K-report
 

Transformace DP Praha, a.s.  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Tramvaje a metro » Transformace DP Praha, a.s. « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Transformace DP Praha, a.s. do 01. 10. 2013900160 01-10-13  08:51
Archiv diskuse Transformace DP Praha, a.s. do 21. 11. 2013Borovička60 21-11-13  16:34
Archiv diskuse Transformace DP Praha, a.s. do 27. 11. 2013Bkp60 27-11-13  16:55
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22379
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 27. listopadu 2013 - 17:15:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin - Že mi tady něco vadí, ještě neznamená, že musím kopat sám do sebe a vidět ostatní svět bez brýlí. Já si naopak myslím, že tím sebemrskačstvím podřezáváme větev hlavně sami sobě. Pozitivní věci zapadnou pod tíhou kritiky a v lidech to vyvolává dojem, že nemá smysl se o cokoliv snažit. Setkávám se s tím profesně docela často. Každý se dneska bojí pod cokoliv podespat, jen proto aby ho ostatní neoznačili za šejdíře. Byť sebelepší návrh nebo myšlenka je okamžitě shozena ze stolu pod argumentem - celá společnost si myslí, že všichni kradou, budou si to myslet i o mně, proto raději zalezu.

Jo, to souhlasím.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let p?epravy silni?ních náv?s? po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 6-2004
Odesláno Čtvrtek, 28. listopadu 2013 - 01:28:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hezky jste to překroutil.

Že mi tady něco vadí, ještě neznamená, že musím kopat sám do sebe a vidět ostatní svět bez brýlí.


Nepochopil a nepochopil.

Na téma korupce prakticky se spolehlivostí švýcarského hodinové stroje vyrukujete s tvrzením ve smyslu: si někdo myslíte, že v Německu, Norsku, Mongolsku, Ghaně... netuší, co je to korupce? Samozřejmě s jedním nebo dvěma příklady.

Já bych to viděl takhle: Když mám problém, tak mi může být u úplně dolního konce zad, jestli jsem na tom líp nebo hůř než Franta Vopička nebo Mbuto Xhasa, a napnu pozornost/síly k tomu, abych svůj problém řešil.

Česko je zkorumpované a Praha dvakrát tak. Tohle je potřeba řešit a ne to, jestli je vposledku Švýcar nebo Etiopan zkorumpovaný více nebo méně.

Samozřejmě, že se pak mohu jinde inspirovat, pokud se zdá, že konkrétní problém nebo jeho část, již někdo řešil a vyřešil nebo alespoň zlepšil. Nicméně tady mi přijde to spíše sklouzává k "příjemnému" zahnívání v Kotlince. Místo, abych hledal inspiraci, rozhlédnu se a postrádaje ambice se spokojím s hřejivým pocitem průměru, že jinde s tím, alespoň v nějaké míře, zápasí taky, tak proč se snažit. Nebo ještě jinak: Možná nejsme Finsko, ale taky nejsme Zimbabwe, tak proč něco dělat.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8361
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. listopadu 2013 - 09:18:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hnidopich:
Na téma korupce prakticky se spolehlivostí švýcarského hodinové stroje vyrukujete

Taky jste to nepochopil. Pouze jsem reagoval na Jenkiho větu "ne jako v našem mafiánském korupčním ultrabordelu", která vyvolává v lidech dojem, že se tak děje pouze u nás. Příklady berlínského nádraží, letiště a hamburské filharmonie dostatečně tuto sebemrskačskou kritiku vyvracejí. O nekvalitních dálnicích v Německu se taky popsalo dost novin, jen se k nám nedostanou. Netěsnící tunely na nové dálnici do Drážďan budiž příkladem.

Když mám problém, tak mi může být u úplně dolního konce zad, jestli jsem na tom líp nebo hůř než Franta Vopička
S tím samozřejmě souhlasím, pak ale není ani třeba výroků o tom, že je to možné pouze u nás.

Česko je zkorumpované a Praha dvakrát tak
To pořád nemění nic na tom, že je tady stále hodně slušných a poctivch lidí, kteří už nehnou ani prstem jen proto, aby je někdo jako Vy nehodil do stejného pytle s Bémem, Hudečkem, Rathem nebo Grossem.

Rád bych uvedl příklad - nejmenovaný pan XY velitel hasičů u jednotky XY dělá svoji práci přes 30 let. Hasičské technice rozumí jako nikdo jiný. Vždy se snažil do VŘ na novou techniku dostat takové podmínky, aby nástavby na auta dodala nejmenovaná rakouská firma. Tato rakouská firma byla vždy spolehlivá, dodávala náhradní díly do týdne a auta nestála na dílně déle jak 7 dnů. Perfektní servis, perfektní jednání. Jak šel čas, bylo mu naznačováno ze všech stran, že je s touto rakouskou firmou spojen a bere úplatky. Jednoho dne se na to raději vykašlal, protože to neměl zapotřebí. Novou techniku naposledy dodala polská firma, protože rozhodla cena. Firma za půl roku skončila v konkurzu a stříkačky jsou dneska odstavené a nemá je kdo opravit. Tohle je jen jeden příklad z milionu. Se stejným problém se setkávám například u projektantů. Za vším tímhle marasmem a bordelem hledejte jen a jen přitroublé výkřiky typu "Česko je zkorumpované". Lidi se prostě začali bát a je pro ně lepší zahnívat a do ničeho nešťourat, nevyčnívat... Pro Vás je to možná řešení, raději byste sekal hlavy a defenestroval radnice. Pro mě je to vizitka, že stojíme na místě a každý nový metr dálnice, který otevřeme v příštích 30 letech, se bude rovnat úspěchu otevření Karlova mostu. Howgh!
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22380
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 28. listopadu 2013 - 10:02:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za vším tímhle marasmem a bordelem hledejte jen a jen přitroublé výkřiky typu "Česko je zkorumpované". Lidi se prostě začali bát a je pro ně lepší zahnívat a do ničeho nešťourat, nevyčnívat... Pro Vás je to možná řešení, raději byste sekal hlavy a defenestroval radnice. Pro mě je to vizitka, že stojíme na místě a každý nový metr dálnice, který otevřeme v příštích 30 letech, se bude rovnat úspěchu otevření Karlova mostu.

Přesně tak. [kladivo]

Výpravní budova 16/H
Šedesát let p?epravy silni?ních náv?s? po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 532
Registrován: 7-2011
Odesláno Čtvrtek, 28. listopadu 2013 - 17:41:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždy se snažil do VŘ na novou techniku dostat takové podmínky, aby nástavby na auta dodala nejmenovaná rakouská firma. Tato rakouská firma byla vždy spolehlivá, dodávala náhradní díly do týdne a auta nestála na dílně déle jak 7 dnů.
V tom možná bude jádro pudla. V komunikaci obecně. Vyvětlil dostatečně a náležitě co proč a jak dělá? Co ho k tomu vede?

Lidi se prostě začali bát a je pro ně lepší zahnívat a do ničeho nešťourat, nevyčnívat...
To tu bylo "vždycky". Pohodlný balvan z minulosti, na nějž je snadné se vymluvit.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5416
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 28. listopadu 2013 - 17:54:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Vyvětlil dostatečně a náležitě co proč a jak dělá? Co ho k tomu vede?"

Potíž je prostě v tom, že tohle současným rychlokvašeným managorům absolutně nevysvětlíš. Pro ně existuje jen lejstro, že je to o třicetník levnější, druhý lejstro, že je to stejný a něčemu to odpovídá.
V lepšim případě si poslechnou tvůj názor, kterej pak porovnaj s názorem novýho dodavatele a co myslíš že vyhraje ?
Já jim firemní tričko a dárkovou balantinku pro snažší rozhodování nepřidam...
Takže já pak mam sklad plnej nepotřebných verků a kupu starostí jak zajistit provoz, ale pan manager má lejstra v cajku a je vysmátej.

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1886
Registrován: 9-2004
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 01:20:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: O Hudeckovi si mohu myslet cokoliv, ale rozhodne ne to, ze je zkorumpovanej. Jinak taky souhlas. Vsak to vidime i tady v Praze, jak to dopada pri prilis volnych podminkach VR.

Z Poznańe zdravi Rzeczp.

PS: Polsko udelalo obrovsky skok, je to tu videt na kazdem kroku. Pritom prachu z EU melo v prepoctu na osobu stejne jako my... (take trochu pomijim, ze se dost zadluzilo, ale to my taky...)

Established 1962: Rolling Stones, T3 v Praze. 50 and counting!
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 534
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 08:23:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demone plně tě chápu, ale zeptám se možná naivně - to nejde tomu managorovi v těch vercích "vymáchat hubu"? Klidně bych si za nim došel, vše řádně zadokumentovaný samozřejmě a ten jeho "kvalitní" díl mu ukázal v praxi. A chtěl po něm vysvětlení, jaktože když má lejstro že je to stejný to vydrželo jen polovinu doby? A co s tím jako nadřízená zodpovědná osoba hodlá dělat?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8362
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 08:27:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Vyvětlil dostatečně a náležitě co proč a jak dělá? Co ho k tomu vede?
Přečetl sis pořádně, co jsem vlastně napsal? Že to vždycky šlo dát do podmínek, co si vlastně přeje, teď už to nejde. Než aby ho někdo označoval za zloděje, nemá zapotřebí snažit se získat tu nejlepší techniku. Prostě kvůli hysterii o korupci se dostaly do parlamentu radikalistický strany, který jednaj v zájmu těch, co po hospodách a na diskuzích vedou kecy o tom, že Česko je zkorumpované. Nejdřív to byly véčka a jejich zákon o zadávání veřejných zakázek, teď je to Úsvit a Agrofet-bude líp. Korupci stejně nevymýtily, ale totálně zastavily veškerý veřejný zakázky. Od nákupu pisoárů až po dálniční tunely. Presumce neviny prakticky neexistuje, na každého se automaticky nahlíží jako na zloděje. Jsi u zakázek, kradeš! Pak se není čemu divit, že vítězí cena... většinou s katastrofálním výsledkem kvality.

To tu bylo "vždycky".
Mýlíš se, tahle hysterie kolem veřejných zakázek je tady maximálně 3 roky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8363
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 08:39:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Demon, Bobik:
Potíž je prostě v tom, že tohle současným rychlokvašeným managorům absolutně nevysvětlíš
to nejde tomu managorovi v těch vercích "vymáchat hubu"?

Oba jste trochu vedle. Manažeři ve většině případech chtěj tu nejlepší techniku a nechaj si to třeba právě těmi hasiči potvrdit. Pak jdou zadávací podmínky na právní oddělení a výsledek? Tohle nejde, to tam nemůžeme dát, to odporuje zákonu o zadávání veřejných zakázek. Když ale my s pilou Stihl máme nejlepší zkušenosti, ostatní řežou blbě. Ne, nelze napsat, že vyžadujete pilu s parametry 40,9 cm³ / 2,5 krychlový palec, 1,5 kW, 35-40 cm / 14"-16", 4,4 kg / 9,7 liber. Musíte vyžadovat, že chcete pilu v parametrech s rozmezím tolik a tolik. Do zakázky se přihlásí Číňan s pilou Huaweai za poloviční cenu s referencí, že ta jeho pila řeže líp. Nikdo se nepodepíše pod to, že se koupí ta dražší Stihl. Proč? Protože by jim půlka národa nejraději usekala hlavy za to, že kradou. Vždyť všechny zakázky jsou předražený a cinknutý, musí být i tahle.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8364
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 08:43:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rzeczpospolita:
O Hudeckovi si mohu myslet cokoliv, ale rozhodne ne to, ze je zkorumpovanej
To sice ne, ale jeho snaha odvést pozornost od problému v IDS mě zaráží.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 536
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 08:54:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do zakázky se přihlásí Číňan s pilou Huaweai za poloviční cenu s referencí, že ta jeho pila řeže líp.
No tak ať se přihlásí. Chci garanci že nekecá a jestli jo, ať vrátí prachy. Nebo to taky nejde, bo to něčemu odporuje? To snad ne?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Drak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1381
Registrován: 10-2002
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 09:20:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To sice ne, ale jeho snaha odvést pozornost od problému v IDS mě zaráží.
Mě ne, vždyť vztahy některých bratrů ve zbrani k IDS jsou dostatečně známy.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22386
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 09:22:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mýlíš se, tahle hysterie kolem veřejných zakázek je tady maximálně 3 roky.

A největší peklo jsou elektronické aukce.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let p?epravy silni?ních náv?s? po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8365
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 09:31:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Chci garanci že nekecá a jestli jo, ať vrátí prachy
A co když dodavatel skončí v konkurzu? Mimochodem, ty jsi nikdy nic nereklamoval? Není lepší koupit osvědčený výrobek, o kterém vím, že je funkční?

Pláčeš na nesprávném hrobě. Za tenhle bordel může korupční hysterie celé společnosti a paranoia o tom, že krade každý.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 538
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 10:14:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za tenhle bordel může korupční hysterie celé společnosti a paranoia o tom, že krade každý.

Možná jsem skutečně naivní, ale to si nemyslím. Přece pokud zveřejním co chci, zveřejním pro co jsem se rozhodl a jak jsem se rozhodl, zveřejním smlouvu a zveřejním účet/účetnictví, prostě zveřejním komplet celý proces, nemůže mě nikdo z žádné korupce nařknout, bo pro to prostě nejsou důkazy.
Takže si myslím, že za to může především před a připosranost patřičných ouřadů a jejich snaha o maximální pohodlí a bezpracnost. Jejímž výsledkem je mimo jiné i ta hysterie, ke které ovšem sami tím nezveřejňováním dávají důvod (strejda z hospody uvažuje stylem: není to zveřejněný - proč asi? - protože něco tají - co asi můžou tajit? - co jinýho než prachy - přece kdyby neměli co tajit, tak proč by to nezveřejnili? A lze se takovýmu uvažování divit?)

P.S. Krom toho jsem si myslel, že právní oddělení maj podniky proto, aby jim vymyslely jak to jde, ne aby vymejšlely proč to nejde (že by opět předposranost, neschopnost a lenost?).

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3004
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 10:40:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vem si, že se Vám doma rozbije rychlovarná konvice. Máš nějaké zkušenosti a tak vybereš a řekneš doma, koupíme tuhle za 799. Doma je čirou náhodou babička, která neví o konvicích nic a vnese do toho poznámku "včera dávali v televizi reklamu na konvici za 350 korun a vypadala hezky". Nebo se do toho vloží manželka a řekne já chci tu za 7990 protože je červená a ladí mi k lince.
A to je doma, kde Ti to stojí za to a rozhoduješ za věc kterou budeš i používat.
Teď to přenes do nejakého kolektivního orgánu kde o tom rozhodují lidi co to nikdy nebudou používat. Většina v tom kolektivním orgánu věci nerozumí a vidí akorát to, že to stojí buď 350 nebo 799. A řeknou, ta za 350 jim stačí. Můžsš k tomu dodat posudek jaký chceš, je Ti to houby platný. A nebo v té komisi sedí někdo kdo má kamaráda co prodává konvice a potřebuje se nějaký zbavit. To pak dostaneš konvici kterou nechceš a která může stát i 7990.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 9-2004
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 10:43:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: Takovouto predem priklepnutou kristalove cistou zakazku ti okamzite zrusi UOHS. I kdybys neukradl ani cent a vse bzlo zcela pruhledne.

Established 1962: Rolling Stones, T3 v Praze. 50 and counting!
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4272
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 10:54:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik: "zveřejním komplet celý proces, nemůže mě nikdo z žádné korupce nařknout, bo pro to prostě nejsou důkazy"

Ale může. Křik o tom, že to či ono je "předraženo" hýbe tímto státem. Důkazy o pravdivosti takových tvrzení se zpravidla hledají až poté, co dotyčný je pár měsíců ve vazbě. Chcete příklad? Věra Jourová, místopředsedkyně ANO. A takových by bylo možno nalézt více..

Strejda z hospody, na kterého se odvoláváte, je typickým případem. Ví sice jen, že "všechno je špatně" a to jen proto, že "to říkají všichni", ale když se ho zeptáte, co si z materiálů k věci prostudoval (a k mání v konkrétních věcech toho ve skutečnosti bývá dost, jen hledat), tak vás pošle do prd....On totiž ví. Čte Blesk.

A pokud jde o ty právníky: Stačí jeden až dva troubové, kteří si nepřečtou Ústavu a trest. řád, a už se zavírají poslanci pro výkon své pravomoci, kterou ta Ústava výslovně chrání. Myslíte, že něco takového bude riskovat právník někde na podniku? Směj se, paňáco...
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 540
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:09:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak jasně že nemůžu napsat podmínky tak, aby byly na míru jedný firmě, byť by byly sebekřišťálovější. Ale snad můžu napsat obecné specifikace, ve kterých bude požadavek třeba na nějakou praxi v oboru, dobrozdání, sílu firmy garantující že není na pokraji úpadku a tak, ne jen na cenu. Což mi vyřadí "šmejdy".
Samozřejmě že nemůžu u koupi auta napsat požadavek na mezisedačkový prostor 21.5cm, který má pouze jeden výrobce, ale proti obecné specifikaci výkon v rozmezí 1.6 - 1.9, což mi spolehlivě vyřadí trabanta kterýho fakt nechci a nepotřebuju, byť je nejlevnější snad nikdo nic namítat nemůže.
Stejně tak mi podobný podmínky vyřadí sekerku od čongů a jestli si ve výsledku koupim Husqarnu či Fiskarsku je fakt jedno, bo jsou prakticky stejný.

Martine jasně že jsem si přečet cos napsal, ale asi se drobet míjíme.[happy]
Že to vždycky šlo dát do podmínek, co si vlastně přeje, teď už to nejde.
Jak nejde? Furt si myslím, že jdou podmínky napsat tak, abych měl co si přeju a přesto dostatečně obecné, aby to prošlo. Jistěže je nemůžu napsat tak, aby vyhrála konkrétní firma, byť s ní jsem sebespokojenější, nicméně určitě jdou napsat tak, aby se soutěže mohlo účastnit vícero firem nabízející produkt na stejné úrovni ve stejné kvalitě. Což je mimochodem podpora zdravé konkurence, záměr oněch soutěží a proti čemuž nic nenamítám. Akorát to zadavatelé neumějí či nechtějí řádně vypsat.
Nebo je snad v tom zákoně výsledně uvedeno, že musí vždy vyhrát pouze a jenom nejnižší cena? Bez ohledu na očekávanou kvalitu, životnost a tak?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8366
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:22:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Přece pokud zveřejním co chci, zveřejním pro co jsem se rozhodl a jak jsem se rozhodl, zveřejním smlouvu a zveřejním účet/účetnictví, prostě zveřejním komplet celý proces, nemůže mě nikdo z žádné korupce nařknout, bo pro to prostě nejsou důkazy

To jsi hodně naiviní. Ty právě můžeš říct co chceš, ale už nemůžeš říct, že chceš K978-15. A když popíšeš, že chceš přibližně parametry K978-15, splní tyto parametry formálně i 不良品 a jsi namydlenej. A když budeš jo tlačit aby to vyhrál ten a ten, skončí to u ÚOHS, v lepším případě tě někdo propere v hospodě, v tom horším případě tě propere MF DNES.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 542
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomu právě nerozumim - jak splní formálně? Papírově to splní a fyzicky ne? Pak je to ale podvod a to je žalovatelný. Jestliže mi (bůůů neumim rozsypanej čaj[happy]) předloží certifikát že jejich XBC815-Q splňuje parametry K978-15 a ve skutečnosti tomu tak není, dopouštěj se trestnýho činu podvodu. A odhalit to, nebo alespoň mít podezření že jde o šmejdy a proto si to raději prověřit a posléze omlátit o hlavu snad není tak těžký (teda pokud nejsem první kdo si naběhne), protože existujou určitý reference, bo si to již naběhnuvší firmy nenechávaj pro sebe.

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8368
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:37:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Ale snad můžu napsat obecné specifikace, ve kterých bude požadavek třeba na nějakou praxi v oboru, dobrozdání, sílu firmy garantující že není na pokraji úpadku a tak
Tak tohle už právě nově nemůžeš.

Jak nejde? Furt si myslím, že jdou podmínky napsat tak, abych měl co si přeju a přesto dostatečně obecné, aby to prošlo
Opět jsi vedle. Když se firma OHL s nejhoršími referencemi na rekonstrukci D1 přihlásí do dalších úseků a přijde s nejnižší cenou, kontrakt na 95% opět dostane. Ano, dopracovali jsme to až sem. Příčinu hledej po hospodách, na internetových diskuzích, u Okamurů, Bártů a jinde. Důsledek toho jsou zastavené nebo odložené přípravené práce na dálnicích, koridorech, TT a čeští projektanti v Kataru. Hudečkova honba na čarodejnice v Metrostavu způsobila akorát to, že teď před Vánocema muselo plno dodavatelů kvůli zastavené Blance propouštět. Komu to v tuhle chvíli pomůže, vůbec netuším.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 543
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:41:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se firma OHL s nejhoršími referencemi na rekonstrukci D1 přihlásí do dalších úseků a přijde s nejnižší cenou, kontrakt na 95% opět dostane.
Dobře, ale pak je to selhání kontroly ze strany zadavatele. Jestliže se zavážou udělat to a to, za ty a ty peníze v té a té kvalitě a nesplní to, tak budu žádat opravu, náhradu, sankce dle smlouvy a podobně. Pokud ne, půjdu se soudit a klidně firmu pokud na to nebude mít, pošlu do konkurzu (nebo to "taky nejde"?)
Pokud to neudělám, nevyžaduju opravu a za zmetek zaplatím, lze se divit řečem o korupci?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8369
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:42:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
jak splní formálně? Papírově to splní a fyzicky ne?
Splní to fyzicky i papírově. Jenom se po záruce stroj rozpadne, náhradní díly k nesehnání nebo na ně čekáš 2 měsíce. Ono už je dneska těžký dát do výběrka podmínku referencí, že ta firma musela prodat tolik a tolik a tam a tam. Mnohdy to dopadá, že se opravdu přihlásí firma z Číny, kterou nikdo nezná. Pak se výběrko raději zruší. Vůbec se tý předposransoti nedivím. Taky bych nechtěl, aby o mě psali v novinách.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4273
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:44:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobíku, jedině cena je objektivně určitelnou hodnotou. Kvalita, životnost, "a tak" objektivně určitelné nejsou, zejména ve stavu, kdy teprve provádíš výběrové řízení. Urči kvalitu a životnost tramvaje. Vletíš do subjektivních hodnocení, tomu se líbí to, jinému ono, dvacetileté zkušenosti z provozu nemůžeš mít. A z toho budeš vypočítávat procenta vhodnosti?

V zákoně sice není uvedeno, že cena musí být rozhodující, ve skutečnosti je však jedinou objektivně měřitelnou hodnotou, kterou má rozhodující v okamžiku rozhodnutí k dispozici. To se předělat nedá.
Vše ostatní je v okamžiku rozhodnutí subjektivní a mnohdy náhodné.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8370
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:46:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Dobře, ale pak je to selhání kontroly ze strany zadavatele. Jestliže se zavážou udělat to a to, za ty a ty peníze v té a té kvalitě a nesplní to, tak budu žádat opravu, náhradu, sankce dle smlouvy a podobně. Pokud ne, půjdu se soudit a klidně firmu pokud na to nebude mít, pošlu do konkurzu
Takhle přesně ale končí mnoho státních zakázek. Státní firmy se soudí s dodavatelem a může to trvat i roky. Ty by sis, jako ředitel ŘSD, vzal na triko aby se stavební práce na D1 zastavily třeba na 2 roky? Subterra taky opravuje Evropskou velmi kvalitně a rychle, že? A dej krk na to, že bude v dalších letech opravovat tratí ještě víc. Přestože by je DP nejradši poslal víš kam.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5418
Registrován: 2-2006

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"A chtěl po něm vysvětlení, jaktože když má lejstro že je to stejný to vydrželo jen polovinu doby?"
Ukáže mi prohlášení o shodě a tim je krytej, s výrobcem já vůbec nepřijdu do styku, takže tohle nevyřešim. A nejde o to, že vydrží jen polovinu doby, ono to obvykle nejde ani použít...

"Oba jste trochu vedle"
Popisuju naprosto to samý jako ty.

"ve kterých bude požadavek třeba na nějakou praxi v oboru, dobrozdání, sílu firmy garantující že není na pokraji úpadku a tak,"
Tohle právě napsat nesmíš, viz výběrka na úklid, ostrahu, RTT a další, který ÚOHS následně zrušil, protože jsi bezdůvodně omezil okruh firem...

Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 545
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:53:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty by sis, jako ředitel ŘSD, vzal na triko aby se stavební práce na D1 zastavily
Ale jo, klidně.[happy] Samozřejmě s patřičným komentářem a předložením důkazů v celostátním tisku co a proč a že nejsou schopni.... No a až by došly šmejdi, nezbylo by nic jiného než nabrat kvalitní firmy....[biggrin]

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8371
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:54:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ukáže mi prohlášení o shodě a tim je krytej
A to prohlášení o shodě už dneska dokáže sehnat taky úplně každej..
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 546
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:56:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ukáže mi prohlášení o shodě a tim je krytej
A to prohlášení o shodě už dneska dokáže sehnat taky úplně každej..

No jo, ale já tomu furt nějak nerozumim (nebijte mě [happy]). Když má něco papír, že splňuje to a to a ono to nesplňuje, tak je to přece podvod, ne?

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8372
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 11:58:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Ale jo, klidně. Samozřejmě s patřičným komentářem a předložením důkazů v celostátním tisku
Pak tě jedna půlka národa bude chtít zastřelit/defenestrovat/mučit za to, že je zavřená dálnice a nedělá se na ní a pak ta druhá uvědomělejší půlka národa tě bude chtít zastřelit/defenstrovat/mučit za to, že když jsi uzavíral kontrakt s touhle blbou firmou, přišlo ti určitě na účet do Švajcu 50 mega. Vyber si. Tak jako tak, pokud nemáš hroší kůži, budeš chodit kanálama a tvým dětem necháš radši jméno po manželce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8373
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 12:00:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
Když má něco papír, že splňuje to a to a ono to nesplňuje
Ale on to splňuje! Splňuje snad Dacia Logan 4 kola, motor a volant stejně jako BMW 3?
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3005
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 12:19:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ať ostanem u tramvají
oba typy dveří používané na 15T splňují, že se zavíraj a otvíraj, ale jeden po zavření vydá zvuk podobný výstřelu z kanónu
A teď, je to chyba zadavatele, výrobce dveří, konstrukce dveřního otvoru, seřízení nebo obsluhy?
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 12:35:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale on to splňuje! Splňuje snad Dacia Logan 4 kola, motor a volant stejně jako BMW 3?
A co když si dám do podmínek 5 hvězdiček v crashtestu dle nezávislé autorizované zkušebny?

...oba typy dveří používané na 15T splňují, že se zavíraj a otvíraj, ale jeden po zavření vydá zvuk podobný výstřelu z kanónu...
Dal si někdo do podmínek maximální hlučnost v salónu? U stojícího vozu? U jedoucího? Maximální úroveň vibrací? Atd...

Samozřejmě ale uznávám, že spoustě zadavatelů veřejných zakázek komplikuje situaci to, že si nemohou říct co vlastně chtějí, pokud nemohou použít měřitelná kritéria (rozměry, váha, rychlost, spotřeba, autorizovaná razítka atd.). Kritérium "nechci čínský šmejd" stejně jako "chci tohle protože jsem s tím dlouhodobě spokojený" je pro ÚOHS nestravitelné.


(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.)
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4274
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 12:55:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenki: "co když si dám do podmínek 5 hvězdiček v crashtestu"

Tak se nejspíše od ÚOHS dozvíš, že jsi nepřípustně omezil jiné výrobce, jejichž vozidla sice nemají pět hvězdiček, ale technické podmínky provozu na veřejných komunikacích splňují.

Podobné to bude s tou střelbou z kanonu.

Nebudete ovšem moci zamítnout požadavek na 100% nizkopodlažnost, neb ta se (na rozdíl od těch hvězdiček) v požadavcích EU objevuje.
Bobik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 547
Registrován: 7-2011
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 17:24:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak se nejspíše od ÚOHS dozvíš, že jsi nepřípustně omezil jiné výrobce, jejichž vozidla sice nemají pět hvězdiček, ale technické podmínky provozu na veřejných komunikacích splňují.
Nesmysl. Pokud si tam dám že chci 5 hvězdiček, bo s tim jezdim hlavně v lomu a hrozí velký riziko převrácení či srážky s šutrem, takže ochrana osádky, nemůže mi to zrušit. To je úplně to samý jako s tou nízkopodlažností.

Pak tě jedna půlka národa bude chtít zastřelit/defenestrovat/mučit
Nemyslím, bo jim samozřejmě náležitě vysvětlím a dokážu proč jsem to udělal a že jsem musel bo zákon. Samozřejmě s douškou komu mají jít za ty zákon poděkovat a po kom chtít vysvětlení.

Neschopnost komunikace. Krásný příklad Evropská. Že to mělo bejt otevřený už dávno se ví. Že se to tam celkově sejří se ví taky. Lidi to viděj, nejsou slepý. Ale na webu DPP jsou jen obecný hezký kecy o ničem jak to se zástupci města slavnostně otvíraly. Co, to staveniště? Po termínu! Kde je nějaká zpráva o tom, že to tam zkurvil výherce výběrka? Kde je nějaká zpráva jak to s ním zadavatel řešil? Kde je nějaký vysvětlení, když už to bylo zavřený, proč to není zrekonstruovaný celý? Nikde. A lze se teda lidem divit, když to vidí, že myslí na korupci? (výherce to mrví a zadavatel "to neřeší".)

Ostatně soudím, že Ropid musí být zničen.....
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4275
Registrován: 11-2007
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 18:55:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobiku, pokud si myslíš, že hvězdičky z definovaného crashtestu zaměníš za převrácení auta v kamenolomu, tak tě v tom nechám, neboť jde o ztrátu času a navíc v této diskuzi o O.T.

A pokud jde o to, co vysvětlíš obecenstvu, tak se jen směju. Přečti si pár diskuzních příspěvků v novinách....
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1373
Registrován: 6-2004
Odesláno Pátek, 29. listopadu 2013 - 22:12:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já už se nestačím divit. Osobně si tedy stále myslím, že prvním krokem řešení k problému je jeho přiznání si. Ale když to tady tak čtu, tak v Česku už to zjevně došlo do stádia, kdy buď korupci neřeším, protože tvrdím, že vlastně až tak moc není. Nebo ji naopak způsobují tím, že na ni poukazuji, čímž ze hry odstavím všechny, kromě těch, kdo jsou ochotni se nechat korumpovat.

No pánové, v tom případě je to zjevně ještě o dost horší, než jsem si myslel a jsem rád, že jsem pryč.

BER je zajímavá věc. Samozřejmě to jako všichni ostatní v Německu se zájmem sleduji. Krom toho, že je to průšvih jak mraky, o korupci se nehovoří. Buď se zatím na nic nepřišlo (podle mě druhá nejpravděpodobnější varianta), nebo se Němec řídí Vaším pravidlem, že poukazováním na korupci se paralyzují poctivci a sílí korupčníci a raději mlčí, a nebo (což mi osobně zatím přijde nejpravděpodobnější), je to dílo naprosto fantastického diletantismu. Což je samozřejmě možná ještě horší (dodnes jsem se nerozhodl, jestli mi obecně víc vadí poctivý (a snaživý) blbec nebo inteligentní křivák), než kvalifikovaná zlotřilost.
McBain
Administrátor

Číslo příspěvku: 22388
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 01:35:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně. V Čechách je to korupce, kdežto v Německu je to diletantismus.

[biggrin]

jsem rád, že jsem pryč

My jsme taky rádi.

Výpravní budova 16/H
Šedesát let p?epravy silni?ních náv?s? po železnici
Nejlepší TV reklama všech dob
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1375
Registrován: 6-2004
Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 03:37:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně. V Čechách je to korupce, kdežto v Německu je to diletantismus.

Ale, ale... já mluvím specificky o stavbě BER. Tak nemusej bejt takovej chytlavej. Jestli víte něco více, kdo, komu, co, za kolik... sem s tím.

A jak píšu, tak či onak, nevím, co je vlastně lepší/horší. Šikovný a všehoschopý nebo neschopný blb. Třeba je vlastně označení korupce nakonec vyjádřením uznání.

Jinak korupci samozřejmě tady taky máme. Ostatně si aktuálně soudíme (bývalého) prezidenta, i když se to (technicky vzato) z korupce již překvalifikovalo níže.

A co Vy? Pořád akorát velká ryba dRáth s pár milióny v krabici?

My jsme taky rádi.

Hlavně, že jsme všichni spokojení.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8374
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 10:53:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hnidopich:
stále myslím, že prvním krokem řešení k problému je jeho přiznání si.
Zase špatně. V Čechách jsem tak daleko, že byť sebemenší problém všichni označí za loupež. Celou tu dobu se snažím vysvětlit, že zevšeobecňování, paranoia a podezřívání je pro společnost/ekonomiku záhubou. Zloději budou krást dál, ti slušní se raději pod nic nepodepíšou, aby nebyli ostatními označeni za zloděje taky.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8375
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 10:56:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobik:
bo jim samozřejmě náležitě vysvětlím a dokážu proč jsem to udělal a že jsem musel bo zákon
Jistě, Česká televize a MAFRA se budou třást, aby tvé obhajobě věnovaly prime time nebo titulní stránky [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8376
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 11:01:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hnidopich:
Samozřejmě to jako všichni ostatní v Německu se zájmem sleduji. Krom toho, že je to průšvih jak mraky, o korupci se nehovoří.
Jistě, barák filharmonie za cenu tunelu Blanka a terminál letiště za cenu nového Temelínu jsou zkrátka chybami a věrohodnými vícenáklady. [crazy]
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1376
Registrován: 6-2004
Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 11:52:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zase špatně.

Jenom jestli Vás správně chápu. Zloději budou prostě krást a s tím se nedá nic dělat. Akorát když na ně budu poukazovat, abych je případně zkusil trestat, tak se budou bát slušní lidi něco dělat. Takže je lepší je nechat potichu krást a doufat, že to dodá odvahu dost slušným lidem na to, aby to trochu rozředili. Tak nějak jste to myslel?


Samozřejmě to jako všichni ostatní v Německu se zájmem sleduji. Krom toho, že je to průšvih jak mraky, o korupci se nehovoří.

Prosím? Vy byste si s McB měli napřed přečíst, na co reagujete. Unikla Vám předchozí věta: "BER je zajímavá věc." Hovořil jsem zcela konkrétně o letišti v Berlíně a že by tam měl být barák filharmonie je pro mě naprostá novinka. Asi zase víte mnohem více než já.
Hnidopich
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1377
Registrován: 6-2004
Odesláno Úterý, 03. prosince 2013 - 20:52:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A že se zrovna jedni z původců toho českého hystericky protikorupčního marasmu zase ozvali: http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-61379790-zebricek-vnimani-korupce -cesko-si-pohorsilo
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5659
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 08. prosince 2013 - 08:02:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aktuailtka z Prahy

Primátor Hudeček: Zabedněno.