praha potřebuje Blanku i metro na Petřiny (dál jedině na letiště). Ale nové tramvaje od Škodovky, to byl krok vedle.

Martin: Každá smlouva je vypověditelná. Za cenu 6 miliard je ale prakticky nevypověditelná. To není 100x opakovaná lež, ale realita.

A pokud je v ceně zahrnuta cena za vývoj, tak je napadnutelná, ale z jiné roviny. A někdo může jít sedět, že nenakupoval jen brambory, ale i hnůj na ně.

DP uhradí ŠT vzniklou škodu za vývoj tramvaje 15T v ceně 6 miliard korun

To je qalitní zlodějina. I kdyby byl v ceně vývoje kromě kreslení jeden kompletní prototyp na vyzkoušení, rozmlácení a podpálení tak víc než 500 mega ten vývoj nemůže stát ani omylem. Spíš tak 300, a i to mi přijde hodně luxusní.

Fkam: Praha tramvaje potřebuje, ale ne tolik najednou. Metro na Petřiny nepotřebuje, není totiž zadarmo natož když dostane to předražené. A pokud mělo vést na letiště, tak si spletlo cestu.
A potřeba tak megalomanské Blanky je taky sporná, vždyť už vpohodě kličkujeme objížďkama a zúženýma ulicema P666 a 7 snad šestej rok. A tedy pokud se vše vrátí na původní dimenze, je tam rezerva. Možná se mohl otevřít nějaký dílčí tunýlek...

Jenki: Jenže v tom jsou podle mě i storna objednávek u externích dodavatelů. Pokud si DPP objednal 250 vozů, tak se také musely k tomu podepsat adekvátní smlouvy a dodavatelé taky budou něco chtít. A samozřejmě je tam i zahojení "bolístky", protože jim ujede zisk.

Fkam: Z toho co si napsal vídím nejvíc postradatelné to metro. Protože prodloužení na letiště při stavu města je víc než nereálné... a hlavně zahuštuje dopravu tam, kde je silné pokrytí tramvají s dobrým přestupem na metro.

Blanka a tramvaje jsou na stejné úrovni. Blanka podstatně urychlí dopravu pro IAD, která nyní musí je povrchu a je první kapacitní komunikací v relaci P6-P7, která je více než potřeba.

Tramvaje jsou také více než potřeba... Pokud vynechám retro wany, tak poslední nová tramvaj do Prahy přijela v roce 1997 a ještě byla VP... A to bylo potřeba změnit... 14T byl první krok, a 15T konečně ta velká rána co byla potřeba. Jezdit recykláty T3 opravdu nejde do nekonečna...

Jenže v tom jsou podle mě i storna objednávek u externích dodavatelů. Pokud si DPP objednal 250 vozů, tak se také musely k tomu podepsat adekvátní smlouvy a dodavatelé taky budou něco chtít. A samozřejmě je tam i zahojení "bolístky", protože jim ujede zisk.

Ale v tu chvíli se to nelze nazývat vývojové náklady, ale výpalné.

Blbej kdo dává, blbější kdo nebere.
Jde jen o to stanovit si míru rizika, co jsme ochotni snést.

Blbej kdo dává, blbější kdo nebere

Otázka je, kdo dává a kdo bere...

Otázka je, kdo dává a kdo bere...

To záleží na úhlu pohledu. Svým způsobem každý dává a každý bere.
To ale nic nemění na faktu, že smlouvu se šestimiliardovým penále nemohl podepsat člověk jen zkorumpovanej, tam muselo bejt něco vážnějšího.

Jenki: A jak by se choval tvůj chlebodárdce, kdyby dostal podobnou objednávku a bylo mu z ní cuknuto?

A jak by se choval tvůj chlebodárdce, kdyby dostal podobnou objednávku a bylo mu z ní cuknuto?

Úplně stejně, byznys je byznys.

Otázka je, jestli by našel dalšího takového ******* co by něco takového podepsal...

Jenki: Podle mě na 100%. Pochybuji, že smlouvy pro Rigu, Turecko i Blavu jsou nějak extra jiné.
Tenhle odstavec u kontraktu za 18 mld. bude vždy.

Jenki:
Otázka je, jestli by našel dalšího takového ******* co by něco takového podepsal...

Jo, to by tvůj zaměstnavatel musel párkrát hodit lano na Zličín, v podstatě kdykoli od dob podniku dodávajícího třetinu světových tramvají až po působení jediného čistého podniku vyrábějícího kvalitní a osvědčené bezporuchové výrobky.
Tím jak známo by získal neformální kontakty s dosahem na Mariánské náměstí, které by kdokoli se zoceleným průmyslovým srdcem mohl přetavit v pozvánku do Žlutých lázní. Jenže já vím, tehdy ještě nebylo ani Pendolino, ani dálnice, takže kdo by se až do Prahy mlátil.

(Příspěvek byl editován uživatelem bkp.)

Jenki:
rozmlácení a podpálení tak víc než 500 mega ten vývoj nemůže stát ani omylem
Troufám si tvrdit, že jsi tentokrát hodně vedle. Vývoj Octavie III, což je prakticky přebouchaná II, stál 11 miliard korun. Vývoj motorů a podvozků na 15T byl jednoznačně v miliardách. Udivuje mě to zrovna u tebe.

Ale v tu chvíli se to nelze nazývat vývojové náklady, ale výpalné.
Závazky vůči dodavatelům a bankám, které na vývoj půjčily, považuješ za výpalné?

Otázka je, jestli by našel dalšího takového ******* co by něco takového podepsal...
Pokud ten někdo vyžadoval něco, co na trhu nebylo, a Inekon by to dokázal vyrobit, pak by podmínky vypadaly podobně.

Martin:
Jakkoli vývoj wany a vývoj ForCity je rozdílný, tak nevěřím, že to škodovku stálo 6 mld. Podvozky a pohon jsou sice něco úplně nového, ale jinak je to rutina. Navíc Praha objednala jednu verzi, takže plzeňská fabrika nemusela na rozdíl své mladoboleslavské jmenovkyně vymýšlet 20 subvariant včetně hledání dostatečně in kombinace laku a litých kol. Závazky vůči dodavatelům nepovažuji za výpalné, ale za podnikatelské riziko.

Závazky vůči dodavatelům nepovažuji za výpalné, ale za podnikatelské riziko
Které si smluvně ŠT ošetřila těmi 6 miliardami.

Podvozky a pohon jsou sice něco úplně nového, ale jinak je to rutina.
Nemyslím si, že vývoj tramvaje 15T byl ve stovkách milionů.

Martin:
Které si smluvně ŠT ošetřila těmi 6 miliardami.

Myslím, že v těch 6 mld. je zahrnutá i marže za všech 250 kusů, rozpočet na modifikace pro různá VŘ ve Švýcarsku, na soudní spory v Německu a pod.

Martine, ty jsi tu smlouvu četl?

Vývoj Octavie III, což je prakticky přebouchaná II, stál 11 miliard korun.
Vývoj osobního automobilu, který je vyráběn velkosériově a jehož součástí je např. rozmlácení 50 prototypů o zeď, vývoj každé žárovičky nebo výrobní linka pro cvičené opičky je diametrálně odlišný od tramvaje, kde rozmlácení prototypu je velmi výjimečné, většina komponentů je nákup a linku si dělají dílenští sami, protože jsou kvalifikovaní. I 250ks tramvají je z hlediska strojírenské technologie kusovka, statisíce oktávek je sériovka. Je to úplně jiný příběh.

Vývoj motorů a podvozků na 15T byl jednoznačně v miliardách.
Motory a podvozky na tramvaj (i úplně nové koncepce) vč. motorů, rámů podvozků a převodovek odhaduji na 2 roky práce pro 10 členný tým. 250 prac. dnů ročně X 8 hodin X 2000Kč/h nákladová sazba za velmi kvalifikovanou práci máme 80 mega personálních nákladů. Teď se rozšoupneme a vyrobíme si 6 kompletních podvozků i s motory a podvozky na destruktivní testy. 1 podvozek řekněme 5 mega, takže máme 110 mega. A samozřejmě, že u toho budeme jezdit po světě a čumět konkurenci pod ruce a pod plenty, dobře, přihodíme 20 mega na konference, výstavy a žrauty. Máme 130 mega. Celé to znásobíme dvěma, protože budeme rozežraní a dáme to oponovat do Germanistánu za jejich ohavné ceny a zkušebna bude taky ta nejlepší co je k mání u TÜV, takže jsme na 260 mega. A i kdyby se to napoprvé absolutně nepovedlo a muselo se to celé hodit do stoupy a začít úplně na zelené louce znovu tak to je za 520 mega.
Kde jsou ty miliardy?

A teď k názorům na téma, zda je 6 giga jako garance málo nebo moc a proč.

Beru, že pokud někdo objedná 250ks něčeho najednou, tak ve smlouvě budou sankce zaručující, že si to po 20ks nerozmyslí. To je naprosto pochopitelné.

Na druhou stranu bych v takovém případě očekával, že takto velkému nákupu :
- bude předcházet dostatečně dlouhá doba na uvažování "co vlastně chci" a výsledkem bude jasné a detailní zadání pro soutěž, a to v technické i ekonomické oblasti
- bude předcházet dostatečně dlouhá doba pro podání co nejvíce nabídek různých dodavatelů, protože konkurence mi sráží ceny
- bude jasná koncepce financování v dlouhodobém výhledu s tím, že (např.) dodavatel dodá nejen tramvaje, ale i úvěr nebo leasing
- bude jasně definovaná hranice vyhovuje x nevyhovuje
- bude vypracován a do smlouvy zakomponován mechanismus "plán B" pro případ, že jedna ze stran zkrachuje, přijdou povodně nebo tornáda a nebudou prachy, přijde španělská chřipka a nebudou lidi apod.

Troufám si říct, že nic výše uvedeného se nestalo. A to je to, co (nejen) mi vadí. Že Škoda dodává do Prahy 250ks 15T mi nevadí - byla a je to asi jediná fabrika v ČR, která toto dokáže. Vadí mi to , jak k tomu došlo, a že to teď má DPP + HMP "na hrbu" a neví, jak z toho ven, zatímco horolezec a obžalovaní ze Švajcu mají vyděláno.

A perlička závěrem - taky se dost dlouho vyprávělo, že nákup 14T byla nutnost aby bylo na vývoj 15T, tak proč ještě ta garance 6 giga?

Jenki:
Na druhou stranu bych v takovém případě očekával, že takto velkému nákupu :
- Stalo se. Škodovka vyvinula tramval přesně podle pražských požadavků.
- Nestalo se. Sice proběhlo řádné výběrové řízení, ale dalo se čekat, kdo vyhraje.
- Stalo se. Praha za Béma měla předstvu, z čeho (nejen) tramvaje zaplatit. Že se situace nakonec vyvine jinak předpokládat málokdo a to nejen na pražském magistrátu. Praha financování si zajistila sama, ostatně ani v jiných případech nesháněla nepostupovala jinak, to ostatně v této zemi ani není obvyklé.
- Těžko říct. Od nástupu tzv. krize a konce Béma pražský magistrát spíše improvizuje, natož aby jasně a dlouhodobě věděl, co mu (ne)vyhovuje.
- Nestalo se. A opět nejen u tramvají.

"- Stalo se. Škodovka vyvinula tramval přesně podle pražských požadavků."
Nestalo se. Jelikož horolezec je přinejlepším slušnej psychiatr a nikoliv konstruktér, těžko moh definovat jakou chce tramvaj. DPP byl (a je) těžce ve vleku okolností, ten si vyskakovat moc nemoh, s čimž úzce souvisí i komenty za zbylejma odrážkama.

Jenki:
A i kdyby se to napoprvé absolutně nepovedlo a muselo se to celé hodit do stoupy a začít úplně na zelené louce znovu tak to je za 520 mega.
To je hodně v rozporu s vyjádřením tehdejšího ředitele Siemensu, který tvrdil, že tramvaj dle požadavků Prahy není v silách firmy vyrobit. Že Praha chce něco, co doposud nikdo nevyrobil. V případě, že by vývoj stál jen půl miliardy, dávno by takovou tramvaj někdo vyrobil, možná už v 90. letech.

bude předcházet dostatečně dlouhá doba na uvažování "co vlastně chci" a výsledkem bude jasné a detailní zadání pro soutěž, a to v technické i ekonomické oblasti
Na konci 90. let se tehdejší GŘ Milan Houfek vyjádřil, že ideální tramvaj si představuje jako plně nízkopodlažní, 100% adhezní bez pevných podvozků. Tento názor se tu přetřásal ještě před deseti lety a ty sám ses vyjádřil v tom duchu, že taková tramvaj je z říše snů. Pro Prahu se nevyvíjela jen tramvaj 15T, ale i ČKD LT38, jejíž vývoj následně Siemens zazdil... Proč?

bude předcházet dostatečně dlouhá doba pro podání co nejvíce nabídek různých dodavatelů, protože konkurence mi sráží ceny
Po takové tramvaji volala většina provozovatelů tramvajé dopravy již v 90. letech. Všichni měly dost času takovou tramvaj aspoň nakreslit.

že to teď má DPP + HMP "na hrbu" a neví, jak z toho ven
Tak se holt odloží linka metra D, tak jak se to mělo udělat s Céčkem do Letňan a Áčkem do Motola. Jen bych nepanikařil jen proto, že Hudeček straší bankrotama. Jde spíš o odvrácení pozornosti od problému jménem IDS. Tramvaje fakt tím problémem nejsou.

taky se dost dlouho vyprávělo, že nákup 14T byla nutnost aby bylo na vývoj 15T
Jestli se to vyprávělo na k-reportu, pak to musí být pravda!

Demon3:
těžko moh definovat jakou chce tramvaj
Tu si nadefinoval DP dávno před tím než Škodovka začala vyrábět Astry.

Hudeček straší bankrotama - spíše Hudeček straší Kocourkovem, jeho nápady nelze jinak pobrat.

"Tu si nadefinoval DP dávno před tím než Škodovka začala vyrábět Astry."
Možná. Proč jí ale Škoda dodnes nebyla schopna vyrobit, to zůstává stále otázkou...

Demon: A požadavek pana Houfka je daný. 100% NP a plná trakce. 15T nesplnuje co?

A jak píše Martin. Co bránilo Siemensu do toho jít?

Demon3:
Proč jí ale Škoda dodnes nebyla schopna vyrobit, to zůstává stále otázkou
Z pohledu zadávacích podmínek takovou tramvaj vyrobila. Z tvého pohledu mechanika je to možná krám.

9001:
Co bránilo Siemensu do toho jít?
1. Chtěl Praze skrze závod SKV na Zličíně procpat Combina = stejný výsledek jako 14T
2. Náklady na vývoj takové tramvaje dalece přesáhly Jenkiho výpočty, což se tak velké firmě s desítkami zakázek na jinou tramvaj po celém světě nevyplatilo.
3. Potřeboval Praze prodat něco jiného než Combino (ULF). Vývoj ULFu byl tak drahý, že za první kusy zaplatil Wiener Linien 170 mil. Kč/kus. Slyšel jsem i teorii, že marže z první 150 kusové série náklady na vývoj sotva pokryla. Možná potřebovali udat další kousky... spekuluju

Podobná analogie platí pro ostatní výrobce. Jenkiho názor, že se přeci nejdřív musí vypsat výběrko a pak začít kreslit, mi přijde hodně lichý. Tahle teorie popírá veškerý patentový ochrany a know how tisíce firem pro celém světě, které se snaží prodat svůj výrobek. Tohle možná platilo za dob RVHP.

To, že Škodovka není schopná za 5 let vychytat dětský nemoce, je už jiná písnička.

Jenkiho názor, že se přeci nejdřív musí vypsat výběrko a pak začít kreslit, mi přijde hodně lichý.

Asi jsem se ne zcela přesně vyjádřil. Jsou v zásadě 2 možné extrémy :
- vypsat výběrko s minimálními zákonnými lhůtami, pokud vím, že kupuji něco běžně vyráběného. Typický příklad : chci 5 článkovou tramvaj s 3 hnanými neotočnými podvozky se šířkou skříně 2350 - 2450mm. Další požadavky žádné, maximálně kosmetické (CZ nápisy, CZ schválení ke dni dodávky, už vyrobených alespoň 10 ks typově podobných provozovaných kdekoliv v EU). V tu ránu se mi přihlásí snad úplně všichni výrobci tramvají v EU, protože něco takového mají aktuálně v nabídce, zbývá doladit jen barvičky a cenovku.
- vypsat výběrko na něco, co ještě nikdo nevyrábí. Výkřiky, jestli to jde nebo nejde jsou podružné. V tu ránu je ale třeba počítat buďto s tím, že je třeba nechat na podání nabídek dostatečně dlouhou dobu. V opačném případě dorazí nabídek minimum a tím pádem bude při jednání o ceně a smluvních podmínkách tahat za delší konec výrobce, ne budoucí provozovatel.
- no a pak samozřejmě cokoliv na škále "někde mezi".

A že se 5 let (ne)vychytávají dětské nemoci - zase je to o tom, že se jako podstatné řešilo od koho je správné tramvaj koupit, nikoliv jak má ta tramvaj vypadat, co přesně má splnit a jak smluvně ošetřit záruční podmínky apod.

Pro ilustraci se můžete podívat, jak vypadá zadání soutěže na "pitomých" 7 tramvají s opcí na dalších 13 - na této stránce naleznete obchodní podmínky, technické podmínky a odpovědi na doplňující dotazy zájemců. Vše je samozřejmě veřejné, protože se utrácejí veřejné peníze, ne jako v našem mafiánském korupčním ultrabordelu.

Myslim že odpověď je stejná jako v případě Blanky, Áčka a Openkard .. primátor byl prostě grand a detaily neřešil, dobře věděl že to platit nebude.

Jenki:
vypsat výběrko na něco, co ještě nikdo nevyrábí. Výkřiky, jestli to jde nebo nejde jsou podružné..

Ale projekt 15T už před výběrkem byl hotov! Praha jen čekala 10 let než se někdo rozhoupe a takovou tramvaj nabídne. Navíc, potvrdil ÚOHS, že k podání nabídek byla dostatečně dlouhá doba nebo nepotvrdil? V tomto ohledu budu věřit ÚOHS spíš než zaměstnanci firmy, která o zakázku přišla.

Jak dlouho dopředu deklarovala Praha, že takovou tramvaj chce? Jak dlouho Inekon na trhu fungoval? Proč takovou tramvaj neměl namalovanou taky? Opravdu si v Ostravě mysleli, že obchod se dělá tak, že s kůží na trh se jde až v době, kdy o ni někdo fakticky požádá? S tímhle přístupem bychom zamrzli už za Jamese Watta.

vychytávají dětské nemoci - zase je to o tom, že se jako podstatné řešilo od koho je správné tramvaj koupit, nikoliv jak má ta tramvaj vypadat
1. Ten někdo od koho se ta správná tramvaj měla nakoupit, měl aspoň projekt.
2. Kdyby to bylo tak jednoduché a zkorumpované, jak píšeš, nacpala by ŠT Praze dalších 250 tramvají 14T a nevyvíjela by nový typ speciálně určený jen pro ni.
3. Inekon vychytává mouchy na Triích v Olomouci ještě teď. Kde je tedy pravděpodobnost, že by to ve vašem případě nebylo jiné?

ne jako v našem mafiánském korupčním ultrabordelu.
Aniž bych jakkoliv obhajoval to co se tady děje, jen připomenu:

Letiště Berlín
-zpoždění 4 roky z 2011 na 2015
-prodražení z odhadovaných 65 miliard korun na 147 miliard
-stavba je v tuto chvíli zakonzervovaná
-fatální chyby v projektu - pro příklad na stavbu dovezeny kratší esklátrory, keré tam dodnes leží zabalené a zhotovitel se soudí s investorem

Filharmonie Hamburg
-zpoždění 7 let z 2010 na 2017
-prodražení z 6 miliard korun na 20 miliard

Berlin Hauptbahnhof
-rekonstrukce po sedmi letech provozu
-ostatní v odkazu

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Jenki: na této stránce naleznete obchodní podmínky, technické podmínky ... Vše veřejné, protože se utrácejí veřejné peníze

Mám dojem (potvrzený příslušnými informačními zdroji), že tohle zveřejňování (předem) je takové anglo-americko-právní specifikum.
Nedávno jsem se ptal rakouského kolegy, kolik (doopravdy) stojí dopravní stavby v Rakousku ... první odpověď rozpačitá, pak poslal prospekt s jejich firemními referencemi.

Na dotaz lidem z francouzského MD, kolik stála výstavba TGV, byla odpověď, že do poloviny 90.let se o cenu vlastně nikdo nezajímal, rozhodující bylo splnění politického cíle.

A když se zeptáme na cenu I. koridoru v ČR, tak se možná dopátráme kalkulací v okamžiku prvního výkopu; konečná cena nezjistitelná, protože on ten koridor vlastně stále není hotový.

se o cenu vlastně nikdo nezajímal, rozhodující bylo splnění politického cíle

Což je asi nejtypičtější znak socialismu.

Že je bordel jinde neznamená, že musí být u nás taky

Nicméně chuj s tym, co se stalo stalo se a už to nezměníme. Jen doufám, že příště to bude lepší - bohužel náhrada horolezce gynekologem a následně cyklistou mi moc lepší nepřijde.

Z pozice Ostraváka je jednoduché si dělat z Prahy srandu (z velké časti proto, že v Ostravě není až tak moc co rozkrádat, takže tady takový čurbes vzniknout nemůže), ale (zejména mediální) dojem, že DP Praha a město Praha se řítí do hajzlu je k smíchu jen na první dojem. Pak už je to k pláči, protože se všichni zodpovědní tváří, jako že se nic moc neděje, maximálně si navzájem hážou na hlavu kdo za to může. Ale řešení... nic?

Že je bordel jinde neznamená, že musí být u nás taky
A já napsal co? Že to tím omlouvám? Jen jsem alergický na tyhle kecy.

velké časti proto, že v Ostravě není až tak moc co rozkrádat, takže tady takový čurbes vzniknout nemůže
Vzhledem k příjmům města se rozkrádá asi stejný podíl. Bazaly, Porážková, Akord, Městská nemocnice, komunitní centrum..

Z pozice Ostraváka je jednoduché si dělat z Prahy srandu
Pak si v mnoha případech děláte srandu sami ze sebe. Rodilýho Pražáka, abys v Praze pohledal. Primátor je výjimka potvrzující pravidlo.

dojem, že DP Praha a město Praha se řítí do hajzlu
Stačí odložit výstavbu metra D a bude na tramvaje i na Blanku.

Martin: Nebude, součet blanka + metro A + 15T dává už teď slušnou sekeru. A Kocourkovu nikdo výhodně nepůjčí.

Co bránilo Siemensu do toho jít?
1...
2...
3...
4. Věděl, jak to musí dopadnout, tak mu přišlo jako blbost vyhazovat peníze za to, aby dělal statistu při "výběrku".

Že je bordel jinde neznamená, že musí být u nás taky.

Hmm, tohle asi neprojde. Martinův klasický kafemlejnek je: průser tady, průser tam, Praha je v pohodě. Asi měl jinou výchovu, mě máma vždycky říkával, mě nezajímá, kdo měl trojku, jedničku nikdo neměl? Tak se srovnávej s nimi.

Jinými slovy, česká ambice, proč se snažit být lepší, když jsem jenom o něco horší než soused?

Hnidopich:
Věděl, jak to musí dopadnout, tak mu přišlo jako blbost vyhazovat peníze za to, aby dělal statistu při "výběrku".
Troufám si tvrdit, že v době, kdy Siemens přebíral závod na Zličíně, neměl v Praze velkou konkurenci. Kdyby tenkrát rozjel výrobu LT38, byl by to dost pravděpodobně dneska nosný typ tramvají v Praze.

průser tady, průser tam, Praha je v pohodě
Hezky jste to překroutil.

mě máma vždycky říkával, mě nezajímá, kdo měl trojku
Že mi tady něco vadí, ještě neznamená, že musím kopat sám do sebe a vidět ostatní svět bez brýlí. Já si naopak myslím, že tím sebemrskačstvím podřezáváme větev hlavně sami sobě. Pozitivní věci zapadnou pod tíhou kritiky a v lidech to vyvolává dojem, že nemá smysl se o cokoliv snažit. Setkávám se s tím profesně docela často. Každý se dneska bojí pod cokoliv podespat, jen proto aby ho ostatní neoznačili za šejdíře. Byť sebelepší návrh nebo myšlenka je okamžitě shozena ze stolu pod argumentem - celá společnost si myslí, že všichni kradou, budou si to myslet i o mně, proto raději zalezu. To je důsledek toho, že nic nestavíme, nikam nesměřujeme. Dopravní infrastruktura je zastaralá a není ani vidina, že se to za 30 let změní.

Martin:
Troufám si tvrdit, že v době, kdy Siemens přebíral závod na Zličíně, neměl v Praze velkou konkurenci.

To je pravda, Siemens měl v Praze dobrou pozici. Stačí se podívat na historii přípravy metra D. Nejprve klasické metro, potom v době, kdy Siemens v Praze montoval VAL, tak i Praha prakticky oficiálně připravovala VAL, no a když Siemens ze Zličína odešel, tak se opět v tichosti přešlo na klasické metro.
To že v tramvajích odmítal vyrobit, co Praha chtěla, ale tvrdošíjně nabízel Combino, tak dal slušnou šanci a když na Zličíně zastavil dosavadní ČKD vývoj a zbavil se hodně lidí, tak tu šanci hodně znásobil. Potom se zjistilo, že Combino není tak osvědčený výrobek, jak tvrdily křídové papíry a no a zbytek je historie.

Jenki:
Z pozice Ostraváka je jednoduché si dělat z Prahy srandu

Osvěž mi paměť. Nebyla právě Ostrava město kde šéfka firmy dovážející autobusy byla manželkou manažera přes autobusy dopravního podniku?
Není svazek Ostravy a Pragoimexu ještě silnější, než svazek Prahy a Škodovky, jen s tím rozdílem, že v novinách nikdy nebylo číslo 17 mld., které tak bije do očí a vyprovokovává nejrůznější přestřelky? Číslo, které tam ani být nemohlo je proto, že ostravský provoz není tak veliký jako pražský, no a protože to nebylo podepsáno všechno najednou?

město Praha se řítí do hajzlu

Ale neřítí, jak správně uvedl Martin, stačí pozdržet nějakou z plánovaných investic a za dva tři roky je po problému.

Oba:
Ano, pokud někdo chce dodávat někomu jako Praha, tak je potřeba mít návrh připravený a ne začít kreslit až těsně před podáním přihlášky do VŘ. Počet tramvají v Praze je známá věc, jejich stáří, stav a koncepce nebo třeba povaha provozu také, svoji představu o ideální tramvaji Praha netají.
Na druhou stranu, když Praha vyhlašovala VŘ na 250 tramvají, tak ani nestála o moc přihlášek a mnozí už měli dávno jasno, to si nebudeme nalhávat.